Вступаємо в НАТО?!!
05/24/2002 | Богдан
Здається всю новітню історію України можна охарактеризувати прислів'ям: "не було щастя, так нещастя помогло".
Справді, не бачити нам незалежності, як своїх вух, якби старому партапаратчику Кравчуку не заманулося утворити незалежний заповідник для власного райського життя. Навіщо ділитися з Москвою? Взяли і забацали незалежність оформивши це гарними гаслами про вікове прагнння українського народу. А насправді хотілося чорноморське пароплавство зпіонерити. Це ж скільки героїв життя поклали за незалежність і все марно, а здобув її злодюжка екс-комуніст.
Історія повторюється. Другий вождь Кучма заскучав два роки безвилазно сидіти в Україні. Навіщо ці награбовані мільярди, якщо з ними нема куди податися? Ось і вирішив він піти на неординарний крок: вступити в НАТО. Може тоді перестануть в нього пальцем тикати, а наречуть цим солодким словом "реформатор". Можливо касетний скандал колись увійде в історію, як причина остаточного виходу України з сфери впливу Росії і приєднання її до цивілізованого світу.
Я тут подумав, що, можливо, опозиції треба змінити тактику і використати жадність гаранта. Скажімо заплатити йому декілька мільярдів за те, щоб він ввів в країні демократію. Я думаю, якщо запропонувати добру ціну, то Кучма погодиться.
Справді, не бачити нам незалежності, як своїх вух, якби старому партапаратчику Кравчуку не заманулося утворити незалежний заповідник для власного райського життя. Навіщо ділитися з Москвою? Взяли і забацали незалежність оформивши це гарними гаслами про вікове прагнння українського народу. А насправді хотілося чорноморське пароплавство зпіонерити. Це ж скільки героїв життя поклали за незалежність і все марно, а здобув її злодюжка екс-комуніст.
Історія повторюється. Другий вождь Кучма заскучав два роки безвилазно сидіти в Україні. Навіщо ці награбовані мільярди, якщо з ними нема куди податися? Ось і вирішив він піти на неординарний крок: вступити в НАТО. Може тоді перестануть в нього пальцем тикати, а наречуть цим солодким словом "реформатор". Можливо касетний скандал колись увійде в історію, як причина остаточного виходу України з сфери впливу Росії і приєднання її до цивілізованого світу.
Я тут подумав, що, можливо, опозиції треба змінити тактику і використати жадність гаранта. Скажімо заплатити йому декілька мільярдів за те, щоб він ввів в країні демократію. Я думаю, якщо запропонувати добру ціну, то Кучма погодиться.
Відповіді
2002.05.24 | ilia25
Не кажи гоп
Поки що це пусті заяви. Точно як декларації про намір вступити в ЕС. Нема причин вірити, що вони робляться щиро, а не є черговою димовою завісою.Адже очевидно, що доки Україна не досягне відповідного рівня демократії, її не приймуть ані в ЄС, ані в НАТО. Тож Кучма може з такім же успіхом робити заяви про намір побудувати цю демократію -- ніхто не повірить.
Це просто не в його інтересах. Кучма -- кримінальний злочинець, і єдиним його захистом від параші є і залишається авторитарний режим, на чолі якого стоїть або він сам, або один з його корешів, вимазаний в обрудках Кучми не менше його самого.
2002.05.24 | Andrij
Re: Мораль
Перемога в тих, хто шукає. Шукати компроміси, валити бар"єри замісь зводити їх. Пропонувати пропозиції, від яких вам не зможуть відмовити. Де українські "олигархи" почуватимуться безпечніше -- в законослухняній Європі чи хаотичній Євразії? Відповідь очевидна майже кожному з тих людей.Богдан писав(ла):
> Я тут подумав, що, можливо, опозиції треба змінити тактику і використати жадність гаранта. Скажімо заплатити йому декілька мільярдів за те, щоб він ввів в країні демократію.
Ці міл"ярди вже готові! Кучма навіть знає де вони зараз заховані.
