Гімно спливе, залишиться щось поважче. Урок буде декому як театральну постановку анекдотів називати "політика".
Що всіх так тіпає без причини? Казали ж з початку, що фракція НУ може втратити до 20 "вигнанців рогатих", що за здивування зараз? І так стільки як планувалося не відривається...
Навіщо було взагалі все це гімно тягти до парламенту? На протязі всієї передвиборчої кампанії я так і не почув відповіді на це запитання. Прихильники Ющенка говорили щось про хитрість про мяку опозиційність. Яка в біса мяка опозиційність, коли ці щурі з НУ вступають в Єду?!!
Re: Аось ще одне пояснення. Воно трохи відрізняється
від наведеного Вами.
Мусіяка пішов від Ющенка через проблеми моралі
УП, 30.05.2002, 18:53
Віктор Мусіяка завляє, що залишив склад фракції "Наша Україна" через "морально-етичні проблеми", але не виключає "продовження відносин в іншому форматі". При цьому він відмовився уточнити у чому саме полягали протиріччя між ним та лідерами фракцій.
Відповідаючи на питання журналістів про те, чи не пов'язано це з непідтримкою "Нашою Україною" його кандидатури на посаду спікера, Мусіяка повідомив, що це "дуже спрощений підхід". Він зазначив, що питання кадрових призначень не є для нього першорядним, оскільки свого часу він вже був і постійним представником президента у парламенті, і віце-спікером Верховної Ради, йому також пропонувалися посади голови Ради з питань телебачення і радіомовлення, міністра юстиції України. "Якби я горів бажанням, то вже б знайшов вихід своїм амбіціям", - зазначив він.
Мусіяка повідомив, що його рішення вийти з фракції не відбувалося під тиском зовнішніх сил. Він також зауважив, що не вступатиме до фракції "Єдина Україна" та СДПУ(О), водночас не виключив, що може приєднатися до якоїсь із депутатських груп після їх формування у Верховній Раді.
Мусіяка також сказав, що шукатиме спроби для самореалізації очолюваної їм партії "Вперед, Україно!". За його словами, політрада підтримала його рішення про вихід з фракції "Наша Україна".
Мусіяка також наголосив, що "не хотів би, щоб його вчинок ставився на одну полку з іншими (йдеться про виключення з "Нашої України" семи депутатів, які підтримали кандидатуру Литвина на посаду спікера парламенту -УП).
Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
Мусіяка також зазначив, що потребуватиме вирішення питання, пов'язане з тим, що очолювана ним партія "Вперед, Україно!" є одним зі співзасновників блоку "Наша Україна".
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Л.К. писав(ла):
> Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
А таке кажуть, коли тих аргументів просто нема. Схоже, що Мусіяка просто та елементарно продався. Інакше кидати свою фракцію в ЦЮ саму мить нема сенсу. Як моральна людина, він має скласти свій мандат, бо він це обіцяв. Але він цього не зробить. Отже нема сенсу той мандат від нього вимагати.
Andrij писав(ла):
> Л.К. писав(ла):
> > Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
>
То не я писала. То писала УП.
Я просила зачекати з ярликами.:-))
Та скільки ж ще чекати? Мусіяці дали слово, мусіяка сказала, що вона "має аргументи". Finita la comedia.
Давайте називати речі своїми іменами, бо занадто вже добре нас мусіяки тримають головою в параші, вибачаюсь на слові. Ми й слова сказати не можемо, бо дух заперло від подиву та нестачі кисню.
Ну Ви вже точно не чекаєте. Свій вердикт оголосили.
Andrij писав(ла):
> Мусіяці дали слово, мусіяка сказала, що вона "має аргументи". Finita la comedia.
>
> Давайте називати речі своїми іменами, бо занадто вже добре нас мусіяки тримають головою в параші, вибачаюсь на слові. Ми й слова сказати не можемо, бо дух заперло від подиву та нестачі кисню.
Та Ваші емоції не дуже відрізняються від мусіячиних. В інтерв”ю журналістам В.Мусіяка зазначив, що … вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Л.К. писав(ла):
> Ну Ви вже точно не чекаєте. Свій вердикт оголосили.
Скажіть, чого чекати, я ще почекаю. 10 років чекаємо, чи дочекаємось?
> Та Ваші емоції не дуже відрізняються від мусіячиних.
Га? Поясніть, дуже прошу, як саме. Хоча, може то все хтось винен, шо мусіяка виявився засранцем, слову якого не слід вірити. Бо в нього "емоції", а ми хто? Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають. Ну ще скажуть може, тримайте емоції при собі, не мукайте.
>В інтерв”ю журналістам В.Мусіяка зазначив, що … вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Так, так, натуральна дикість, згоден. А вже як українці живуть, то й поготів. В них навіть депутатської недоторканості нема. Але нам треба розуміти, треба тримати емоції.
Пані, йде на те, що з нами зроблять те, що молодий ще Медведчук робив з одним хлопчиком у темному парадному за допомоги двох своїх друзів. А ви тримайте емоції, поставтесь з розумінням до тих друзів. Вони ж теж люди, хоч і трошки юдушки.
Пане Анрій, вчинок м. - дошкульний удар, причому видно, що він саме таким і задумувався: вдарити якнайсильніше по слабому місцю. Тобто режисура не його, і розглядати м. як самостійну фігуру - нонсенс. Він не існує.
Зрозуміло, що нічого доброго в цьому немає, але на те й війна, щоб були і втрати. Нема чого падати в істерику.
> Ну тоді його єдуни ж і застрелять. Але нам "застрілити" його треба чисто морально, можливо матеріально у вигляді тухлого помидора в пику, або ще як.
Дійсно, переходьте на тортики, бо це є європейським стандартом
> > Він мусить бути живим, але виключеним з людей.
>
> Це я і мав на увазі, дякую. Але це треба робити, бо само воно не станеться. Бажано всім нам.
Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться. Навіщо борсатися, вибачте, в чужому калі? Чи це такий собі мазохизм? Навпаки, коли слід обговорити дійсно суттєве питання, яке потребує конкретних знань та навичок, найбільше до чого доходить у переважній більшості випадків, це обговорення процедуры обговорення.
Andriyko писав(ла):
> Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться.
Ой помиляєтесь, пане. Годування мусіяк тухлими помидорами та європейськими тортиками ще не відбулось. Отже, є про що побазікати. Треба обговорити меню.
> Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться. Навіщо борсатися, вибачте, в чужому калі? Чи це такий собі мазохизм?
Не розумієш чогось, так і не втручайся. Виростеш - зрозумієш.
> Навпаки, коли слід обговорити дійсно суттєве питання, яке потребує конкретних знань та навичок, найбільше до чого доходить у переважній більшості випадків, це обговорення процедуры обговорення.
Вперед, обговори що-небудь. Продемонструй знання і навички. "Насінг персонал" ти вже проявив, давай іще щось.
Соромно перед людьми. Спочатку за Марчука розпинався
а тепер за всяку погань агітував волаючи, що Ющенко спаситель нації. Люди повірили проголосували, а виявилося, що вони єдунів вибрали.
2002.05.31 | Roller
Re: Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають
Andrij писав(ла):
> Л.К. писав(ла):
>
> Га? Поясніть, дуже прошу, як саме. Хоча, може то все хтось винен, шо мусіяка виявився засранцем, слову якого не слід вірити. Бо в нього "емоції", а ми хто? Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають. Ну ще скажуть може, тримайте емоції при собі, не мукайте.
> Поясняю.
Делайте правильный выбор. У Вас он был. Мороз, Тимошенко.
"Ющенко всего один голос", об этом Вас предупреждали. Но...
Теперь вы задаетесь вопросом "а ми хто"? И сам даете ответ.
Но вы подвел не только себя, но союзников.
Много ли перешло от Тимошенко? Никто.
А от Ющенко? Отдавая голоса, вы проигрываете дважды. Вы не только теряете свой голос, но и добавляете его противнку. А это голоса сотен тысяч людей, сотен тысяч надежд, и после этого вы хотите, что бы они шли на баррикады? Вы сам предаете их, не Вы, конечно, но не без Вашей помощи. Вы что выбирали против своей воли?
К чему теперь Ваши упреки в адрес пана Мусияки, всем теперь они до сраки. Пардон, склалось само.
Упрекайте уж Ющенко, или он для Вас святой? Требуйте от него.
Вы выбрали удобную позицию. Вы не усматриваете своей ответственности в провалах НУ. Не кажется ли Вам это странным?
Вам есть в чем себя упрекать.
Где-то вы правы, и самокритичны когда сожалеете о том, что Вы, « певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають». Пеняйте только на себя.
Нас не продают. И мы защитим тех, кто не предает нас.
Tak chomu vy tut na forumi rozpynayetes'. Vyly v ruky i vpered.
Ne sudy pro lyudej, yakyh ty ne znayeshg.
2002.05.31 | Patriot
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Patriot писав(ла):
> Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
Ні, я тільки про нього читав. Чи ви знайомі з Кучною? Ні? Чи ви його теж не вважаєте непорядною людиною?
> Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Він мав тримати своє слово та скласти свій мандат. Мусіяка цього не зробив, отже він не має право претендувати на право ЧЕСНОЇ людини. Бути чесною людиною зараз може бути важко, але за все є своя ціна, та її треба платити. Мусіяка продав своє чесне ім"я.
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Andrij писав(ла):
> Patriot писав(ла):
> > Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
>
> Ні, я тільки про нього читав. Чи ви знайомі з Кучною? Ні? Чи ви його теж не вважаєте непорядною людиною?
