ЛИТВИН СПІКЕР!
05/28/2002 | karmeluk
УП, 28.05.2002, 18:32
Пакет кандидатур на керівні посади у парламенті Литвин-Васильєв-Зінченко підтримали 237 народних депутатів. Про це стало відомо з неофіційних джерел наближених до лічильної комісії Верховної Ради України.
Таким чином, лідер фракції "Єдина Україна" Володимир Литвин став головою Верховної Ради, голова депутатської групи Партії Регіонів у середині фракції "Єдина Україна" Геннадій Васильєв – першим віце-спікером, заступник голови СДПУ(О) Олександр Зінченко - віце–спікером парламенту.
Українська правда
Пакет кандидатур на керівні посади у парламенті Литвин-Васильєв-Зінченко підтримали 237 народних депутатів. Про це стало відомо з неофіційних джерел наближених до лічильної комісії Верховної Ради України.
Таким чином, лідер фракції "Єдина Україна" Володимир Литвин став головою Верховної Ради, голова депутатської групи Партії Регіонів у середині фракції "Єдина Україна" Геннадій Васильєв – першим віце-спікером, заступник голови СДПУ(О) Олександр Зінченко - віце–спікером парламенту.
Українська правда
Відповіді
2002.05.28 | Augusto
Початок цікавих часів.:))(-)
2002.05.28 | Л.К.
Re: Продовження НЕ цікавих часів.
Це ляпас кожному персонально хто голосував не за владу.2002.05.28 | DevRand
ні. це одна з чергових точок зламу
які завжди дуже цікаві.Особисто мені буде дуже цікаво спостерігати як поведе себе, наприклад, Віктор Андрійович, бо спокушати його будуть багато чим.
Щодо ляпаса Ви дуже правильно написали, думаю одне з головних завдань зараз для "трійки" (скільки там її зостанеться) - це донести і повторити багато раз це повідомлення до великої кількості виборців.
А з ним і інше, споріднене - з кучманоїдами не можна гратися в їх ігри і на їх полі.
ІМХО.
2002.05.28 | Л.К.
Re: Остогидло споглядати.
Знаєте, мені дуже хотілося би, щоб завтра під стінами ВР зібралося 100 000 народу з вимогою "Геть єду з керівництва парламенту!"Скільки можна терпіти наругу над собою?
Та нічого цього не буде.
Ми продовжуватимемо спостерігати і мити кістки то одним то другим, а в той час влада буде мати кожного з нас конкретно.
2002.05.28 | DevRand
правильно
> Знаєте, мені дуже хотілося би, щоб завтра під стінами ВР зібралося 100 000 народу з вимогою "Геть єду з керівництва парламенту!"
> Скільки можна терпіти наругу над собою?
> Та нічого цього не буде.
А потрібно всього навсього зробити, щоб так було ;). Саме це я мав на увазі, коли казав що з кучманоїдами в їх ігри типу ось таких спікеріад гратися не можна. Можливо, Ющ це теж тепер зрозуміє(він, IMHO, неправильно називав свою участь в таких іграх хорошим словом конструктивна позиція), і всі вони (Юля, Мороз, Ющ) чи той з них, хто зможе продовжити, почнуть працювати з людьми, а не тільки в парламенті, для того щоб завжди мати в запасі наприклад такий варіант, як 100 000 людей в демонстрації на Банковій.
2002.05.29 | NewWind
Re: правильно
DevRand писав(ла):>Можливо, Ющ це теж тепер зрозуміє(він, IMHO, неправильно називав свою участь в таких іграх хорошим словом конструктивна позиція), і всі вони (Юля, Мороз, Ющ) чи той з них, хто зможе продовжити, почнуть працювати з людьми, а не тільки в парламенті, для того щоб завжди мати в запасі наприклад такий варіант, як 100 000 людей в демонстрації на Банковій.
може зрозуміє(ють), а може їм це і не треба, принаймні ющу. Вже півроку всі чекають чогось від юща та він тільки й робить що сліди замітає: то дипломатично чекає, то пропонує слідуючий більш широкий пакет та таке інше. Поки до пенсії його не докормимо будемо чекати?
2002.05.28 | ilia25
Справа не лише в нас. Не лише в виборцях.
Справа в короткозорості політиків, яким довіряють виборці.З владою не можна грати в шахи, коли вона з тобою грає в чапаєва.
2002.05.28 | Л.К.
Re: Справа не лише в нас. Не лише в виборцях.
Ви праві.ilia25 писав(ла):
> Справа в короткозорості політиків, яким довіряють виборці.
>
> З владою не можна грати в шахи, коли вона з тобою грає в чапаєва.
Праві, але частково.
Короткозорі не лише недосвідчені політики типу Ющенка, але й виборці, які й надалі довіряють побрехенькам і щербаням, обирають їх, щоб ті зрадили при першій кращій можливості.
2002.05.28 | WWW.ZAKON.KS.UA
Re: ЛИТВИН СПІКЕР!
Черговий Лазаренко.
2002.05.28 | vj
Re: ЛИТВИН СПІКЕР!
В ходе тайного голосования бюллетенями Литвина поддержали 226 депутатов при необходимых 226 голосах. В голосовании участвовали 226 депутатов из 447, избранных в состав Рады нового созыва.2002.05.28 | Karmeluk
їй богу, має бути щось надзвичайного сьогодні...
цікаво на пана ющенка глянути і, йпрст, рік тому треба було думати...а так, читай купчинського
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_news&key=1022364467&first=1022600711&last=1022236223
2002.05.28 | Shooter
Re: їй богу, має бути щось надзвичайного сьогодні...
Karmeluk писав(ла):> цікаво на пана ющенка глянути і, йпрст, рік тому треба було думати...
Не підкажете об чім?
2002.05.28 | Andrij
Re: Ну так хто ж Юдушка?
Якшо не помиляюсь, рівно 1 з БЮТ-СПУ-НУ-КПУ був потрібен для такого результату. У Литвина дійсно менше мозоку, ніж я спочатку думав. Це радує.2002.05.28 | Ростислав
Невірно поставлене запитання. Не хто Йуда, а хто дурень.
Відповідь: Ющенко."За" проголосував Щербань з НУ. Саме його голос став вирішальним. І він не є Йудою, бо відкрито заявляв весь час, що підтримує ЗаЄДУ, ще ДО виборів у ВР.
Може бодай це навчить Ющенка чомусь?
Поздоровляю, Шутере, Ви перемогли, ЗаЄДУ дійсно домовивися з НУ, як Ви і прогнозували.
2002.05.28 | Shooter
хто дурень
Ростислав писав(ла):> Відповідь: Ющенко.
> "За" проголосував Щербань з НУ.
Звідки інфо?
І справа не в одному голосі - згідо того ж Волкова пакет Заєду набирав 222 без "чужих".
http://www.pravda.com.ua/?20528-3-new
Як стало відомо "Українській Правді", сім депутатів з фракції "Нашої України" взяли бюлетені для голосування за пакет "Литвин-Васильєв-Зінченко".
За інформацією УП, фракція соціалістів на підтримку Литвина дала 1 бюлетень, фракція КПУ - 10 бюлетенів. Тим часом лідер КПУ Петро Симоненко заявив, що його фракція не брала участі в голосуванні по "пакету" Литвин-Васильєв-Зінченко. За його словами, члени фракції здали йому всі бюлетені, призначені для голосування.
> Може бодай це навчить Ющенка чомусь?
> Поздоровляю, Шутере, Ви перемогли, ЗаЄДУ дійсно домовивися з НУ, як Ви і прогнозували.
Та ні, я програв. Через впертість деяких Зає*івських баранів.
Доречі, я був би програв у минулий четвер ще більше, якби тупуваті комуняки не завалили Безсметрного-спікера.
Проте найбільше програв...Литвин.
Спробуйте задуматися чому.
2002.05.28 | Ростислав
Re: хто дурень
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Відповідь: Ющенко.
> > "За" проголосував Щербань з НУ.
>
> Звідки інфо?
> І справа не в одному голосі - згідо того ж Волкова пакет Заєду набирав 222 без "чужих".
Не важливо. Те, що Щербань зрадить - було відомо ще до початку виборів у ВР. Те, що він ен принесе додаткових голосів у Сумській області, а навіть навпаки - теж було відомо всім, окрім Ющенка. І Вас, звісно.
У такий ситуації вперто підтримувати Щербаня - дурість.
> > Може бодай це навчить Ющенка чомусь?
