Події навколо Личаківського поховання
05/17/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Представники львівських організацій Української республіканської партії, УНА-УНСО та "Молоді республіканці" звернулися до громадськості міста із заявою не допустити відкриття польського військового поховання із написом, текст якого був затверджений сесією Львівської міської ради.
Заступник голови Львівської обласної організації УРП Ростислав Новоженець заявив, що патріотичні сили Галичини у своїй заяві закликають громадськість не допустити громадської ганьби і плазування перед колишніми окупантами і 21 травня заблокувати центральний і так званий "польський" входи на Личаківський цвинтар.
"Ми підніматимемо мешканців Львова на цю акцію протесту, щоб висловити свою позицію перед Президентами України та Польщі щодо відкриття у Львові помпезного пантеону, який нагадуватиме сущим і майбутнім поколінням поляків так звану польськість Львова".
За словами Новоженця сесія міськради залишила ухвалу №770 Львівської міської ради попереднього скликання без змін, яких вимагала громадськість Галичини. Зокрема, сказав він, ідеться про виконання написів на пілонах українською та польською мовами (виконано лише польською мовою), встановлення у центральній частині поховань плити з написом двома мовами: "Полеглим в українсько-польській війні 1918-1919 років".
У свою чергу, голова Львівського міського проводу УНА-УНСО Остап Козак заявив про те, що УНА-УНСО разом з іншими патріотичними силами краю проведе біля стін Личаківського цвинтаря акцію протесту проти відкриття помпезного пантеону польським воїнам, тоді як поруч знаходяться у занедбаному стані могили вояків Української Галицької армії (УГА).
Він також повідомив, що у неділю, 19 травня народний депутат України Андрій Шкіль проведе відкриту зустріч з громадськістю Львова, темою якої буде обговорення позиції галичан щодо відкриття 21 травня "помпезного пантеону польським завойовникам".
Наразі, 21 травня зустріч президентів може і не відбутися: польска сторона теж незадоволена рішенням міськради Львова, і має свої, протилежні вимоги до робіт на похованні. Вже заявлено, що польська сторона не бачить можливості урочисто відкрити цвинтар та очікує на офіційну реакцію Президента України.
УНІАН
Заступник голови Львівської обласної організації УРП Ростислав Новоженець заявив, що патріотичні сили Галичини у своїй заяві закликають громадськість не допустити громадської ганьби і плазування перед колишніми окупантами і 21 травня заблокувати центральний і так званий "польський" входи на Личаківський цвинтар.
"Ми підніматимемо мешканців Львова на цю акцію протесту, щоб висловити свою позицію перед Президентами України та Польщі щодо відкриття у Львові помпезного пантеону, який нагадуватиме сущим і майбутнім поколінням поляків так звану польськість Львова".
За словами Новоженця сесія міськради залишила ухвалу №770 Львівської міської ради попереднього скликання без змін, яких вимагала громадськість Галичини. Зокрема, сказав він, ідеться про виконання написів на пілонах українською та польською мовами (виконано лише польською мовою), встановлення у центральній частині поховань плити з написом двома мовами: "Полеглим в українсько-польській війні 1918-1919 років".
У свою чергу, голова Львівського міського проводу УНА-УНСО Остап Козак заявив про те, що УНА-УНСО разом з іншими патріотичними силами краю проведе біля стін Личаківського цвинтаря акцію протесту проти відкриття помпезного пантеону польським воїнам, тоді як поруч знаходяться у занедбаному стані могили вояків Української Галицької армії (УГА).
Він також повідомив, що у неділю, 19 травня народний депутат України Андрій Шкіль проведе відкриту зустріч з громадськістю Львова, темою якої буде обговорення позиції галичан щодо відкриття 21 травня "помпезного пантеону польським завойовникам".
Наразі, 21 травня зустріч президентів може і не відбутися: польска сторона теж незадоволена рішенням міськради Львова, і має свої, протилежні вимоги до робіт на похованні. Вже заявлено, що польська сторона не бачить можливості урочисто відкрити цвинтар та очікує на офіційну реакцію Президента України.