>
> > Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
>
> Він мав тримати своє слово та скласти свій мандат. Мусіяка цього не зробив, отже він не має право претендувати на право ЧЕСНОЇ людини. Бути чесною людиною зараз може бути важко, але за все є своя ціна, та її треба платити. Мусіяка продав своє чесне ім"я.
Половина людей, які на сьогодні пройшли по списках НУ, не варті одного Мусіяки, який все ж таки дещо зробив і для України і для її державності. Знаючи цю людину достатньо добре, я тільки можу сказати, що якщо він вийшов із Нашої України, значить там також не все чисто. Багатьох політиків, які на сьогодні входять до НУ, я бачив і з іншої сторони, коли вони вели свої передвиборчі кампанії. По роду своєї діяльності доводилось бувати у їхніх штабах і чути, як вони висловлювались про своїх виборців. Мусіяка собі такого не дозволяв ніколи. Я можу тільки погодитись з тим, що він політик європейського класу, для української політики, де потрібно бути підлим і підступним, постійно всіх обдурювати, займатися словоблудством він не є пристосованим, бо він є чесна людина. Перш ніж когось судити, треба взнати, що людина зробила, потім подивитися, що тим сам зробив для реалізації тієї чи іншої мети. Ось так. Судити ми всі можемо, а хто робить щось реально? У перемоги багато друзів, у поразки їх чомусь мало.
Patriot писав(ла):
> >
> > > Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Колись не продавався. Ви тільки це можете стверджувати напевно.
>
> Половина людей, які на сьогодні пройшли по списках НУ, не варті одного Мусіяки, який все ж таки дещо зробив і для України і для її державності. Знаючи цю людину достатньо добре, я тільки можу сказати, що якщо він вийшов із Нашої України, значить там також не все чисто. Багатьох політиків, які на сьогодні входять до НУ, я бачив і з іншої сторони, коли вони вели свої передвиборчі кампанії. По роду своєї діяльності доводилось бувати у їхніх штабах і чути, як вони висловлювались про своїх виборців. Мусіяка собі такого не дозволяв ніколи. Я можу тільки погодитись з тим, що він політик європейського класу, для української політики, де потрібно бути підлим і підступним, постійно всіх обдурювати, займатися словоблудством він не є пристосованим, бо він є чесна людина. Перш ніж когось судити, треба взнати, що людина зробила, потім подивитися, що тим сам зробив для реалізації тієї чи іншої мети. Ось так. Судити ми всі можемо, а хто робить щось реально? У перемоги багато друзів, у поразки їх чомусь мало.
Один з ярих захисників Кучми Євген Пронюк зробив для державності України ще більше ніж Мусіяка. Навіть в тюрмі за Україну відсидів. Мусіяка що, не знав, з ким він іде у списку? Знав, бо він досвідчений політик. Його заступник і спонсор його партії Сівкович вступив в ЄдУ, а Мусіяка щось сказав на це? Ні, промовчав. А це порядно, це по-європейськи іти у список, будучи переконаним, що там падлюки, а потім виходити. Тобто, скористатися списком для проходження у депутати, а потім помахати ручкою.
Мені також боляче за Мусіяку, але захищати його не буду. Нехай наводить аргументи. Якщо не наведе, спробую дізнатися сам. Заради цього варто витратити час. Тоді доповім.
Дійсно цікаво виходить, пройшов до ВР разом із НУ, а потім щось там раптом стало "нечисто", та ще й на наступний день після повалення українського парламентаризму. Яка "чесна людина"! Коли підете на зустріч, захопіть гнилого помидора, дуже прошу.
Andrij писав(ла):
> Коли підете на зустріч, захопіть гнилого помидора, дуже прошу.
По-перше, я не з ним піду на зустріч, бо він мені нічого не розповість. У всякому разі правду. По-друге, якби й пішов, то помідора б не захопив, бо не роблю таких вчинків за гроші.
Михайло Свистович писав(ла):
> По-перше, я не з ним піду на зустріч, бо він мені нічого не розповість.
Я так і подумав.
>У всякому разі правду. По-друге, якби й пішов, то помідора б не захопив, бо не роблю таких вчинків за гроші.
А ви віддайте ті гроші на корисну справу.
2002.06.03 | Patriot
Re: Дякую за влучну відповідь
Що Ви конкретно зробили для українського парламентаризму, крім балаканини на форумі?
2002.06.03 | Patriot
Re: Минулі заслуги нічого не варті.
Коли повернуся також спробую дізнатися. Але відразу судити. На це всі здатні, а зробити щось реальне, зе вже набагато важче. я не захищаю, а тільки вимагаю, спочатку розібратися, а потім розвішувати ярлики. Якщо Ющенко через місяць заявить,що НУ вигідно співпразювати з Єдою, иого так само тут усі брудом польють. Так вже було не раз.
Patriot писав(ла):
> Якщо Ющенко через місяць заявить,що НУ вигідно співпразювати з Єдою, иого так само тут усі брудом польють. Так вже було не раз.
А ви не розумієте різниці між порядними людьми і падлюками? Спробую пояснити. Чеснота не в тому полягає, щоб хвалити чи сварити Ющенка. Сварять Ющенка і кучмісти і опозиціонери. Але порядні люди, які є на Майдані не використовують можливості людини, яку зневажають для того, щоб проти в парламент.
Я зневажаю Ющенка (це моє право на переконання), але я не йду до Ющенка проситися в список, а потім використавши його можливості і потрапивши в парламент гордо критикувати його і виходити з фракції. Це підлість.
Крім того підлістю є йти в парламент по різних списках. Піарщики називають це "класти яйця в різні кошики". Можливо так і доцільно робити в бізнесі, але в політиці - це підлість, бо нормальна партія повинна мати позицію, а не амбіції.
Повністю згоден з Свистовичем. З Мусіякою все ясно. Не є важливим чому він це зробив, під тиском чи і з міркувань власної вигоди.
2002.05.31 | romulus
halt
який ідіот сказав Вам,що ця конституція - найкраща?
на чому грунтується її "кращість"?
Ви не могли б навести аргументи на користь "кращості" української конституції?
Одна з найкращих. "Кращість" не вимірюється в балах. Йдеться про гарантію прав і свобод громадян. Я не правник, і тому зараз не буду заглиблюватись у постатейне пояснення. Я кажу те, що почув від юристів, в тому числі польських, німецьких. Справа в тому, що вона не діє. Це вже інше питання. В цьому винні і наші демократи і решта. Коли в 1994 пропонували відкрити архіви КДБ, щоб точно знати, хто, де і на кого працював. Більшість "демократів", які і сьогодні сидять в парламенті, проголосували чомусь проти :(. Значить є що приховувати. Німці відкрили архіви Штазі - державної служби безпеки, чехи зробили те ж саме. У них злочинці понесли покарання, а в нас багато сидять в парламенті. Тому жоден закон і не функціонує
чи забезпечила вона (ця конституція) перехід влади до ющенка після того, як його блок виграв вибори?
то де ж вона краща?
хуй*ня вона,перепрошую,
тай на таку перепрошую всьо начальство починаючи з чучми клало і докладало
хирово вона виписана як з точки зору визначення політичної відповідальності (кучма поміняв як мінімум 7 (сім!) перм"єрів, а йому за це нічого не було)
так і з точки зору права громади самій будувати своє життя (самоврядування є, а грошей в нього - нема, всі гроші - в райдержадміністрації, яка ні за що ні перед ким крім президента не відповідає)
ху*ня, а не конституція
одні зеки мають чим в тюрмі тішитись, читаючи про свої паперові права
Ху*ва Конституція починається з кожного х*вого громадянина, який обирав Кучму і голосував у свій час За МАрчука. Сам документ складений гр5амотно, аось те що він не дії самі винні. Бачили очі що9 купували, тепер їжте.
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
romulus писав(ла):
> хто президент - глава держави чи глава виконавчої влади?
>
>
>
>
> дайте відповідь, виходячи з цієї аху*їтєльної кансцітуції?
Стаття 102.
Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
а якого хріна він тоді віддає накази кабінету міністрів, сам приймає рішення про призначення і звільнення міністрів, постійно (!) розказує про те, що треба робити чи то з чорнобильською АЕС, чи то з економічними реформами, чи то з реформою енергетичної чи вугільної галузі?
хіба це можна віднести до функцій глави держави, який має бути "безстороннім арбітром" і забезпечувати в першу чергу ЗАКОННІСТЬ, а не економічну вигоду чи виконавчу дисципліну (а тепер порівняйте це з частиною 3 статті 113!)
то хто ж він все-таки справді за цією конституцією?
і якщо Ви залишаєтесь на старій позиції - то що залишається прем"єр-міністру, як начальнику ВИЩОГО ОРГАНУ В СИСТЕМІ ОРГАНІВ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ (ст.113 част.1 в поєднанні частиною 4 чтатті 114)?
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
romulus писав(ла):
> а якого хріна він тоді віддає накази кабінету міністрів, сам приймає рішення про призначення і звільнення міністрів, постійно (!) розказує про те, що треба робити чи то з чорнобильською АЕС, чи то з економічними реформами, чи то з реформою енергетичної чи вугільної галузі?
> хіба це можна віднести до функцій глави держави, який має бути "безстороннім арбітром" і забезпечувати в першу чергу ЗАКОННІСТЬ, а не економічну вигоду чи виконавчу дисципліну (а тепер порівняйте це з частиною 3 статті 113!)
Стаття 113.
Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади. Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України та підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених у статтях 85, 87 Конституції України. Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.