>
>
Поки що Ющенко, на щастя, вчиться. У тому числі визнавати свої помилки. На щастя, бо деякі його симпатики (?) вперто наполягають на свої правоті.
> Проте найбільше програв...Литвин.
> Спробуйте задуматися чому.
Тільки не так глибокодумно, Шутере, а то я почну комплексувати ;-)
2002.05.28 | Shooter
Re: хто дурень
Ростислав писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Ростислав писав(ла):
> Не важливо. Те, що Щербань зрадить - було відомо ще до початку виборів у ВР. Те, що він ен принесе додаткових голосів у Сумській області, а навіть навпаки - теж було відомо всім, окрім Ющенка. І Вас, звісно.
> У такий ситуації вперто підтримувати Щербаня - дурість.
Ющенко вже 20 разів відповідав стосовно Щербаня. Ви ще тієї думки не вловили?
> >
>
> Поки що Ющенко, на щастя, вчиться. У тому числі визнавати свої помилки.
Щодо конкретної ситуації, то після минулого четверга "помилкою" Ющенка була його порядність. Бо відразу треба було посилати комуняк подальше і домовлятися з данєцкіми.
Так чи інакше з ними доведеться домовлятися.
2002.05.28 | Ростислав
Щербань
Shooter писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Ростислав писав(ла):
>
> > Не важливо. Те, що Щербань зрадить - було відомо ще до початку виборів у ВР. Те, що він ен принесе додаткових голосів у Сумській області, а навіть навпаки - теж було відомо всім, окрім Ющенка. І Вас, звісно.
> > У такий ситуації вперто підтримувати Щербаня - дурість.
>
> Ющенко вже 20 разів відповідав стосовно Щербаня. Ви ще тієї думки не вловили?
Чесно? Ні.
Може Ви мені розжуєте який глибокий сенс у фігурі Щербаня, як члена списку блоку НУ?
2002.05.28 | Shooter
дурень - Щербань
В цьому я з Вами погоджуюся.Про Щербаня від Ющенка (до сьогодні) шукайте самі.
А від сьогодні:
http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=40305
Из "Нашей Украины" исключено 7 депутатов
Из фракции "Наша Украина" исключено семь народных депутатов за нарушение решения фракции во время голосования за кандидатуру Владимира Литвина на должность спикера ВР.
Как сообщили журналистам в пресс-службе "Нашей Украины" из фракции исключены такие депутаты: Владимир Щербань, Эрнест Галиев, Александр Ярославский, Александр Буряк, Тарас Довгий, Сергей Бондарчук и Дмитрий Сандлер.
2002.05.28 | Ростислав
Отже поясненя не буде? Ну от і добре (-)
2002.05.28 | Shooter
Воно вже було і не раз. Шукайте - я не Ваш секретар (-)
2002.05.29 | Богдан
Я вам відповім
Коли Ющенко приїзжав до Львова йому задавали запитання щодо Щербаня.Відповідь Ющенка досить складна і запутана. Приводити її дослівно немає сенсу. Все що я зрозумів з його безкінечних і не правильно побудованих речень це те, що Щербань є представником ліберальної ідеології в нашій країні, а Ющенку така ідеологія дуже близька. Ющенко хотів, щоб в його блоці були достойно представлені всі ідеології в тому числі і ліберальна. Його блок "Наша Україна" був би не повним в ідеологічному плані без ліберальної ідеології. Я виклав відповідь Ющенка максимально зрозуміло.
Висновок: обо він повний мудак, якщо серйозно все це плете (що малоймовірно), або він вважає нас за повних мудаків (що більш імовірно).
2002.05.28 | ilia25
Ющенко ПРОГРАВ вибори, ти самовпевнений кретин!
Shooter писав(ла):>
Вигадки тобі вже не допоможуть, як і твоя "арихметика". Ющенко починав не з нуля, а маючи 50%-й рейтинг -- найбільшу популярність, яку коли-небудь мав політик в історіі України.
І, в результаті, вибори він програв. Бо, незважаючи на гранично низький рейтинг влади, їй вдалося створити парламентську більшість.
І чого варта після того твоя "арихметика", дурнику?
2002.05.28 | Л.К.
Re: Ющенко ПРОГРАВ вибори, ти самовпевнений кретин!
Ілля,але і викохані Вами механізми демократичних перетворень не допоможуть повалити кучмівську деспотії. Ви переконалися у цьому сьогодні? Їх всепереможна зброя - шантаж, підкуп, залякування. Вона безвідказно паралізую волю малодухих трусів з посвідченнями нардепів.Приклад мужньої Юлі нічому їх не навчив.
2002.05.28 | ilia25
Re: Ющенко ПРОГРАВ вибори, ти самовпевнений кретин!
Л.К. писав(ла):> Ілля,але і викохані Вами механізми демократичних перетворень не допоможуть повалити кучмівську деспотії. Ви переконалися у цьому сьогодні? Їх всепереможна зброя - шантаж, підкуп, залякування. Вона безвідказно паралізую волю малодухих трусів з посвідченнями нардепів.
Стривайте -- ви звалили все до купи. Є закони, які необхідно (або дуже бажано) прийняти, а є тактика, що дозволить досягти цієї мети (прийняття законів).
Тактика, що дозволить перемагати на парламентських виборах, або перетягувати депутатів з провладних фракцій.
Так от щодо тактики, то я завжди наполягав, що Куму можна здолати лише в публічній політиці. Що найефективніша зброя проти влади -- це правда. І що саме тому Ющенко мав ще півтора роки тому рішуче приєднатись до антикучмівської опозиції -- бо це є ціна, яку мусив заплатити кожен, хто хотів говорити правду.
Тоді існувала можливість усунути Кучму ще до виборів. Або, що якнайменше, провести вибори більш демократично, та з меншим рівнем фальсифікацій.
> Приклад мужньої Юлі нічому їх не навчив.
Я про це твердив з самого початку.
2002.05.28 | Л.К.
Re: Ющенко ПРОГРАВ вибори, ти самовпевнений кретин!
ilia25 писав(ла):> > Стривайте -- ви звалили все до купи. Є закони, які необхідно (або дуже бажано) прийняти, а є тактика, що дозволить досягти цієї мети (прийняття законів).
Купа та ще й яка. З допомогою тактики підкупу Кучма досягає стратегічної мети - прикарманення вищого законодавчого органу держави.
>
> >
> Так от щодо тактики, то я завжди наполягав, що Куму можна здолати лише в публічній політиці. Що найефективніша зброя проти влади -- це правда.
Ага, правда. Та нам інфальтильним навіть правда про Гонгадзе і касетний скандал не допомогли розлютитися.
>
І що саме тому Ющенко мав ще півтора роки тому рішуче приєднатись до антикучмівської опозиції -- бо це є ціна, яку мусив заплатити кожен, хто хотів говорити правду.
>
Ну не дозрів він ще тоді. Та й зараз теж.
>
2002.05.29 | ilia25
Re: Ющенко ПРОГРАВ вибори
Л.К. писав(ла):> Купа та ще й яка. З допомогою тактики підкупу Кучма досягає стратегічної мети - прикарманення вищого законодавчого органу держави.
Це було ясно як божий день ще півтора роки тому, якщо не раніше. Саме тому тактику треба було будувати з урахуванням цього фактору. А точніше, було ясно з самого початку, що без відкритої конфронтації з владою, ні про який успіх мова не може йти.
На владу треба тиснути силою, інакше їй ніщо не перешкодить бити тебе чим попало, та по чому попало.
> > Так от щодо тактики, то я завжди наполягав, що Куму можна здолати лише в публічній політиці. Що найефективніша зброя проти влади -- це правда.
>
> Ага, правда. Та нам інфальтильним навіть правда про Гонгадзе і касетний скандал не допомогли розлютитися.
Так саме в тому і є провина Ющенка -- що він зробив все, що в його силах, щоб оту лють загасити! Саме Ющенко, якому тоді вірив кожен другий, допоміг Кучмі втримати народне обурення під контролем.
> Ну не дозрів він ще тоді. Та й зараз теж.
> >
В цьому ж і проблема. Точніше, то сліпа віра в "месію" робить це проблемою.
2002.05.28 | Нестор Мазепа
Ти, самовпевнений кретине: українська мова має кличний відмінок-
2002.05.28 | О-Ф
Браво, Шутере!