2002.05.24 | Богдан
Re: Мораль
Andrij писав(ла):> Перемога в тих, хто шукає. Шукати компроміси, валити бар"єри замісь зводити їх. Пропонувати пропозиції, від яких вам не зможуть відмовити. Де українські "олигархи" почуватимуться безпечніше -- в законослухняній Європі чи хаотичній Євразії? Відповідь очевидна майже кожному з тих людей.
Звичайно очевидна. Без сумніву і однозначно олігархи почуватимуться безпечніше в хаотичній Євразії. Ви чомусь уявляєте олігархів, як людей, що крадуть але при тому дуже мучаться сумлінням. Мушу вас розчарувати. Жоден український олігарх не погодиться працювати як кінь 24 години на добу заради 2,33 % прибутку. Кожен хоче хапонути зразу мінімум мільйон. Тому в Європі їм робити нічого, а в Євразії вони почуваються як риба в воді. То є для них рідна стихія. Інакше вони не були б олігархами. Якби все було навпаки і олігархам була б вигідна Європа,то ми давно б там були. Нас би хоч силою туди затягли. Олігархи для власної вигоди зроблять все. Сучасна україна - це реалізація ідеальної моделі для олігархів.
Тому балачки про поступки і компроміси Ющенка олігархам, це просто привід виправдати свою безхребетність. Олігархам вигідна незалежність але аж ніяк не демократія. Нажаль.
2002.05.24 | Andrij
Re: Мораль
Богдан писав(ла):> Звичайно очевидна. Без сумніву і однозначно олігархи почуватимуться безпечніше в хаотичній Євразії.
Мабуть ми не однаково розуміємо слово "безпека". Які б ті олигархи не здавались вам крутими, але всі вони добре пам"ятають що таке совок та що з ними може навіть зараз статись будь якої хвилі. Мо" тому стільки грошей бухають на церкви.
>Якби все було навпаки і олігархам була б вигідна Європа,то ми давно б там були.
Ви думаєте це так легко зробити? :)
>Нас би хоч силою туди затягли. Олігархи для власної вигоди зроблять все. Сучасна україна - це реалізація ідеальної моделі для олігархів.
Період "дикого Заходу" в Україні вже минув. Ідеальна модель для них зараз, це не залежати від примх стихії, але мати залізобетонний притулок для своїх капіталів. НАТО дуже пасує під такий притулок, бо там, як відомо, революції трапляються вкрай рідко, поліція працює вкрай ефективно, та загалом всі себе почувають якось більш розслаблено.
> Тому балачки про поступки і компроміси Ющенка олігархам, це просто привід виправдати свою безхребетність.
Власне, кожний генерал воює так як хоче. Ви воюєте тут, на цій дошці, вашою "безкомпромісністю". Ющенко воює в парламенті своєю "безхребетністю".
2002.05.24 | Roller
Re: Вступаємо в НАТО?!! И сколько это стоит? (-)
2002.05.24 | LEN-2
Фінансово вигідно, бо НАТО надає гроші на переоснащення
Також це вигідно і НАТО, щоб Україна не яшкалась з усякою шваллю,типу Іраку. Я думаю, що Росію переграли прийнявши на пташиних правах,
бо тепер Росія не буде мати ніякого морального права заперечувати
щодо розширення альянсу, принаймі такі спроби будуть викликати як
мінімум здивування.
2002.05.24 | Габелок
Росія вже в НАТО
Росія вже є асоційованим членом НАТО, чому ж нам тепер не вступити до НАТО.2002.05.25 | LEN-2
Re: Росія вже в НАТО
Росія буде мати право голосу тільки з тих питань, які НАТО будевважати доцільним обговорювати з Росією. Наприклад коли
треба буде чергову гориллу ставити на місце, то Росію питать не
стануть, бо Росія завжди підтримує горилл.
Безперечно, що шлях в ЄС лежить через НАТО, тому Україні треба в НАТО
вступати, тут немає про що говорити.
