Наивное предложение
05/30/2002 | Предсказамус
Дамы и господа!
Предлагаю провести эксперимент: воздерживаться от терминов и прочих определений, которые участинками форума могут быть восприняты, как оскорбительные, а также не переходить в дискуссии с сути на личности.
По крайней мере, я буду именно так и поступать вне зависимости от решения остальных. Желающие могут присоединяться.
P.S. У меня случалось невежливо не отвечать некоторым участникам форума. С этой минуты я от этой дурной привычки избавляюсь и буду оставлять без ответа только те адресованные мне постинги, которые ответа не требуют (в том числе оскорбительные и "переходы на личность").
Предлагаю провести эксперимент: воздерживаться от терминов и прочих определений, которые участинками форума могут быть восприняты, как оскорбительные, а также не переходить в дискуссии с сути на личности.
По крайней мере, я буду именно так и поступать вне зависимости от решения остальных. Желающие могут присоединяться.
P.S. У меня случалось невежливо не отвечать некоторым участникам форума. С этой минуты я от этой дурной привычки избавляюсь и буду оставлять без ответа только те адресованные мне постинги, которые ответа не требуют (в том числе оскорбительные и "переходы на личность").
Відповіді
2002.05.30 | ilia25
Точно, что наивное. А как быть если оно дурачком пркидывается?
Вот ведь в чем проблема. И это, между прочим, один из самых любимых приемов в арсенале местных демагогов. Когда ему все разжевываешь до уровня 2х2=4, а оно тебе в ответ очень вежливо и спокойно -- "Так а 2х2=5, это все знают..."И глазами голубыми так хлоп-хлоп...
2002.05.30 | Предсказамус
Наивность и не скрывал
ilia25 писав(ла):> Вот ведь в чем проблема. И это, между прочим, один из самых любимых приемов в арсенале местных демагогов. Когда ему все разжевываешь до уровня 2х2=4, а оно тебе в ответ очень вежливо и спокойно -- "Так а 2х2=5, это все знают..."
> И глазами голубыми так хлоп-хлоп...
Если в постинге нет конструктива, на него можно просто не ответить. Умный поймет, недостаточно умному все равно не растолкуете. В любом случае, личный наезд или оскорбление в ответ на "2х2=5" смысла не имеют, разве что ставят Вас на один уровень с таким собеседником.
2002.05.31 | Татарин
Re: Точно, что наивное. А как быть если оно дурачком пркидывается?
Вах!!!! Маладэц!!! В самую, так сказать ,дырочку!!!!2002.05.30 | Roller
Пан Предсказуемус, почему Вы называете свое предложене наивным?(
-)2002.05.30 | Предсказамус
Жизненный опыт, наверное ;) (-)
2002.05.30 | Шим
Присоединяюсь к "Мораторию Предсказамуса"
Предлагаю остальным также присоединяться. С дополнением - "И пусть Админ впоследствии удаляет постинги нарушивших добровольно взятые на себя обязательства".Предсказамус, Вы согласны с дополнением?
Нас уже двое, кто еще?
2002.05.30 | Предсказамус
Относительно дополнения
Шим писав(ла):> "И пусть Админ впоследствии удаляет постинги нарушивших добровольно взятые на себя обязательства".
Можно, но я бы сказал так: "Админ вправе удалять.. " и дальше по тексту. Т.е. давайте не искать работу админгруппе, им и так хватает ;)
2002.05.30 | Шим
Принимается (-)
2002.05.30 | vujko
Технiчне запитання
а що робити, як хтось образиться на критику не себе персонально, а тих обeктiв (субeктiв), на яких критика i направлена i з якими вiн/вона себе асоцiюe?ПС
Доповнив би цей кодекс наступним:
1.Розд?ляти думки i погляди; першi - аргументуються, другi - справа смаку.
2.Наводити джерела використаноi iнформацii (це вiдносуться не лише
до новин).
2002.05.30 | Предсказамус
Imho
vujko писав(ла):> а що робити, як хтось образиться на критику не себе персонально, а тих обeктiв (субeктiв), на яких критика i направлена i з якими вiн/вона себе асоцiюe?
