Питання спікера вирішене.
05/25/2002 | Бєлочка
Банкова досягла домовленості з Симоненком щодо обрання Литвина спікером. За це делегати з’їзду, контрольовані АП, не підніматимуть завтра питання про переобрання першого секретаря ЦК КПУ. У вівторок під час таємного голосування за пакет “Єди” певна кількість комуністів проголосує за Литвина. Рівно стільки, щоб вистачило голосів і не викликало підозри.
Відповіді
2002.05.25 | Shooter
Вигляадає на правду
Проте...у вівторок переобрати Пєтю вже не буде годен.Крім того, в КПУ є і "неконтрольовані АП". Тому багато може залежати і від простого порядку голосування - чий пакет піде на голосування першим.
Якщо ж, все-таки, Литвина не оберуть - то запропоную на Майдані почати збір коштів на пам'ятник Безсмертному
2002.05.25 | Shooter
І ще
В будь-якому випадку Ющенко сьогодні виграє.1. Спікер - не Литвин.
2. Спікер - Литвин, прем'єр - Ющенко
3. Спікер - Литвин, Ющенко - в опозиції.
Що радує.
2002.05.25 | ilia25
Звісно Ющенко виграє. І всі його прихильники разом з ним.
Shooter писав(ла):> В будь-якому випадку Ющенко сьогодні виграє.
>
> 1. Спікер - не Литвин.
> 2. Спікер - Литвин, прем'єр - Ющенко
> 3. Спікер - Литвин, Ющенко - в опозиції.
>
> Що радує.
Навіть якщо Литвина призначять довічним президентом, і Ющенко, і всі ви виграєте.
Що радує.
2002.05.26 | Shooter
Все вірно Програють виключно недалекі ідіоти Ви і Вам подібні ()
2002.05.25 | Shooter
КПУ будет продолжать консультации в рамках "четверки"
КПУ будет продолжать консультации в рамках "четверки"http://www.part.org.ua/index.php?news=45788925
Лидер Компартии Украины Петр Симоненко считает, что наибольшие шансы на победу в парламенте имеет "пакет" кандидатур в руководство Верховной Рады, который в итоге будет предложен крупнейшими фракциями "Единая Украина" и "Наша Украина", передает ForUm.
В субботу в интервью журналистам в Киеве П.Симоненко выразил мнение, что положительное голосование по согласованному "пакету" "Единой Украины" и "Нашей Украины" будет зависеть от того, "насколько быстро будут скуплены недостающие мандаты".
Комментируя по просьбе журналистов заявление лидера крымских коммунистов Леонида Грача о необходимости блокирования фракции КПУ с "Единой Украиной", П.Симоненко подчеркнул, что Компартия "не является парламентской партией". Если, по его мнению, "кто-то пытается ее толкнуть на путь парламентской борьбы, он должен дать себе ответ, является ли он коммунистом", сказал Симоненко, отметив при этом, что "не говорит о Леониде Ивановиче Граче".
П.Симоненко назвал невыгодным для коммунистов союз с "Единой Украиной", поскольку это усилило бы возможности власти, а не КПУ. В случае такого союза, считает он, "Единая Украина" "узурпировала бы треугольник власти".
Отвечая на вопрос журналистов о готовности к сотрудничеству в рамках "четверки" (фракции "Наша Украина", КПУ, Соцпартии и Блока Юлии Тимошенко), П.Симоненко заверил, что он готов к консультациям.
В то же время, подчеркул лидер коммунистов, он продолжает настаивать на официальном извинении лидера "Нашей Украины" Виктора Ющенко в связи с его обвинениями в адрес коммунистов в срыве голосования по "пакету" Адам Мартынюк (КПУ) - Роман Бессмертный ("Наша Украина") - Юлия Тимошенко (БЮТ).
По мнению П.Симоненко, В.Ющенко делал свое заявление "не зная, что происходит". "Ему кто-то что-то наговорил, а он просто ретранслировал эту позицию", - подчеркнул лидер коммунистом.
При этом он заявил, что оставляет за собой "полное моральное право" требовать от лидера "Нашей Украины" официальных извинений.
2002.05.25 | Shooter
Если спикером изберут Литвина, коммунисты будут инициировать отс
Если спикером изберут Литвина, коммунисты будут инициировать отставку правительстваhttp://www.ukraine.ru/news/136839.html
МОСКВА, 25 мая - Если в силовом порядке будут собраны голоса для поддержки кандидатуры лидера фракции "Единая Украина" Владимира Литвина на должность председателя Верховной рады, то уже в ближайшее время все усилия будут направлены на отставку нынешнего состава правительстве. Об этом заявил лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко в субботу в интервью журналистам.