Ну порівняв і що далі? До чого Ваша цитата?
>
> то хто ж він все-таки справді за цією конституцією?
>
Згідно Конституції- глава держави.
> і якщо Ви залишаєтесь на старій позиції - то що залишається прем"єр-міністру, як начальнику ВИЩОГО ОРГАНУ В СИСТЕМІ ОРГАНІВ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ (ст.113 част.1 в поєднанні частиною 4 чтатті 114)?
>
>
> га?
Виконувати свої обов"язки. Президент підконтрольний ВР. Премьєр Президенту і ВР. В чому тут суперечність? У Франзії така сама модель чудово працює. А в тому що депутати такі- самі винні. самі обирали.
До чого тут Конституція. Колись на пресс-конференції Посла Німеччини в Україні, я запитав, чому до нас так мало інвестицій іде. Він відповів, що причина у тому, що закони у нас є і досить непогані, але вони занадто часто змінюються і ніхто їх не виконує.
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
агаага, я сам колись чув підстаркуватого і вже майже немічного гайкена!!!
слава богу, його вже забрали і "за нєімєнієм" намагаються спихнути європі, а та недовго думаючи, послала його в білорусію, а дурень лукашенко відмовляється приймати вірчі грамоти
тоже мені авиторитет, ебергард гайкен:))))))))
а стосовно відповіді на питання про роль прем"єр-міністра, то Ви нагадуєте мені на жаль не В.М.Шаповала, а Н.І.нижник, яка як була спеціалістом не конституційного првав, а "апшшєствєнних наук", так нею і залишилась
ось самі посудіть
ну хіба той же шлапак, якого чучма призначив ні з ким не радячись (вірніше не радячись з кінахом) буде слухати кінаха, якщо чучма може звільнити його "аднім росчєркам пєра" і кінаху показати великий Х...Й
от тепер і дайте відповідь - якщо чучма сам вирішує що робити з шлапаком і усіма іншими міністрами, а кінаху до цього - зась, то чим може командувати кінах?
осьі все
а тепер розкажіть мені , що "кадри рєшают нє всьо"?
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
а як ВР може цьому запобігти????????
чоловіче, ВР ще ні разу (!!!!) жодного прем"єра (!!!!) не захистила від президента
і не захистить
бо президент в україні - ДИКТАТОР
стільки влади, скільки в нього, не було навіть у придурка АДОЛЬФА!!!!!!!!!
просто чучма - дурніший за адольфа
він просто зависливмй підозірливий ДУРЕНЬ
якщо хочеш повчитись, купи собіхоча б "основи сучасного римського права" савіньї, або "юридичну методологію" ціпеліуса або хоча б теж "конституційне право зарубіжних країн" шаповала,
але не трогай підручників "держава і право" радянського зразка, бо
станеш "савєцкім юрістам", що само по собі - вже діагноз!
romulus писав(ла):
> якщо хочеш повчитись, купи собіхоча б "основи сучасного римського права" савіньї, або "юридичну методологію" ціпеліуса або хоча б теж "конституційне право зарубіжних країн" шаповала,
> але не трогай підручників "держава і право" радянського зразка, бо
> станеш "савєцкім юрістам", що само по собі - вже діагноз!
>
> будь
Шаповала за читав. А закони в нас не діють, тому що їх ніхто не виконує.
Починаючи з того ж Президента, а не тому що Конститутзія хрінова
а нєфіг в законах дурниці писати!!!
а конституція україни допускає надто багато дурниць
і на жаль написана так, що ці дурниці майже неможливо виправляти
почитай розділ тринадцятий (яка іронія!) - та легше революцію зробити ніж конституцію змінити
ось і все
а починати мабуть таки варто з чучми
ось розібратись у всьому, що він натворив, і зробити публічні слухання
ото була би справа
а так...
2002.06.03 | Patriot
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
Про ті ж самі проблеми говорив і посол США і австрійський, а не тільки підстаркуваті німці.
romulus писав(ла):
> якщо гріін - то я глибоко сумніваюсь
> він по-поєму ситуацію краще нас з тобою розумів
>
Це можливо. Щодо Посла, це був Пайфер. А з Міллером той же Мусіяка, якщо я не помиляюсь особисто знайомий, навіть пітримує з ним якщо не дружні то принаймі нормальні відносини і той не висловлювався про нього типу цього форуму.
> ще в далекому 96-му він зустрічався в дніпрі і з пашою, і з тимошенко особисто
>
>
> а пайфер - просто пацан на початку дипкар"єри
> сходи на сторінки госдєпа - там побачиш - скільки в нього ваги і авторитета
>
> пацаньонок...
>
Буш також не вирізняється чимось надто особливим, але він президент великої і сильної країни....
> а паскуаль ще сам толком не знає - чого цій країні бракує
> принаймні в мене таке враження
>
> до речі - зараз посол автрії в україні чи не жіночка?
> то що Ви хочете - щоб австрійка сідала за вивчення укр конституції?
> чи не забагато?
Я не хочу. Але вони це роблять, як це не дивно. законодавстов наше вивчають, особливо ті, хто працює на українському ринку. Може про це ніхто не кричить і не пише багато, але те ж наше знайоме СБУ за допомогою нашого ж хрінового законодавства ставили на місце. Тому так воно здається, що все погано, але все ж у законі сила, не завжди правда...
2002.06.02 | ilia25
Конституція не діє тому, що вона погана
Чого дивуватись, що Кучма її ігнорує, і примушує це робити своїх підлеглих, якщо сама ця Конституція надає йому, як Президенту, практично диктаторські повноваження, і не створює дієвих механізмів контролю над ним?
Навпаки, дивно було б, якщо б таку Конституцію поважали.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ой не знаю.
Patriot писав(ла):
> Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
Я знайомий
> Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Багато було колись чесних і порядних людей. А вони продались. Не кажіть так категорично про Мусіяку. Ви х не знаєте, може він теж змінився? У всякому разі останні два роки мені він щось не дуже подобається.
я з ним знайомий також, але не можу бути таким категоричним.
2002.05.31 | -
Голова комітету має службовий автомобіль (-)
2002.05.30 | Спостерігач
Схоже Мусіяку з НУ вичавив Порошенко
Порошенко переконаний, що після виходу з фракції "Наша Україна" завершилася кар'єра Мусіяки як політика
[30.05.2002 18:31]
Народний депутат Петро ПОРОШЕНКО переконаний, що після виходу Віктора МУСІЯКИ з фракції "Наша Україна" його кар'єра як політика завершилася.
В інтерв'ю УНІАН П.ПОРОШЕНКО наголосив, що фракція "Наша Україна" офіційно звернеться до В.МУСІЯКИ з вимогою скласти депутатські повноваження, "оскільки він зобов'язувався це зробити у випадку, якщо перестане бачити себе в лавах фракції "Наша Україна".
Як повідомляв УНІАН, на сьогоднішньому засіданні голова ВР Володимир ЛИТВИН повідомив, що В.МУСІЯКА вийшов з фракції "Наша Україна".
Порошенко просто оголошує Мусіяку ніким по імені ніяк. Не Ющенку ж це робити.
Невідомо, на чому зламали даного конкретного нікого. Але були часи, він також вважав себе чесним, порядним, навіть гордим... Як і кожен з нас. А потім його було зважено, і він виявився легким.
Як би там не було, в даний момент критикувати Ющенка мені здається якось неправильно. Чоловік воює, як вміє. І поки що, ніхто по силі з ним і близько не стоїть (ні Мороз, ні Юля). Через те і "мочать" його із усієї сили.
Тут вже приводили аналогію з людиною, яку п***ять ногами по голові, а вона все чекає, доки нападники втомляться, чи плекає надію, що це вже в них останні резерви кованих чобіт.
Те, що Кучма пустить в хід свою велику дубину, за виразом Путіна, було ясно як божий день з самого початку касетного скандалу, якщо не раніше. Тому Ющенко мав подумати про те, як знайти щось адекватне у відповідь.
Я пишу "щось", хоча є очевидним, що єдиною відповідю проти насилля з боку держави може бути народний опір. Мирні протести, та громадська непокора. До цього й треба було готуватись, а не ховати голову в шпали, сподіваючись що той паровоз тебе обмине.
> Тут вже приводили аналогію з людиною, яку п***ять ногами по голові, а вона чекае доки нападники втомляться, чи плекає надію, що це вже в них останні резерви кованих чобіт.
Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
> Те, що Кучма пустить в хід свою велику дубину, за виразом Путіна, було ясно як божий день з самого початку касетного скандалу, якщо не раніше. Тому Ющенко мав подумати про те, як знайти щось адекватне у відповідь.
"Ющенко мав подумати..." "Вы мужчины, сделайте же что-нибудь..."
Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
> Я пишу "щось", хоча є очевидним, що єдиною відповідю проти насилля з боку держави може бути народний опір. Мирні протести, та громадська непокора. До цього й треба було готуватись, а не ховати голову в шпали, сподіваючись що той паровоз тебе обмине.
Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
Мамарига писав(ла):
> Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
Це не тактика, це мазохізм.
> "Ющенко мав подумати..." "Вы мужчины, сделайте же что-нибудь..."
>
> Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
Пробачте, але це іллюзії. Справа не в тому, що в нього була добра тактика, але йому не вдалось її втілити в житя. А в тому, що його тактика не могла привести до перемоги в принципі. Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
> Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
Ну це ще далеко далеко не факт. Одна справа запрошувати депутатів в тишу кабінетів на вічливу розмову, і зовсім інша -- стріляти в людей, на очах у всього світу.