УНІАН
Відповіді
2002.05.17 | юрко
Re: Події навколо Личаківського поховання
кілька запитань: який напис мав бути, чому лише польською мовою був виконаний, на чиї кошти пантеон будувався, чому одночасно не можна було побудувати пантеон полеглим УГА?2002.05.17 | DevRand
меморіал побудовано поляками та на їх кошти, IMO (-)
2002.05.17 | юрко
Re: як за їх власні гроші,
то в чому проблема? Хіба, що написи антиукраїнські, але, як написано, з ким ті поляки воювали, ну, то це є правдою. Зрештою, від рук українців вони й загинули. Може, замість робити з того велику справу, українці повинні побудувати пантеон для своїх воїнів УГА. Тим би кожна сторона відзначила загиблих без згадування в негарних висловах ворога і вся справа. Це ж минуле, яке, в принципі, мали б не повторити сучасні українці та поляки.2002.05.17 | DevRand
100% (-)
2002.05.17 | Serhiy Hrysch
"Nieznanym żołnierzom bohatersko poległym za Polskę
"Scho skazhemo ditiam? Scho poliaky herojichno vbyvaly nashyh pradidiv, i dlia toho stavymo jim pamjatnyky?http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=837754&dzial=01020281
W połowie grudnia ub.r. ustalono w Kijowie, że napis na płycie głównej Cmentarza Orląt będzie brzmiał "Nieznanym żołnierzom bohatersko poległym za Polskę w latach 1919-20" . Radnych razi słowo "bohatersko". Uważają, że wraz z przedwojennymi posągami lwów oraz pomnikami lotników amerykańskich i piechurów francuskich sprawia ono, że Cmentarz Orląt będzie "panteonem oręża polskiego". - Zapis proponowany przez Polaków rani nasze uczucia. Polska proponuje nam konfrontację, a nie kompromis - mówili radni. - Co mamy powiedzieć ukraińskim dzieciom, które przyjdą na cmentarz i zapytają, z kim tak bohatersko walczyli Polacy? Czy mamy mówić im, że Polacy bohatersko zabijali waszych pradziadów i dlatego stawiamy im pomniki? - ironizował jeden z radnych. W ratuszu padał też argument, że Cmentarz Orląt przedstawia konflikt polsko-ukraiński z lat 1918-19 jako wojnę dwóch narodów, choć w rzeczywistości był to konflikt lokalny . Ostatecznie radni zgodzili się tylko ustąpić w kwestii dwujęzyczności napisów na pylonach, gdzie wymienione są miejsca głównych potyczek. Napisy mogą być tam tylko w języku polskim.
Strona polska od lat przekonuje, że opracowany na początku lat 90. projekt rekonstrukcji cmentarza znacznie odbiega od kształtu przedwojennego. - Zrezygnowaliśmy z monumentalnej kolumnady, która rzeczywiście nadawała cmentarzowi kształt panteonu. Współczesny projekt jest znacznie skromniejszy niż przedwojenny - mówi Marek Siwiec, szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
Radni Lwowa zapewniali wczoraj, że protest przeciwko pewnym detalom nie oznacza wcale, iż są całkowicie przeciwni otwarciu cmentarza. - Cmentarz jest w znakomitym stanie [jego rekonstrukcja trwa wiele lat - red.]. Otwórzmy go takim, jaki jest. O spornych szczegółach niech zdecydują przyszłe pokolenia. Dla nas konflikt polsko-ukraiński jest wciąż zbyt bolesną raną - mówi Wołodymyr Sereda, szef komisji pochówków wojskowych przy Radzie Lwowa, jeden z najzagorzalszych rzeczników odrzucenia rozwiązań wynegocjowanych przez Warszawę i Kijów. Stanowisko Seredy popiera ukraiński MSZ. - Najwyższy czas zamknąć sprawę Cmentarza Orląt. Powinien on zostać otwarty 21 maja niezależnie od sytuacji - mówił kilka dni temu szef ukraińskiej dyplomacji Anatolij Złenko. Przeciw takiemu rozwiązaniu protestują LWOWCY POLACY (????! - SG) i organizacje dawnych kresowian. - Jeżeli zgodzimy się na rozwiązanie narzucone nam przez Ukraińców (?????!!!), to zmiany nigdy nie będą możliwe - argumentują.
Ostateczną decyzję o tym, czy po niepomyślnej decyzji radnych Lwowa jechać tam i otworzyć cmentarz, podejmie prezydent Aleksander Kwaśniewski.
*******************************************************************
2002.05.17 | юрко
Re: "Nieznanym żołnierzom bohatersko poległym za Polsk&
мене дивує, що когось у Львові може зачепити слово "геройський". Ну, і що з того, що вони по-геройськи боролися з українцями, якщо в результаті того геройства самі опинилися в могилі? Хай їм про те геройство і напишуть.2002.05.17 | Serhiy Hrysch
Tak meni osobysto ce ne zachipaje...
... bo shidniak.Nu, ja dumaju, nedobre ce robyty bez konsensusa, ne "po-jevropejsky"... Do toho zh kladovyscha sche maje htos' i hodyty... A ukrajinci tudy hodyty ne budut' z takym napysom...
I dijsno, vsi "heroji", a ukrajinci to 'sovity', to 'banderivci', to 'poliaky Lvova', to 'Ivany Demjaniuky'. Tobto, zi storony poliakiv, zvazhajuchy na taku nashu kultyrnu tradyciju ne vypjachuvatys', mozhna bulo b i bilsh po konsesnusomnomu napysaty, tym bilshe scho lvivjany taki, scho dobre kooperujutsia.