2002.05.28 | SG
"Russia joins NATO as junior partner"
NATO Leaders Embrace Russia(AP) - NATO, the alliance set up more than a half century ago for the Cold War containment of Moscow, formally accepted its old enemy as a junior partner Tuesday. "We have come a long way from confrontation to dialogue, and from confrontation to cooperation," Russian President Vladimir Putin said before he and 19 NATO leaders, including President Bush, signed an agreement creating a NATO-Russia Council.
More... http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&ncid=716&e=2&u=/ap/20020528/ap_on_re_eu/nato_russia_33
2002.05.28 | LEN-2
Все правильно, дякую за лінк
Even with the new relationship, "Russia cannot have a veto over who becomes a member or not," Powell told reporters.Russia's future involvement will be limited to crisis management, peacekeeping and such military areas as air defense, search-and-rescue operations and joint exercises. NATO and Russia will decide only on those issues on which they can find consensus. More contentious issues will be left off their agenda, and NATO will keep a free hand in setting and implementing policy.
2002.05.24 | Кормілєц ©
НАВПАКИ
Як казав колись стрілець Цяпка: "Гинути за чужий край не буду, хай ворог це робить"Прості два питаня:
Наскільки наша Держава старша за _____________ (необхідне вставити)?
А чи мудріші ми за ______________ (вставляти нічого не потрібно)?
2002.05.24 | Serhiy Hrysch
Добра новина...
...головне треба рішення/заява Верховної Ради з приводу бажання вступити в НАТО. Якщо такої заяви не буде, то треба чекати, поки буде.Поки що, уряд і РНБО можуть зробити публічну компанію про НАТО. Рекламу такого типу зробив уряд Румунії. Треба, щоб люди більше знали, у що влазимо.
Скільки б це не коштувало, а обороноздатність треба підвищувати. "Кольчуги" і ракети це тільки крохи того, що потрібно. Нові обладнання для ПРО, нові літаки, нові кодовані мережі комунікації, система резерву і постійної армії і флоту і тдітп.
2002.05.24 | юрко
Re: Добра новина...
мені здається, що це значно складніше, ніж нова військова техніка. Адже бути частиною НАТО означає прийняти їх стандарти, що означає, що своє власне треба буде сильно допасовувати до їхнього. Хто за це заплатить? Потім, згідно умов вступу, це означатиме, що у випадку конфлікту інші члени-союзники мають допомагати. Реально допомогти можуть лише американці. Проблема з тим, що вони далеко. Отже, мобільний сусіда-ворог (вгадайте, хто ним може бути?) встигне захопити більшу частину території країни ще перед тим, як американці зможуть переправити хоч більш-менш пристійну військову силу. Але ідея в принципі добра - напроситися до загальної компанії. Цікаво, чому Кучмі вона прийшла в голову, невже Богдан має рацію?2002.05.24 | Andrij
Re: Добра новина...
юрко писав(ла):> мені здається, що це значно складніше, ніж нова військова техніка. Адже бути частиною НАТО означає прийняти їх стандарти, що означає, що своє власне треба буде сильно допасовувати до їхнього. Хто за це заплатить?
Знаєте, в нас якось прийнято, що для кожної необхідної всім справи потрібен жупел. Ви не дивились минулого року сюжет 1+1 про одну ракетну базу поруч з Києвом? Це був "секретний об'єкт", оточений колючим дротом та охоронниками. Кореспондент зміг туди спокійно залізти та помацати ракети руками. Зустрів там пару солдат, що збирали собі гриби, треба ж їм було якось з голоду не вмерти.
Отого "свого власного", про що ви піклуєтесь, в нас вже майже не лишилось. Його або розпродали, або воно поіржавіло, або вийшло з ладу. Техника на жаль не вічна.
2002.05.24 | Serhiy Hrysch
Для безпеки...
юрко писав(ла):> мені здається, що це значно складніше, ніж нова військова техніка. Адже бути частиною НАТО означає прийняти їх стандарти, що означає, що своє власне треба буде сильно допасовувати до їхнього. Хто за це заплатить?
