Формула любви к Украине.
05/20/2002 | Roller
Формула любви к Украине.
They say, что в переводе с английского означает безличное «славянское», говорят, неизвестно кто, что Бог-Любовь и наоборот, Любовь-Бог. Впрочем, почему безличное, так написано в библии, об этом можно узнать от людей знающих и верующих в такую формулу.
Но если это так, то, что означает любить, или уж совсем точно "любить Украину".
А означает это обожествлять.
Тема любви, самым неподходящим образом регулярно вспыхивает на обсуждении, поскольку это основное и общее к чему обычно призывают местных украинцев, не тутешние, что часто приводит местных в недоумение.
В самом деле, они живут не просто рядом с богом (Украиной), он живут не на Украине, а в ней самой в самом «боге», и им и в голову не доходит, что от них требуют, и что понимают под эти те, кто живет на расстоянии.
Возможно, и так оно и есть, большое видится на расстоянии, и это объясняет чувства не тутешних. Что до тутешних, то их «любовь», это их повседневная жизнь. Они часто забывают о боге, не то, что за Украину. Они живут, рожают, воспитывают, кормят, добывают, выживают, кто как, кто где, каждый по себе, и никогда вместе.
Но их тутешних, не тутешние учат не только любви, но и ненависти к ближнему, к кому? А к москалю, который живет по соседству. Мало того, часто любить, то есть обожествлять Украину, из их уст подразумевает не любить москаля. Это конечно не по библии, но факт есть факт. Объяснение такому явлению возможно в том, что тутешние имеют европейский выбор, который за них сделал президент, они не против, выбор хорош, да и прошлое портит картину идиллии.
Но уж очень этот выбор и путь напоминает светлое будущее, к которому их вели уже много лет. Мало того, президент, или его лоцман, часто прокладывают путь в Европу через Азию, то есть в противоположную сторону. И они принимают это как вынужденную меру. Но в Азии живут москали, как же так, получается, ненавидеть москалей и идти к ним на поклон.
Что- то в этом супе не так. Для того , что бы свести концы с концами, не тутешним приходится учить любви к Украине по-своему, не по библии. То есть обожествлять Украину, но не "возлюблять" ближнего своего.
Но если принять такую формулу как универсальную, то ее треба распространять и на других соседей. И они распространяют ее уже не только не тутешние, но и часть тутешних.
Взять, к примеру, Польшу. Такая идиллия как любовь к Украине наносит вполне реальные результаты. Срыв визита президента Польши Квасневского, официальные извинения Кучмы, и угроза Европейского выбора, который во многом лоббируется Польшей.
Вот вам и любовь. Оказывается, что обожествлять, идеализировать, треба не только Украину, но и ближнего своего, а может и дальнего.
Эти тутешние, не тутешние, ближние, дальние сегодня густонаселяют наш майдан. Да их виртуальная прописка, для некоторых стала постоянной. И на форуме даже завелось такое явление как общественное мнение.
Часто это мнение не тутешнх, им треба любви, и они приходят за ней (но деньги платить не хотят). Но тут и возникает вполне реальная граница, межа наделов, ближних, которая проходит между ними.
В чем она? И как найти ту симфонию звуков, гармонию глюков? Нужно ли ее искать? Зачем? Я не знаю. Но они хотят обожествлять то, где мы живем. А мы далеко не боги. А может лучше любить кушать помидоры, и обожествлять Бога, а не Украину, православные, правильно славящие бога славяне-украинцы, и католики царя небесного?
They say, что в переводе с английского означает безличное «славянское», говорят, неизвестно кто, что Бог-Любовь и наоборот, Любовь-Бог. Впрочем, почему безличное, так написано в библии, об этом можно узнать от людей знающих и верующих в такую формулу.
Но если это так, то, что означает любить, или уж совсем точно "любить Украину".
А означает это обожествлять.
Тема любви, самым неподходящим образом регулярно вспыхивает на обсуждении, поскольку это основное и общее к чему обычно призывают местных украинцев, не тутешние, что часто приводит местных в недоумение.
В самом деле, они живут не просто рядом с богом (Украиной), он живут не на Украине, а в ней самой в самом «боге», и им и в голову не доходит, что от них требуют, и что понимают под эти те, кто живет на расстоянии.
Возможно, и так оно и есть, большое видится на расстоянии, и это объясняет чувства не тутешних. Что до тутешних, то их «любовь», это их повседневная жизнь. Они часто забывают о боге, не то, что за Украину. Они живут, рожают, воспитывают, кормят, добывают, выживают, кто как, кто где, каждый по себе, и никогда вместе.
Но их тутешних, не тутешние учат не только любви, но и ненависти к ближнему, к кому? А к москалю, который живет по соседству. Мало того, часто любить, то есть обожествлять Украину, из их уст подразумевает не любить москаля. Это конечно не по библии, но факт есть факт. Объяснение такому явлению возможно в том, что тутешние имеют европейский выбор, который за них сделал президент, они не против, выбор хорош, да и прошлое портит картину идиллии.
Но уж очень этот выбор и путь напоминает светлое будущее, к которому их вели уже много лет. Мало того, президент, или его лоцман, часто прокладывают путь в Европу через Азию, то есть в противоположную сторону. И они принимают это как вынужденную меру. Но в Азии живут москали, как же так, получается, ненавидеть москалей и идти к ним на поклон.
Что- то в этом супе не так. Для того , что бы свести концы с концами, не тутешним приходится учить любви к Украине по-своему, не по библии. То есть обожествлять Украину, но не "возлюблять" ближнего своего.
Но если принять такую формулу как универсальную, то ее треба распространять и на других соседей. И они распространяют ее уже не только не тутешние, но и часть тутешних.
Взять, к примеру, Польшу. Такая идиллия как любовь к Украине наносит вполне реальные результаты. Срыв визита президента Польши Квасневского, официальные извинения Кучмы, и угроза Европейского выбора, который во многом лоббируется Польшей.
Вот вам и любовь. Оказывается, что обожествлять, идеализировать, треба не только Украину, но и ближнего своего, а может и дальнего.
Эти тутешние, не тутешние, ближние, дальние сегодня густонаселяют наш майдан. Да их виртуальная прописка, для некоторых стала постоянной. И на форуме даже завелось такое явление как общественное мнение.
Часто это мнение не тутешнх, им треба любви, и они приходят за ней (но деньги платить не хотят). Но тут и возникает вполне реальная граница, межа наделов, ближних, которая проходит между ними.
В чем она? И как найти ту симфонию звуков, гармонию глюков? Нужно ли ее искать? Зачем? Я не знаю. Но они хотят обожествлять то, где мы живем. А мы далеко не боги. А может лучше любить кушать помидоры, и обожествлять Бога, а не Украину, православные, правильно славящие бога славяне-украинцы, и католики царя небесного?
Відповіді
2002.05.20 | Шим
Re: Формула любви к Украине.
Если посмотреть первоисточники, фраза "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" принадлежит (или приписывается)апостолу Иоанну (Первое соборное послание, 4:8) святого апостола Иоана. (Здесь и далее цитирую по www.orthodox.spb.ru) Я лично для себя трактую это не таким буквальным образом, что всякая любовь есть обожествление, но таким, что постижение Бога невозможно иначе, нежели через любовь. Впрочем, Библия говорит притчами, и трактовок может быть великое множество, не в этом суть.
Давайте не поленимся и посмотрим, что еще говорили апостолы на эту тему:
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла:
13:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
...
14:
1.Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных,...
Стоит ли изобретать новые формулы? Вчитайтесь в эти!И ведь чем они интересны: можно обращаться к кому-то с требованием (я именно о требовании, не о призыве) придерживаться устава партии, конституции страны, правил общественного порядка, но следования апостольским и Христовым заветам можно требовать только от одного человека - от СЕБЯ (не претендую на авторство этой мысли).
Когда же кто-то, окинув праведным взором окрестности, видит неправильно любящих Украину нетутешних - ну что ж, а кто-то видит похих москалей... у каждого свое, кому москали, кому тутешние- нетутешние... И все это, увы, равно далеко от любви к ближнему.
Практический вывод из богословия:
Разборки оставить.
Поиски врагов оставить.
Кто без этого может, тому не отвечать.
Каждый следит только за своей праведностью.