Про те, що від свого обрання програє саме Літвін я писав 10 днів тому. Йому б, йолопові, пересидіти до 2004 р. тихенько, а він поліз на лінію вогню, де видно всю дурість.Головне для Ющенка (ІМХО) не йти у прем'єри. За такої ВР це політична смерть. Спокійно набирати капітал до 2004!!!
ЗИ Політика є мистецтво можливого (с).
2002.05.28 | Shooter
Re: Браво, Шутере!
О-Ф писав(ла):> Головне для Ющенка (ІМХО) не йти у прем'єри.
Все залежало від умов. До сьогоднішнього голосування.
Після сьогодні у Ющенка просто немає ніяких підстав говорити про прем'єрство.
2002.05.29 | Не важливо
Re: Браво, Шутере!
Згоден повністю.2002.05.28 | Ростислав
З.І. а траґедії справді немає
хоча Ющенко і втратить десь з 20% своєї фракції, але не наробивши инших дурниць він ґарантовано є головним претендентом на президентсво.Просто про дем.зміни до Конституції можна забути ще на кілька років.
2002.05.28 | vj
Re: З.І. а траґедії справді немає
"Це не поразка, це ще раз доводить, скільки коштує демократичний прозорий чесний вибір. Я думаю , що ми вийдемо з цієї ситуації ще сильнішими" В.Ющенко2002.05.28 | Ростислав
і що?
vj писав(ла):> "Це не поразка, це ще раз доводить, скільки коштує демократичний прозорий чесний вибір. Я думаю , що ми вийдемо з цієї ситуації ще сильнішими" В.Ющенко
може щербань потрапив в НУ недемократично, нечесно і непрозоро? Вам навести цитати Ющенка, де він співає дифирамби Щербаню і розповідає про його чесноти? ;-)
2002.05.28 | vj
Re: і що?Просто цитата дуже сподобалась :-)))(-)
2002.05.28 | Олександр
Ай! Хто дасть Литвину декілька років ? :)
Ростислав писав(ла):>хоча Ющенко і втратить десь з 20% своєї фракції,
Я думаю, що кого він мав втратити - він вже втратив. :)
Зараз перебігання до "єди" вже не має ніякого сенсу. І з кожним днем той сенс лише зменшуватиметься...
> Просто про дем.зміни до Конституції можна забути ще на кілька років.
Ще три-чотири серйозні парламентські кризи - і про спікерство Литвина можна буде забути назавжди. :) Про президентство Литвина можна забути назавжди вже зараз. :-)))
P.S. Я дуже боявся, що "єдуни" висунуть когось розумнішого...
2002.05.28 | ilia25
Тргедія Є
Ніхто не робив трагедії з поразки касетного скандалу. І якщо з сьогоднішньої поразки не робити трагедії, то її вже ніхто не буде робити і з провалу в 2004-му.2002.05.28 | Л.К.
Re: хто дурень
Shooter писав(ла):> > Проте найбільше програв...Литвин.
> Спробуйте задуматися чому.
Та що Литвин - це підкидний дурень від Кучми.
Його єдиний виступ у ВР і то справив незабутнє враження. Ще пару і йому капець, як кандидату на трон. І Кучма це знає. Йому відданий дурень не у приємники потрібний, а як знаряддя проштовхування своїх інтересів у ВР.
2002.05.29 | Augusto
Re: хто дурень
Володимир Щербань, коментуючи бажання взяти участь у голосуванні і піти всупереч фракційному рішенню, зазначив, що у нього є "власна позиція", з якою він ознайомив Ющенка. На думку колишнього губернатора Сумщини, "Наша Україна" мала б підтримати пакет на чолі з Литвином, першим віце-спікером від фракції Ющенка та віце-спікером від СДПУ(О)."Я ж не йшов сюди, до парламенту, щоб два (?!) роки воювати з владою. Якщо ми виходили з ідеї, що всі вигнанці, рогаті – то так не буває. Може тоді і до стінки поставимо?(
www.pravda.com.ua
Це з такими людьми Ющенко планував щось нове будувати? Добре хоч життя так швидко розставляє по місцях. Це, ще один урок: з хама вже ніколи (ні за яких умов, ну що поробиш?) не зробиш пана (хоч плач, хоч скач!).
А що таке "вигнанці, рогаті"? Ну "рогаті" це "рогатьіе", а що ж таке "вигнанці"? ІМХО - "гонщікі" так переклали!
P.S. Чи не чаc міняти кадрову політику? Ось в Ю.Тимошенко поцікавитися, як зробити, щоб число "вигнанців рогатих" стало "нуль"?
2002.05.29 | Shooter
Re: хто дурень
Augusto писав(ла):>
> P.S. Чи не чаc міняти кадрову політику? Ось в Ю.Тимошенко поцікавитися, як зробити, щоб число "вигнанців рогатих" стало "нуль"?
Як це...скажімо, в Тимошенко є такий цікавий Пєця Толочко.
Крім того, 118-7>>(набагато більше)22
2002.05.28 | Олександр
А я взагалі не розумію причин трагедії
Ну й що ?Стільки ресурсів, стільки часу, стільки нервів, стільки шуму, - і який результат? Всього 226 за Ваву! І це називається перемога? :)
Плюс опозиція загартувалася, плюс дві найбільші небезпеки для "НУ": розпастися і ввійти до спілки з "єдою", - були уникнені. :-)
І найголовніше - "єдуни" так і не додумалися запропонувати когось компетентнішого!
Ще зауважте, що Вовочка абсолютно непридатен для такої роботи: він твердий як пеньок, а тут треба в першу чергу гнучкість (особливо - враховуючи натужну перемогу). За декілька парламентських криз його з'їдять. (І перша вже почалася...)
Найбільший прикол в тому, що з 1992 року жоден з парламентських босів, не зміг потім всерйоз претендувати на президентство. Більше того, для таких персонажів як Ткаченко і Медведчук ця посада ставала початком кінця... Впевнений, і цей винятком не стане. :)
2002.05.28 | Free Spirit
I я :)
Dijsno, spilka z Edoju chy rozval NU (4-5 defektoriv to ne rozval) bulo b znachno hirshe. Kommi svoju prodazhnu sut pokazaly shche mynoloho tyzhnia (dyv Rakhmanina v DT), shcho mozhlyvo tezh pide na koryst.Teper NU vyzhene (hochetsia viryty - http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=40298) paru-trijku scherbaniv, i bude jasnishe xto is who :) "Ochyshchene" NU z BYT i Morozom, plus chastyna commie shche mozhut bahato choho dosiagty v tsij Radi.
Vsim pryvit and bye-bye again :)
2002.05.28 | Олександр
Re: I я :)
Free Spirit писав(ла):>Kommi svoju prodazhnu sut pokazaly shche mynoloho tyzhnia (dyv >Rakhmanina v DT), shcho mozhlyvo tezh pide na koryst.
Це один плюс, про який я не згадав. :)
>
> Teper NU vyzhene (hochetsia viryty - >http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=40298) paru-trijku scherbaniv, >i bude jasnishe xto is who :) "Ochyshchene" NU z BYT i Morozom, plus >chastyna commie shche mozhut bahato choho dosiagty v tsij Radi.
Вже вигнали! Лише за те, що взяли участь у голосуванні!
http://www.razom.org.ua/news/?news_id=5048
Хто стверджував, що Ющенко - слабак ?
2002.05.28 | ilia25
Нічого, скоро зрозумієте
Олександр писав(ла):> Ну й що ?
> Стільки ресурсів, стільки часу, стільки нервів, стільки шуму, - і який результат? Всього 226 за Ваву! І це називається перемога? :)
Який там рейтинг влади? 10%?
І після цього хтось буде вперто твердити, що політика -- це мистецтво можливого?
> Плюс опозиція загартувалася, плюс дві найбільші небезпеки для "НУ": розпастися і ввійти до спілки з "єдою", - були уникнені. :-)
Не поспішай. Розпад НУ буде і надалі продовжуватись -- або буде посилюватись її співпраця з владою.
В НУ багато хто йшов лише тому, бо сподівались, що Ющенко посне поступово перетягувати владу від Кучми. Ця поразка їх демокралізує, та вони припинять опиратись адміністративному тиску.
> І найголовніше - "єдуни" так і не додумалися запропонувати когось компетентнішого!
Не "недодумались". Просто Кучма показав, що якщо захоче, назначить спікером хоч свиню в лампасах -- і ніхто не зможе опиратись.
> Ще зауважте, що Вовочка абсолютно непридатен для такої роботи: він твердий як пеньок, а тут треба в першу чергу гнучкість (особливо - враховуючи натужну перемогу). За декілька парламентських криз його з'їдять. (І перша вже почалася...)