Критика по своей сути imho не может быть обидной, но может быть высказана в оскорбительной форме. Т.е. можно сказать, что футболистам присуще все претензии в адрес любого из них, даже обоснованные, называть антифутболизмом. Это критика, но о ней с футболистами можно спорить по сути. Если же сказать, что эти конченные половые извращенцы мячепинатели по любому случаю открывают свои вонючие рты и вопят, как будто им не туда вставили, спора уже не будет и диалог в такой тональности я бы поддерживать не стал, даже если в жизни не видел живого футбольного мяча.
> ПС
> Доповнив би цей кодекс наступним:
> 1.Розд iляти думки i погляди; першi - аргументуються, другi - справа смаку.
> 2.Наводити джерела використаноi iнформацii (це вiдносуться не лише до новин).
Imho это как-бы общее правло культурной дискуссии. Можно подобрать еще несколько подобных. Но дело в том, что меня обеспокоили непрекращающиеся разборки на форуме, из-за которых все мы понемногу превращаемся в витренков. Поэтому был бы счастлив, если бы мое наивное предложение поддержал хоть десяток форумцев. Дополнительные требования могут быть факультативными, но делать их каноничными я бы не стал ;)
2002.05.30 | технолог
Підтримую! (-)
2002.05.31 | Technar
Може спробуєте сформулювати правила цивілізованої дискусії?
Пане Предсказамус, може спробуєте сформулювати правила цивілізованої дискусії? Поставимо у FAQ та прилінкуємо скрізь. Ми не зможемо адміністративно забезпечити їх дотритмання, але на мою думку мати такий текст до уваги нових учасників було б доцільно. Пропозиція до всіх, хто у змозі це зробити.2002.05.31 | ilia25
Пане Технар, дуже велике прохання
Коли видаляєте персональні наїзди на мене, і мої відповіді, на них, то вже видаляйте, будь ласка все, а не половину. Інакше мої перехрестні лінки перестають працювати.Але за спробу -- спасибі.
2002.05.31 | Technar
У процесі.
ilia25 писав(ла):> Коли видаляєте персональні наїзди на мене, і мої відповіді, на них, то вже видаляйте, будь ласка все, а не половину. Інакше мої перехрестні лінки перестають працювати.
Будь ласка перестаньте відповідати і проблем не буде ані з лінками, ані з видаленням. Ви це можете.
2002.05.31 | НеДохтор
Можлива підказка (+)
Technar писав:> Пане Предсказамус, може спробуєте сформулювати правила цивілізованої дискусії?
Якщо пан Предсказамус (або хтось інший) візьметься за таку справу, то раджу перечитати підказку.
Пошукав що є подібного на інших форумах. Наші правила досить досконалі.
З того що знайшлося, формулювання сподобались тут:
http://www.cfin.ru/forum/rules.shtml
Цитата (повністю дивіться за поданим вище лінком)
------------------------------------------------
ЭФФЕКТИВНАЯ ДИСКУССИЯ - РЕКОМЕНДАЦИИ
Перечисленные ниже пункты не обязательны, но помогут вам в дискуссии:
1. Если вы задаете вопросы, ответы на которые потребуют определенных усилий или затронут интересы потенциальных собеседников, следует построить вопрос и последующее обсуждение так, чтобы им было интересно и приятно общаться с вами.
2. Старайтесь придерживаться максимально корректного стиля общения - собеседник не слышит ваших интонаций, не видит лица - в онлайновом общении очень легко потерять контакт.
3. Избегайте публичных ссор - они нанесут ущерб вашей репутации даже если вы абсолютно правы.
4. Всегда указывайте свой e-mail, это позволит проще гасить возникающие конфликты и обсуждать вопросы и информацию, которую другие участники готовы передать только лично вам.
5. Даже при использовании псевдонима желательно серьезно относиться к своей подписи, тогда из обсуждения в обсуждение будет накапливаться ваше знакомство и легкость общения с другими участниками.
-------------
2002.05.31 | Предсказамус
Уф... А это точно нужно?