Слегка перефразируя Роллера, любить кушать помидоры (и другие полезные продукты по вкусу), и любить Бога (обожествлять Бога - плохо звучит).
ДОСТИГАЙТЕ ЛЮБВИ; РЕВНУЙТЕ О ДАРАХ ДУХОВНЫХ.
2002.05.20 | Roller
Re Любить - обожествлять. Я уже видел постинг Мазепы, который за
Ваша справка интересно, но в данном случае она сделает медвежью услугу важной теме.Вы спросите почему? Да потому, что это дает сбросить мой постинг в тему религия, ли архив.
Кстати я не ничего не изобретал. Любовь-бог, Я признал эту формулу, и лишь добавил из нее производное, глагол. Любить - обожествлять.
Если вдуматься во второе, то это дает достаточный простор в реальность, то и как на самом деле и что происходит, когда мы претворяем любовь в действие Любить.
Пока мы не чего не делаем, а просто знаем что любовь-бог, ничего не происходит. Все начинается с того момента, как кто-то начинает любить на глазах у публики. Любить- обожествлять, если бы это было так, обожествлять, славить Украину, кто бы, о чем спорил.
Часто такая любовь принимает совсем другие, не реальные, идеалистические формы прямо противные самому объекту любви, Украине.
Тут можно спорить, но нельзя отрицать, что Украина, без ближних, которых начинают структурировать на разных категории, хохлы, москали, арии, титулы и так далее. Так вот, Украины без Ваших ближних не существует. Это не тридцатикилометровая зона, в которой и то кто-то умудряется проживать. Это, да что мне Вам объяснять.
Но проповедники любви, обожествления, начинают выступать в роли наставников, разделяя, народ на части, отыскивая ему врага.
Вы знаете, о чем я говорю.
Я уже видел постинг Мазепы, который замечает, что я мое стремление не разделять, а объединять, не подменять, а видеть врагов против, не любящих Украину, внутри нее, то есть работать во благо, как превращение форума в мусорник идей.
Я не согласен с таким мнением. И мне не важно, кто разделяет мое мнение, Лен, Предсказуемус, я рад, что они его разделяют, конечно, но это настолько очевидно, отвечает всем канонам религии и политик государст, что странно об этом даже говорить.
Для того, чтобы идея была совсем уж чиста как слеза, я привожу других соседей, поляков.
Кстати, этим нашим древним соседям здесь еше не придумали кликуху, еще придумают, для того, что бы залайнать мозги своими выкладками, распалить страсти прошлого, разрыть топор войны. А для чего?
Вы знаете, Я нет. Разве для этого создавался наш форум? Что бы навредить нам?
2002.05.20 | Шим
Вижу, что Вы действительно большое значение придаете теме,
но ради Бога, не торопитесь при написании.Вот, читаю Вашу ответное сообщение, а о смысле некоторых фраз могу только догадываться:
"Я уже видел постинг Мазепы, который замечает, что я мое стремление не разделять, а объединять, не подменять, а видеть врагов против, не любящих Украину, внутри нее, то есть работать во благо, как превращение форума в мусорник идей." - ???
Вас не затруднит тут чуть-чуть подкорректировать, для дальнейшей беседы?
Спасибо.
2002.05.20 | Roller
Ключ к победе.
Шим писав(ла):> но ради Бога, не торопитесь при написании.
> Вот, читаю Вашу ответное сообщение, а о смысле некоторых фраз могу только догадываться:
>
> "Я уже видел постинг Мазепы, который замечает, что я мое стремление не разделять, а объединять, не подменять, а видеть врагов против, не любящих Украину, внутри нее, то есть работать во благо, как превращение форума в мусорник идей." - ???
>
> Вас не затруднит тут чуть-чуть подкорректировать, для дальнейшей беседы?
> Спасибо.
Действительно, трудно понять, что написано. Вероятно, я пропустил фразы, которые подразумевал. А что подразумевал, уже ответил Мазепе и повторять не особо хочется.
Я поясню, в чем дело. А дело действительно не простое. Формула любить-обожествлять, отрывает предмет от действия. В данном случае предмет Украина.
Теза любви, на равне с тезой москалей, врагов внутренних и внешних проходит центральной линией во многих постингах участников, условно их можно назвать учителями.
Практически всех, кто на их взгляд не достаточно любит, или не любит, или любит не правильно, они относят к москалям. А москаль по их определению не может любить Украину. Часто такое отношение москаля связывают еще и с коммунистической идеологией, или НКВД-ешным наследием.
Такое утрированное представление, выдвигается в виде некой веры, которая при простом и многократном повторении овладевает умами и превращается в догму, которую удобно повторять оппоненту, вероятно так думается.
Не смотря на кажущуюся смехотворность такого подхода, он является классически религиозным.
Представим посетителя форума, который попал впервые на форум. Как бы поступили ребята с библией. Они бы спросили, любишь ли ты Украину, потом объяснили, что ты не правильно понимаешь, что такое Украина, что Украину треба любить, а любить Украину, это делать так, как делают они, ненавидеть москаля. Примерно так. Это первый тур посвящения. Цель вывести вас в реал.
Конечно, по ходу дела они постараются узнать, нет ли у вас веских оснований ненавидеть москаля. Скажем, может оказаться, что вы казак, и это позволяет работать с Вами. Или у Вас был кто-то репрессирован, или вы живете в удобном месте. Неважно, если у Вас есть повод, хорошо, если нет, вам постараются его дать.
Со многим вы действительно можете соглашаться, скажем, осуждать коммунистический режим, это уже плюс, много чего.
Но Вам будут постоянно вдалбливать любить, ненавидеть, любить ненавидеть. Пока вы окончательно не обалдеете.
Но принципиальной ошибкой, в таком учение выступает то, что любите вы Украину, а ненавидите ближнего Украины. Вы понимаете, о чем речь?
То есть, проводя такое науськивание, учителя делят жителей Украины на две части. Это само по себе работает на правящий режим, как правильно подметил пан Предсказуемус, но на это они закрываются глаза.
Обожествлять, в прямом смысле идеализировать. И если можно закрыть глаза на идеализацию, как форму представления некоего будущего, то обратная идеализация москаля, как отрицательного субъекта, в качестве которого можете выступить Вы сами, наносит делу единства совсем уже непоправимый урон.
Дальнейшее продолжение приведет нас к необходимости праворадикального Украинского движения, в пику москальскому, и так далее и тому подобное, но реально такой подход работает на внутренний раскол нации, если хотите.
Представим, что вы местный житель, я употребил дурацкое тутешний, что бы не употреблять то, чем вы можете оказаться в обращениях к Вам, эмигрантом, оккупантом, коммунистом, фашистом, москалем, кацапом, хахлом, еще много чем, но не украинцем.
Потому что украинец, впрочем, как и совок, это состояние души, примерно так. Не очень просто составить толковый словарь эпитетов определений, которые могут носить разный оттенок, который вы сразу и не уловите.
Но главное не в этом. Ключ лежит, как мне кажется, в "любить-обожествлять". И как следствие любить ближнего - обожествлять и ближнего, идеализировать, в хорошем, а не в плохом.
Можно ли представить хорошего москаля, упаси господи, и даже не вздумайте им это говорить. Ведь тогда сразу «рухается» вся их парадигма.
По определению москаль может быть плохим, и только плохим по отношению к Украине и украинцу. Но разве на практике это так? Я уже молчу о смешанных семьях, сперме и крови.
На эту тему можно говорить много и бесполезно. Все дело в том, что их не устраивает миф о хорошем москале, а устраивает миф о плохом, и том, который оккупировал Украину. И все.
И дело не в том, что это противоречит логике. Это задача не логическая, и они не будут воспринимать Ваши логические доводы и построения. Бог добро, сатана зло. Украина добро, москаль зло. Вот и весь выбор.
Это как в армии. Это не обсуждается, это выполняется. Я понимаю, если бы наш форум был военным, но он вроде гражданский. И всякие намеки, будут только разжигать их ненависть к Вам.
Но все быстро затихает, когда дело доходит до реальных кандидатов. Вы и они с удивление обнаруживаете и присутствие здравого смысла, и наличие компромисса, ну прямо не разлей вода. Но вы думаете про одно, а они про другое.