2002.05.17 | юрко
Re: іронія зрозуміла,
але решта постингу по совковість і т.д. - Ваші домисли, або почуття меншевартості. А якщо справу повернути інакше - ви, поляки, пишете про геройство на ваших могилах, а ми, українці, на наших в Польщі? І звідси танцювати, і подивитися, як далеко поляки зайдуть в поступках. Чи переговорювати, то не наша парафія?2002.05.19 | Михайло Свистович
Re: я б на місці уряду України
Впорядкував би один, найменший цвинтар вояків УПА у Польщі та запропонував би аналогічний напис лише замість Польщі поставив би Україну. Оскільки проблема з написом тягнеться давно, то це можна було б встигнути. А тоді б подивився на реакцію поляків і від цього б вже "танцював". Гарантую - поляки б не дозволили.2002.05.19 | юрко
Re: якраз про це йдеться.
Тоді українці мали б "важіль" у цій справі. А так, виглядає, що "культурні" поляки бажають вшанувати своїх мертвих, а, відповідно, бидло-українці їм в тому перешкоджають. Тому, що українці не висунули своїх контр-вимог, виглядає, що вони невдячні і не вміють домовлятися. Хоча, напевно, ще й зараз можна виправити ситуацію і порозсилати в усі громадські установи і мідію листи з поясненням справи і проханням (саме проханням) до поляків змінити текст напису. Принаймі, серед поляків знайдуться менш екстремістично настроєні, ніж ті, що вимагають залишити напис без змін, і зможуть вчинити тиск на своїх, як виявиться, що українці мають добру волю, але обмежені обставинами. А так, виглядає, легше сказати полякам "ні" і виглядати по-дурному, ніж трохи поборотися за свою позицію.2002.05.19 | юрко
Re: поправка
мається на увазі, громадські організації та мідію Польщі, а не України.2002.05.18 | Грець
Кацапам Донбас, ляхам - Галичину?
Невже не зрозуміло, що все це затівається задля перегляду кордонів? Усю справжню суть сього монументального пропагандону зраджує фраза:Jeżeli zgodzimy się na rozwiązanie narzucone nam przez Ukraińców, to zmiany nigdy nie będą możliwe. Які зміни? Кордонів?
Донбас кацапам я згоден віддати, хай подавляться, а от за Галичину піду воювати - хоч ляхів, у принципі, люблю.
2002.05.19 | Михайло Свистович
Re: Наскільки мені відомо
напис поляками планувався такий: "Nieznanym żołnierzom bohatersko poległym za niepodległe Polskę"/ І якщо це дійсно так, то чому "Газета виборча" замовчує одне слово?2002.05.17 | Serhiy Hrysch
Hronolohija
http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=838345&dzial=01020281Na Cmentarzu Orląt pochowane są ofiary wojny polsko-ukraińskiej o Lwów i Galicję w latach 1918-19 oraz żołnierze polscy polegli podczas walk z bolszewikami.
( W 1921 r. konkurs na projekt Cmentarza Orląt wygrał Rudolf Indruch, student V roku lwowskiej architektury. Trzy lata wcześniej sam walczył o miasto. Indruch wykorzystał spadek skarpy Łyczakowa, na której z jednej strony zaprojektował kolumnadę i Łuk Chwały, z drugiej ciąg katakumb i kaplicę. Projekt od razu wzbudził kontrowersję. Ukraińcy uznali go za policzek, zwłaszcza napis:
*******************************************************************
"Bohaterskim Obrońcom LWOWA i Kresów Południowo-Wschodnich"
*******************************************************************
( W 1925 r. prochy z Cmentarza Orląt uroczyście przewieziono do Grobu Nieznanego żołnierza w Warszawie.
( W 1939 r. w chwili wybuchu wojny budowa Cmentarza Orląt nie była jeszcze całkowicie zakończona.
Dewastacja cmentarza rozpoczęła się w latach 50. Zdemontowano i rozbito pomniki żołnierzy amerykańskich i francuskich, którzy walczyli po stronie polskiej. Cmentarz zarastał. Część nagrobków przeznaczono na budowę mogił dla dygnitarzy komunistycznych.
25 sierpnia 1971 r. na teren cmentarza wjechał czołg, bo saperzy uznali, że wysadzenie cmentarza potrwa zbyt długo. Czołg zmiażdżył krzyże, podmurówki grobów, zniszczono kolumnadę. Tylko łuk i pylony nie dały się przewrócić.
W połowie lat 70. przez część cmentarza poprowadzono asfaltową drogę. Wzdłuż niej zbudowano mur, który stoi na grobach. W ostatnich latach zwłoki, które tam były, przeniesiono na cmentarz.
16 maja 1989 r. odbyła się pierwsza narada polsko-ukraińskiej Komisji ds. Ochrony Konserwacji i Rekonstrukcji Cmentarza Łyczakowskiego. Trzy dni później za nieoficjalną (nie potwierdzoną pisemnie) zgodą władz miejskich Energopol przystąpił do porządkowania Cmentarza Orląt. Do ochotników z Energopolu dołączyli lwowscy Polacy.