Как передает УНИАН, лидер КПУ сообщил, что во время трех своих встреч с Леонидом Кучмой, состоявшихся на этой неделе, он убеждал президента в нецелесообразности избрания Литвина председателем ВР. По его словам, Литвин олицетворяет всю вертикаль власти, которая "вела жесткую антизаконную деятельность за получение мандатов на выборах". Поэтому, считает Симоненко, Литвин не имеет права быть председателем Верховной рады.
По убеждению лидера КПУ, если "Единая Украина" хочет, чтобы парламент работал эффективно и не было постоянных конфликтных ситуаций, она должна выдвинуть другую кандидатуру, "умеренную, с опытом, не ангажированную определенной политической силой".
В то же время Симоненко сообщил, что после этих встреч позиции президента и коммунистов относительно спикерства Литвина остались неизменными. По его словам, президент настаивает на избрании Литвина председателем ВР, а коммунисты в таком случае остаются на своей позиции - не голосовать за его кандидатуру.
Отвечая на вопрос журналистов, не были ли три встречи этой недели с президентом Кучмой тем фактором, который повлиял на развал "четверки", Симоненко заявил, что эти встречи не имеют никакого отношения к ситуации с "четверкой".
2002.05.25 | Shooter
КПУ и "Нашу Украину" объединила оппозиционность к действующей вл
Адам Мартынюк: КПУ и "Нашу Украину" объединила оппозиционность к действующей властиhttp://www.ukraine.ru/replic/136835.html
25 мая 2002
Талалай Наталья
В интервью Украине.Ru председатель Коммунистической партии Украины Адам Мартынюк проанализировал ситуацию, которая сложилась в Верховной раде Украины.
В Верховной раде сейчас происходят процессы более глубокие, чем выборы руководства. Более того, после избрания руководства ВР необходимо будет назначить еще руководителей 23 комитетов парламента и специальной следственной комиссии, принять решения по тем вакантным должностям, которые утверждаются Верховной радой. Самые существенные из них - две вакансии судей Конституционного суда, вакансии в Национальном совете по вопросам телевидения и радиовещания. Есть вакансия генерального прокурора Украины, поскольку парламент дает согласие на назначение генпрокурора по предложению президента.
За этими вакансиями, которые сейчас рассматриваются в ВР, в определенной мере стоит одна из наиболее важных должностей - должность премьер-министра.
Поэтому в зависимости от того, чем закончатся выборы руководства ВР, в значительной мере зависит и судьба ныне действующего кабинета министров.
Если договоренность "четырех" по избранию руководства ВР придет к логической завершенности, то можно не сомневаться, что следующим будет вопрос о кабинете министров.
С другой стороны, если договоренность будет не между "Нашей Украиной", КПУ, СПУ и Б'ЮТИ, а между "Нашей Украиной" и "Единой Украиной", то события, происходящие в Верховной раде, свидетельствуют, что такая договоренность возможна только при одном условии: спикер - от "Единой Украины", премьер - от "Нашей Украины".
Как видим, практически при любых раскладах решения вопроса по избранию руководства, который на первый взгляд ничего не решает, может сказаться на дальнейшем развитии Украины.
В определенной мере сейчас можно говорить и об амбициях тех фракций, которые претендуют на должность спикера. В то же время происходящие события имеют отношения не столько к амбициям, сколько к идеологии и программным основам.
Можно также говорить о том, что в ВР сейчас столкнулось "новое" и "старое". Получается, что две политические силы отстаивают то положение вещей, которое сейчас есть в обществе ("Единая Украина" и СДПУ(о) и защищают ныне действующую власть, которая практически доживает свои последние дни). Понятно, что скоро президентские выборы, и не исключено, что они могут быть досрочными, и на сегодня не существует никаких гарантий того, что Леонид Кучма может остаться президентом на третий срок.
Сегодня между КПУ и "Нашей Украиной" речь идет не об идеологическом объединении, и даже если получится так, что мы изберем руководство ВР от "четверки", это не будет означать, что мы и в дальнейшем будем поддерживать все законопроекты, прежде всего экономические, которые будет вносить НУ.