Постой, «придем к власти, тогда и разберемся», а вы можете ответить, хорошо, «придем. разберемся потом». Вы заключаете негласный пакт о ненападении. Но это не означает, что они отказываются от своей парадигмы, а Вы ее принимаете.
У меня просто сейчас было немного времени, и я так подробно все объясняю Вам, поскольку видел, что вы рассказывали, что купли машину, знакомитесь и так далее. То есть вживаетесь.
Мне лично все ясно. Но то упорство, с которым они пытаются навязать дурацкий миф, просто поражает, и даже вызывает уважение. Мифы ведь просто разбиваются о реальность, в которой живете Вы, а не они.
К тому же если уж обожествлять, так обожествлять. Можно придумать какой-то другой удобоваримый миф, который не разбивал общество на две части и удовлетворял амбиции сторон.
Это тем более интересно и увлекательно, что для такого мифа потребуется объединить все то, что разнесено ими по кнопкам.
Религия, мова, россия-украина.+история.
Что характерно, что они не глупые ребята, владеют нормально многими вопросами, но их установка, как присяга, не позволяет быть объективными.
А объективными и не треба быть. Треба быть добрыми.
2002.05.21 | Шим
Re: Ключ к победе.
Попытаюсь продолжить тему с такого гипотетического примера.Предположим, есть некто, кто не может самоидентифицироваться иначе, нежели в противопоставлении другому, допустим, "москалю". Может таких "некто" несколько. Они не любят "москалей", "москаль" для них -обобщенный образ врага. Наличие образа врага, увы не вяжется с любовью к ближнему.
Один, два, три таких "некто" пишут в форум. Это вызывает, в общем-то, обоснованное негодование Роллера. Он осуждает этих одного, двух, трех (или больше), пытается их при этом как-то классифицировать, связать их с неким обобщающим понятием ( "условно их можно назвать учителями", "нетутешние") и - что бы Вы думали? - СОЗДАЕТ ОБОБЩЕННЫЙ ОБРАЗ ВРАГА уже на новом витке, для себя, также, извините за проповеднический тон, греша против любви к ближнему.
Занятие, таким, образом, оказывается весьма неблагодарным.
Чтобы я в связи с этим предложил? Во-первых, исходить из того, что нет "вражеских категорий", есть конкретные люди с конкретными взглядами.
Если эти конкретные взгляды предполагают ненависть по классовому, расовому, национальному и т.п. признаку - дискутировать тут не о чем и призывать к доброму тут некого. Это уже по медицинской части.
Если все-таки речь идет не о патологии, а о взглядах, то о них можно и поговорить с конкретными людьми. А с многими говорить не о чем по другой причине - они и так согласны, что некультурно судить о людях по штампам "жид", "москаль", "хохол".
То есть, на мой взгляд ТЕМЫ ТУТ НЕТ - по большому счету.
Опасения о "засорении форума", вдалбливании чего-то бы то ни было...
Сомневаюсь я.
> Но Вам будут постоянно вдалбливать любить, ненавидеть, любить ненавидеть. Пока вы окончательно не обалдеете.
Роллер, Вы обалдели? Вам вдолбили? И мне нет. И не вдолбят. Надоест, закрою соответствующее окно на экране. В чем проблема-то?
Форум - хорошая возможность почитать чужие мысли и высказать свои. Чужие мысли могут быть разными. Это скорее интересно.
Поэтому смешны призывы удалить чьи-то постинги, выкинуть с форума того, сего... Тогда уж сделать вход только для загистрированных участников, сдавших экзамен на лояльность некоей общей идее.
И тащиться друг от друга!
Я еще в завершении одну притчу расскажу. На заре перестройки, когда стало понятно, что в советской школе не все идеально, некие школьники убили одноклассника, об этом, по-моему "Комсомолка" писала. На вопрос "Почему?" ответили: "Мы считали, что без него будет лучше". Одноклассники убийц дружно высказались за высшую меру. Угадайте аргумент! Естественно: "Без них будет лучше".
Зачем думать, что без кого-то будет лучше? Будь то Роллер, ЛЕН или Ратибор. Скучнее - точно будет.
2002.05.21 | Roller
Вы просили объяснить. Я объяснил. И все дела (-)
2002.05.21 | Предсказамус
О любви к врагам
Шим писав(ла):> Один, два, три таких "некто" пишут в форум. Это вызывает, в общем-то, обоснованное негодование Роллера. Он осуждает этих одного, двух, трех (или больше), пытается их при этом как-то классифицировать, связать их с неким обобщающим понятием ( "условно их можно назвать учителями", "нетутешние") и - что бы Вы думали? - СОЗДАЕТ ОБОБЩЕННЫЙ ОБРАЗ ВРАГА уже на новом витке, для себя, также, извините за проповеднический тон, греша против любви к ближнему. Занятие, таким, образом, оказывается весьма неблагодарным.
> Чтобы я в связи с этим предложил? Во-первых, исходить из того, что нет "вражеских категорий", есть конкретные люди с конкретными взглядами.
Совершенно верное рассуждение для форума прикладных спелеологов-теоретиков. Сеть есть сеть и глупо воевать, если можно просто закрыть окно. Для форума политической оппозиции ситуация несколько меняется, т.к. он, помимо всего прочего, есть лицо этой самой оппозиции в сети. Или отражение этого лица в зеркале форума, как Вам будет угодно.
Если согласиться с этим утверждением (о лице), приходишь к двум выводам.
Первый - оппозиция прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком. Потому, что все беды от кацапов и кацапстана и как только их не станет, наступит рай. Еще есть коммунисты, которые тоже конкретные вражины, а также КГБ. На таком мрачном фоне почти затерялись жиды, но и их не забывают. С перечисленными идет главная борьба, покуда путем наездов, школьных по уровню интеллекта и дворовых по терминологии. Но недалек час, когда бразильское (сигнапурское etc, вставить по вкусу) казачество повстанет и гадам будет мало места. Сами понимаете, с таким объемом работы до власти руки все никак не доходят. Ей тоже достается, но только когда появляется подозрение в ее кацапстве.
Второй - оппозиция считает многих (или большинство?) украинцев не совсем настоящими и вообще стадом. Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть. Такое отмороженное стадо пасти можно только посохом железным, это очевидно. Остается только определиться с конструкцией посоха, потом разобраться с кацапами, коммунистами (может и жидами, но это не акцентируется), вот тогда и заживем.
Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
И остается последний вопрос, кто мне (Вам, Роллеру, людям "из стада") все эти добрые и веселые люди, состроившие это, скажем, лицо? Мне они враги. Без кавычек и оговорок. Потому, в частности, что только по недосмотру властных PR-щиков нет программы: "Свежие цитаты с Майдана", а ссылки на всех их новостиных сайтах не указывают на темы вроде "МОВА ЯК МОГУТНІЙ ЗАСІБ ПРОГРАМУВАННЯ ПОВЕДІНКИ ЛЮДЕЙ".
> Зачем думать, что без кого-то будет лучше? Будь то Роллер, ЛЕН или Ратибор. Скучнее - точно будет.
Хуже будет без всех, пусть все остаются. Я даже согласен любить врагов, как требует моя вера. Но от этого они врагами быть не перестанут.
2002.05.21 | Augusto
Пісенька голодного П.!
Предсказамус писав(ла):> Первый - оппозиция прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком. Потому, что все беды от кацапов и кацапстана и как только их не станет, наступит рай. Еще есть коммунисты, которые тоже конкретные вражины, а также КГБ. На таком мрачном фоне почти затерялись жиды, но и их не забывают. С перечисленными идет главная борьба, покуда путем наездов, школьных по уровню интеллекта и дворовых по терминологии. Но недалек час, когда бразильское (сигнапурское etc, вставить по вкусу) казачество повстанет и гадам будет мало места.
> Второй - оппозиция считает многих (или большинство?) украинцев не совсем настоящими и вообще стадом. Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть. Такое отмороженное стадо пасти можно только посохом железным...
І іде ж воно ото всьо? ІМХО між лівим і правим вухом, а поселилось від невтомного "Бєєеєєєєє!!!!!!"
Предсказамус писав(ла):
>Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть.
А оце добре! "Або - або" навіки голодного П.!