1 listopada 1989 r. nad odbudowanym Grobem Nieznanego Żołnierza pochyliły się sztandary - biało-czerwony i niebiesko-żółty. Symboliczne pojednanie Polaków i Ukraińców zorganizowali lwowscy Polacy i Ukraińcy. Na szarfie jednego z wieńców napisano "Braciom Polakom Ukraińcy Lwowa".
W grudniu 1995 r. wicemer Lwowa Wasyl Biłous poinformował, że rada miejska "podjęła decyzję o wstrzymaniu wszystkich prac związanych z porządkowaniem polskiego cmentarza wojskowego do uzgodnienia ostatecznego projektu rekonstrukcji".
W sierpniu 1998 r. niedawno zmarły konsul Tomasz Leoniuk wręczył merowi Lwowa cztery teczki z projektem rekonstrukcji Cmentarza Orląt. Prace ruszyły.
W sierpniu 2000 r. władze Ukrainy i Polski zawarły porozumienie o kształcie cmentarza. Miesiąc później zaprotestowała przeciwko niemu rada Lwowa.
W grudniu 2001 r. zawarto w Kijowie kolejne porozumienie w sprawie cmentarza. Ustalono, że napis będzie brzmieć: "Nieznanym żołnierzom bohatersko poległym za Polskę w latach 1918-20". Termin otwarcia wyznaczono na 20 lutego, ale po protestach lwowskich radnych Ukraińcy go odwołali.
W kwietniu prezydenci Leonid Kuczma i Aleksander Kwaśniewski ogłosili w Iwano-Frankowsku, że otwarcie cmentarza nastąpi 21 maja, w piątą rocznicę podpisania Polsko-Ukraińskiej Deklaracji Pojednania. - Tego dnia na pewno będziemy we Lwowie - mówili prezydenci.
2002.05.17 | Serhiy Hrysch
Opinie
Opinie ukraińskie po decyzji rady Lwowa.http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=838391&dzial=01020281
Taras Wozniak, szef działu kontaktów zagranicznych we lwowskim ratuszu
Tego, co się wczoraj stało w radzie miejskiej, nie da się wytłumaczyć racjonalnie. Do przyjęcia kompromisowego wariantu przekonywał radnych najpopularniejszy polityk na Ukrainie Wiktor Juszczenko, greckokatolicki kardynał Lubomyr Huzar, Ukraińcy z Polski, mer Lwowa i wiele innych środowisk. Mimo tych apeli wygrali radykałowie.
Na otwarciu cmentarza zależało nie tylko Polakom, ale również prezydentowi Ukrainy. Problem polega na tym, że Leonid Kuczma nie jest zbyt lubiany we Lwowie. Niektórzy radni nie głosowali więc wczoraj przeciwko Polsce, ale przeciwko Kuczmie. Zapewniam, że milion lwowian nie myśli tak jak kilkudziesięciu radnych. W mieście nie ma i nie będzie antypolskich nastrojów.
Mam nadzieję, że strona polska skorzysta z propozycji mera Lwowa, by uroczyście otworzyć cmentarz 21 maja, a sporne kwestie zostawić na później, gdy emocje opadną. Jest mi bardzo przykro, bo zrobiliśmy wiele, by wczorajsza sesja skończyła się pozytywnie dla obu naszych narodów. Mogę tylko sparafrazować słowa marszałka Piłsudskiego wypowiedziane do Ukraińców w 1921 po podpisaniu pokoju z bolszewikami: "Przepraszam was, Panowie Polacy, bardzo przepraszam!".
Taras Baziuk, lwowski korespondent agencji Interfax
Radni zaprotestowali przeciwko temu, że Warszawa i Kijów próbowały załatwić sprawę cmentarza ponad ich głowami. Większa część winy leży oczywiście po stronie ukraińskiej. Pan minister Waleryj Czerep, który odpowiada w Kijowie za pochówki wojskowe, podpisał w grudniu z Polakami porozumienie bez konsultacji z władzami Lwowa, które zarządzają cmentarzem. Również przed kwietniowym spotkaniem prezydentów Ukrainy i Polski w Iwano-Frankowsku nie zrobiono nic, by przygotować władze Lwowa do nowego terminu otwarcia - 21 maja. Nonszalancja władz musiała skończyć się katastrofą.
Mam nadzieję, że do jeszcze większego skandalu nie dojdzie. Prezydenci powinni spotkać się we wtorek we Lwowie i otworzyć Cmentarz Orląt. Nie pozwólmy, by nas dzieliły szczegóły.
2002.05.17 | Мамарига
Re:
Все це було б прекрасно, якби до Львова не приїздили раз по раз прилизані панки із Польщі, і не розводилися про польске м'ясто Львув.Зрозумійте: вся колотнеча почалася власне тому, що поляки мають цілком визначений довготривалий приціл.