Нас с НУ объединила все-таки оппозиционность к ныне действующей власти и видение ближайших перспектив. Это является определенным ноу-хау украинской политики, когда по определенным вопросам объединились силы, проповедующие различную идеологию.
От этого временного союза в дальнейшем будет зависеть вопрос изменения системы власти в Украине - о переходе от президентской республики к парламентско-президентской. Речь идет о том, чтобы парламент нес полную ответственность за положение вещей в обществе, чтобы он имел возможность формировать кабинет министров и нести за него ответственность.
Действующая система политической власти, по моему глубокому убеждению, уже исчерпала себя, и ее необходимо менять.
При избрании руководства ВР идет борьба двух линий, двух принципов развития государства. Или победу получат силы, которые стремятся законсервировать нынешнюю ситуацию, или победят силы, которые хотят каких-то изменений в политической системе.
И от того, какая из этих сил победит, будет зависеть моральный климат в парламенте. Если победят пропрезидентские силы, оппозиционные силы не смогут выполнить обещания, которые давали избирателям.
На мой взгляд, если в результате подкупа и шантажа пропрезидентские силы попадут в руководстве ВР, то парламент может быть недееспособным. 226 голосов "Единая Украина" может собрать только один раз, а далее надо будет принимать закон. А в то же время известно, что большинство бизнесменов в парламенте появляются очень редко. И кто тогда будет принимать законы?
И тогда КПУ, СПУ, Б'ЮТИ и "Наша Украина" могут уйти в глухую оппозицию к действующему спикеру и не голосовать за предложения, которые будет вносить этот спикер.
Второй момент. У оппозиционных сил всегда будет возможность, чтобы время от времени собирать 150 голосов за отзыв такого спикера.
Поэтому сейчас за избранием руководства ВР прослеживаются две модели развития политической системы.
2002.05.26 | Чучхе
Ще одна стаття по темі, з проиилежними висновками
Із http://smoloskyp.kiev.ua/АДМІНРЕСУРС РОБИТЬ ВИБІРНапередодні старту виборчої кампанії політолог Володимир Полохало вивів своєрідну формулу адміністративного ресурсу. У своїх міркуваннях він виходив із того, що основним резервом влади на виборах є кандидати-«мажоритарники». Відтак, варто лише поділити кількість «одномандатних» обранців на число місць, здобутих за партійними списками, й отримаємо орієнтовний показник доступу суб’єкта перегонів до адмінресурсного «корита». Що нижчим є цей показник, то вищим є (чи, принаймні, має бути) ступінь її опозиційності. До того ж, пам’ятаймо, що крім офіційних партійно-блокових «протеже» в округах балотувалося багато фактично підтримуваних тою чи тою політичною силою самовисуванців, які після свого обрання заявили про входження до відповідних фракцій. Їх теж треба враховувати при обчисленні «індексу адмінресурсності».
Справді, саме на «мажоритарці» порушення законодавства можуть набувати найбільш прямих і брутальних форм, тоді як у загальнодержавному вимірі зовнішнє втручання здебільшого зводиться до нерівного розподілу інформаційних потужностей. Хоча, звісно, і тут влада має певні можливості для фальсифікації. Тому, не вважаючи розрахунки В. Полохала остаточними та абсолютно коректними, все ж наводимо індекси адміністративного сприяння переможців-2002 із невеличкими коментарями. Отже:
1) Блок «За єдину Україну!»
(119 депутатів у фракції)
84 (в округах) : 35 (за списками) = 2,4
Фаворит є фаворит. Зрештою, ще задовго до моменту голосування чільні особи блоку не приховували, що основний «врожай» планується зібрати саме серед одномандатників. Відвертість завжди заслуговує на повагу. Щоправда, до рівня відвертості їхніх російських колег нашим високопосадовцям ще далеко. Принаймні, вислову на кшталт «вибори – це надто серйозна справа, аби цілковито віддавати її на відкуп виборцям», що його вжив колись один із віце-спікерів Держдуми, у нас наразі не прозвучало. Втім, це вже навіть не цинічна відвертість, а відвертий цинізм.