2002.05.21 | Шим
Re: О любви к врагам
Я , как Вы понимаете, с кацапами тоже не борец. А к борцам испытываю скорее не враждебность, а брезгливость.Вот враждебность испытываю к тем, кто пишет мат в лифтах. Но не писать же им в ответ здесь же в лифте?
Все-таки дебильные ветки форума лучше обходить. Тем его и совершенствовать.
Что до заботы о лице оппозиции, сведем вместе две цитаты из Вас же:
Предсказамус писав(ла):
> Для форума политической оппозиции ситуация несколько меняется, т.к. он, помимо всего прочего, есть лицо этой самой оппозиции в сети. Или отражение этого лица в зеркале форума, как Вам будет угодно.
и чуть ниже:
> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
О!!! Так есть таки реальное нормальное лицо! - не переживайте за отдельные гримасы. И без того есть чем заняться, в том числе на форуме.
А властные пиарщики говна и без Майдана накопают. У них нюх.
С горячим москальско-кацапским приветом, любящий Украину Шим.
2002.05.21 | Предсказамус
Принципиальных разногласий нет.
Шим писав(ла):> Вот враждебность испытываю к тем, кто пишет мат в лифтах. Но не писать же им в ответ здесь же в лифте? Все-таки дебильные ветки форума лучше обходить. Тем его и совершенствовать.
Если б и они недебильные обходили... Возражений нет, в среднем так и поступаю. Хотя и не всегда.
>> Для форума политической оппозиции ситуация несколько меняется, т.к. он, помимо всего прочего, есть лицо этой самой оппозиции в сети. Или отражение этого лица в зеркале форума, как Вам будет угодно.
> и чуть ниже:
>> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
> О!!! Так есть таки реальное нормальное лицо! - не переживайте за отдельные гримасы. И без того есть чем заняться, в том числе на форуме.
Не считаю бесполезным занятием корректировать гримасы. Не админскиими методами, а балансом мнений. Тем более, что знание врага вещь нужная, а тут узнать его можно существенно быстрее и эффективнее, чем в реале. Этих ребят временами пробивает на сетевой стриптиз.
> А властные пиарщики говна и без Майдана накопают. У них нюх.
Это еще не повод подносить дерьмо на блюдечке, согласитесь.
Но в целом мы с Вами, похоже, не спорим.
2002.05.21 | Гура
Re: О любви к врагам
Предсказамус писав(ла):> Первый - оппозиция прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком.
Во-первых, кто из официальной оппозиции на Майдане этим озабочен?
Во-вторых, как Вы думаете, для этого есть объективные основания?
>Потому, что все беды от кацапов и кацапстана и как только их не станет, наступит рай.
Ну это все Ваше ерничание. Несерьезно.
>Еще есть коммунисты, которые тоже конкретные вражины, а также КГБ.
А ВЫ ТАК НЕ СЧИТАЕТЕ???
>На таком мрачном фоне почти затерялись жиды, но и их не забывают.
Имя, сестра (с)
>С перечисленными идет главная борьба, покуда путем наездов, школьных по уровню интеллекта и дворовых по терминологии.
Забыли еще глупость человеческую - основной враг.
>Но недалек час, когда бразильское (сигнапурское etc, вставить по вкусу) казачество повстанет и гадам будет мало места. Сами понимаете, с таким объемом работы до власти руки все никак не доходят. Ей тоже достается, но только когда появляется подозрение в ее кацапстве.
А это из репертуара Сергея из США :-)
Не обобщайте так :-)
> Второй - оппозиция считает многих (или большинство?) украинцев не совсем настоящими
Настоящий украинец = патриот (кому больно за свою истерзанную Родину).
>и вообще стадом.
>Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть. Такое отмороженное стадо пасти можно только посохом железным, это очевидно. Остается только определиться с конструкцией посоха, потом разобраться с кацапами, коммунистами (может и жидами, но это не акцентируется), вот тогда и заживем.
Это уже Ваша "оттебятина" :-)
> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
Ну вот, сами же себе и противоречите.
И еще претендуете на истину в посл/инстанции. ВАШЕ ВИДЕНИЕ реальной Украины /= реальной Украине.
> И остается последний вопрос, кто мне (Вам, Роллеру, людям "из стада") все эти добрые и веселые люди, состроившие это, скажем, лицо? Мне они враги. Без кавычек и оговорок. Потому, в частности, что только по недосмотру властных PR-щиков нет программы: "Свежие цитаты с Майдана", а ссылки на всех их новостиных сайтах не указывают на темы вроде "МОВА ЯК МОГУТНІЙ ЗАСІБ ПРОГРАМУВАННЯ ПОВЕДІНКИ ЛЮДЕЙ".
>
Вы сами выдумали себе врага. Может он Вам нужен?
К примеру, Роллера мне просто жалко (он "жертва перестройки и просто графоман :-)"), а к Вам я отношусь с уважением, так как уважаю думающих моральных людей. Но Вам не хватает видимо "рецепторов" и некоторых жизненных фактов, для того, чтобы понать всю гамму политикума Украины.
По поводу "мови". Можете мне поверить "на слово": язык действительно воздействует на личность и ее поведение. С этим спорить может только ограниченный человек.
> > Зачем думать, что без кого-то будет лучше? Будь то Роллер, ЛЕН или Ратибор. Скучнее - точно будет.
>
> Хуже будет без всех, пусть все остаются. Я даже согласен любить врагов, как требует моя вера. Но от этого они врагами быть не перестанут.
Врагов между нами быть не может, кроме тех, кто здесь "на работе", но они сразу видны и любить их не советую :-)
P.S.
Ваща ошибка, что Вы ищите "конструктив" на Майдане. Предельная форма конструктива - постинги Ильи. Дальше нужна работа юристов.
2002.05.21 | Предсказамус
Тут такое дело...
Мне, как графоману и как мыслящему человеку прикольно, когда меня читают и неприкольно, когда наоборот.Гура писав(ла):
> Предсказамус писав(ла):
>> Первый - оппозиция прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком.
> Во-первых, кто из официальной оппозиции на Майдане этим озабочен?
Ну и есть смысл Вам подробно отвечать по абзацам, если Вы вот это процитировали,
---
>> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят
---
но не прочитали? Получится беседа как бывало с Августо, покуда я не узнал, что с ним нельзя разговаривать.
Вот разве что на это отвечу:
> Ваща ошибка, что Вы ищите "конструктив" на Майдане. Предельная форма конструктива - постинги Ильи. Дальше нужна работа юристов.
Ваша ошибка, что Вы считаете Майдан непригодным к конструктиву. Кстати, постинги Ильи я бы счел конструктивными с большой натяжкой.
2002.05.21 | Augusto
Тут такое дело...
Конструктив тільки один: за гроші йти і кричати "Бєєєєєєєє!!!!!!" це серйозно!Я провів експеримент: шукав за останній місяць постінги з словами: "кацапи", "жиди", "КГБ", виявилося дуже мало, плюс ще і там вискочили постінги Роллєра, Прєдсказамуса, АВ - проклятих укронацюків коротше, саме вони і використовують ці слова частіше ніж інші цивільні. Чому? А хто ж його знає...
Ось ще постінг однодумця Прєдсказамуса з іншого форуму, що бореться з "опозицією" аж тирса в нього з під копит летить:
Незнаю как ты, но я думаю что ...
Автор: СССР
Дата: 20 Трав 2002 20:15
народ - это стадо баранов , только им надо уметь управлять.
А те кто орут мол жизнь плохая, государство херовое - так это от беспомощности так как ничего не умеют делать и ничего другого им не остается.
2002.05.21 | Гура
Re: Тут такое дело...
Предсказамус писав(ла):> Мне, как графоману и как мыслящему человеку прикольно, когда меня читают и неприкольно, когда наоборот.
>
Заметьте, я не называл Вас графоманом.
> Гура писав(ла):
> > Предсказамус писав(ла):
> >> Первый - оппозиция прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком.
> > Во-первых, кто из официальной оппозиции на Майдане этим озабочен?
>
> Ну и есть смысл Вам подробно отвечать по абзацам, если Вы вот это процитировали,
> ---
> >> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят
> ---
> но не прочитали? Получится беседа как бывало с Августо, покуда я не узнал, что с ним нельзя разговаривать.