Яка гнучкість? Ти все ще не зрозумів правила гри? А правила дуже прості -- біснес є? Сім'я, діти є? Тоді будеш робити те, що накажуть. І посміхатись при цьому.
2002.05.29 | Косарик
Може повернутися і так, і так, але...
...на мою думку, НУ як фракція буде швидко втрачати сили, аж поки з неї не народиться ядро, яке нарешті не виступить з простою і ясною політикою - ми проти цієї влади.НУ у її теперішньому стані - то не шахи. То ікебана.
2002.05.29 | Andrij
Re: Але не треба робити поспішних висновків
Косарик писав(ла):> ...на мою думку, НУ як фракція буде швидко втрачати сили, аж поки з неї не народиться ядро, яке нарешті не виступить з простою і ясною політикою - ми проти цієї влади.
>
> НУ у її теперішньому стані - то не шахи. То ікебана.
Ніяка НУ, звичайно, не ікебана, та навіть і не шахи. НУ запропонувала просту та ефективну програму діяльності для цієї Верховної Ради. Звичайно, на неї будуть тиснути, але змінити переконання людей в НУ практично неможливо. І ці переконання набагато більш складні, ніж "ми проти влади". НУ виступає за суспільну справедливість, отже аби протистояти програмі НУ, необхідно протиставити інтереси суспільства та більшості депутатів. Це можна зробити на досить короткий термін, але зробити це досить важко, що й показали вимучені вибори Литвина. Помітьте, що тут для багатьох навіть не постало питання протистояння інтересам суспільства, бо для них Литвин, то величезний демократ або просто "дружбан". Вони його ніяк не асоціюють з беззаконням та свавіллям тих же податківців. Ну ось такі вони "тупі" люди, що поробиш. Врешті решт, Литвин сюди, Литвин назад, а гроші та послуги залишаються.
Але захистити себе від майбутніх коливань влади на президентському оліпмі ці люди будуть не проти. Бо хто його знає, хто там буде через два роки. Можливо навіть, що незабаром Єда стане найзапеклішим прихильником парламентської республіки. Ну прям як наш Ілько25. Це ж така лафа, не тра' собі голову ламати за два роки вперед.
2002.05.29 | Косарик
Все-таки ікебана
Я вже зрозумів, що ви є симпатиком Ющенка, і вам важко бачити, як його дзьобають. Набагато приємніше розглядати цю поразку - як тимчасову, та ще й як таку, що лише прискорить остаточну фундаментальну перемогу. Але от подивіться, що ви написали:>НУ запропонувала просту та ефективну програму діяльності для цієї Верховної Ради.
Нічого подібного. Програма НУ не є простою. Простою є програма, яка дає чіткі відповіді на питання, зрозумілі простим людям. На просте питання - "ви з владою, чи ні" - Ющенко жодного разу не дав чіткої відповіді. І вже такі люди як ви - зі знаннями, інтелектом і доступом в інтернет - починають розгадувати, що саме Ющенко мав на увазі. Це не є проста програма.
Не є вона і ефективною. При всій її академічній правильності - вона є навіть витвором мистецтва, але аж ніяк не керівництвом до дій. Її неможливо реалізувати! Бо академічні програми не працюють у грі з кидалами. Вони працюють лише ЗА умов демократії.
>Звичайно, на неї будуть тиснути, але змінити переконання людей в НУ практично неможливо.
Їх і міняти не треба. "Наша Україна" є дуже різнородним об'єднанням переважно націоналістичних партій, які за 10 років незалежности так і не змогли консолідуватися. "Наша Україна" фактично не має спільного погляду на політику. В той час, як СПУ і БЮТ є зразками фракційної дисціпліни, навіть сам ВАЮ не знає точно, як проголосує його блок.
>І ці переконання набагато більш складні, ніж "ми проти влади".
Оце я і кажу. До простої і чіткої програми - ще дуже далеко. І не запевняйте мене, що "складні" переконання у нашій ситуації важливіші.
>НУ виступає за суспільну справедливість, отже аби протистояти програмі НУ, необхідно протиставити інтереси суспільства та більшості депутатів.
ХА-ХА-ХА! Покажіть мені партію, яка НЕ виступає за суспільну справделивість. Не смішіть мене. Виходить "ми говорім Лєнін - подразумєваєм партія. Ми говорім партія - подразумєваєм Лєнін". Це лише наукоподібне шарлатанство, яке практичного значення не має.
>Це можна зробити на досить короткий термін, але зробити це досить важко, що й показали вимучені вибори Литвина.
А де ж вони "вимучені"? Дуже швидко обрали спікера. У минулі рази було набагато довше. І спікеріада показала - вперше, власне, в історії України - що спікера можна призначити, навіть за умови, що партію влади підтримує лише 10% населення. Тобто зовсім не важко це зробити.
>Помітьте, що тут для багатьох навіть не постало питання протистояння інтересам суспільства, бо для них Литвин, то величезний демократ або просто "дружбан".
Не морочьте мені голову інтересами суспільства. Поки НУ не скаже людям чітко, хто є хто, і продовжуватиме партизанити (начебто за демократію, але і не проти президента), таке питання НІКОЛИ і не постане. І НУ треба винити у цьому - лише себе.
>Ну ось такі вони "тупі" люди, що поробиш.
Це просто клас! А чого наша країна вже 10 років сидить у ж.пі? Та це ж ми просто такі тупуваті.
> Але захистити себе від майбутніх коливань влади на президентському оліпмі ці люди будуть не проти.
Оце воно і є. Не проти - але і не за. Тобто не проти - якщо це нічого від мене не коштуватиме, і якщо я нічим не ризикуватиму. А такого в системі кучманоїдів не буває.
2002.05.29 | Andrij
Re: Ікебана -- це радше стан нашої країни
Косарик писав(ла):> Я вже зрозумів, що ви є симпатиком Ющенка, і вам важко бачити, як його дзьобають.
Ви смієтесь??? Пане, якби я хотів захищати когось від дзьобання, то робив би це точно не тут. Подумайте над цим, дуже прошу. :)
>Набагато приємніше розглядати цю поразку - як тимчасову, та ще й як таку, що лише прискорить остаточну фундаментальну перемогу.
Ну яку таку фундаментальну перемогу? Проблема в тому, що ви розглядаєте обрання Литвина як деяку "поразку", або "гол" в ворота НУ. Але насправді політично НУ нічим не поступилась, навпаки виграла. Бо твердо довела продажність Єди та КПУ. Спитайте зараз десь в Харкові, чи хотіли вони таких спікерів. Тобто, рейтинг НУ поповзе ще далі вгору. В даному випадку обрання Литвина та решти, це насамперед поразка нашої системи демократії, коли 12+6% досить, аби зробити більшість у ВР. Це елементарний індикатор корумпованості української влади.
> Нічого подібного. Програма НУ не є простою.
Чому ж ні? Навіть Литвин якісь схвалюючи звуки видав. Ви не запідозрите його в інтелектуальній неперевершеності, так?
> Не є вона і ефективною. При всій її академічній правильності - вона є навіть витвором мистецтва, але аж ніяк не керівництвом до дій. Її неможливо реалізувати!
Дурниці. Все там можливо реалізувати, принаймні, якщо більшість цього захоче. А вона захоче, бо майже всі хочуть того ж самого, незалежності та безпеки для себе.
> Їх і міняти не треба. "Наша Україна" є дуже різнородним об'єднанням переважно націоналістичних партій, які за 10 років незалежности так і не змогли консолідуватися.
Ось в цьому реченні наверху я бачу протиріччя.
>"Наша Україна" фактично не має спільного погляду на політику. В той час, як СПУ і БЮТ є зразками фракційної дисціпліни, навіть сам ВАЮ не знає точно, як проголосує його блок.
По перше, та дисципліна існує і в НУ, бо 7 дефекторів з 118 за таких умов, це чудеса моралі та витримки. По друге, мій аргумент стосувався внутрішніх переконань членів НУ, а не їх дисципліни.
> ХА-ХА-ХА! Покажіть мені партію, яка НЕ виступає за суспільну справделивість.
Будь ласка: КПУ. Або Блок За Єдину Україну. Або СДПУ(о). Керівники цих рухів принципово проти суспільної справедливості.
> А де ж вони "вимучені"?
226 за 2 тижні, це моїй книзі поки що значиться як "вимучені". Але я вам не нав'язую свої погляди.