*** За високі стандарти можна платити. Тим більше, у війську. Коли хтось з інших мають вищі стандарти ніж у країні, це вже сигнал про слабкість (загроза?)
Потім, згідно умов вступу, це означатиме, що у випадку конфлікту інші члени-союзники мають допомагати. Реально допомогти можуть лише американці. Проблема з тим, що вони далеко. Отже, мобільний сусіда-ворог (вгадайте, хто ним може бути?) встигне захопити більшу частину території країни ще перед тим, як американці зможуть переправити хоч більш-менш пристійну військову силу.
*** Україні потрібна безпека. Якщо платити, то і нехай. Мені здається, що і економіка від безпеки дуже залежить. Політичні і військові ризики ніхто з страхових компаній не страхує, тому ПОТРІБНО безпеку убезпечити всіма силами.
Кажуть, у нас немає небезпеки. А що робити, коли хтось з 2 гарантів, США і Росії, захоче поцупитись на Україну, для "гуманітарної" місії якої небудь? Звичайно, США військово не приймуть участь. Тому потрібно мати самим обороноздатні сили. Якщо ми будемо членом НАТО, то тоді НАТО не дасть статися конфліктам, а Росія буде зовнішнім фактором. У всякому випадку, НАТО має ядерні ракети, яких в України немає, які можуть допомогти забезпечити стабільність.
> Але ідея в принципі добра - напроситися до загальної компанії. Цікаво, чому Кучмі вона прийшла в голову, невже Богдан має рацію?
*** Перед празькою зустрічу.
2002.05.24 | Мінор
Заява про НАТО потрібна щоб розколоти "четвірку"
Ще точніше, для того щоби публічно посварити комуністів і рухівців. Ще точніше - для того щоб дати Петру Симоненку підстави публічно розірвати з коаліцією чотирьох. З боку влади гра майже безпрограшна. Це Народний Рух України вимагав подати заявку на вступ до НАТО. Це саме комуністи критикували блок з війну в Югославії. Рятує одне - вони в АП надто пізно до цього додумались, може не встигнути "вистрілити". Втім ми це почуємо за кілька хвилин. Хто може, включайте сесію. Якщо я правий, буде гнівна заява Симоненка про розрив домовленостей і засудження дій РНБОУ і ... Ющенка і Народного Руху. За менш катастрофічного сценарію, розрив розіграють більш витончено, але протягом кількох днів.2002.05.24 | ilia25
Це й справді набагато вірогідніший сценарій (-)
2002.05.24 | Горицвіт
Re: Вступаємо в НАТО?!!
По-перше, рішення (указу президента) ще не було. Його може і не бути. А це розмови, які були і раніше: згадайте, Кучма вже заявляв пару тижнів назад, мовляв, запрошуйте.По-друге, прямого зв'язку між членством в НАТО і демократичністю нема, точніше, він розмивається. Бо просяться Узбекистан, Азербайджан, Грузія і хто там ще. Україна просто стає в цей ряд, але вже відстає від названих, бо там розмови йдуть давно, і вже діють американські радники і бази.
Чи це треба Україні для безпеки? Думаю, поки що це не актуально, а важливіша сама "декларація вибору". Хоча і "геополітичний вибір" може скоро стати не актуальним, якщо Росія остаточно визначиться, буде зближуватися з Заходом і відмовиться від своїх фокусів.
2002.05.24 | Богдан
?!!!!!!!
Горицвіт писав(ла):> якщо Росія остаточно визначиться, буде зближуватися з Заходом і відмовиться від своїх фокусів.
Такого ніколи не може бути впринципі. Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями. Росія відмовиться від своїх фокусів лише тоді, коли Росію населятимуть китайці.
2002.05.24 | Мамарига
Re: ?!!!!!!!
Богдан писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > якщо Росія остаточно визначиться, буде зближуватися з Заходом і відмовиться від своїх фокусів.