>
Понимаете, если Вы выдумываете СВОИ термины (типа "виртуальной/другой оппозиции"), то хотя бы дайте определение, приведите примеры (имена). А то получается неконструктивно и противоречиво :-)
> Вот разве что на это отвечу:
> > Ваща ошибка, что Вы ищите "конструктив" на Майдане. Предельная форма конструктива - постинги Ильи. Дальше нужна работа юристов.
>
> Ваша ошибка, что Вы считаете Майдан непригодным к конструктиву. Кстати, постинги Ильи я бы счел конструктивными с большой натяжкой.
И в чем же Вы видите "другой конструктив"?
В том, чтобы "помирить" разные ментальности с разными трактовками прошлого?
Этого не будет никогда (правда у каждого своя).
А вот демократические законы для всех можно написать.
Все остальное будет заканчиваться "дерганием чубов" :-)
2002.05.21 | Предсказамус
Ясно, проехали..
Гура писав(ла):> Понимаете, если Вы выдумываете СВОИ термины (типа "виртуальной/другой оппозиции"), то хотя бы дайте определение, приведите примеры (имена). А то получается неконструктивно и противоречиво :-)
Какие термины, Гура? Перечитайте исходный постинг и все получится. Вот Августо и тот было понял, хотя потом у него это прошло.
Наверное, специально для продвинутых буду сопровождать постинги кратким объяснением сложных мест, просто не вижу другого выхода.
> И в чем же Вы видите "другой конструктив"? В том, чтобы "помирить" разные ментальности с разными трактовками прошлого? Этого не будет никогда (правда у каждого своя). А вот демократические законы для всех можно написать.
Нет более глубокого заблуждения, чем считать, что законы пишутся так же просто, как расписываются заборы. Даже если говорить о концепциях законов. Зато понять, что общего у людей с разной ментальностью можно и это не намного, но проще. Подчеркиваю, не мирить, а понять.
2002.05.21 | Гура
Стоп-стоп :-)))
Предсказамус писав(ла):> Гура писав(ла):
>
> > Понимаете, если Вы выдумываете СВОИ термины (типа "виртуальной/другой оппозиции"), то хотя бы дайте определение, приведите примеры (имена). А то получается неконструктивно и противоречиво :-)
>
> Какие термины, Гура? Перечитайте исходный постинг и все получится. Вот Августо и тот было понял, хотя потом у него это прошло.
Я не настолько талантлив, как Аугусто, чтоб читать между строк :-)
Перечитал. Спрашиваю:
А чего Вы вдруг решили, что Майдан - официальный орган оппозиции (еще один вопрос - какой? :-)?
> Наверное, специально для продвинутых буду сопровождать постинги кратким объяснением сложных мест, просто не вижу другого выхода.
>
Да уж потрудитесь :-)
Просто я дотошный и могу всех "достать" :-)
> > И в чем же Вы видите "другой конструктив"? В том, чтобы "помирить" разные ментальности с разными трактовками прошлого? Этого не будет никогда (правда у каждого своя). А вот демократические законы для всех можно написать.
>
> Нет более глубокого заблуждения, чем считать, что законы пишутся так же просто, как расписываются заборы. Даже если говорить о концепциях законов.
А ЭТО откуда Вы взяли???
Я как раз и сказал, что для этого нужны юристы (причем высококвалифицированные)!
>Зато понять, что общего у людей с разной ментальностью можно и это не намного, но проще. Подчеркиваю, не мирить, а понять.
Понимаю, но это неблагодарная задача.
Почему?
Потому что "правда у каждого своя", сытый-богатого, здоровый-больного, бюрократ-работягу и т.д. - НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ.
Пример:
Иногда жена мужа не хочет понять и "НЕ ВИДИТ" аргументов, а Вы хотите найти общее у расплывчатых групп людей...
Общее - общечеловеческие ценности (демократия) :-)
2002.05.21 | Предсказамус
Коротко о понимании
Случай из жизни.1989 или 1990 год, мини-митинг в Харькове возле фонтана в п. Шевченко.
Выступает кто-то и говорит о том, что украинский язык должен быть государственным и т.п. В толпе рядом работяга и некто, похожий на Предсказамуса, но помоложе.
Работяга: "Нахрена, да пошел он, козел etc"
Некто: "Хлопче, зараз будемо розмовляти українською. В мене є п'ять карбовнців. Якщо в тебе теж є, підемо до крамниці, візьмемо пляшку горілки та й випьемо. Зрозумів?"
Работяга (довольно): "Ага, давай".
В процессе распития был достигнут консенсус, что украинский язык тоже хорошо и ничего страшного в его государственном статусе нет.
Т.е. понимание налицо.
А теперь представим, что ему рассказали о том, кто оккупант, а кто жертва москалей, или о демократии как высшей ценности...
Не знаю, нужна ли мораль или так поняли?
2002.05.21 | Гура
Мораль видимо нужна,
так как даже мы с Вами, имея несомненно близкие ментальности, тяжело понимаем друг друга.Возвращаясь к Вашему примеру, скажу, что этому пьянчужке нужно было сказать примерно следующее:
"Вот видишь, как хорошо, что у нас есть хоть какая-то демократия, а не диктатура, как при Андропове - нам никто не мешает свободно пить. А вот при НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ мы с тобой сидели бы в ресторане и пили бы не этот шмурдяк, а благородный напиток..."
2002.05.21 | Предсказамус
ОК
Гура писав(ла):> так как даже мы с Вами, имея несомненно близкие ментальности, тяжело понимаем друг друга.
Мораль в том, что общий язык найти могут все, если говорят о том, что им интересно и интересы не противоречат.
> Возвращаясь к Вашему примеру, скажу, что этому пьянчужке нужно было сказать примерно следующее:
> "Вот видишь, как хорошо, что у нас есть хоть какая-то демократия, а не диктатура, как при Андропове - нам никто не мешает свободно пить. А вот при НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ мы с тобой сидели бы в ресторане и пили бы не этот шмурдяк, а благородный напиток..."
Мы говорили, уж простите, о футболе. Мне хватило того, что человек понял - дело не в том, на каком языке с ним говорят, а в том, что говорят. Умейте довольствоваться малым, это будет уже вторая мораль.
2002.05.21 | Мамарига
майже нобелівська премія
Предсказамус писав(ла):> Второй - оппозиция считает многих (или большинство?) украинцев не совсем настоящими и вообще стадом. Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть. Такое отмороженное стадо пасти можно только посохом железным, это очевидно. Остается только определиться с конструкцией посоха, потом разобраться с кацапами, коммунистами (может и жидами, но это не акцентируется), вот тогда и заживем.
Оскільки всі попередні спроби спростувати таке викривлене уявлення про опозицію розбилися намарне, а сама справа виглядає зменшеною моделлю ситуації, що реально склалася в суспільстві, хочу оголосити конкурс.
Потрібно знайти спосіб, як доказати панові Предсказамусу, що він має право їсти; і ніхто при цьому не вважає його бидлом, не хоче пасти його залізним посохом і не збирається конструювати з цією метою посох якнайдошкульнішої системи.
Призовий фонд - ящик пива.
2002.05.21 | Предсказамус
Мамарыга не читатель?
Мамарига писав(ла):> Оскільки всі попередні спроби спростувати таке викривлене уявлення про опозицію розбилися намарне, а сама справа виглядає зменшеною моделлю ситуації, що реально склалася в суспільстві, хочу оголосити конкурс.
> Потрібно знайти спосіб, як доказати панові Предсказамусу, що він має право їсти; і ніхто при цьому не вважає його бидлом, не хоче пасти його залізним посохом і не збирається конструювати з цією метою посох якнайдошкульнішої системи.
> Призовий фонд - ящик пива.
Cut
---
Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
---
Cut
URL: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021970555&first=1021980838&last=1021947993
Это болезнь такая - отвечать не читая? Или среди Ваших единомышленников просто признак хороего тона?
2002.05.21 | Мамарига
Re: Мамарыга
Пане Предсказамус, Ваш гарячкуватий характер вигідно відрізняє Вас від рибокровного пана Роллера і викликає мимовільну симпатію. Тим не менше, вимушений закликати Вас до спокою. Дрібні непорозуміння не повинні виводити нас із стану гармонійного споглядання навколишнього середовища.Вашу цитату я прочитав, однак проблема в тім, що вона була і залишиться саме Вашою цитатою. В той час як мова власне і йде за те, що Ваші уявлення про т.зв. "нацюків" не співпадають з об'єктивною реальністю. Тобто для звинувачення мене в нечитачівности Вам слід було навести цитату з когось іншого, хто б належав до описуваного Вами табору і пропонував би вказані Вами заходи щодо т.зв. неправильних українців.