> Не морочьте мені голову інтересами суспільства. Поки НУ не скаже людям чітко, хто є хто, і продовжуватиме партизанити (начебто за демократію, але і не проти президента), таке питання НІКОЛИ і не постане. І НУ треба винити у цьому - лише себе.
Ви хочете, щоби НУ назвали Кучму злочинцем. Це для вас буде "демократичним". Але в демократичних країнах треба ДОВЕСТИ чиюсь провину в суді. Тобто, треба мати РЕАЛЬНИЙ, ДІЮЧИЙ механізм доведення злочинів всередині структури влади. Поки цього не зроблено, всі вигуки про злочинність Кучми є елементарним борсанням в багнюці, в якій ми всі сидимо.
> Це просто клас! А чого наша країна вже 10 років сидить у ж.пі? Та це ж ми просто такі тупуваті.
Точно! Бо тільки тупуваті голосують за КПУ, Єду, та СДПУ(о).
> Оце воно і є. Не проти - але і не за. Тобто не проти - якщо це нічого від мене не коштуватиме, і якщо я нічим не ризикуватиму. А такого в системі кучманоїдів не буває.
Буває. Ви не повірете, але навіть Єда хоче гарантій безпеки та недоторканості. Ну не всі ж там ковбої Джо.
2002.05.28 | LEN-2
Трагедії дійсно немає,
просто по перше Кучмі треба було показати хто в домі хазяїн, що він іпоказав, по друге той же самий Кучма чудово розуміє, що є кандидатури
і більш прийнятні і більш достойні аніж Литвин. Справа не в тому
поганим буде Литвин спікером чи ні, Кучма сьогодні показав, що він
дійсно є гаратном для існуючої влади, і навіть воля народу для
нього не указ. Отож Ющенко має робити відповідні висновки, а не
розводити демагогію про консолідацію суспільства, пошук суспільної
гармонії і всяку чепуху.
2002.05.28 | Pekausis
Литвин - позорище ;-((
Просто чудеса, что такой наглый пакет смог пройти ;-((2002.05.28 | EM
Re: Литвин - позорище ;-((
In the country of the blind the one-eyed man is king.Папа опять попользовал Ющенко и в очередной раз кинул. На этот раз он пригодился, как запасной вариант для борьбы с опозицией и иммитатор конструктивного политика для неискушенного избирателя.
А кто здесь всерьез рассматривал другие варианты ?
Это вам не цивилизованная страна, где можно играть в демократию. Ющенко смотрится в украинской политике, как лох, играющий в наперстки в переходе ;(
А присутствие в последнем эпизоде таких фигур, как Щербань (разводила - косит под своего), Симоненко (следит за "соблюдением" правил, клянется, что шарик металлический и игра идет честно - "бюлетени брали, но только чтобы посмотреть, а потом отдали мне как главе фракции"), Медведчук-Суркис (эти в комментариях не нуждаются для тех, кто наслышан об истории их капиталов), только усиливает впечатление.
2002.05.28 | Serhiy Hrysch
Литвин спікер для імплементації.
НУ, БЮТі, СПУ треба все що завгодно робити щоб зірвати плани є..них.2002.05.28 | Мінор
литвин-спікер? ЗАСТІЙ триває.(-)
2002.05.28 | Skapirus
Re: литвин-спікер? - Ніхто ж не сумнівався. А що далі?
В обранні вави спікером особисто я не сумнівався. Тепер нема чого переконувати нам одне одного, що таке Литвин, і чим він небезпечний для народу, а краще подумати, що далі? Вже давно блукали чутки щодо розвалу харчоблоку після обрання вави. Так може, можна було б зіграти на новій конфігурації парламенту та подумати, як сковирнути ваву? Які думки щодо цього?2002.05.28 | НеДохтор
Re: А що далі?
Що далі напевно ніхто не знає, але зростають шанси такого вже давно згадуваного тут продовження:Єда + СДПУ(о) + підкуп + залякування = "свій" прем’єр
кучма достроково передає владу "своєму" прем’єру
призначаються дострокові вибори президента поки сила Єди+СДПУ(о) не пішла на різкий спад.
2002.05.28 | Предсказамус
Все точно.
НеДохтор писав(ла):> Єда + СДПУ(о) + підкуп + залякування = "свій" прем’єр
> кучма достроково передає владу "своєму" прем’єру
> призначаються дострокові вибори президента поки сила Єди+СДПУ(о) не пішла на різкий спад.
Абсолютно верно, иначе спикериада имени Литвина смысла не имела вообще. Причем назначение премьера должно произойти очень быстро и это будет фигура относительно компромиссная.
2002.05.28 | SG
+ mozhe buty implementacija
CI PLANY TREBA VALYTY. Provodyty mezhu, mobilizovuvatysia.Nu jak zhe vse taky Lytvyna ne zadavyly zaraz,.. ajajajaaj!
2002.05.28 | НеДохтор
Re: як
SG писав(ла):> Nu jak zhe vse taky Lytvyna ne zadavyly zaraz,.. ajajajaaj!
Прогаш тактичний, але є наслідоком давнього програшу стратегічного:
вибори до ВР за змішаною системою (партії+мажоритарники).
2002.05.28 | Shooter
Абсолютно згоден
Зараз ще тільки потрібно зачекати на репліку Іллі про те, що вина за це лежить на "ворогові української демократії Ющенкові".2002.05.29 | ilia25
Змішана система -- це незначна деталь
Мажоритарні вибори -- це лише один з інструментів придушення демократії, який, до речі, сам по собі таким не є. А лише в комбінації з адмінресурсом, придушенням вільної преси, переслідуванням опозиції.Стратегічний програш стався не тоді, коли прийняли виборчий закон, а коли в результаті касетного скандалу Кучмі вдалось зберегти всю свою владу, а опозиція залишилась слабкою і непопулярною. Після цього перемога влади на виборах була забезпечена, так, чи інакше.
Ну а яку роль в цьому зіграв Ющенко, це вже і Шутер розуміє.
2002.05.29 | НеДохтор
Але із значними наслідками. Re: Змішана система -- це ... (-)
2002.05.28 | Shooter
Re: Все точно.
Предсказамус писав(ла):> НеДохтор писав(ла):
>
> > Єда + СДПУ(о) + підкуп + залякування = "свій" прем’єр
> > кучма достроково передає владу "своєму" прем’єру
> > призначаються дострокові вибори президента поки сила Єди+СДПУ(о) не пішла на різкий спад.
>
> Абсолютно верно, иначе спикериада имени Литвина смысла не имела вообще. Причем назначение премьера должно произойти очень быстро и это будет фигура относительно компромиссная.
Одне - прем'єр як компромісна фігура. Інше - прем'єр-"спадкоємець".
Немає на сьогодні такої фігури. Взагалі. "Найвагоміший" - Вава, але то сміх, а не спадкоємець.
А якщо задуматися над тим, що інтереси різноманітних бандюків (і капіталістів) навіть в межах однієї Зає*у! часом є абсолютно протилежними, то "знайти" компромісну для них всіх фігуру найближчим часом - нереально. Натомість, незадоволена частина українського капіталу (про політикум і народ я вже мовчу - див. результати виборів)вже таку фігуру "знайшла". І немає їй насьогодні альтернативи. (с)
Тому моя трактовка вибрання Литвина спікером - гарантія спокійного добування Кучмою двох років до виборів.
2002.05.28 | НеДохтор
Але не все однозначно. Re: Все точно.
Shooter писав:> Немає на сьогодні такої фігури. Взагалі. "Найвагоміший" - Вава, але то сміх, а не спадкоємець.
>
Зараз на першій канаві показали як новобраний спікер всім дякує, читаючи через окуляри з папірця слова подяки та побажання.
Колись Брежнєв так дякував після вручення ордена.
Але відсутність кандидатури не відміняє наявність вакансії. Спадкоємець може бути і смішним, головне - надійність.
Припускаю, що ще можливі несподіванки.
2002.05.28 | Предсказамус
Качества наследника
Главное качество наследника - равноудаленность. Этим качеством обладает Литвин, но его уже сплавили в спикеры. Теперь запустят такого же премьера, не факт, что из известных.2002.05.28 | НеДохтор
Re: Качества наследника
Предсказамус писав:> Главное качество наследника - равноудаленность. Этим качеством обладает Литвин, но его уже сплавили в спикеры. Теперь запустят такого же премьера, не факт, что из известных.
Якщо я б спробував бути Предсказамусом :-)
то назвав би Тигипка.