Technar писав(ла):> Пане Предсказамус, може спробуєте сформулювати правила цивілізованої дискусії? Поставимо у FAQ та прилінкуємо скрізь. Ми не зможемо адміністративно забезпечити їх дотритмання, але на мою думку мати такий текст до уваги нових учасників було б доцільно.
Беда в том, что наличие формализованных правил не упрощает, а усложняет создание нормальной атмосферы на форуме. Народ здесь продвинутый, за словом в карман не лезет и фантазия развита. В результате практически любой может соорудить на редкость оскорбительный постинг, не нарушив при этом ни одного писаного правила. Естественная реакция - дополнение правил с тем, чтобы этот постинг оказался "за правилами". В ответ - новый "правильный" постинг и беличье колесо можно считать запущенным.
Так, в моем постинге "Imho" любой майдановец легко угадал, чем заменить слово "футболисты", но формально придраться к постингу нельзя, если не ввести в правила пункт об эзоповском языке. Но тогда в ход пойдут умышленные "опечатки" и т.д.
Остается заполнить правила благими пожеланиями типа "Уважайте собеседника", "Не говорите ему то, что не хотели бы услышать в свой адрес" и т.п. Нужны ли такие правила? Сомневаюсь я. В то же время, любой, включая автора, легко отличит оскорбительный постинг от неоскорбительного без всяких правил. Может, такой "оценочный" механизм эффективнее?
Только не посчитайте, что я уклоняюсь от выполнения Вашей просьбы. Если мои доводы были неубедительны, скажите и до завтра правила будут готовы.
2002.05.31 | Шим
Не надо изобретать новых правил,
старые неплохи. Речь идет о добровольном взятии на себя моральных обязательств, к которому Вы призвали и правильно сделали.2002.05.31 | АВ
Пуркуа бы и не па...
Только рекомендую "перестройку начинать с себя".А то половина наших бесед содержит изыскания по тексту, а не по сути.
2002.05.31 | Предсказамус
Договорились
В принципе, именно это я и задекларировал, так что принято.Вам, в свою очередь, напоминаю, что текст - носитель сути ;)
2002.05.30 | НеДохтор
Ще один тип дискусії.
Погоджучись з Вами, хотів би додати що надто часто товчуться суперечки навколо "мудак-немудак", стосовно третьої особи, когось реального чи віртуального і таким чином також забувається про суть і наступає перехід на особистості.Щоб довго не пояснювати, можна просто згадати класиків.
Звичайно на форумі аргументації більше, але ...
Илья Ильф и Евгений Петров. "Золотой теленок".
---------
...
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он
со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис,
-- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много
лет хотелось покупать и продавать,
-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --
тоже голова.
Когда Остап очнулся от своих дум, он увидел, что его
крепко держит за борт пиджака незнакомый старик в раздавленной
соломенной шляпе с засаленной черной лентой. Прицепной галстук
его съехал в сторону, и прямо на Остапа смотрела медная
запонка.
-- А я вам говорю, -- кричал старик в ухо великому
комбинатору, -- что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не
пойдет на эту удочку! Слышите?
Остап отодвинул рукой раскипятившегося старика и выбрался
из толпы.
-- Гувер-это голова! - неслось ему вдогонку. - И
Гинденбург -- это голова.
...
---------
2002.05.31 | Предсказамус
Согласен
Думаю, было бы логичным такие содержательные беседы не поддерживать и тем более не начинать. Заявления типа "Чемберлен - мудак" чисто провокационные и не могут привести к конструктиву по определению. Т.е. это старая тема провокаторов, причем не только оплачиваемых, но и "из любви к искусству". Imho с ними спорить - себя не уважать.2002.05.31 | Татарин
Re: А согласен я!
2002.05.31 | Анатолій
Re: Наивное предложение-ПІДТРИМУЮ
Я ЗА ОБОМА РУКАМИ.З повагою, Анатолій
2002.06.03 | Предсказамус
Наивное предложение (итог)
Если котортко об итогах, то они оказались ожидаемыми.Моя признательность всем присоединившимся, понимание остальным.