Особисто я свою точку зору вже описував: всі українці - рівні і правильні, витоками української державности є Київська Русь, а тому треба якнайшвидше забути все, чим нас пробували ділити, і працювати от власне що на особисте процвітання кожного з нас. Якщо хтось розуміє це процвітання, як багато-багато їди - чудово, якщо хтось інший хоче заради власного процвітання присв'ятитися ідеї - теж чудово. Для колективного процвітання всієї держави потрібними є і ті, і другі.
Як пише чудовий письменник Річард Бах, "чомусь найважчим є переконати людей у тому, що вони вільні".
2002.05.21 | Предсказамус
Приятное удивление
Вы читатель. Нет никаких сомнений.
Мамарига писав(ла):
> Вашу цитату я прочитав, однак проблема в тім, що вона була і залишиться саме Вашою цитатою. В той час як мова власне і йде за те, що Ваші уявлення про т.зв. "нацюків" не співпадають з об'єктивною реальністю.
Оскільки всі попередні спроби спростувати таке викривлене уявлення про опозицію розбилися намарне, а сама справа виглядає зменшеною моделлю ситуації, що реально склалася в суспільстві, хочу оголосити конкурс.
((C) Мамарига, выделение мое)
Ну что же Вы сразу не сказали, что, когда Вы пишете "опозиція", на самом деле хотите написать "нацюки"? Тогда было бы ясно, что Вы читатель, но писатель своеобразный.
Теперь я в сложном положении. Вдруг, когда Вы говорите "всі українці - рівні і правильнi" имеется в виду что-то вроде "с Предсказамуса ящик пива", а я возьму и соглашусь? Уточните, какие есть еще особенности Вашей письменной речи. Заранее благодарен.
P.S. Не буду просить Вас найти в моих постингах слово "нацюк" или что-то хоть отдаленно похожее, чтоб не ставить Вас в неловкое положение.
2002.05.21 | Мамарига
Re:
Предсказамус писав(ла):> Вы читатель. Нет никаких сомнений.
Хай буде гречка.
> Ну что же Вы сразу не сказали, что, когда Вы пишете "опозиція", на самом деле хотите написать "нацюки"? Тогда было бы ясно, что Вы читатель, но писатель своеобразный.
Пане Предсказамус, не чіпляйтеся до термінів. А як я мусів для Вас назвати тих людей? Андрій Шкіль, Тарас Чорновіл, Юля Тимошенко, Віктор Ющенко... Вони, безумовно, опозиція; і, наскільки я зрозумів, саме вони не дають Вам спокійно їсти, круглодобово вимагаючи любові до України. Якщо я в чомусь помиляюся, то прошу уточнити моє розуміння, причому саме в такому стилі: замість неоднозначних термінів - прізвища знакових особистостей. Хто із відомих в сучасному політикумі людей висловлював бажання пасти бидло залізним ціпком та інші жахи з Ваших постингів? Ім'я-прізвище.
2002.05.22 | Предсказамус
Подстрочный перевод
Попробуем так:---
Для форума политической оппозиции ситуация несколько меняется, т.к. он, помимо всего прочего, есть лицо этой самой оппозиции в сети. Или отражение этого лица в зеркале форума, как Вам будет угодно
---
В данному абзаці автор намагається сказати, що форум "Майдан" сприймається в мережі як форум української опозиції, тобто обличчя її для мережевого загалу. Або відзеркалення цього обличчя.
Під мережою автор має на увазі глобальну мережу "Інтернет".
Під форумом "Майдан" мається на увазі мережевий ресурс за адресою http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&site=maidan.
Під опозицією мається на увазі сукупність мислячіх істот, налаштованих проти існуючого ладу (в Україні) та бажаючих змінити цей лад.
---
Если согласиться с этим утверждением (о лице), приходишь к двум выводам.
---
Тут висувається умова, при виконанні якої все, що буде сказано далі, може розглядатися як твердження. А саме, якщо вважати те, що робиться на форумі, відзекаленням стану опозиції (сукупності тих самих істот, про яких йдеться у попередньому коментарі).
Два наступні абзаци (див. http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1021970555&first=1022040553&last=1021990432 ) присвячені спотвореному, на думку автора, обличчю опозиції. Виходячи з того, що саме їми ви переймаєтесь, детального перекладу ця частина не потребує.
---
Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят
---
Тут автор каже, що йому часом не до вподоби відбиток обличчя опозиції в дзеркалі Майдану. В одночас він каже, що насправді то не є справжнє ліце опозиції, як не є адекватною уява частини дописувачів щодо сітуації в Україні.
Если Вам все еще не полегчало, то в следующий раз будем общаться по-английски. Хотя вероятнее, что следующего раза не будет. Можно разжевать, можно заставить проглотить, но нельзя принудительно вызвать процесс пищеварения. Аналогия, надеюсь, понятна? Или опять потребуется подстрочный перевод?
2002.05.22 | Мамарига
Re:
Пане Предсказамус, не блазнюйте. Мені це байдуже, а от Ви зі сторони починаєте виглядати гірше, ніж могли б.На "Майдані" можна зустріти самих різних дописувачів, включно з Роллером, ЛЕНом чи Ратибором. Тому суперечка про те, як виглядає "політичне обличчя" форуму Майдан в цілому, просто не має сенсу. Хіба що влаштувати голосування, але і в цьому випадку, переконаний, версия "пасти бидло залізним ціпком" голосів не отримає.
Я задав конкретне запитання. Дуже прошу відповісти, мені дійсно цікаво
2002.05.22 | Предсказамус
Последнее уточнение
Мамарига писав(ла):> Пане Предсказамус, не блазнюйте. Мені це байдуже, а от Ви зі сторони починаєте виглядати гірше, ніж могли б.
Печально. Для Вас старался, совсем Вы запутались в оппозиции, "нацюках" и майдановцах.
> На "Майдані" можна зустріти самих різних дописувачів, включно з Роллером, ЛЕНом чи Ратибором. Тому суперечка про те, як виглядає "політичне обличчя" форуму Майдан в цілому, просто не має сенсу. Хіба що влаштувати голосування, але і в цьому випадку, переконаний, версия "пасти бидло залізним ціпком" голосів не отримає.
Голосование неэффективно. Одна лиса может выжить из норы дюжину барсуков, один неадекватный человек испротить приятный вечер целой компании, а один кацапоборец (или жидоборец) - впечатление о форуме, если ему там вовремя не укажут на допущенные ошибки. А их не один. Вам нужны ники? Займитесь сами, Ваша команда, Вы и разбирайтесь.
> Я задав конкретне запитання. Дуже прошу відповісти, мені дійсно цікаво
Андрій Шкіль, Тарас Чорновіл, Юля Тимошенко, Віктор Ющенко... Вони, безумовно, опозиція; і, наскільки я зрозумів, саме вони не дають Вам спокійно їсти, круглодобово вимагаючи любові до України. Якщо я в чомусь помиляюся, то прошу уточнити моє розуміння, причому саме в такому стилі: замість неоднозначних термінів - прізвища знакових особистостей. Хто із відомих в сучасному політикумі людей висловлював бажання пасти бидло залізним ціпком та інші жахи з Ваших постингів? Ім'я-прізвище.
Этот вопрос?
Значит, я недаром трудился над подстрочным переводом. Точнее, даром. Вы все правильно поняли с первого раза, но по непонятным мне причинам решили поразвлечься бестолковой беседой.
У меня со свободным временем похуже, поэтому предлагаю поставить точку в нашей беседе.
2002.05.22 | Мамарига
Re: Последнее уточнение
Предсказамус писав(ла):> Вы все правильно поняли с первого раза, но по непонятным мне причинам решили поразвлечься бестолковой беседой.
У мене абсолютно симетричне враження щодо Вас, пане Предсказамус. Просто аж дивно.
> У меня со свободным временем похуже, поэтому предлагаю поставить точку в нашей беседе.