2) СДПУ(о) (27) 10 : 17 = 0,6
Відомо, що інтелектуальне забезпечення виборчої кампанії «есдеків» здійснювали московські політтехнологи з Фонду ефективної політики (ФЕП) Г. Павловського. Причому, за деякими відомостями, перші вимагали як мінімум 8%-го результату. Заради цього фепівці навіть навчили Віктора Володимировича посміхатися (див. інтерв’ю знаного PR-мена О. Медведєва журналу «ПіК», № 44 за 2001 р. – це ж скільки, мабуть, зусиль витратили! – авт.). Як виявилося, марно. І що б партія взагалі робила без рідного адмінресурсу, з яким за ефективністю не зрівняються жодні заморські піар-«варяги»!
Принагідно нагадаємо, що фіаско зазнав іще один продукт російських піарщиків (конкретно – групи Ю. Островського – П. Щедровицького) – «Команда озимого покоління». А на що, власне, було сподіватися, якщо ще 12 лютого ведучий програми «Однако» на ГРТ красномовно схарактеризував усіх цих «креативників»-заробітчан: «Політтехнологи з Росії їздили до Києва – створювати політичні проекти. Бродячий цирк – він і є бродячий цирк!»
3) Блок В. Ющенка «Наша
Україна» (112) 42 : 70 = 0,6
Такий показник свідчить насамперед про непропорційну монополізованість адмінресурсу. Оскільки адміністративна підтримка цього блоку явно не відповідала його політичній популярності. Та й представники влади у списку «НУ» також були присутні. Найкраще цю ситуацію можна проілюструвати на прикладі Сумської області: керівник регіону В. Щербань – у «прохідній» частині списку, а блок не здобув тут жодного(!) мандату на «мажоритарці».
4) Соцпартія О. Мороза (24)
3 : 21 = 0,14
На перший погляд, індекс СПУ спростовує попередній висновок про граничну монополізованість адмінресурсу. Проте насправді це швидше ознака того, що він, на щастя, вирішує далеко не все, навіть в одномандатних округах.
5) КПУ (66) 6 : 60 = 0,1
Якщо негласна співпраця керівництва КПУ все ж мала місце (про що твердять багато аналітиків), то наявний ступінь її «адмінресурсності» лише зайвий раз доводить невдячність можновладців. Зрада потрібна ворогові, зрадник – нікому. Сказане у повній мірі стосується й прогресивних соціалістів Н. Вітренко, які наразі опинилися взагалі без мандатів.
6) Блок Ю. Тимошенко (23)
1 : 22 = 0,05
Найнижчий показник. Втім, не будемо квапитися з остаточними висновками. Їх можна буде зробити лише на підставі аналізу подальшої парламентської діяльності фракції екс-віце-прем’єра.
2002.05.25 | Л.К.
Re: Питання спікера вирішене.
Я Вас прошу. В Україні говорити про те, що питання вирішене не можна навіть коли є рішення, а за три дні наперед...Мінор уже прогнозував. І що? А це людина, яка дуже добре знається на парламентській кухні.
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free
Бєлочка писав(ла):
> Банкова досягла домовленості з Симоненком щодо обрання Литвина спікером. За це делегати з’їзду, контрольовані АП, не підніматимуть завтра питання про переобрання першого секретаря ЦК КПУ. У вівторок під час таємного голосування за пакет “Єди” певна кількість комуністів проголосує за Литвина. Рівно стільки, щоб вистачило голосів і не викликало підозри.
2002.05.25 | Andrij
Re: Питання спікера вирішене або подвійний блеф
Обрання Литвина спікером означатиме відставку Симоненка. Як би той не "гнав" на Ющенка, у більшості комуняк залишиться питання, чому Симоненко затримав голоси за Мартинюка. Ну ду-у-уже це було на руку Банковій. По-друге, існує величезна проблема з "натягнутим" за допомоги шантажу та інтриг голосуванням за Литвина. Всі добре пам'ятають, як хутко зкотився зі свого крісла Медведчук. Тримати всіх нововипечених єдунів задоволеними буде вкрай важкоІ Кучма, і, можливо, Литвин це добре розуміють. В мене створилось враження, що усі загравання КПУ з "трійкою" мали на меті виключно розбити НУ. Але Ющенко викликав блеф Пєді та ще й зміцнив партийну дисципліну НУ. Отже, зараз йдуть відчайдушні залякування, знов таки за допомоги шльондруватого Пєді.
2002.05.26 | Л.К.
Re: Чому Юля вважає, що Ющенко мав би вибачитися перед Петєю?
Ви не пробували відповісти собі на це запитання.Ми, звичайно, маємо всі підстави підозрювати комуняк у зраді. Це їм властиво.