Згадайте, до речі, що за весь час виступів УБК жоден з демонстрантів не загинув, та, навіть, важких травм не було. Звісно, ризик є, але по-перше, не варто його перебільшувати, а по-друге, ставки в цій грі теж не маленькі -- майбутнє України, та 50-мільонів людей.
Кучма такий сильний, коли йому ніхто не опирається. Зараз саме це і відбувається -- реального опору нема. Взагалі. То треба хоч спробувати, бо інакше ніколи не дізнаємось, чи такий страшний чорт..
ilia25 писав(ла):
> Мамарига писав(ла):
> > Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
>
> Це не тактика, це мазохізм.
Це тактика. Інколи єдино можлива.
> Пробачте, але це іллюзії. Справа не в тому, що в нього була добра тактика, але йому не вдалось її втілити в житя. А в тому, що його тактика не могла привести до перемоги в принципі.
Не згідний, але переконувати Вас не стану.
> Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
Не розумію метафори.
> > Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
>
> Ну це ще далеко далеко не факт. Одна справа запрошувати депутатів в тишу кабінетів на вічливу розмову, і зовсім інша -- стріляти в людей, на очах у всього світу.
Та їм після "Кольчуги" втрачати вже нічого.
> Згадайте, до речі, що за весь час виступів УБК жоден з демонстрантів не загинув, та, навіть, важких травм не було. Звісно, ризик є, але по-перше, не варто його перебільшувати, а по-друге, ставки в цій грі теж не маленькі -- майбутнє України, та 50-мільонів людей.
>
> Кучма такий сильний, коли йому ніхто не опирається. Зараз саме це і відбувається -- опору нема. Взагалі. То треба хоч спробувати, бо інакше ніколи не дізнаємось, чи такий страшний чорт..
Тут є над чим подумати. По крайній мірі, саме зараз, після всього що відбулося у ВР, народ може піднятися.
Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
Ви ж розумієте, що довго такі демонстрації йти не можуть, людям жити треба. Просто "шум" режим елементарно перечекає.
Мамарига писав(ла):
> > Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
>
> Не розумію метафори.
Півтора року тому, народ був обурений свавіллям влади, і багато його представників вийшли на вулицю. То був шанс вибити з рук Кучми оту сокиру виконавчої вертикалі (СБУ, орли, подіткова, потебень і т.п.), що він нею заволодів обманом на інтригами. Ющенко тоді був надією нації, його рейтинг сягав 50%, тому всі подивились на нього.
Перший тиждень він відмовчувався, а потім почав говорити. Що на вулиці фашисти та деструктивні елементи, і що Кучма йому як батько. Доки деморалізовані демонстранти не пішли з вулиць, грюкнувши, втім, дверями наостанок.
А Ющенко так далі й продовжував, -- про деструктивність опозиції, та про повагу до влади та Президента. Що треба не проти, а за. Аж до того самого часу, коли вже наприкінці передвиборчої кампанії відчув прохолодне лезо в себе на шиї. І лише тоді почав обережно протестувати -- "тут.. заважає, приберіть, бо це негарно і недемократично..". Оскільки при цьому Ющенко уникав назвати того, хто цю сокиру налаштовував, по імені, то той, звісно, робив вигляд, що це не до нього звертаються, і продовжував в тім же дусі.
Отака метафора.
2002.05.30 | ilia25
Про те, над чим є подумати
Мамарига писав(ла):
> Та їм після "Кольчуги" втрачати вже нічого.
Ну навіщо так перебільшувати? На Кучмі багато що висить, але доки влада в нього, він може собі виторгувати спокійну старість. В обмін на Україну.
Але треба йому продемонструвати, що це для нього буде найкращим виходом. Бо на тепер в нього є ще краща розвага -- гамселити ногами жертву по голові, не отримуючи навіть натяку на опір у відповідь. А коли жертва не опирається, це деяких нападників ще більше збуджує, ви напевно в курсі.
> Тут є над чим подумати. По крайній мірі, саме зараз, після всього що відбулося у ВР, народ може піднятися.
Так в тому ж і справа.
>
> Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
По обставинам. Залежить від того, скільки вийде, та від дій влади. Це як лавина -- треба подолати критичну межу, після якої починається ланцюгова реакція.
Залежно від дій влади цією межею може бути і 50 тисяч, і 100, і 500.
> Ви ж розумієте, що довго такі демонстрації йти не можуть, людям жити треба. Просто "шум" режим елементарно перечекає.
Я ж кажу, це все залежить. Пів року назад Майданівці намагались виставити палатки в річницю акцій УБК -- так палатки простояли скільки? 10 годин, доки їх знесли? Влада не може толерувати вуличні акції, тому така неадекватна реакція, тому таке бажання придушити їх ще в зародку.
Власне майже всі акції УБК -- то декілька десятків людей на Майдані. А скільки шороху навели -- Кваснєвський вже Кучмі стіл пропонував для переговорів з опозицією. І Кучма тоді серйозно над цим замислювався.
> > Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
>
> По обставинам. Залежить від того, скільки вийде, та від дій влади. Це як лавина -- треба подолати критичну межу, після якої починається ланцюгова реакція.
Не зовсім, на мою думку. Має бути чіткий план. Ось вийшли на вулиці 100 тис. чоловік. Вони готові ризикувати, вони раді битися за Україну. Але їм потрібна керівна і спрямовуюча сила. Організація, що має чіткий план. Інакше - вони знову покричать і розійдуться. І все вщухне на кілька років.
> Власне майже всі акції УБК -- то декілька десятків людей на Майдані. А скільки шороху навели -- Кваснєвський вже Кучмі стіл пропонував для переговорів з опозицією. І Кучма тоді серйозно над цим замислювався.
Кучма тоді і Кучма тепер - дві великі різниці. Тоді ніхто не знав, що буде, така ситуація зустрілася вперше. Зараз - виконавча вертикаль мобілізована. Менти мають досвід дев'ятого березня. І будуть готові його повторити.
Іншими словами, без абсолютно чіткого плану на всі випадки - без заявок "по ситуації" - повториться 19 грудня. Коли все було можливе, але вийшов пшик, бо не було плану.
Конкретно: ось ми на вулиці, нас сто тисяч. Куди йдемо?
Re: Поки ми тут самі не зрозуміємо, що відбулося, ні на які 100
тисяч чекати не варто. Бо людям досі ввижається, що вони будуть десь когось "колоти" та обирати правильного президента через два роки. Майже ніхто не каже, що парламент було фактично атаковано та перетворено на колхоз "Зоря Комунізму". Це тут, на Майдані, люди відмовляються вірити, що стався переворот, повалення останньої підпори української демократії. А що ви хочете від простих людей? Чого вони мають кудись пертися та проти чогось протестувати?
Нема чіткості та короткого визначення подій. Заколот досі називають як завгодно, але не злочином, і вже точно не заколотом. Залякування та приниження коло ста депутатів є дуже тяжким злочином. Пани Медведчук, Литвин, та їх метр Кучма були авторами цього путчу. Так і треба казати. Інакше, не треба людей вплутувати у "парламентські інтриги" та "дружні бесіди з окремими депутатами".
Як і те, що події, котрі відбулися у ВР, неможливо правно напасти.
З точки зору ж розвитку реальної ситуації сталося забезпечення 2 останніх спокійних років Кучмі. Всього лиш. Себто спрстерігаємо агонію кучмізму. Бо якби думали про перспективу, то не пхали би бульдозером на голову ВР Ваву.
В них сьогодні немає ні планів, ні особи на рік 2004. Тай взагалі, їх немає. Є данєцкі, дніпровські, абрєзано-київські та інші "падонкі" [(с) Андрухович. З пропонованого ним російьского перекладу я би переклав у зворотньому напрямку як "наволоч"], які в через два роки будуть гризтися між собою за одну і ту ж кістку.
Re: Ми все розуміємо, що нічого не розуміємо, або BULLSHIT
Читаєш вас та думаєш, ну як все кльово виходить. Кучмисти аж перекидаються від своєї "агонії", все йде путьом, залишилось тільки гучно гримнути тут на майдані та вони всі попадають від переляку та непевності.
Мені 100 тисяч не потрібні. Бо сьогодні і 100 тисяч нічого не вирішать.
Вирішуватись ж все на найближчих 10-15 років буде в 2004 році. От до нього й потрібно готуватися. З сьогоднішньої ж точки зору перспективи нормалізації, насамперед, української політичної системи в 2004 таки непогані - чи не найкращі від 1989-90 років.
Бо зараз у нас щойно відняли демократичний парламент, а в 2004 можуть відняти рештки свободи. Парламент був тим важелем, котрий міг гарантувати вільні вибори. Цей важель нам поламали, фактично закріплено право шантажу нардепів. Їх зараз можна визивати по одному на килимок та крутити їм руки. Ви й не помітете, як швидко люди призвичаються до подібного стану справ. В Мексиці одна партія правила коло 50 років, причому офіційно все було тіп-топ, вільні вибори. Подивіться на ту Мексику. Голі діти, хати з картону, поліцаї-кримінали. Те саме буде й в Україні, може навіть і гірше. Виграють тільки ті, хто бореться. Закон природи.
2002.05.31 | ilia25
Коли людина хоче щось зробити, вона шукає шляхи
Коли людина хоче щось зробити, вона шукає шляхи, коли не хоче -- шукає виправдання.
Ви праві, коли кажете, що зараз і часи не ті, і влада набралась досвіду, і що успіх акцій не гарантовано. Я й сам можу при бажанні знайти ще десяток подібних виправдань.