У мене з часом теж не фонтан, та й за інтернет я зі своєї кишені плачу.
Визнаю своє фіаско.
Призовий фонд збільшується до двох ящиків.
2002.05.22 | Roller
Re: Про любов і ненависть
Предсказамус писав(ла):>
> Если Вам все еще не полегчало, то в следующий раз будем общаться по-английски. Хотя вероятнее, что следующего раза не будет. Можно разжевать, можно заставить проглотить, но нельзя принудительно вызвать процесс пищеварения. Аналогия, надеюсь, понятна? Или опять потребуется подстрочный перевод?
Я видел мелкие уколы Гуренка и Мамалыги, но , лучше ограничусь этим.
22-05-2002 10:59, Roller
Re: Про любов і ненависть
// URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1022054392
2002.05.21 | Augusto
Це неможливо перемогти.
Навіть якщо Предсказамуса нагодувати і при тому запустити йому танцювальниць, він поїсть і почне розповідати як його нацюки майже вбили залізним посохом. Це не має під собою жодної реальної причини: насправді він сам i розказував, що народ виганяли під страхом звільнення і голодної смерті демонструвати на 1 травня в Харкові саме любі йому кучмісти, але винні при всьому тому були чомусь люди з опозиції.2002.05.21 | Мамарига
Як казав Генрі Форд...
"...я навідріз відмовляюся визнавати що-небуть за неможливе".2002.05.21 | Roller
Я бы внес пару поправок, (оппозиция, враги народа)
Предсказамус писав(ла):> Шим писав(ла):
> Первый - оппозиция, прежде всего озабочена москалями, они же кацапы, а также их исторической родиной и кацапским языком. Потому, что все беды от кацапов и кацапстана и как только их не станет, наступит рай. Еще есть коммунисты, которые тоже конкретные вражины, а также КГБ. На таком мрачном фоне почти затерялись жиды, но и их не забывают. С перечисленными идет главная борьба, покуда путем наездов, школьных по уровню интеллекта и дворовых по терминологии. Но недалек час, когда бразильское (сигнапурское etc, вставить по вкусу) казачество повстанет и гадам будет мало места. Сами понимаете, с таким объемом работы до власти руки все никак не доходят. Ей тоже достается, но только когда появляется подозрение в ее кацапстве.
> Второй - оппозиция считает многих (или большинство?) украинцев не совсем настоящими и вообще стадом. Это стадо вместо того, чтоб с утра до ночи любить Украину, набирается наглости хотеть, простите, есть. Такое отмороженное стадо пасти можно только посохом железным, это очевидно. Остается только определиться с конструкцией посоха, потом разобраться с кацапами, коммунистами (может и жидами, но это не акцентируется), вот тогда и заживем.
> Не знаю, как Вам, а мне такое лицо оппозиции не нравится. Тем более, что реальная оппозиция имеет к этому лицу такое же отношение, как реальная Украина к той, которую тут многие любят.
> И остается последний вопрос, кто мне (Вам, Роллеру, людям "из стада") все эти добрые и веселые люди, состроившие это, скажем, лицо? Мне они враги. Без кавычек и оговорок. Потому, в частности, что только по недосмотру властных PR-щиков нет программы: "Свежие цитаты с Майдана", а ссылки на всех их новостиных сайтах не указывают на темы вроде "МОВА ЯК МОГУТНІЙ ЗАСІБ ПРОГРАМУВАННЯ ПОВЕДІНКИ ЛЮДЕЙ".
>
Я бы внес пару поправок, я так, в общем, все очень даже неплохо.
Я бы не стал тех, кого вы причисляете к оппозиции называть оппозицией.
Оппозиция реальная и властная может представляться не виртуальными нацюками, или не тутешними, а украинцами, имеющими гражданство и возможность воздействия голосованием или акциями гражданского неповиновения.
Тогда все становится на свои места. Их вражда с кацапами, москалями это их дела, это их международные отношения с россиянами. В Укране нет москалей, нет кацапов, нет хахлов. есть украинцы, часть которых возможно большая часть на сегодня представляет оппозицию. Яркие представители народа в лице перечисленных вами лиц, и часть зарубежных граждан Украины и представлена на этом форуме. Отношения с местным национализмом не всегда ровное, оно представлено двумя ветвями, и является вторичным по отношению к вопросу отношения к режиму действующей власти, а точнее конкретным шагам власти. Власть может принимать непопулярные решения и популярные. Но она остается нашей властью, какой бы плохой, или хорошей она не была, а в сношениях с не тутешними, нам было бы правильно подчеркивать, что это наши внутренние вопросы.
Они выполняют роль болельщиков в матче. Пожалуйста, болейте, кушайте помидоры, за ваши гроши. Ни кто смотреть не запрещает.
Ведите пристойно, не шалите, и так далее..
> > Зачем думать, что без кого-то будет лучше? Будь то Роллер, ЛЕН или Ратибор. Скучнее - точно будет.
> Вобще-то вопрос зачем не стоит. Каждый вправе думать, что угодно. Вот делать, делать по отношению перечисленных вами лиц, а не их идей, тут вы правы. Делать негоже. Хотите бороться, боритесь. Но боритесь против идей, а не их носителей. Как говорил один анархист. Я мысль, а мысль убить нельзя. Вероятно, всякие демарши вызывают наши идеи, которым нечего противопоставить, кроме как вы правильно заметили, детского лепета взрослых дядей, которые к тому же на это собирают деньги.
Если это Ваш бизнес, то как говорила Юля Тимошенко Сюркису "Гриша, треба делиться". Мы будем яростно сопротивляться, принимать лепет или делать вид, что принимаем за чистую монету.
> Хуже будет без всех, пусть все остаются. Я даже согласен любить врагов, как требует моя вера. Но от этого они врагами быть не перестанут.
Вы согласны любить врагов. Что бы соблюсти и правила любви и правило победы, лучше все- таки любить поверженных врагов.
Но я не стал бы относить нацюков в разряд врагов. Они просто вредители, нацюки. А с вредителями не треба воевать. Разве вы воюете с пасюками. Нет. Разве вы уважаете, я не говорю, любите, пасюков. Нет.
Но пасюки хитрее нацюков. Их сложнее вывести. Я тоже думаю, что нам будет недоставать нацюков, как своего рода вредителей.
В библии сказано, что после второго пришествия их со временем не станет. Жаль, мне их будет недоставать. Потому, что тогда мир станет однообразным. Они помогают нам "толкать" нашу мысль вперед, оставаясь на месте. Это способствует нашему росту, если хотите прогрессу.
Как поется в песне. "Духом окрепнем в борьбе". Я так думаю.
А в остальном, вы как всегда на высоте. Один спокойно справляетесь с целым кудлом. Как настоящий казак Украины.
2002.05.20 | Andrij
Re: Дякую, пане Шиме, за докладну відповідь
Будь ласка, женіть і надалі торгашів із храму. У вас це добре виходить.2002.05.20 | LEN-2
Треба мислити не абстрактно, а конкретно
От у мене таке питання. Чому Тимошенко, за яку Ви так агітували,набрала до себе нацюків в компанію? Чому за Тимошенко, яка є виходцем
зі Сходу, проголосували на Заході? Чому за Тимошенко не проголосували
на Сході, чому віддали свої голоси комуністам і ЄДІ.
А то починаєте, москалі, немоскалі, божі заповіді. Голосуйте нормально, і буде нормальне відношення. :-(
2002.05.21 | Roller
Re: Треба мислити не абстрактно, а конкретно
LEN-2 писав(ла):> От у мене таке питання. Чому Тимошенко, за яку Ви так агітували,
> набрала до себе нацюків в компанію? Чому за Тимошенко, яка є виходцем
> зі Сходу, проголосували на Заході? Чому за Тимошенко не проголосували
> на Сході, чому віддали свої голоси комуністам і ЄДІ.
> А то починаєте, москалі, немоскалі, божі заповіді. Голосуйте нормально, і буде нормальне відношення. :-(
Вопросы по Тимошенко вы можете задать в раздел досье, или на ее форум непосредственно ей.
Я не знаю кого вы называете нацюками в команде Тимошенко. Если бы они был нацюками, они пошли бы к Ющенко.Кстати, она неплохо выглядит, весело и жизнерадостно,что меня тоже не огорчает.