Але мене збентежила думка Юлі про те, що Ющ мав би вибачитися перед Симоненком. На чомусь же вона ґрунтується.
Враховуючи негнучкість Юща у політичних компромісах (не плутати з його нерішучістю) цілком припускаю, що при голосуванні пакету "четвірки" сталося дурнувате непорозуміння. Чи можна це виправити? Напевно, уже ні.
Шанси Литвина зростають, але надія ще залишається.
2002.05.26 | Andrij
Re: Бо вона панікує, як властивo жінкам ;)
Пєді не потрібні вибачення. Йому потрібний клієнт.Врешті, Ющенко мав право назвати Пєдю навіть гіршими словами. Виховання не дозволяє. Раджу вам подивитись на шоу "З'їзд КПУ" в Українському Домі в Києві. Чорні лімузіни, тілоохоронці, поважні люди. Ви думаєте вони там питання опозиції обговорюють? :)
Щодо Литвина. Голосування комуністів за нього, та навіть голосування за гроші це буде його поразка. Якщо сильно натиснути, то можна прижати будь яку пружину. Тільки тримати її ще важче.
2002.05.26 | Л.К.
Re: Бо вона панікує, як властивo жінкам ;)
Підозрювати Юлю у паніці немає підстав.
Юля тверда, мужня кубіта з тверезою головою, що не один раз доведено на практиці.
А шоу зі з"їзду комуняк треба показувати їхнім виборцям - пенсіонерам, які порпаються у смітниках у пошуках пустих пляшок і не бачать, що їх вожді розїжджають на чорних лімузинах.
Щодо самого з"їзду і питань, які обговорюють там комуняки раджу поглянути на постинг НеДохтора.
http://maidan.org.ua/n/free/1022407572
Andrij писав(ла):
> Пєді не потрібні вибачення. Йому потрібний клієнт.
>
> Врешті, Ющенко мав право назвати Пєдю навіть гіршими словами. Виховання не дозволяє. Раджу вам подивитись на шоу "З'їзд КПУ" в Українському Домі в Києві. Чорні лімузіни, тілоохоронці, поважні люди. Ви думаєте вони там питання опозиції обговорюють? :)
>
> Щодо Литвина. Голосування комуністів за нього, та навіть голосування за гроші це буде його поразка. Якщо сильно натиснути, то можна прижати будь яку пружину. Тільки тримати її ще важче.
2002.05.26 | Serhiy Hrysch
От би хтось ці лімузини сфотографував!
Л.К. писав(ла):> Раджу вам подивитись на шоу "З'їзд КПУ" в Українському Домі в Києві. Чорні лімузіни, тілоохоронці, поважні люди. Ви думаєте вони там питання опозиції обговорюють? :)
2002.05.26 | Чучхе
Я думаю, там відробляється завчасно заготовлений владою варіант
не даремно ж в кучманскькому референдумі було питання про розпуск ВР, якщо вона не зможе обрати спікера протягом тридцяти днів2002.05.26 | Shooter
Re: Я думаю, там відробляється завчасно заготовлений владою варіант
Чучхе писав(ла):> не даремно ж в кучманскькому референдумі було питання про розпуск ВР, якщо вона не зможе обрати спікера протягом тридцяти днів
Правда, для того, щоб застосувати це правило, ще перед розпускои ВР потрібна згода 301 депутата...
2002.05.27 | Олександр
Шивдше за все, так і є
Бєлочка писав(ла):>У вівторок під час таємного голосування за пакет “Єди” певна >кількість комуністів проголосує за Литвина. Рівно стільки, щоб >вистачило голосів і не викликало підозри.
Мене єдине цікавить, ЯКИМ ЧИНОМ Вава збирається вести справи у парламенті, коли навіть його обрання пройшло з таким скрипом ? :)
Якщо вже довелося пускати в хід найостанніший резерв - кишенькову опозицію, то вже все. І заради чого ? Заради одноразового спікера ? :) А скільки при тому вже є ображених...
2002.05.28 | ilia25
На ображених воду возять
Олександр писав(ла):> Якщо вже довелося пускати в хід найостанніший резерв - кишенькову опозицію, то вже все. І заради чого ? Заради одноразового спікера ? :) А скільки при тому вже є ображених...
На Кучму вже давно всі ображені, от тільки йому від того ні холодно, ні жарко.
2002.05.28 | Бєлочка
І от навіщо було сперечатися?
Все ж так і відбулося.