>
> Такого ніколи не може бути впринципі. Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями. Росія відмовиться від своїх фокусів лише тоді, коли Росію населятимуть китайці.
Так от до того часу Україні необхідно бути в НАТО. Така маса біженців через кордон попре, хоч кулемети став на кожні сто метрів.
2002.05.24 | ilia25
Самі ви на "генному рівні" не сумісний
Богдан писав(ла):> Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями.
Ви думаєте, що пишете?
Цю фразу треба в біліотеку. Людина з расистськими/нациськими поглядами розповідає про "демократичні цінності".
2002.05.25 | Богдан
Я думаю, що я пишу
В Росії є 150 000 000 росіян. Назвіть мені список тих хто вільний від шовінізму і якому противні постійні спроби Росії когось завоювати, тих хто геноцид в Чечні називає геноцидом, а не овобождєнієм братского народа.1) Новодворская
2) Боровой
3) Ще декілька членів їх партії
Все список скінчився. Натомість решта 149 999 000 росіян обожнює або комуніста або вбивцю кагебиста. Погодьтеся це дуже серйозна хвороба цілої нації. Пройдуть віки поки росіяни вилічаться.
2002.05.25 | ilia25
Тоді ви повинні розуміти різницю
Різницю між тим, що закладено генетично, і тим, що є наслідком виховання.Свідомість людини визначається буттям, а не генами. Тому одна й та ж сама людина, народись вона в Америці, буде лібералом та демократом, народись вона в Палестині -- стане правовірним мусульманином, а в СРСР -- буде совком. Звісно це не напевно, але скоріш за все так і трапиться -- тобто це справедливо для більшості людей.
Результати виборів це лише доводять. Так, коли більшість голосує за гебню -- це прояв рабської свідомості. Але коли більшість голосує за комуністів, чи есдеків/єдунів, чи за людину, що називає кримінального злочинця "батьком" -- це прояв якої свідомості? Це так повинні голосувати вільні люди?
Якщо ви знаходите "ген рабства" у росіян, ви не можете його не бачити в українців. Але правда в тому, що ніякого такого гену не існує в природі. Є суспільні традиції, які хоч і важко, але можна змінити -- на відміну від генів. От цим і треба займатись.
2002.05.25 | Мінор
Жарт
Постинг типового американця зразка 99 р:В Україні 48 000 000 чоловік. І половина з них обожнює Кучму, а половина червонопузого комуніста Симоненка. Ну хіба то не хвора нація? Ні, ми американці, з ними на генному рівні відмінні.
Без жартів - Богдан звідки у вас такі точні дані щодо симпатій УСІХ росіян?
2002.05.25 | Богдан
Мені не до жартів
Мінор писав(ла):> Постинг типового американця зразка 99 р:
> В Україні 48 000 000 чоловік. І половина з них обожнює Кучму, а половина червонопузого комуніста Симоненка. Ну хіба то не хвора нація? Ні, ми американці, з ними на генному рівні відмінні.
Нація хвора. Я з болем це не раз говорив, за що не раз був на цьому форумі названий ворогом українського народу. Українська нація п'є, матюкається і по рабськи сприймає всі знущання над нею. І то, що амреканці від нас принципово інші - це факт. Я сказав про генну відмінність і всі сприйняли це серйозно. Якщо звернутися до генетики, то ми і від мавп не дуже відрізняємося. Я говорив про принципову відмінність, яку вихованням не вирішиш (принаймі на декількох поколіннях).
Одна радість - ми не шовіністи на відміну від росіян. Ми не прагнемо чужої крові і чужих земель. Тому мені не соромно дивитися іноземцям в очі і мене ніхто не називає окупантом.
> Без жартів - Богдан звідки у вас такі точні дані щодо симпатій УСІХ росіян?
Є така наука соціологія. Крім того я спілкувався з нечисленними російськими демократами, прихильниками Новодворської. Від них ви почуєте значно більш різкі слова в адрес Росії, ніж ви почули від мене.