І краще дати по рукам зараз, ніж беззмістовними уступками пробувати їх задобрити.
Ніхто в світі не поважає безвольних. Не хоче їхати Квася до Львова - ну й пішов він нахуй. Хай згадає, як він Путіну дозволив трубу будувати. Щось та цяця дуже не пручалася, коли злотувки задзеленчали.
2002.05.17 | юрко
Re:ну, а що забороняє
українцям так само розводитися про українське місто Перемишель? А Квасьнєвському треба віддати належне - він визнав, що масове насильницьке виселення українців з Перемищини було злочином польської влади. І не дуже побоявся тих панків, що претендують на Львівщину.2002.05.18 | Богдан
Думка львівянина
юрко писав(ла):> українцям так само розводитися про українське місто Перемишель? А Квасьнєвському треба віддати належне - він визнав, що масове насильницьке виселення українців з Перемищини було злочином польської влади. І не дуже побоявся тих панків, що претендують на Львівщину.
Дуже слушне зауваження. Саме тому мене трафляє шляк, коли я чую різну маячню про Перемишль та тереторіальні претензії до Польщі. Мені не подобається, коли моє рідне місто чомусь постійно називають то польським, то російським містом. Це викликає в мене роздратування. Але коли наші фашисти типу УНСОвців мелють те саме з точність до навпаки, то мене це розлючує. Не хочеться думати, що і українці такі самі шовіністи, як поляки чи особливо росіяни.
Треба віддати Кваснєвському належне за вибачення перед українцями. Мужній крок, який перекреслює всю минулу ворожнечу і тепер поляки наші друзі і союзники. Якби те саме зробили би росіяни (а їм вибачатися потрібно значно більше), то можна і їм вибачити і жити добрими сусідами. Нажаль цього не відбувається. Навпаки вони постійно нас хочть задушити в своїх "братерських" обіймах тай інших людей вбивають. Їхні руки ще від крові не висохли.
Щодо закидів полякам про згоду на російську трубу, то все навпаки. Вони в мене викликали велику повагу противлячись очевидній грошовій вигоді для себе заради свого союзника України. Я регулярно дивлюся польське телебачення і маю різносторонню інформацію. Дуже часто поляки припиняли переговори з росіянами вимагаючи участі в переговорох українців. Від українців - жодної реакції і відповіді. Насправді вся трагедія полягає в тому, що Кучма аж пищав, так хотів здійснення цього проекту. Адже це мільйонні закази на труби Пінчука, а це прямий прибуток у власну кишеню. Кучма плювати хотів на можливість втрати Україною монополії на транзит чим викликав в поляків щире здивування. Я сам бачив круглий стіл експертів польської зовнішньої політики, на якому ті ніяк не могли втямити чому керівництво України байдуже дивиться на попрання українських національних інтересів. Поляки погодилися на трубу лише тоді, коли зрозуміли, що Кучма не збирається мішати росіянам.
Щодо написів на могилах, то ,на мій погляд, слово "героїчно" загинули це неважливі деталі. Бої з українцями справді були жорстокі, тому поляки справді загинули героїчно. Так само, як москалі героїчно гинули по всьому світі або німці героїчно гинули під Москвою. Інша справа, що гинули вони в завойовницькій війні. Тому мене дивує битва за слово "героїчно".
Щодо напису "загинули за незалежність Польщі", то тут все інакше. Це питання принципове. Якщо вірити цьому напису, то Львів є Польщею або польською територією. А це не так. Тому цього писати не можна. Є межа компромісів.
Хоча один мій знайомий резонно зауважив, що на всіх пам'ятниках російським окупантам написано, що вони героїчно загинули "за сваю родіну". Це такий же абсурд як і польський напис, але на російські написи ніхто уваги не звертає, а за польські написи борються до останнього.
2002.05.18 | Мамарига
Думка ще одного львівянина
Богдан писав(ла):> Але коли наші фашисти типу УНСОвців мелють те саме з точність до навпаки, то мене це розлючує. Не хочеться думати, що і українці такі самі шовіністи, як поляки чи особливо росіяни.
Українці, останні півтисячоліття, і справді дуже хороші в цьому плані. Скоріше гризтимуться між собою, а інших - ні-ні. Тому-то й ходили перше під поляками, потім під москалями.
А краще були б шовіністами, як на мене.
> Треба віддати Кваснєвському належне за вибачення перед українцями. Мужній крок, який перекреслює всю минулу ворожнечу і тепер поляки наші друзі і союзники.
Ов-ва. Таких вибачень від поляків можна було за всю історію іще дай Боже набрати. А далі - та сама політика. Звичайно, себе вони виставляють захисниками України у своїх ЗМІ, так не всьому ж вірити.