Але ж всі ті виправдання переважує один єдиний факт: такі акції, -- то єдиний засіб тиску на владу, що залишився в опозиції. Єдиний засіб опиратись режиму.
Ющенко має цю елементарну істину усвідомити, і знайти в собі волю, щоб почати щось робити. Якщо буде ця воля, то куди вести 100 тисяч вже якось розберуться.
Я ж кажу, що для початку можна хоч кілька наметів на Майдані спробувати виставити.
Зараз вони нічого не дадуть. Потрібна підготовка. І не тільки, а може не стільки для наметів. Але шлях наш буде позапарламентським. Сподіватися на ВР нема чого, якщо вона (її прогресивна частина) не буде підперта народом.
Михайло Свистович писав(ла):
> Зараз вони нічого не дадуть. Потрібна підготовка.
Кого і що ще треба підготувати, Кучму? :) Шучу, я розумію про кого ви пишете. Але на мою думку, і для "них" невеличка шокотерпія, якою будуть намети, теж буде не зайвою. В процесі підготовки.
Але зараз це неможливо. Нема кому ті намети ставити. Не буде підтримки. Потрібна попередня артпідготовка. А для неї можливість є.
2002.06.02 | ilia25
Взагалі, припинення акцій було, ІМХО, великою помилкою
Припинення акцій рік тому було, можливо, найгіршою помилкою опозиції. Адже зі сторони виглядало так, ніби весь касетний скандал був намаганням взяти Кучму на понт надуманими обвинуваченнями. І як тільки опозиція зрозуміла, що це "блеф" не спрацював, вона про нього зразу ж забула, як про будь який розкритий блеф.
Але ж насправді то не був блеф, і акції не були наслідком невдоволених амбіцій опозиційних лідерів. Вони були наслідком народного обурення свавіллям влади. І, таким чином, мали продовжуватись доти, доки продовжувалось це свавілля.
Тоді б всі бачили, що касетний скандал не є перегорнутою сторінкою, якою його Кучма поспішив проголосити як тільки вщухли протести. Це була б демонстрація, що українці не можуть і не будуть толерувати крімінальних злочинців на вищих посадах.
Такі акції не обов'язково мали бути масовими. Навіть не обов'язкоао з наметами -- бо так як їх зносили б, тих наметів не напасешся. Але хоч виставляти пікети з плакатами в 5-10 чоловік на Майдані треба було постійно.
І це був би найефективніший за КПД засіб тиску на владу.
є можливість зробити їх (акції) не дилетантськими, а професійними.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ви перебільшуєте вплив нашого Форуму.
Мамарига писав(ла):
>
> Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
На жаль, наш Форум не настільки впливовий. Якби він мав такий вплив Литвин би не очолював ВР.
------------------- Мусіяка про політичні мости та депутатські мандати, які не можна спалювати
30.05.2002 // 18:21
Автор: Прес-служба "Нашої України"
Народний депутат Віктор Мусіяка назвав надто емоційною реакцією заяву лідера “Нашої України” Віктора Ющенко, про те, що Мусіяка має відмовитись від депутатського мандату, вийшовши з лав фракції “НУ”.
В інтерв’ю журналістам 30 травня він зазначив, що хоче обговорити свій крок з В.Ющенком, і додав, що про його намір знав політичний координатор блоку Роман Безсмертний.
“В політиці ніколи не можна говорити – “ні” і спалювати мости”, - вважає В.Мусіяка .
Він також говорить, що його вихід з фракції “Нашої України” “не говорить про розірвання відносин з цією політичною силою”.
В.Мусіяка зазначив, що відтепер він голосуватиме “за своїми переконаннями” і вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
НеДохтор писав(ла):
> Мусіяка про політичні мости та депутатські мандати, які не можна спалювати
> 30.05.2002 // 18:21
>
> Автор: Прес-служба "Нашої України"
> ...
> В.Мусіяка зазначив, що відтепер він голосуватиме “за своїми переконаннями” і вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Дуже чоловік ліберальний і правосвідомий. І мабуть як особистість дуже гордий і чутливий. Тому й не міг у цей критичний момент, який затягнувся на 2 тижні, витримати авторитарний стиль керівництва фракцією і дисципліну.
Вочевидь є й особисто ображеним, оскільки користувався підтримкою у фракції і за широко поширеною думкою, пакет з його участю як голови мав значні шанси пройти, але пакет особисто спинив В.Ющенко.
Пригадаймо також, що В.Мусіяка був у В.Раді минулого скликання одним з небагатьох нелівих депутатів, які засудили силове створення "більшості". (З таких ще Д.Чобіт пригадується.) Тобто чоловік ще схильний до дисидентства.
У нинішній В.Раді С.Гавриш створює фракцію незалежних. Можливо В.Мусіяка саме там і опиниться. Наявність у фракції достатньо вагомих фігур як Гавриш, Мусіяка, Плющ буде сприяти вступу незалежних і вихідців з інших фракцій.
А таки цікаві речі можна довідатись про "дисидента" Мусіяку (заслужений юрист України, колишній постійний представник Президента України у Верховній Раді, заступник голови парламенту (того самого)) в інтернеті.
"“Поступ” жодним чином не піддає сумніву ці тези, але все ж мусить засмутити пана Віктора. Адже, по-перше, доведено, що львів’яни, усвідомлюючи важливість здатності депутата до якісного законотворення, роблячи свій вибір, все ж нададуть перевагу кандидатові, який над усе ставитиме Львів. По-друге, саме гіперболізовані патріотичні почуття не дозволять мешканцям нашого міста довірити справу захисту української державності адептові лівої ідеології, яким, даруйте й є Віктор Мусіяка."
Як точно сказали, тільки гірко, що не всі вчасно розкусили цього дисидента від демократії.
Він очолив цей фонд, пішовши з голови партії "Вперед, Україно". Потім полишив фонд і повернувся на свою партійну посаду.
2002.05.31 | Patriot
A vy sobi pytannya ne zadavaly
na kogo v toj chas prazyuvala hazeta Postup. Na tyh dovyborah, do rechi, vsi kandydaty vykorystovuvaly smert Bilozira yak politychnyj kozyr. Musiyaka z'oho ne robyv. Vzahali zya rozmova bezperspektyvna. Obraly Lviv'yany Tarasa Chornovola cherez te, scho vin Chornovil.
Na Galychyni kolys* i za Kuchmu proholosuvalo 98 vidsotkiv i za Marchuka aktyvno holosuvaly, ti zh stari perduny, yakyh vin davyv
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: А лівий не може бути демократом чи дисидентом?
Andrij писав(ла):
> А таки цікаві речі можна довідатись про "дисидента" Мусіяку (заслужений юрист України, колишній постійний представник Президента України у Верховній Раді, заступник голови парламенту (того самого)) в інтернеті.
І що тут цікавого. Ну був. І пішов в знак протесту проти політики президента, інтереси якого він представляв у ВР.
>
> Ось, наприклад, стаття у львівському Поступі: http://postup.brama.com/000527/92_3_3.html
>
> "“Поступ” жодним чином не піддає сумніву ці тези, але все ж мусить засмутити пана Віктора. Адже, по-перше, доведено, що львів’яни, усвідомлюючи важливість здатності депутата до якісного законотворення, роблячи свій вибір, все ж нададуть перевагу кандидатові, який над усе ставитиме Львів. По-друге, саме гіперболізовані патріотичні почуття не дозволять мешканцям нашого міста довірити справу захисту української державності адептові лівої ідеології, яким, даруйте й є Віктор Мусіяка."
>
> Як точно сказали, тільки гірко, що не всі вчасно розкусили цього дисидента від демократії.
Що точно? Що він лівий? Так, по-перше, чому лівий не може бути дисидентом чи демократом? А Мороз? А радянський дисидент, лівий український націоналіст Леонід Плющ?
По-друге, Мусіяка ніколи не був лівим. Те, що він підтримував на президентських виборах Мороза, не означає лівизни. Хмара теж підтримував Мороза. Він теж лівий?
2002.05.31 | Breathe
Амбіційний мудак
Мусіяки не було в минулій ВР. "Вперед Украина" набрала аж 0.6% і фактично провалила їдею праволіберальної групи в парламенті - РіП не вистачило 0.4%. А Мусіяку кликали дуже довго в Реформи - напевне якщо б не його амбіції були б вони в минулому парламенті
наш герой - амбіційний мудак!
його Наша Украіна витягнула з політичної жопи, а він, бля...
Roller писав(ла):
> А он, не хороший человек, туда, в нее, затянул НУ.
> И "НУ" опускается туда все ниже, и ниже у всех на глазах.
>
Нє нада паніки! Все іде нормально. Наша мета 2004, а то всьо решта маньоври!
> Но нет такого греха, который нельзя отпустить горьким раскаяньем.
Ну це у церкві так, а у політиці можна здорово відгрібти за відступництво.
Мусіяка ясне діло в Єду не піде. Буде вештатися по фракціям, які будуть тактично збиратися і розпадатися, тіпа Єдності або якихось незалежних від Гавриша. Може якійсь комітет получить на роздачі. А потім, хрясь через 4 роки і вже нікому не потрібен перед виборами. Був такий герой - Сирота, шо тусував туди сюди з купою амбіцій. І де він зараз...
Мусіяка собі роботу завжди знайде, за це не перживайте. Чомусь у нас всі переймаються чиєюсь долею, а про себе забувають. Некарашо... Некарашо... Мусіяка принаймі спеціаліст. А бардак у нас в країні, тому, що нами керують стоматологи, біологи, історики, куховарки та ідеологи, а не законотворці та економісти.