2002.05.27 | Мінор
Валерия Новодворская: "Россия - страна конченная!"
Богдан писав(ла):> Є така наука соціологія. Крім того я спілкувався з нечисленними російськими демократами, прихильниками Новодворської. Від них ви почуєте значно більш різкі слова в адрес Росії, ніж ви почули від мене.
Це заявила нам Валерія Новодворська у нашому ток-шоу у 95 році. Але ви маєте знати не просту історії тієї жінки, яка отримала справжні "коктеллі" психотропних апаратів, коли совєцька влада заховала її до психушки.
> Нація хвора. Я з болем це не раз говорив, за що не раз був на цьому форумі названий ворогом українського народу. Українська нація п'є, матюкається і по рабськи сприймає всі знущання над нею.
Тут ви не оригінальний. Ще Пантелеймон Куліш писав: "Народе без пуття, без чести і поваги..."
2002.05.28 | АВ
Валерия Новодворская: "Россия - страна конченная!"
Це заявила нам Валерія Новодворська у нашому ток-шоу у 95 році. Але ви маєте знати не просту історії тієї жінки, яка отримала справжні "коктеллі" психотропних апаратів, коли совєцька влада заховала її до психушки.--- А может ИМЕННО Новодворскую и стоило лечить? И не только от болезней психических, но и от иных, вполне очевидных?
"В здоровом теле - здоровый дух" - придумали ещё предки Папы Римского.
Интересно бы на тебя посмотреть, Минор.
А то у тебя целый народ целой страны:
> Нація хвора. Я з болем це не раз говорив, за що не раз був на цьому форумі названий ворогом українського народу. Українська нація п'є, матюкається і по рабськи сприймає всі знущання над нею.
Тут ви не оригінальний. Ще Пантелеймон Куліш писав: "Народе без пуття, без чести і поваги..."
Заметь, ты про Украину. Или опять про Россию?
Вот так и Новодворская. Бац - и всю страну в одиночку охарактеризовала, а почему - не пояснила. Она здорова?
2002.05.28 | Богдан
Валерия Новодворская: "Россия - страна конченная!"
Більшість тих людей, які оцінили братерську дружбу росіян згідні з Новодворскою. Всі народи, які бачили російських освабадітєлєй зі страхом згадують про це.Феномен Новодворскої полягає в тому, що вона може оцінити Росію об'єктивно, маючи російське шовіністичне виховання. Я не впевнений, чи я був би настільки об'єктивний, якщо б мені з дитинства вдолблювали пропаганду про те що "Рассія вєлікая страна".
А Новодворская не купилася на цю пропаганду. Такі люди - рідкість. Потрібно мати дуже світлий розум і чесність, щоб протистояти тотальній зомбуючій пропаганді.
2002.05.28 | Мінор
Побачити мене елементарно, однак ти ігноруєш запрошення.
Вперше я пропонував тобі випити кави у "Каффі" ще на форумі Гонгадзе, однак в день зустрічі у тебе раптово виявилася купа справ.Вдруге ти міг прийти святкувати день нашого Києва, однак саме тебе я
там не побачив.
Перепрошую, колег за "разборкі".
2002.05.24 | Мінор
Re: ?!!!!!!!
Богдан писав(ла):> Такого ніколи не може бути впринципі. Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями...
Ну якраз на генному рівні росіяни рідні брати українців. А от психологічно і культурно дещо відрізняються. Це більш агресивна і централізована нація. В одному випадку ці якості дають хороші позитивні результати, якщо всю киплячу енергію росіян в конструктивне русло направити. В іншому випадку, як це вже було в 1917, коли росіяни починають помилятися, то їхня агресивна енергія і надзвичайна любов до централізму призводять до трагедій світового масштабу. А так милі люди. У всякому разі окремого росіянина легше зрозуміти і прийняти аніж, скажімо, окремого китайця. Але от коли вони зберуться разом і не дай Бог вип"ють...:-)
2002.05.24 | Горицвіт
Re: ?!!!!!!!