2002.05.29 | Предсказамус
Фиаско? (трудно быть Предсказамусом)
http://www.korrespondent.net/textonly.php/47474/---
Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин не считает вопросом первостепенной важности смену Кабинета Министров и формирование его будущего состава, подчеркивая, что судьба правительства зависит от дальнейших результатов его работы, передает Интерфакс-Украина.
---
То-ли он сам не в курсе, то-ли действительно его избрали чтоб показать, кто в доме хозяин.
2002.05.29 | Косарик
Чому буде "компромісний" прем'єр
> Одне - прем'єр як компромісна фігура. Інше - прем'єр-"спадкоємець".Ніякого спадкоємця Кучма не має. А з його маніакальною підозрілістю, і бажанням втоптати в багнюку всіх, хто над нею хоч трішки піднімається - не вірю я що Кучма планує створення спадкоємця. Скоріше за все, він і після президенства захоче залишитися з важелями влади. Пахану вибори не потрібні.
А "компромісна" фігура - це буде типова розводка професійного преферансиста. Оглядаючись на останні шість років, тільки сліпий не помітить, що Кучма - який, прямо скажемо, не блищить інтелектом - є одним з найвправніших політичних кидал, що й допомогло йому протриматися так довго.
От і цього разу, за ширмою "компромісної" фігури буде ідея розколоти опозицію і схилити якусь частину до колаборації.
Той факт, що ЗаЄ*у є неоднорідною структурою - ще не означає, що Кучма приречений. ЗаЄ*у - це структура на час. Не те що з монолітною "групою 239", а навіть з російською партією влади її не можна порівнювати. ЗаЄ*у зараз має одну єдину задачу - мінімізувати наслідки невдалих виборів шляхом обрання свого спікера і свого (хай навіть і "компромісного") прем'єра, а також підготовки ще потужнішого адмінресурсу до наступних виборів.
Все. Більше ні для чого ця "фракція" не годиться. Та й Кучмі справжня партія, справжня структура - не потрібні. Бо справжня структура живе своїм життям, а Кучмі потрібно лише те, що продовжує його формальне або неформальне перебування при владі.
Є такий розділ науки - геріатрія. Оце те, чим зараз займається Кучма.
2002.05.28 | Л.К.
Re: А що далі?
НеДохтор писав(ла):> Що далі напевно ніхто не знає, але зростають шанси такого вже давно згадуваного тут продовження:
>
> Єда + СДПУ(о) + підкуп + залякування = "свій" прем’єр
Якщо не станеться щогось на зразок "землетрусу", то саме так і піде.
> кучма достроково передає владу "своєму" прем’єру
> призначаються дострокові вибори президента поки сила Єди+СДПУ(о) не пішла на різкий спад.
Це було би розумно з боку Кучми, але він сильно погряз у владолюбстві. Сам не піде. Хіба товариші змусять.
2002.05.28 | Спостерігач
ТУРЧИНОВ НЕ ВИКЛЮЧАЄ, ЩО ВЖЕ НАСТУПНОГО ТИЖНЯ БУДЕ ЗІБРАНО 150
20:04 ТУРЧИНОВ НЕ ВИКЛЮЧАЄ, ЩО ВЖЕ НАСТУПНОГО ТИЖНЯ БУДЕ ЗІБРАНО 150 ПІДПИСІВ ДЛЯ ІНІЦІЮВАННЯ ВІДСТАВКИ КЕРІВНИЦТВА ВР2002.05.28 | Л.К.
Re: Мишина возня.(-)
2002.05.28 | Andrij
Re: Помиляєтесь
ВР лихоманитиме доки нею керуватимуть за допомоги 226 "твердих" та "куплених".2002.05.28 | ilia25
Це ви помиляєтесь
З кожною перемогою влади, її позиції будуть зміцнюватись, а позиції її опонентів -- слабнути.Багато хто з демутатів (НУ, насамперед), знаходили сили опиратись адміністративному тиску лише доти, доки буле реальна надія, що Ющенко почне поступово зміцнювати свою владу, а Кучма її почне втрачати. Тепер цім надіям прийшов капець -- і разом з цим почнеться поступовий перехід депутатів у владні фракції.
А Кучма вже забезпечить їх необхідною мотивацією.
2002.05.28 | Andrij
Re: Власне, ви повторили думки двіїшника Литвина
Тепер згадайте, що сталось із двіїшником Медведчуком. Скільки хабарів, залякувань, обіцянок, і в кінець кінців 226 голосів. Це буде диво, якщо Литвин не злетить під час цієї сесії. Подивіться, скільки рішень він зможе прийняти та якими розлюченими стануть ті куплені голоси, коли зрозуміють, що нічого їм від Литвина не світить, бо "по закону" їм дісталось би більше ніж "по совісті".2002.05.28 | ilia25
Мене думки Литвина не цікавлять
І справа не в тому, що Литвин став спікером, і не в тому, скільки депутатів підтримують його на цій посаді. Таких, до речі, дуже мало, і завжди було дуже мало.Справа в тому, що для призначення Литвина вистачило бажання однієї людини -- Кучми Л.Д. І це означає, що Кучма знову керує більшістю депутатів, подобається це їм, чи ні.
2002.05.29 | Andrij
Re: А дарма,
бо ви їх добре відтворили.ilia25 писав(ла):
> Справа в тому, що для призначення Литвина вистачило бажання однієї людини -- Кучми Л.Д. І це означає, що Кучма знову керує більшістю депутатів, подобається це їм, чи ні.
А тут і відповідь на ваше питання. Звичайно, їм, депутатам, це не подобається. Тут вступає правило "можна обдурити весь час декого, або деякий час всіх, але не всіх весь час". Або, все хороше рано чи пізно закінчується. "Більшість" в 1 (!) голос закінчиться дуже швидко.
Я думаю, стратегія Єди зараз буде та ж сама -- торг з Ющенком. Але стратеги там сидять не надто розумні. Замість "схилити" Ющенка, вони його ще більш розсердили. На місці Ющенка я би зараз активно шукав союзників серед єдунів та незалежних. Такому маневру Литвин заледве зможе протистояти, позаяк грошові ресурси навіть у цього крадія та його банди є обмежені та порядком використані на щербанів.
"Удар з флангів" можна зробити за допомоги всіх, кому не дістанеться амбітне крісло в керівництві ВР. Тут існує велика перевага трійки, бо дисципліна та бойовий дух там значно вищий, ніж серед аморфної Єди.
2002.05.29 | ilia25
Не вигадуйте. Кучма нікого не дурить, йому це вже не потрібно.
Andrij писав(ла):> бо ви їх добре відтворили.
>
> ilia25 писав(ла):
> > Справа в тому, що для призначення Литвина вистачило бажання однієї людини -- Кучми Л.Д. І це означає, що Кучма знову керує більшістю депутатів, подобається це їм, чи ні.
>
> А тут і відповідь на ваше питання. Звичайно, їм, депутатам, це не подобається. Тут вступає правило "можна обдурити весь час декого, або деякий час всіх, але не всіх весь час". Або, все хороше рано чи пізно закінчується. "Більшість" в 1 (!) голос закінчиться дуже швидко.
Це не відповідь, це вигадки. Кучма нікого не дурить. Він кожному депутату пояснює все дуже відверто -- "бізнес є? сім'я, діти, друзі?". І демокнтсрує, що в нього на це все є податкова, прокуратура та "орли".
> Я думаю, стратегія Єди зараз буде та ж сама -- торг з Ющенком.
Помиляетесь, і я вже давно вам про це пояснював -- Кучма ні з ким торгуватись не збирається, тим більше з НУ. Сила на його боці, і доки цій силі не протиставити силу опозиції, забудьте про торги, комроміси, маневри та флангові удари.
Яким би геніальним стратегом ви не були, неможливо з ротою солдат оточити армію противника, в якого ще й атомна бомба є. Ющенку треба знайти собі бомбу у відповідь, якщо він збирається щось досягти.
2002.05.29 | Andrij
Re: Не панікуйте
ilia25 писав(ла):> Це не відповідь, це вигадки. Кучма нікого не дурить. Він кожному депутату пояснює все дуже відверто -- "бізнес є? сім'я, діти, друзі?". І демокнтсрує, що в нього на це все є податкова, прокуратура та "орли".