> Щодо закидів полякам про згоду на російську трубу, то все навпаки. Вони в мене викликали велику повагу противлячись очевидній грошовій вигоді для себе заради свого союзника України. Я регулярно дивлюся польське телебачення і маю різносторонню інформацію. Дуже часто поляки припиняли переговори з росіянами вимагаючи участі в переговорох українців. Від українців - жодної реакції і відповіді. Насправді вся трагедія полягає в тому, що Кучма аж пищав, так хотів здійснення цього проекту. Адже це мільйонні закази на труби Пінчука, а це прямий прибуток у власну кишеню. Кучма плювати хотів на можливість втрати Україною монополії на транзит чим викликав в поляків щире здивування. Я сам бачив круглий стіл експертів польської зовнішньої політики, на якому ті ніяк не могли втямити чому керівництво України байдуже дивиться на попрання українських національних інтересів. Поляки погодилися на трубу лише тоді, коли зрозуміли, що Кучма не збирається мішати росіянам.
Ну, Кучма - не Україна. На жаль, в Україні влада зараз аж ніяк не українська (тільки не треба про самі винні, Польща не була у складі СРСР). Однак, факт є факт. Погодились на трубу. І гонор не завадив. А як вони це по своєму ТБ оправдовують - ну, не треба ж офіційну точку зору вважати істиною. Пояснюють своєму електорату, що ми, мовляв, гонорові, а от українці - бидло.
> Щодо напису "загинули за незалежність Польщі", то тут все інакше. Це питання принципове. Якщо вірити цьому напису, то Львів є Польщею або польською територією. А це не так. Тому цього писати не можна. Є межа компромісів.
Ну ось, так про що ж сперечаємось? Є межа компромісів, а поляки її хочуть перейти.
> Хоча один мій знайомий резонно зауважив, що на всіх пам'ятниках російським окупантам написано, що вони героїчно загинули "за сваю родіну". Це такий же абсурд як і польський напис, але на російські написи ніхто уваги не звертає, а за польські написи борються до останнього.
Одна справа, ламати існуючі меморіали, зведені за часів імперії. Інша - встановлювати нові. Позиція знайомого і справді знайома: "всі в гавні, а я в жабо".
2002.05.18 | Богдан
Бачу, що слово "об'єктивність" вам зовсім незнайоме
Мамарига писав(ла):> Українці, останні півтисячоліття, і справді дуже хороші в цьому плані. Скоріше гризтимуться між собою, а інших - ні-ні. Тому-то й ходили перше під поляками, потім під москалями.
Зрозумійте очевидну річ. Відсутність шовінізму ніяк не впливає на прагнення до свободи. Є безлч народів, в яких шовінізм начисто відсутній, але вони ні під ким не ходили.
> А краще були б шовіністами, як на мене.
Взагалі то ви, як християнин, повинні знати, що бути пограбованим значно краще ніж самому бути грабіжником. Повторюю присутність серед українців навіть малого числа шовіністів та фашистів - позор для нації.
> Ов-ва. Таких вибачень від поляків можна було за всю історію іще дай Боже набрати. А далі - та сама політика. Звичайно, себе вони виставляють захисниками України у своїх ЗМІ, так не всьому ж вірити.
Щось я не чув вибачень від москалів. Не бажаєте сконцентруватися на цьому питанні? Поляки вибачення попросили. За це я їх поважаю.
> Ну, Кучма - не Україна. На жаль, в Україні влада зараз аж ніяк не українська (тільки не треба про самі винні, Польща не була у складі СРСР). Однак, факт є факт. Погодились на трубу. І гонор не завадив. А як вони це по своєму ТБ оправдовують - ну, не треба ж офіційну точку зору вважати істиною. Пояснюють своєму електорату, що ми, мовляв, гонорові, а от українці - бидло.
Кучма - вибраний країнцями президент. До речі не в останню чергу він вибраний західними українцями. Так що не варто шукати в поляків скалку в оці. Насамперед треба позбутися власної колоди під назвою Кучма. Чи ви вважаєте, що поляки повинні захищати собі на шкоду наші національні інтереси, незважаючи на шалений спротив керівництва України? Спрорбуйте поглянути на все зі сторони. Подумайте, чи ви готові відмовитися від мільярдних прибутків на користь поляків при тому, що поляки і не дуже наполягають? Я сумніваюся в такій вашій любові до сусідів. Тож не вмагайте від когось того, на що ви самі не здатні.
> Ну ось, так про що ж сперечаємось? Є межа компромісів, а поляки її хочуть перейти.
Сперечаємось про слово "героїчно". Вам не до лампочки героїчно чи не героїчно? Щодо "незалежність Польщі" годитися не можна для цього існують переговори. Я можу зроуміти позицію поляків. Вони шовіністи і хочуть добитися свого. Але я не можу зрозуміти позиції Кучми, який погодиться на все лиш би його в Європі приймали. Я також не можу зроуміти позиції наших надто національно стурбованих громадян, які роблять з всяких дурниць слона. І це при тому, що образи від москалів вони ковтають з рабською покорою.