Ні краще все таки економісти ніж стоматологи. Не тільки Тигіпко і Медведчук, є багато іншич розумних людей. Хмара, до речі, часто користується лексикою президента України. Особливо на виборах. У чомусь вони тут подібні.
A.Social писав(ла):
>
> Пригадаймо також, що В.Мусіяка був у В.Раді минулого скликання одним з небагатьох нелівих депутатів, які засудили силове створення "більшості". (З таких ще Д.Чобіт пригадується.) Тобто чоловік ще схильний до дисидентства.
Мусіяка не був депутатом у ВР минулого скликання. Він був депутатом у ВР позаминулого скликання. В 1998 році він йшов за списком боку "Вперед, Україно!", який не набрав 4%.
Однопартійці Мусіяки збираються силою забрати у нього депутатськ
Однопартійці Мусіяки збираються силою забрати у нього депутатський мандат
УП, 31.05.2002, 12:48
Члени політради партії "Вперед, Україно!" вимагають від лідера Віктора Мусіяки складання депутатських повноважень через вихід з фракції "Наша Україна". П'ять членів політради, які підписали заяву, повідомляють, що "з подивом дізналися про засідання політради нашої партії, на якому було підтримано рішення про вихід Віктора Мусіяки із фракції Віктора Ющенка".
За їх словами, вони не були повідомлені про це засідання та про підготовку такого рішення.
"Вважаємо , що пан Мусіяка в період виборчих перегонів цинічно використав бренд партії "Вперед, Україно!" для задоволення своїх особистих амбіцій та отримання депутатського мандату", - ідеться у заяві п'яти членів політради, поширеній у п'ятницю. "Ми розцінюємо дії Віктора Мусіяки, як зраду своїх виборців, партії "Вперед, Україно!", блоку "Наша Україна".
За словами членів політради, якщо Мусіяка сам не складе депутатський повноважень, то вони будуть вимагати це у судовому порядку.
Заяву підписали заступники голови партії В.Ульянченко (голова апарату фракції "Наша Україна"), С.Хоровський та члени політради В.Івченко, О.Садиков, С.Хорошайлов. Вони заявили про свій вихід з політради та повідомили про намір наполягати на скликанні позачергового партійного з'їзду.
Відповіді
2002.05.30 | привіт
Re: Мусіяка вийшов з НУ... (-)
натиснули?чи не бачить майбутнього себе в НУ?
2002.05.30 | Augusto
Зараз втрясеться, припинить!
Гімно спливе, залишиться щось поважче. Урок буде декому як театральну постановку анекдотів називати "політика".Що всіх так тіпає без причини? Казали ж з початку, що фракція НУ може втратити до 20 "вигнанців рогатих", що за здивування зараз? І так стільки як планувалося не відривається...
2002.05.30 | Богдан
Про гімно повністю згоден, але дивує інше.
Навіщо було взагалі все це гімно тягти до парламенту? На протязі всієї передвиборчої кампанії я так і не почув відповіді на це запитання. Прихильники Ющенка говорили щось про хитрість про мяку опозиційність. Яка в біса мяка опозиційність, коли ці щурі з НУ вступають в Єду?!!2002.05.30 | Мамарига
Re:
На війні як на війні.Хтось стоїть. Хтось падає. Хтось ходить в безнадійні контратаки.
Хтось зі сторони мужнім голосом кричить: "- Сцикуни!!! - Ганьба!!!"
Ще не вмерла Україна, якщо є в нас такі герої.
2002.05.30 | Л.К.
Re: Ну чого Ви так поспішаєте з ярликами?
Зачекайте на пояснення Мусіяки, а потім вже топіть.А якщо він до БЮТ чи СПУ переходить, бо Ющ дістав із своєю м"якою опозицією?
2002.05.30 | Богдан
Пояснення Мусіяки вже прозвучало.
Він має намір стати головою якогось комітету. Натомість перебуваючи в НУ він цього комітету не отримає.Виходячи з цього пояснення важко очікувати його перехід в БЮТ чи СПУ, бо там він комітета тим більше не отримає.
2002.05.30 | Л.К.
Re: Аось ще одне пояснення. Воно трохи відрізняється
від наведеного Вами.Мусіяка пішов від Ющенка через проблеми моралі
УП, 30.05.2002, 18:53
Віктор Мусіяка завляє, що залишив склад фракції "Наша Україна" через "морально-етичні проблеми", але не виключає "продовження відносин в іншому форматі". При цьому він відмовився уточнити у чому саме полягали протиріччя між ним та лідерами фракцій.
Відповідаючи на питання журналістів про те, чи не пов'язано це з непідтримкою "Нашою Україною" його кандидатури на посаду спікера, Мусіяка повідомив, що це "дуже спрощений підхід". Він зазначив, що питання кадрових призначень не є для нього першорядним, оскільки свого часу він вже був і постійним представником президента у парламенті, і віце-спікером Верховної Ради, йому також пропонувалися посади голови Ради з питань телебачення і радіомовлення, міністра юстиції України. "Якби я горів бажанням, то вже б знайшов вихід своїм амбіціям", - зазначив він.
Мусіяка повідомив, що його рішення вийти з фракції не відбувалося під тиском зовнішніх сил. Він також зауважив, що не вступатиме до фракції "Єдина Україна" та СДПУ(О), водночас не виключив, що може приєднатися до якоїсь із депутатських груп після їх формування у Верховній Раді.
Мусіяка також сказав, що шукатиме спроби для самореалізації очолюваної їм партії "Вперед, Україно!". За його словами, політрада підтримала його рішення про вихід з фракції "Наша Україна".
Мусіяка також наголосив, що "не хотів би, щоб його вчинок ставився на одну полку з іншими (йдеться про виключення з "Нашої України" семи депутатів, які підтримали кандидатуру Литвина на посаду спікера парламенту -УП).
Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
Мусіяка також зазначив, що потребуватиме вирішення питання, пов'язане з тим, що очолювана ним партія "Вперед, Україно!" є одним зі співзасновників блоку "Наша Україна".
2002.05.30 | Andrij
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Л.К. писав(ла):> Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
А таке кажуть, коли тих аргументів просто нема. Схоже, що Мусіяка просто та елементарно продався. Інакше кидати свою фракцію в ЦЮ саму мить нема сенсу. Як моральна людина, він має скласти свій мандат, бо він це обіцяв. Але він цього не зробить. Отже нема сенсу той мандат від нього вимагати.
2002.05.30 | Л.К.
Re: Мацьоньке Re:
Andrij писав(ла):> Л.К. писав(ла):
> > Відповідаючи на питання про його подальші дії у зв'язку з вимогою Ющенка до перебіжчиків, щоб той склав депутатський мандат, він повідомив, що зможе "навести аргументи у відповідь".
>
То не я писала. То писала УП.
Я просила зачекати з ярликами.:-))
2002.05.30 | Andrij
Re: Скільки чекати на аргументи мусіяк?
Л.К. писав(ла):> То не я писала. То писала УП.
Це я знаю, дякую.
> Я просила зачекати з ярликами.:-))
Та скільки ж ще чекати? Мусіяці дали слово, мусіяка сказала, що вона "має аргументи". Finita la comedia.
Давайте називати речі своїми іменами, бо занадто вже добре нас мусіяки тримають головою в параші, вибачаюсь на слові. Ми й слова сказати не можемо, бо дух заперло від подиву та нестачі кисню.
2002.05.30 | Л.К.
Re: Скільки чекати на аргументи мусіяк?
Ну Ви вже точно не чекаєте. Свій вердикт оголосили.Andrij писав(ла):
> Мусіяці дали слово, мусіяка сказала, що вона "має аргументи". Finita la comedia.
>
> Давайте називати речі своїми іменами, бо занадто вже добре нас мусіяки тримають головою в параші, вибачаюсь на слові. Ми й слова сказати не можемо, бо дух заперло від подиву та нестачі кисню.
Та Ваші емоції не дуже відрізняються від мусіячиних. В інтерв”ю журналістам В.Мусіяка зазначив, що … вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Дивись або допис НеДохтора, або http://www.razom.org.ua/news/?news_id=5088
2002.05.30 | Andrij
Re: Скільки чекати на аргументи мусіяк?
Л.К. писав(ла):> Ну Ви вже точно не чекаєте. Свій вердикт оголосили.
Скажіть, чого чекати, я ще почекаю. 10 років чекаємо, чи дочекаємось?
> Та Ваші емоції не дуже відрізняються від мусіячиних.
Га? Поясніть, дуже прошу, як саме. Хоча, може то все хтось винен, шо мусіяка виявився засранцем, слову якого не слід вірити. Бо в нього "емоції", а ми хто? Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають. Ну ще скажуть може, тримайте емоції при собі, не мукайте.
>В інтерв”ю журналістам В.Мусіяка зазначив, що … вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Так, так, натуральна дикість, згоден. А вже як українці живуть, то й поготів. В них навіть депутатської недоторканості нема. Але нам треба розуміти, треба тримати емоції.
Пані, йде на те, що з нами зроблять те, що молодий ще Медведчук робив з одним хлопчиком у темному парадному за допомоги двох своїх друзів. А ви тримайте емоції, поставтесь з розумінням до тих друзів. Вони ж теж люди, хоч і трошки юдушки.
2002.05.30 | Мамарига
Re:
Пане Анрій, вчинок м. - дошкульний удар, причому видно, що він саме таким і задумувався: вдарити якнайсильніше по слабому місцю. Тобто режисура не його, і розглядати м. як самостійну фігуру - нонсенс. Він не існує.Зрозуміло, що нічого доброго в цьому немає, але на те й війна, щоб були і втрати. Нема чого падати в істерику.