Мінор писав(ла):> Богдан писав(ла):
> > Такого ніколи не може бути впринципі. Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями...
>
> Ну якраз на генному рівні росіяни рідні брати українців.
Генний рівень - це не метафора, а біологічна реальність. (Ну, не генний, а взагалі антропологічний. Але оскільки фенотип визначається генотипом, то можна сказати, що генний). Так от. Я бачив дослідження, що росіяни не зовсім рідні брати українців. Хай не вводить в оману мовна близькість, бо, наприклад, болгари, хоч і мова слов'янська, а антропологічно відрізняюиться і від росіян, і від українців. Але це просто уточнення, яке в цій темі не суттєве.
> А от психологічно і культурно дещо відрізняються. Це більш агресивна і централізована нація. В одному випадку ці якості дають хороші позитивні результати, якщо всю киплячу енергію росіян в конструктивне русло направити. В іншому випадку, як це вже було в 1917, коли росіяни починають помилятися, то їхня агресивна енергія і надзвичайна любов до централізму призводять до трагедій світового масштабу. А так милі люди. У всякому разі окремого росіянина легше зрозуміти і прийняти аніж, скажімо, окремого китайця. Але от коли вони зберуться разом і не дай Бог вип"ють...:-)
Думаю, загадка русскої душі великою мірою пов'язана з вічною авторитарністю їхньої держави. Не знаю, курка чи яйце були першими. Але рух від дикості до цивілізації (і до демократії, як її складової) - закономірний і неминучий. Навіть для росіян.
А авторитарність їхнього правління дає можливість зробити різкі кроки, наприклад, вступити завтра в НАТО, чи примусити бояр знову завести бороди.
2002.05.25 | Богдан
Re: ?!!!!!!!
Подивишся здаля на москаляІ десь, колись його буває навіть жаль
А ближче підійдеш - МОСКАЛЬ
2002.05.25 | Горицвіт
Re: ?!!!!!!!
Богдан писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > якщо Росія остаточно визначиться, буде зближуватися з Заходом і відмовиться від своїх фокусів.
>
> Такого ніколи не може бути впринципі. Я думаю, що вони на генному рівні не сумісні з західними демократичними цінностями. Росія відмовиться від своїх фокусів лише тоді, коли Росію населятимуть китайці.
Фокусами я називав спроби Москви будувати антизахідну політику.
Росія може поміняти зовнішню політику за одну ніч. Достатньо одного наказу Путіна - і Захід буде не ворогом, а другом, а Україна - не скопищем тупих хахлів, які крадуть газ, а рівноправним партнером по спільному європейському дому. Зміниться і офіційна риторика, і публікації практично всієї преси. Гени тут мало впливають, а більше - традиція.
Один із наслідків - зовнішня політика України провалиться в порожнечу, бо теперішні заклинання в "європейському виборі" мають сенс тільки тоді, коли існує потенційно інший вибір. А так - треба буде робити щось конструктивне.
Правда, я не знаю, чи такий сценарій здійсниться. Але він цілком реальний.
2002.05.26 | Дмитро
Re: Вступаємо в НАТО?!! - Марчук: Еге
Євген Марчук: “Рішення РНБО засвідчує кінець багатовекторності зовнішньої політики України”http://www.radio.org.ua/news/?eid=284
2002.05.27 | Смогитель Вадим
Re: здається, що мар-Чук почів скидати труси ...,
бо в парилку НАТО зайшов папік Путін.якщо Путін напрвля стопи в туалет - мар-Чук теж хоче оправитися ... якщо Путін купить пляшку самогоняри - мар-Чукові теж раптом хочеться "мекнути" ...
якщо Путіну запропоновують "баньку" в НАТО - Євген Кирилович вже стоїть напоготові, зриваючи з мужніх телес мужнього захисника Чма від гніву Гії, трусики , щоб "папарітца" з маестро Путіним ...
Вадим Смогитель