> Одна справа, ламати існуючі меморіали, зведені за часів імперії. Інша - встановлювати нові.
Та невже?!! А те що наш губернатор (інакше його назвати язик не повертається) робить з 9 травня велике національне свято за вказівкою Кучми - це що? Перед Кучмою всі стоять в позі голодного цуцика, а на поляках вправляються в демонстрації національної величі. Це виглядає, як боротьба з власним комплексом неповноцінності.
2002.05.19 | Гура
Re: Думка львівянина
Богдан писав(ла):> Щодо напису "загинули за незалежність Польщі", то тут все інакше. Це питання принципове. Якщо вірити цьому напису, то Львів є Польщею або польською територією. А це не так. Тому цього писати не можна. Є межа компромісів.
>
Абсолютно слушно.
> Хоча один мій знайомий резонно зауважив, що на всіх пам'ятниках російським окупантам написано, що вони героїчно загинули "за сваю родіну". Це такий же абсурд як і польський напис, але на російські написи ніхто уваги не звертає, а за польські написи борються до останнього.
Так тут немає нічого страшного - їхня батьківщина була СРСР. А де вона зараз? :-)
2002.05.18 | Грець
"Монументальна пропаганда"
Так називалися при совітах усі ці меморіали, пантеони тощо. Поза сумнівом, ляхи будують їх з тою самою метою - з пропагандистською. Понад 80 років минуло! А вони ворушать кістки полеглих. Заради добросусідських відносин могли б і забути, як багато чого готові забути й простити їм українці. Ба ні - чіпляються за кожне слово, кожну букву. Лядська пиха щодо українців уже не раз їм оплачувалася їхньою ж кров'ю - та все ж не вгамовуються. Стільки проблем і в них і в нас, замість працювати спільно, лізуть на нашу територію некрофільствувати.2002.05.17 | Тарас
Re: Події навколо Личаківського поховання
В нас прийнято увіковічувати пам'ять усіх тільки не тих хто справді боровся за Україну.Повністю підтримую акцію львівських патріотів
2002.05.17 | LEN
Re: Оставьте мертвых в покое!
Шановне панство ! В тексте "нагадуватиме сущим і майбутнім поколінням поляків так звану польськість Львова".". Памятники можно строить и сносить а вот результаты переписи 1931 года из истории не вытрешь.В тексте :"УНА-УНСО разом з іншими патріотичними силами краю проведе біля стін Личаківського цвинтаря акцію протесту проти відкриття помпезного пантеону польським воїнам, тоді як поруч знаходяться у занедбаному стані могили вояків Української Галицької армії (УГА).". Вместо акций протеста надо прийти на кладбище и обустроить могилы. Или скинуться по 10 гривен и построить величественный мемориал.
Надо оставить покойников в покое. Это самые беззащитные люди. Что касается могил , памятников, мемориалов то люди желающие сделать надпись на могилах имеют право сделать это на любом языке и любым текстом. Если Вы боитесь что надпись на памятнике уменьшит количество "свидомых" то сделайте вход по пропускам( как на Новодевичем кладбище в Москве). Только для граждан Польши сделать свободный вход по загранпаспортам. С уважением LEN
2002.05.17 | Мамарига
Не пхайся, гнидо. (-)
2002.05.18 | Roman
Re: Події навколо Личаківського поховання
PANI i PANOVE !Khochu provesty analohiyu z pam'yatnykom T. Shevchenkovi, yakyi vidkryto
naprykintsi mynuloho roku u stolytsi Pol'shchi (do rechi, nedaleko vid posol'stva Rosii).
U kvitni ya pobuvav u Warszawi i uvazhno ohlianuv pam'yatnyk.
Pam'yatnyk duzhe sympatychyy. Na moyu dumku, krashchyi nizh v Kyyevi.
Prote nadpysy meni NE spodobalysia.
Ofitsiyna tablytsia informuye, shcho yoho pobudovano zusylliamy
posla D. Pavlychka (do rechi, NE napysano "posla Ukrainy")
i za HROSHI
Kyivs'koyi, Lvivs'koyi ta Warszaws'koyi mis'kykh rad i Lvivs'koyi oblderzhadministratsi.
Vse tse napysano LYSHE pol's'koyu movoyu.
Na pam'yatnyku napysano "Taras Szewszenko" takozh LYSHE pol's'koyu movoyu.
Nide ne utochneno chyi tse poet, nemov kozhen poliak chy turyst znaye, shcho
Shevchenko tse vydatnyi ukrains'kyi poet.
Pryiniatnnymy ye lyshe dekil'ka riadkiv z vidomoho virsha Kobzaria, prysviachenoho
ukraino-pol's'kym stosunkam. Tsi riadky podano i v oryhinali, i v perekladi pol's'koyu.