2002.05.30 | Andrij
Re: На війні як на війні
Отже я не вважаю розтріл дефекторів істерикою. Якби хтось так вважав, то вже свою війну він точно програв.2002.05.30 | Мамарига
Re:
Andrij писав(ла):> Отже я не вважаю розтріл дефекторів істерикою.
А я, в даній ситуації, вважаю. Уявіть собі, що б тут знялося, якщо завтра м. знайдуть застреленим. Героя ж зліплять.
Він мусить бути живим, але виключеним з людей.
Про що і об'явив Порошенко.
2002.05.30 | Andrij
Re:
Мамарига писав(ла):> А я, в даній ситуації, вважаю. Уявіть собі, що б тут знялося, якщо завтра м. знайдуть застреленим. Героя ж зліплять.
Ну тоді його єдуни ж і застрелять. Але нам "застрілити" його треба чисто морально, можливо матеріально у вигляді тухлого помидора в пику, або ще як.
> Він мусить бути живим, але виключеним з людей.
Це я і мав на увазі, дякую. Але це треба робити, бо само воно не станеться. Бажано всім нам.
2002.05.30 | Andriyko
Переходьте на кремові тортики :)
> Ну тоді його єдуни ж і застрелять. Але нам "застрілити" його треба чисто морально, можливо матеріально у вигляді тухлого помидора в пику, або ще як.Дійсно, переходьте на тортики, бо це є європейським стандартом
> > Він мусить бути живим, але виключеним з людей.
>
> Це я і мав на увазі, дякую. Але це треба робити, бо само воно не станеться. Бажано всім нам.
Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться. Навіщо борсатися, вибачте, в чужому калі? Чи це такий собі мазохизм? Навпаки, коли слід обговорити дійсно суттєве питання, яке потребує конкретних знань та навичок, найбільше до чого доходить у переважній більшості випадків, це обговорення процедуры обговорення.
Nothing personal
2002.05.30 | Andrij
Re: Переходжу
Andriyko писав(ла):> Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться.
Ой помиляєтесь, пане. Годування мусіяк тухлими помидорами та європейськими тортиками ще не відбулось. Отже, є про що побазікати. Треба обговорити меню.
2002.05.30 | НеДохтор
:-) video на цю тему
------------Creamed Gates
Legendary video. Bill Gates goes to some fair and one of his "fans" throws at him cake(pie?). Very nice....
Type: MPEG
Download it: creamedgates.mpg (741 kB)
-------------
http://www.fw.cz/agga/videos/creamedgates.mpg
2002.05.31 | Мамарига
Re:
Andriyko писав(ла):> Взагалі-то я не розумію, чому завжди знаходиться стільки охочих побазікати про те, що вже відбулося, причини чого ясні і чому зарадити вже не вдасться. Навіщо борсатися, вибачте, в чужому калі? Чи це такий собі мазохизм?
Не розумієш чогось, так і не втручайся. Виростеш - зрозумієш.
> Навпаки, коли слід обговорити дійсно суттєве питання, яке потребує конкретних знань та навичок, найбільше до чого доходить у переважній більшості випадків, це обговорення процедуры обговорення.
Вперед, обговори що-небудь. Продемонструй знання і навички. "Насінг персонал" ти вже проявив, давай іще щось.
2002.05.31 | Andriyko
Шкода, що десь Максим'як подівся з вашої команди (-)
2002.05.31 | Богдан
Соромно перед людьми. Спочатку за Марчука розпинався
а тепер за всяку погань агітував волаючи, що Ющенко спаситель нації. Люди повірили проголосували, а виявилося, що вони єдунів вибрали.2002.05.31 | Roller
Re: Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають
Andrij писав(ла):> Л.К. писав(ла):
>
> Га? Поясніть, дуже прошу, як саме. Хоча, може то все хтось винен, шо мусіяка виявився засранцем, слову якого не слід вірити. Бо в нього "емоції", а ми хто? Ми, певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають. Ну ще скажуть може, тримайте емоції при собі, не мукайте.
> Поясняю.
Делайте правильный выбор. У Вас он был. Мороз, Тимошенко.
"Ющенко всего один голос", об этом Вас предупреждали. Но...
Теперь вы задаетесь вопросом "а ми хто"? И сам даете ответ.
Но вы подвел не только себя, но союзников.
Много ли перешло от Тимошенко? Никто.
А от Ющенко? Отдавая голоса, вы проигрываете дважды. Вы не только теряете свой голос, но и добавляете его противнку. А это голоса сотен тысяч людей, сотен тысяч надежд, и после этого вы хотите, что бы они шли на баррикады? Вы сам предаете их, не Вы, конечно, но не без Вашей помощи. Вы что выбирали против своей воли?
К чему теперь Ваши упреки в адрес пана Мусияки, всем теперь они до сраки. Пардон, склалось само.
Упрекайте уж Ющенко, или он для Вас святой? Требуйте от него.
Вы выбрали удобную позицию. Вы не усматриваете своей ответственности в провалах НУ. Не кажется ли Вам это странным?
Вам есть в чем себя упрекать.
Где-то вы правы, и самокритичны когда сожалеете о том, что Вы, « певно, тупе бидло, що дивимось як нас продають». Пеняйте только на себя.
Нас не продают. И мы защитим тех, кто не предает нас.
2002.05.31 | Богдан
Я голосував за Юлю і вона мене не продала, а ви самі винні (-)
2002.05.31 | Roller
И не продаст, потому что ты ей поверил(-)
2002.05.31 | Patriot
Re: Скільки чекати на аргументи мусіяк?
Tak chomu vy tut na forumi rozpynayetes'. Vyly v ruky i vpered.Ne sudy pro lyudej, yakyh ty ne znayeshg.
2002.05.31 | Patriot
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
2002.05.31 | Andrij
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Patriot писав(ла):> Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
Ні, я тільки про нього читав. Чи ви знайомі з Кучною? Ні? Чи ви його теж не вважаєте непорядною людиною?
> Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Він мав тримати своє слово та скласти свій мандат. Мусіяка цього не зробив, отже він не має право претендувати на право ЧЕСНОЇ людини. Бути чесною людиною зараз може бути важко, але за все є своя ціна, та її треба платити. Мусіяка продав своє чесне ім"я.
2002.06.01 | Patriot
Re: Аргументи не "можуть навести у відповідь", їх наводять
Andrij писав(ла):> Patriot писав(ла):
> > Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
>
> Ні, я тільки про нього читав. Чи ви знайомі з Кучною? Ні? Чи ви його теж не вважаєте непорядною людиною?
>
> > Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
>
> Він мав тримати своє слово та скласти свій мандат. Мусіяка цього не зробив, отже він не має право претендувати на право ЧЕСНОЇ людини. Бути чесною людиною зараз може бути важко, але за все є своя ціна, та її треба платити. Мусіяка продав своє чесне ім"я.
Половина людей, які на сьогодні пройшли по списках НУ, не варті одного Мусіяки, який все ж таки дещо зробив і для України і для її державності. Знаючи цю людину достатньо добре, я тільки можу сказати, що якщо він вийшов із Нашої України, значить там також не все чисто. Багатьох політиків, які на сьогодні входять до НУ, я бачив і з іншої сторони, коли вони вели свої передвиборчі кампанії. По роду своєї діяльності доводилось бувати у їхніх штабах і чути, як вони висловлювались про своїх виборців. Мусіяка собі такого не дозволяв ніколи. Я можу тільки погодитись з тим, що він політик європейського класу, для української політики, де потрібно бути підлим і підступним, постійно всіх обдурювати, займатися словоблудством він не є пристосованим, бо він є чесна людина. Перш ніж когось судити, треба взнати, що людина зробила, потім подивитися, що тим сам зробив для реалізації тієї чи іншої мети. Ось так. Судити ми всі можемо, а хто робить щось реально? У перемоги багато друзів, у поразки їх чомусь мало.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Минулі заслуги нічого не варті.
Patriot писав(ла):> >
> > > Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Колись не продавався. Ви тільки це можете стверджувати напевно.
>
> Половина людей, які на сьогодні пройшли по списках НУ, не варті одного Мусіяки, який все ж таки дещо зробив і для України і для її державності. Знаючи цю людину достатньо добре, я тільки можу сказати, що якщо він вийшов із Нашої України, значить там також не все чисто. Багатьох політиків, які на сьогодні входять до НУ, я бачив і з іншої сторони, коли вони вели свої передвиборчі кампанії. По роду своєї діяльності доводилось бувати у їхніх штабах і чути, як вони висловлювались про своїх виборців. Мусіяка собі такого не дозволяв ніколи. Я можу тільки погодитись з тим, що він політик європейського класу, для української політики, де потрібно бути підлим і підступним, постійно всіх обдурювати, займатися словоблудством він не є пристосованим, бо він є чесна людина. Перш ніж когось судити, треба взнати, що людина зробила, потім подивитися, що тим сам зробив для реалізації тієї чи іншої мети. Ось так. Судити ми всі можемо, а хто робить щось реально? У перемоги багато друзів, у поразки їх чомусь мало.
Один з ярих захисників Кучми Євген Пронюк зробив для державності України ще більше ніж Мусіяка. Навіть в тюрмі за Україну відсидів. Мусіяка що, не знав, з ким він іде у списку? Знав, бо він досвідчений політик. Його заступник і спонсор його партії Сівкович вступив в ЄдУ, а Мусіяка щось сказав на це? Ні, промовчав. А це порядно, це по-європейськи іти у список, будучи переконаним, що там падлюки, а потім виходити. Тобто, скористатися списком для проходження у депутати, а потім помахати ручкою.