Так це хіба не "дурити"? Чи в Кучми вже є спосіб запобігти таємному голосуванню? Я вам кажу, на 226 "твердих" та м"яких далеко не поїдеш. Їм потрібен Ющенко, але спосіб торгування вони обрали невірний. Отже, удар з флангу буде зроблено дуже просто. Причому, є великий вибір можливих цілей. Починаючи з відставки Кінаха та закінчуючи вотумом недовіри Кучмі. Зняття Литвина це тільки один з можливих ударів.
2002.05.29 | ilia25
А тепер ви вигадуєте, як вже Кучму будуть дурити?
Andrij писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > Це не відповідь, це вигадки. Кучма нікого не дурить. Він кожному депутату пояснює все дуже відверто -- "бізнес є? сім'я, діти, друзі?". І демокнтсрує, що в нього на це все є податкова, прокуратура та "орли".
>
> Так це хіба не "дурити"? Чи в Кучми вже є спосіб запобігти таємному голосуванню?
По-перше, є -- і вибори спікера це лише один з прикладів. По-друге, всі рішення в ВР приймаються відкритим голосуванням, якщо не було прийнято спеціальної постанови. Яку теж приймають відкритим голосуванням. Це, в принципі питання регламенту, але Кучма його врегулює як треба, не сумнівайтесь.
> Я вам кажу, на 226 "твердих" та м"яких далеко не поїдеш. Їм потрібен Ющенко, але спосіб торгування вони обрали невірний.
Кому "їм"? Кучмі, чи тим в кого діти та бізнес? Повторюю, Кучмі Ющенко на фіг не потрібен, а на думки всіх інших він чхав з високої вежі -- будуть робити те, що накажуть.
> Отже, удар з флангу буде зроблено дуже просто. Причому, є великий вибір можливих цілей. Починаючи з відставки Кінаха та закінчуючи вотумом недовіри Кучмі. Зняття Литвина це тільки один з можливих ударів.
Ви можете вірити у що завгодно, але коли в черговий раз буде траплятись щось на зразок сьогоднішнього голосування, не кажіть, що я вас В ЧЕРГОВИЙ РАЗ не попереджав.
2002.05.29 | Andrij
Re: Сперечатись нема сенсу
Бо кожний по-різному оцінює обрання за рахунок 226 голосів. Ви та Литвин розцінюєте це як велику перемогу. Я всього-навсього вказав вам на сутуативність та хисткість подібного голосування. Якщо більшість депутатів ще не поїхали з глузду, то наступним кроком буде захист недоторканості їх інтересів. Бо дружба дружбой, але надто залежати від папіка там ніхто не хоче.2002.05.29 | ilia25
Немає, бо ви не доводите своїх тверджень...
... а лише повторюєте їх раз у раз. Від чого вони, звісно, не стануть ані на йоту справедливішими.Andrij писав(ла):
> Бо кожний по-різному оцінює обрання за рахунок 226 голосів. Ви та Литвин розцінюєте це як велику перемогу.
Велику перемогу КУЧМИ -- ви "забули" це вказати. Щодо того, що думає Литвин, то я вже писав, що я того не знаю, і що мене це не цікавить.
> Я всього-навсього вказав вам на сутуативність та хисткість подібного голосування.
Але забули обгрунтувати цю "сутуативність та хисткість". Результат було досягнуто завдяки адміністративному тиску з боку Кучми -- так от я в упор не бачу, що в тому тиску було ситуативного, чи хисткого.
> Якщо більшість депутатів ще не поїхали з глузду, то наступним кроком буде захист недоторканості їх інтересів. Бо дружба дружбой, але надто залежати від папіка там ніхто не хоче.
Яка ще дружба? Пробачте, але це чергова ваша вигадка -- ніякої дружби нема, її ніколи не було.
Цілковита залежність більшості депутатів від папіка -- це вже давно існуюча реальність. Бажають того депутати, чи ні -- але єдиним захистом їх недоторканості та їх інтересів є їх лояльність до Кучми.
2002.05.29 | Andrij
Re: А що ви вважаєте доказом?
Бо 226 депутатів "за", це більшість рівно в один голос. Я вважаю це ситуативним та хистким, навіть якби там нікого не залякували та не підкупали.2002.05.29 | ilia25
Повторення голослівного твердження вже точно таким не є
Тим більше, коли воно супроводжується ігноруванням доводів співрозмовника.2002.05.28 | Спостерігач
Вава - спікер
Вава - спікерwww.ПРАВДА.com.ua, 28.05.2002, 20:08
"Ми не виграли, але і не програли. Сумно, боляче, але це не поразка", - такими словами зустрів журналістів біля одного з виходів із сесійного залу лідер фракції "Наша Україна" Віктор Ющенко. Він досить різко висловився відносно тих членів фракції, які підтримали пакет на чолі з Литвином.
"Це - зрада. Тому перше моє доручення було - зібрати фракцію, і протягом декількох хвилин виключити тих, хто зрадив позицію фракції", - жорстко сказав Ющенко. За його даними, з його фракції 6 членів "точно" віддали свої голоси за Литвина, з приводу ще одного представника фракції потрібно з'ясувати ситуацію. Не минуло і 20 хвилин після проголошення цієї промови Ющенка, як стало відомо, що з фракції "Наша Україна" виключені 7 членів.
Семеро депутатів із фракції "Наша Україна" під час голосування по пакету Литвин-Васильєв-Зінченко взяли бюлетені для голосування, хоча перед цим Ющенко заявляв, що його фракція голосувати за даний пакет не буде. Володимир Щербань, Ернест Галієв, Дмитро Сандлер, Олексій Ярославський, Олександр Буряк, Сергій Бондарчук і Тарас Довгий не приховують, що проголосували за Литвина. Володимир Щербань, зокрема заявив, що "йшов до парламенту" не для того, щоб "воювати з владою".
Так само песимістично Ющенко оцінює значення виборів Литвина спікером для майбутнього України. "Я впевнений, що цей варіант не може дати відповідь ні на економічні, ні на політичні, ні на соціальні питання. Ми виходимо з того, що ця політична група не може нічого дати політичній стабільності Україні".
Цікаві оцінки Ющенко дав і голосуванню, що відбулося у вівторок. "Те, що сталося сьогодні, не схоже на вибори. Той тиск, якого зазнали депутати, принижує і честь, і гідність, і статус народного депутата. Відбулося призначення голови Верховної Ради", - переконаний Ющенко.
Він не зміг визначено сказати, що ж тепер у такій ситуації буде робити "Наша Україна". Журналісти нагадали Ющенку його обіцянку перейти в опозицію у випадку, якщо Литвин прийде до влади в парламенті. Відповідь "месії" була досить розпливчата: "Я впевнений, що ми оберемо шлях, як консолідувати демократичні сили… Я впевнений, що нас більшість. Це голосування - один з елементів зради української демократії. Але я думаю, що ми вийдемо з цієї ситуації сильнішими".
Іронічно поблажливим стосовно Литвина виявився колишній спікер парламенту, лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз. Назвавши спільність депутатів, яка утворилася, "ефемерною більшістю", він дав таке влучне визначення обранню Литвина - "це піррова перемога організації, яка називається "Єдина Україна".
Далі буде…
2002.05.28 | Мінор
Подейкують, що останніми днями "ціна" голоса сягла $500 000.
Власне, ті ж джерела вказують, що чим ближче до часу "ікс", чим потрібніші були голоси "За" Литвина, тим більше зростала ціна зради.Як писав класик:
"Що Його розп”яли на покуту усіх, -
То тяжка, але – істина, люди.
Лиш єдине гризе –
хай проститься мій гріх! –
А чи й справді повісивсь …
Іуда?"
Пам"ятаю дискусію піврічної давності - включати Щербаня чи не включати Щербаня. Ющенко вирішив за всіх - Щербань буде в НУ.
2002.05.28 | Л.К.
Re: Подейкують, що останніми днями "ціна" голоса сягла $500 000.
Мінор писав(ла):> >
> Пам"ятаю дискусію піврічної давності - включати Щербаня чи не включати Щербаня. Ющенко вирішив за всіх - Щербань буде в НУ.
І отримав на Сумщині 27% чи коло того. Ситуативний альянс. Битву виграли. А війну? Ще не програли.
2002.05.28 | технолог
Не чіпайте Ющенка - він все зрозумів
І сказав про це у ДТ:"Думаю, що за два тижні зміг зрозуміти головне: глибина політичної кризи виявилася набагато більшою, ніж видавалося раніше. Вона має більш системний, обтяжений спадкоємністю характер. І суперечностей у ній більше, ніж я припускав. В основі кризи раніше сформований дисбаланс сил влади. Це призвело до безкарного прагнення адміністративними силовими рішеннями замінити демократичні процедури. Така система дозволить певною мірою ігнорувати результати виборів і це не може не позначатися на демократичності процесу обрання спікера. Це найбільш негативне враження за два проведені в парламенті тижні."