Riadky vidobrazhayut' druzhni pochuttia Shevchenka do poliakiv, ale i tse
ne dopomohlo khoch des' vtulyty na pam'yatnyku "Ukraina" abo "ukrains'kyi".
Na moyu dumku, ostatochnyi nadpys na Lychakivs'komu kladovyshchi
spochatku maye buty napysanyi ukrayins'koyu movoyu, a potim pol's'koyu;
vin maye buty vykonanym odnakovym shryftom i ne prynyzhuvaty
natsional'noyi hidnosti ukraintsiv slovamy na zrazok "bortsiam za svobodu Pol's'koyi derzhavy"
chy "heroyam vyzvolennia L'vova"
Z poliakamy nam konche treba druzhyty, ALE
druzhba ne maye buty takoyu, yak z Rosiyeyu: rosiyany -- "starshi braty", a my -- "molodshi braty", odnym slovom,
"malorosy".
Roman
P.S. Pyshu, latyns'kymy literamy, bo tut nema kyrylytsi.
TYMCHASOVO perebuvayu duzhe daleko vid moyeyi Ukrainy.
2002.05.18 | Грек
Re: Події навколо Личаківського поховання
Майдан-ІНФОРМ писав(ла):Зокрема, сказав він, ідеться про виконання написів на пілонах українською та польською мовами (виконано лише польською мовою), встановлення у центральній частині поховань плити з написом двома мовами: "Полеглим в українсько-польській війні 1918-1919 років".
Треба брати за прецедент пам"ятник українцям у Польщі і писати обов"язково двома мовами.
ПАМ'ЯТНИК ПЕТЛЮРІВСЬКИМ ВОЯКАМ У ВАРШАВІ
25 червня президенти України Л.Кучма і Польщі А.Кваснєвський відкрили на цвинтарі на Волі у центрі могил Петлюрівських вояків пам'ятник з чорного граніту. На ньому написано українською і польською мовами: Борцям за волю України 1918-1920 рр. Żolnierzom URL broniącym wolności Ukrainy i Polski 1918-1920.
Ззаду на пам'ятнику напис: Україно, Україно, ось де твої сини.
>
акцію протесту проти відкриття помпезного пантеону польським воїнам, тоді як поруч знаходяться у занедбаному стані могили вояків Української Галицької армії (УГА).
Ну це вже через край!.. хіба ж поляки винні, що українські могили у занедбаному стані? Чи вони мусять ще й це профінансувати?.. Нехай українцям буде соромно, але це їхня проблема, а не польська. На мій погляд, робити такі закиди - самих себе принижувати.
Нехай би було написано "героїчно загиблим" - ОК, але не за Польщу, а за "польські інтереси в Україні". Це не одне й те саме. І вони це розуміють не гірше від нас. Польща - це Польща, а ось її інтереси не завжди ті самі, тому не треба урівнювати ці дві речі. Бо так виходить, що Львів - це Польща.
2002.05.19 | Гура
Re: Події навколо Личаківського поховання
Грек писав(ла):> Майдан-ІНФОРМ писав(ла):
>
>
> Зокрема, сказав він, ідеться про виконання написів на пілонах українською та польською мовами (виконано лише польською мовою), встановлення у центральній частині поховань плити з написом двома мовами: "Полеглим в українсько-польській війні 1918-1919 років".
>
> Треба брати за прецедент пам"ятник українцям у Польщі і писати обов"язково двома мовами.
>
> ПАМ'ЯТНИК ПЕТЛЮРІВСЬКИМ ВОЯКАМ У ВАРШАВІ
> 25 червня президенти України Л.Кучма і Польщі А.Кваснєвський відкрили на цвинтарі на Волі у центрі могил Петлюрівських вояків пам'ятник з чорного граніту. На ньому написано українською і польською мовами: Борцям за волю України 1918-1920 рр. Żolnierzom URL broniącym wolności Ukrainy i Polski 1918-1920.
> Ззаду на пам'ятнику напис: Україно, Україно, ось де твої сини.
> >
> акцію протесту проти відкриття помпезного пантеону польським воїнам, тоді як поруч знаходяться у занедбаному стані могили вояків Української Галицької армії (УГА).
>
> Ну це вже через край!.. хіба ж поляки винні, що українські могили у занедбаному стані? Чи вони мусять ще й це профінансувати?.. Нехай українцям буде соромно, але це їхня проблема, а не польська. На мій погляд, робити такі закиди - самих себе принижувати.
>
> Нехай би було написано "героїчно загиблим" - ОК, але не за Польщу, а за "польські інтереси в Україні". Це не одне й те саме. І вони це розуміють не гірше від нас. Польща - це Польща, а ось її інтереси не завжди ті самі, тому не треба урівнювати ці дві речі. Бо так виходить, що Львів - це Польща.
Все вірно.
2002.05.19 | НеДохтор
>>: у "Високому Замку" на цю тему
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?atid=8205