Я не знаю что вы подразумеваете под нормальным отношением и кому вы это адресуете.
Пока я не жалею, что проголосовал за Тимошенко, ни сколько. По крайне мере мне не стыдно за свой выбор. Кстати и за выбор тех, кто проголосовал за Мороза.
Это вам конкретно , как вы и просили. Я не штатный агитатор Тимошенко.
А такой же избиратель как и Вы. Если мне не понравится как она работает я ее переизбиру, и все дела. Покак ее работа меня устраивает и отзывать ее я не собираюсь.
2002.05.21 | LEN-2
Я не про те
>Я не знаю кого вы называете нацюками в команде Тимошенко. Если бы >они был нацюками, они пошли бы к Ющенко.Кстати, она неплохо >выглядит, весело и жвесело и жизнерадостно,что меня тоже не >огорчает.7. Лук'яненко Левко Григорович
21. Хмара Степан Ілліч
22. Шкіль Андрій Васильович
Я не кажу, що вибір Тимошенко є поганим вибором. Я кажу про те, що
Схід України не те що не здатний висунути якусь самодостатню нормальну партію на вибори, а якщо навіть є людина зі Сходу хоче таку партію зробить, вона мусить набирати людей із Західних і Центральних областей.
Я кажу вам ще раз, проблема не в москалях чи в мові. Нехай Схід
висуває нормальних людей з нормальними ідеями, які хочуть
зробить з України нормальну країну. Сьогодні Схід в більшості
своїй висуває латиноамериканських горил і їх підтримує (Лазаренко, Кучма, Симоненко, Пустовойтенко...НДП, Партія Регіонів, Трудова
Україна). Якщо так і далі буде продовжуватись, Україні нічого
не світить.
2002.05.22 | Roller
Пойду лучше посажу помидор не балконе, и съем, пока солнце свети
LEN-2 писав(ла):> >Я не знаю, кого вы называете нацюками в команде Тимошенко. Если бы >они был нацюками, они пошли бы к Ющенко. Кстати, она неплохо >выглядит, весело и жвесело и жизнерадостно,что меня тоже не >огорчает.
> Немного об определениях, именах. Судя по Вашему псевдониму довольно трудно определить Вашу позицию, вероятно, это намек на симпатию возврату в светлое прошлое СССР. Лен сообщил, что к Вам не имеет отношение, но это не суть важно.
Перечисленные Вами лица (примкнувшего Шкиля не рассматриваем, он примкнул после выборов, и о нем разговор отдельный. Тимошенко предлагала распустить Уна-УНСО, Коваленко) я не отношу к нацюкам. Почему? Да хотя бы потому, что согласно классификации Костя Бондаренко они относятся к другому интегральному национализму крылу, возглавляемому, по словам автора, самой Юлей Тимошенко.
Становится еще более прозрачным и понятным суть такого явления как интегральный национализм, его зародыша, или проекта, не раскрытого Максимъяком, или неправильно, не объективно раскрытым, если связать несоединимое, объединение (интегральность) и разъединение меньшинство наци.
В двух словах это открытый для вхождения всех наций и слоев общества национализм, открытый для запада, юга севера и центра, западу сам бог велел там быть.
> 7. Лук'яненко Левко Григорович
> 21. Хмара Степан Ілліч
> 22. Шкіль Андрій Васильович
>
>
> Я не кажу, що вибір Тимошенко є поганим вибором. Я кажу про те, що
> Схід України не те що не здатний висунути якусь самодостатню нормальну партію на вибори, а якщо навіть є людина зі Сходу хоче таку партію зробить, вона мусить набирати людей із Західних і Центральних областей.
Восток выставлял такую фигуру -Лазаренко, вы знаете, чем это кончилось.
Сегодня такая фигура Литвин. Вы, вероятно, имел ввиду оппозиционную фигуру, тогда Симоненко. Возможно, вы делаете упрек в том, что избиратели не отдали дружно свои голоса этим кандидатурам, или Морозу?
Впрочем, чего я должен гадать, на кофейной гуще.
Фигура то должна быть объединяющей. Если восток выставит свою, запад свою, толку не будет, это станет продолжением псевдоконфронтации.
Можно привести пример Кучмы. На первых выборах он шел от Запада, на вторых от востока. Но разве они его выдвигали? Его выдвигал директорский корпус. Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Тем более, что кандидатуру треба утверждать, согласовывать в кремле, теперь и Вашингтоне.
Я бы не стал так подробно отклоняться от темы, если меня не вдохновила ваша концовка. И меня к ней прямо тянет.
> Я кажу вам ще раз, проблема не в москалях чи в мові. Нехай Схід
> висуває нормальних людей з нормальними ідеями, які хочуть
> зробить з України нормальну країну. Сьогодні Схід в більшості
> своїй висуває латиноамериканських горил і їх підтримує (Лазаренко, Кучма, Симоненко, Пустовойтенко...НДП, Партія Регіонів, Трудова
> Україна). Якщо так і далі буде продовжуватись, Україні нічого
> не світить.
Да вот эта фраза.
Якщо так і далі буде продовжуватись, Україні нічого
не світить.
Нехай Схід
> висуває нормальних людей з нормальними ідеями, які хочуть
> зробить з України нормальну країну.
Нехай. Я не против. Вполне возможно, что такая людина есть, присутствует в ВР, но у нее нет денег, или средств производства, она не представляет клан, поэтому мы ее не знаем и она ничего не может, но хочет.
Есть Ренат. Но он не хочет, но может, "подлец". Возможно, после того как Шахтер станет чемпионом, мы увидим его. Думаю, он сможет. Есть Дубина, которую держат в резерве, и мы о ней еще услышим. Но нам не давали его на расстрезание. К тому же он из колоды Кучмы.
Как видим, выбор не так и велик. Тимошенко каким-то чудом мутации потенциально отвечает таким требованиям, о которых вы говорите. Но даже она просит у Кучмы денег, или бюджета на оппозицию, свою партию и партию Мороза. Вы сами видите, как не просто решать то, о чем вы говорите. И мы коснулись только финансовой стороны, не говоря уже о целом множестве, списке не менее важных требований к лидеру.
Восток не дают, его берут. И его можно взять, но Тимошенко не дали это сделать, вовремя остановили. Это совпала с ее последним распоряжением перед отставкой, ее убрали, изолировали. Но мы не можем рассуждать в плане если бы, то... Как правильно кто-то заметил, история не имеет сослагательного наклонения. И я не стану не него отклоняться.
Что маем, то маем и следует исходить из этого.
Якщо так і далі буде продовжуватись, Україні нічого
не світить.
На эту тему Вам может хорошо ответить пан Августо. Украине не светит ничего в любом случае. Ей уготовлено будущее банановой республики, к которому она послушно идет, следуя наставлениям запада и России.
Но меня могут заподозрить в симпатиях к Ветренко, которая отчасти права, в совковстве, симпатиях к Морозу, я не говорю самих личностях, а как это, об их платформах. Да все идет к тому. И остается нам с этим только покорно согласиться, или... или не согласиться. Но одного согласия мало. Собственно весь смысл оппозиции, его содержание и состоит в этом, а не в том, чтобы сбросить Кучму, или кого-то еще.
Это понимают лидеры, более ясно понимают, судя по последним раскладам.
Нам остается только держать их в узде. Управлять. Здесь можно много говорить о желаемом, но есть действительное. Я не хочу повторяться на тему реализма и романтизма, на мой взгляд, мы как некий ресурс и каждый сам по себе обязаны сделать так как подсказывает совесть, а там уж как бог решит.
Ну не получилось. Но хоть не будет угрызений.
Что касается украинского политикума, его веса и возможностей, я вчера смотрел объяснения Кравчука. Ну что, жалкое зрелище, стыдоба. И об этом можно прямо сказать. А вы говорите, любить Украину.
Я так не умею. Пойду лучше посажу помидор не балконе, и съем, пока солнце светит. А пока он будет расти, ничего не остается как то, что предлагаете Вы, любить Украину.
2002.05.21 | Roller
Re: конкретно не лежать а.....(ответ Хрящу.)
21-05-2002 11:01, RollerRe: не лежать, а голосовать
// URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1021968089
2002.05.26 | Roller
Заказное (-)