Мені знову згадався старий анекдот (дами - закрийте вуха):
Гуляють у зоопарку чоловік з жінкою. Підійшли до клітки з орангутангом. Жінка - надто близько. Орангутанг схопив її, повернув, та почав трахати в хвіст та вгриву, аж бульби з носа йдуть.
Жінка галасує:"Вася!Вася! Допоможи!!!"
А чоловік став зручніше, та каже: "А ти йому розкажи, що вже пізно, був важкий день, в тебе місячні, та взагалі - треба лягати спати, зранку рано вставати".
А тепер хай Ющенко розкаже, як його підтримувало 50% населення, як він набрав собі таку фракцію, як він підписував заяву трьох, як від відмовлявся від створення широкої передвиборчої коаліції, як у нього голова болить, коли йому зранку вставати, як без яєць пнутися у президенти, кого з продажних політиків він запросить у наступні свої коаліції, крім сватів, братів та синів, та багато чого іншого.
2002.05.29 | Serhiy Hrysch
"Ми знайдемо вихід", - сказав Ющенко
Ющенко вважає обрання спікером Ради Литвина програшем демократії28.05.2002 20:34 Єгор Соболєв Тема: Влада
Лідер блоку партій "Наша Україна" Віктор Ющенко сказав, що обрання спікером Верховної Ради лідера блоку "За єдину Україну" Володимира Литвина є програшем демократії.
"Демократія залишилася поза парламентом, - заявив Ющенко журналістам. - Ми були присутні на шоу, на яке потім будуть продавати квитки, щоб дивились".
Лідер "Нашої України" висловив думку, що союз "За єдину Україну" із Соціал-демократичною партією (об'єднаною) і групою позафракцыйних депутатів, які забезпечили перемогу Литвина, є недовговічним і не враховує інтереси інших парламентських сил.
"Я упевнений, що конфігурація політичних сил, які тільки що вибрали керівні органи, не може служити стабілізації України", - заявив Ющенко.
"Вона сформована під тиском, і вона не стратегічна", - додав він.
Лідер "Нашої України" сказав, що на даний момент його не цікавить розподіл постів глав парламентських комітетів, назвавши його нерівнозначним у порівнянні з програними посадами спікера і віце-спікерів.
"Ми знайдемо вихід", - сказав Ющенко, не уточнивши, що він має на увазі.
За словами представника блоку партій Юлії Тимошенко Олександра Турчинова, члени чотирьох парламентських сил, що висували альтернативні Литвину варіанти керівництва Ради, мають намір обговорити голосування, яке привело Литвина до перемоги, і знайти тих, хто підтримав Литвина всупереч рішенню партій.
2002.05.29 | технолог
Re: "Ми знайдемо вихід", - сказав Ющенко
Serhiy Hrysch писав(ла):> Ющенко вважає обрання спікером Ради Литвина програшем демократії
> 28.05.2002 20:34 Єгор Соболєв Тема: Влада
> Лідер блоку партій "Наша Україна" Віктор Ющенко сказав, що обрання спікером Верховної Ради лідера блоку "За єдину Україну" Володимира Литвина є програшем демократії.
>
Не треба змішувати демократію та власну особу. Демократія ще не програла.
> "Демократія залишилася поза парламентом, - заявив Ющенко журналістам. - Ми були присутні на шоу, на яке потім будуть продавати квитки, щоб дивились".
>
А це вже було.
> Лідер "Нашої України" висловив думку, що союз "За єдину Україну" із Соціал-демократичною партією (об'єднаною) і групою позафракцыйних депутатів, які забезпечили перемогу Литвина, є недовговічним і не враховує інтереси інших парламентських сил.
>
Ну то й що?
> "Я упевнений, що конфігурація політичних сил, які тільки що вибрали керівні органи, не може служити стабілізації України", - заявив Ющенко.
>
А що, вони теж були на Майдані того року? То може і проти них заяву трьох вшмалить?
> "Вона сформована під тиском, і вона не стратегічна", - додав він.
>
> Лідер "Нашої України" сказав, що на даний момент його не цікавить розподіл постів глав парламентських комітетів, назвавши його нерівнозначним у порівнянні з програними посадами спікера і віце-спікерів.
>
А оце стратегічно!!! То хай ще забере свої іграшки та йде в іншу пісочницю. А то знущаються над бідною дитиною.
> "Ми знайдемо вихід", - сказав Ющенко, не уточнивши, що він має на увазі.
>
Хіба й так його не видно?
> За словами представника блоку партій Юлії Тимошенко Олександра Турчинова, члени чотирьох парламентських сил, що висували альтернативні Литвину варіанти керівництва Ради, мають намір обговорити голосування, яке привело Литвина до перемоги, і знайти тих, хто підтримав Литвина всупереч рішенню партій.
І трошечки пожурити: ай-яй-яй, які погані хлопчики...
2002.05.29 | рус
Cумщина вдячна Ющенку
за звільнення від вована щербатого. підприємці і досі пищать від того як з них видушували все, що можна було видушити. даних опитувань не зустрічав, але не помилюся, якщо скажу, що більшість сумчан його ненавиділа за "ліберальні методи" роботи. такий собі кучма в мініатюрі. і що він після себе залишив? покращень в економіці та соціальній сфері не відбулося. а результати його подвигів ще комусь доведеться розгрібати.2002.05.29 | Roller
Что дальше? Будем грызть друг друга?(-)
2002.05.29 | ilia25
У мене є краща ідея -- всім звинуватити у всіх негараздах Ролєра
І при кожній його появі, всім разом закидувати його віртуальними тухлими яйцями. Доки не перестане постити дурниці, аби лише виглядати оригінальним.2002.05.29 | Roller
Благуев держиите мечь крепче (-)
2002.05.29 | Andrij
Re: Медведчук є один з авторів голосування?
http://www.pravda.com.ua/?20529-1-newВ цьому випадку не дивно, що Литвин йде шляхом йолопа Медведчука. Кінцевий результат буде той самий -- вільний політ зі спікерського крісла та 6% на виборах. Медведчук виконав роль "внутрішнього голосу ковбоя Джо" у своєму бажанні помститись Ющенку. На жаль, ковбой Джо-Литвин досі не зрозумів, що поради бувших уголовників до добра не доведуть.
2002.05.29 | Олександр
:-)))
Andrij писав(ла):>В цьому випадку не дивно, що Литвин йде шляхом йолопа Медведчука.
Литвин дуже тупий і амбіційний. От якась добра людина зробила корисну справу: порадила йому всі (!) резерви влади витратити на його обрання на абсолютно другорядну посаду, на якій він втримабюся до перших протиріч всередині "єди".
Якби я відповідав за стратегію "єди", то вибори спікера використав в першу чергу для розколу і деморалізації "НУ" та її сварки з блоком Тимошенко, СПУ і КПУ. І коли такий план вдався б, то опозиція була б розчавлена і відкинута на років 5-10 назад, і це було справжньою величезною трагедією... А так вони діяли з точністю до знаку. :)
І результат був відповідний, зокрема мене дуже здивувало, що було лише 7 зрадників, та й то прогнозованих (які явно хотіли бути слугами двох панів). Решта, я думаю, залишаться з Ющенком. Бо вони явно зробили ставки на 2004 рік, тому зараз готові терпіти певні проблеми... Скалькульований ризик. :)
І зауважте, вже концепція "конструктивної опозиції" нарешті померла. Її вбили ці вибори. І в результаті Ющенко значно посилив свої шанси стати президентом через два роки. :) А до того часу і парламент "нормалізується". Ми ще побачимо, як "єдуни", відчуваючи наближення "дедлайну", поступово бігатимуть на таємні "консультації" до Ющенка спочатку поштучно, а потім і стадами... :) А потім, щоб догодити новому "хазяїну", принесуть йому скальп Вовочки.
>Кінцевий результат буде той самий -- вільний політ зі спікерського >крісла та 6% на виборах.
Спікерське крісло - не таке зручне, як може здатися на перший погляд.
>Медведчук виконав роль "внутрішнього голосу ковбоя Джо" у своєму >бажанні помститись Ющенку.
Того, що рекомендував збити мушку з кольта ? :)