Мені також боляче за Мусіяку, але захищати його не буду. Нехай наводить аргументи. Якщо не наведе, спробую дізнатися сам. Заради цього варто витратити час. Тоді доповім.
2002.06.01 | Andrij
Re: Дякую за влучну відповідь
Дійсно цікаво виходить, пройшов до ВР разом із НУ, а потім щось там раптом стало "нечисто", та ще й на наступний день після повалення українського парламентаризму. Яка "чесна людина"! Коли підете на зустріч, захопіть гнилого помидора, дуже прошу.2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Дякую за влучну відповідь
Andrij писав(ла):> Коли підете на зустріч, захопіть гнилого помидора, дуже прошу.
По-перше, я не з ним піду на зустріч, бо він мені нічого не розповість. У всякому разі правду. По-друге, якби й пішов, то помідора б не захопив, бо не роблю таких вчинків за гроші.
2002.06.02 | Andrij
Re: Дякую за влучну відповідь
Михайло Свистович писав(ла):> По-перше, я не з ним піду на зустріч, бо він мені нічого не розповість.
Я так і подумав.
>У всякому разі правду. По-друге, якби й пішов, то помідора б не захопив, бо не роблю таких вчинків за гроші.
А ви віддайте ті гроші на корисну справу.
2002.06.03 | Patriot
Re: Дякую за влучну відповідь
Що Ви конкретно зробили для українського парламентаризму, крім балаканини на форумі?2002.06.03 | Patriot
Re: Минулі заслуги нічого не варті.
Коли повернуся також спробую дізнатися. Але відразу судити. На це всі здатні, а зробити щось реальне, зе вже набагато важче. я не захищаю, а тільки вимагаю, спочатку розібратися, а потім розвішувати ярлики. Якщо Ющенко через місяць заявить,що НУ вигідно співпразювати з Єдою, иого так само тут усі брудом польють. Так вже було не раз.2002.06.05 | Богдан
Мусіяка - остання падлюка
Patriot писав(ла):> Якщо Ющенко через місяць заявить,що НУ вигідно співпразювати з Єдою, иого так само тут усі брудом польють. Так вже було не раз.
А ви не розумієте різниці між порядними людьми і падлюками? Спробую пояснити. Чеснота не в тому полягає, щоб хвалити чи сварити Ющенка. Сварять Ющенка і кучмісти і опозиціонери. Але порядні люди, які є на Майдані не використовують можливості людини, яку зневажають для того, щоб проти в парламент.
Я зневажаю Ющенка (це моє право на переконання), але я не йду до Ющенка проситися в список, а потім використавши його можливості і потрапивши в парламент гордо критикувати його і виходити з фракції. Це підлість.
Крім того підлістю є йти в парламент по різних списках. Піарщики називають це "класти яйця в різні кошики". Можливо так і доцільно робити в бізнесі, але в політиці - це підлість, бо нормальна партія повинна мати позицію, а не амбіції.
Повністю згоден з Свистовичем. З Мусіякою все ясно. Не є важливим чому він це зробив, під тиском чи і з міркувань власної вигоди.
2002.05.31 | romulus
halt
який ідіот сказав Вам,що ця конституція - найкраща?на чому грунтується її "кращість"?
Ви не могли б навести аргументи на користь "кращості" української конституції?
2002.06.01 | Patriot
Re: halt
Одна з найкращих. "Кращість" не вимірюється в балах. Йдеться про гарантію прав і свобод громадян. Я не правник, і тому зараз не буду заглиблюватись у постатейне пояснення. Я кажу те, що почув від юристів, в тому числі польських, німецьких. Справа в тому, що вона не діє. Це вже інше питання. В цьому винні і наші демократи і решта. Коли в 1994 пропонували відкрити архіви КДБ, щоб точно знати, хто, де і на кого працював. Більшість "демократів", які і сьогодні сидять в парламенті, проголосували чомусь проти :(. Значить є що приховувати. Німці відкрили архіви Штазі - державної служби безпеки, чехи зробили те ж саме. У них злочинці понесли покарання, а в нас багато сидять в парламенті. Тому жоден закон і не функціонує2002.06.01 | romulus
які права і свободи гарантує ця конституція?
чи допомогла вона своїми гарантіями Гії?чи має з неї якийсь толк фельдман?
чи забезпечила вона (ця конституція) перехід влади до ющенка після того, як його блок виграв вибори?
то де ж вона краща?
хуй*ня вона,перепрошую,
тай на таку перепрошую всьо начальство починаючи з чучми клало і докладало
хирово вона виписана як з точки зору визначення політичної відповідальності (кучма поміняв як мінімум 7 (сім!) перм"єрів, а йому за це нічого не було)
так і з точки зору права громади самій будувати своє життя (самоврядування є, а грошей в нього - нема, всі гроші - в райдержадміністрації, яка ні за що ні перед ким крім президента не відповідає)
ху*ня, а не конституція
одні зеки мають чим в тюрмі тішитись, читаючи про свої паперові права
2002.06.03 | Patriot
Re: які права і свободи гарантує ця конституція?
Ху*ва Конституція починається з кожного х*вого громадянина, який обирав Кучму і голосував у свій час За МАрчука. Сам документ складений гр5амотно, аось те що він не дії самі винні. Бачили очі що9 купували, тепер їжте.2002.06.03 | romulus
ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
хто президент - глава держави чи глава виконавчої влади?дайте відповідь, виходячи з цієї аху*їтєльної кансцітуції?
2002.06.03 | Patriot
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
romulus писав(ла):> хто президент - глава держави чи глава виконавчої влади?
>
>
>
>
> дайте відповідь, виходячи з цієї аху*їтєльної кансцітуції?
Стаття 102.
Президент України є главою держави і виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.
2002.06.03 | romulus
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
а якого хріна він тоді віддає накази кабінету міністрів, сам приймає рішення про призначення і звільнення міністрів, постійно (!) розказує про те, що треба робити чи то з чорнобильською АЕС, чи то з економічними реформами, чи то з реформою енергетичної чи вугільної галузі?хіба це можна віднести до функцій глави держави, який має бути "безстороннім арбітром" і забезпечувати в першу чергу ЗАКОННІСТЬ, а не економічну вигоду чи виконавчу дисципліну (а тепер порівняйте це з частиною 3 статті 113!)
то хто ж він все-таки справді за цією конституцією?
і якщо Ви залишаєтесь на старій позиції - то що залишається прем"єр-міністру, як начальнику ВИЩОГО ОРГАНУ В СИСТЕМІ ОРГАНІВ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ (ст.113 част.1 в поєднанні частиною 4 чтатті 114)?
га?
2002.06.03 | Patriot
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
romulus писав(ла):> а якого хріна він тоді віддає накази кабінету міністрів, сам приймає рішення про призначення і звільнення міністрів, постійно (!) розказує про те, що треба робити чи то з чорнобильською АЕС, чи то з економічними реформами, чи то з реформою енергетичної чи вугільної галузі?
> хіба це можна віднести до функцій глави держави, який має бути "безстороннім арбітром" і забезпечувати в першу чергу ЗАКОННІСТЬ, а не економічну вигоду чи виконавчу дисципліну (а тепер порівняйте це з частиною 3 статті 113!)
Стаття 113.
Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади. Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України та підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених у статтях 85, 87 Конституції України. Кабінет Міністрів України у своїй діяльності керується Конституцією і законами України, актами Президента України.
Ну порівняв і що далі? До чого Ваша цитата?
>
> то хто ж він все-таки справді за цією конституцією?
>
Згідно Конституції- глава держави.
> і якщо Ви залишаєтесь на старій позиції - то що залишається прем"єр-міністру, як начальнику ВИЩОГО ОРГАНУ В СИСТЕМІ ОРГАНІВ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ (ст.113 част.1 в поєднанні частиною 4 чтатті 114)?
>
>
> га?
Виконувати свої обов"язки. Президент підконтрольний ВР. Премьєр Президенту і ВР. В чому тут суперечність? У Франзії така сама модель чудово працює. А в тому що депутати такі- самі винні. самі обирали.
До чого тут Конституція. Колись на пресс-конференції Посла Німеччини в Україні, я запитав, чому до нас так мало інвестицій іде. Він відповів, що причина у тому, що закони у нас є і досить непогані, але вони занадто часто змінюються і ніхто їх не виконує.
2002.06.03 | romulus
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
агаага, я сам колись чув підстаркуватого і вже майже немічного гайкена!!!слава богу, його вже забрали і "за нєімєнієм" намагаються спихнути європі, а та недовго думаючи, послала його в білорусію, а дурень лукашенко відмовляється приймати вірчі грамоти
тоже мені авиторитет, ебергард гайкен:))))))))
а стосовно відповіді на питання про роль прем"єр-міністра, то Ви нагадуєте мені на жаль не В.М.Шаповала, а Н.І.нижник, яка як була спеціалістом не конституційного првав, а "апшшєствєнних наук", так нею і залишилась
ось самі посудіть
ну хіба той же шлапак, якого чучма призначив ні з ким не радячись (вірніше не радячись з кінахом) буде слухати кінаха, якщо чучма може звільнити його "аднім росчєркам пєра" і кінаху показати великий Х...Й
от тепер і дайте відповідь - якщо чучма сам вирішує що робити з шлапаком і усіма іншими міністрами, а кінаху до цього - зась, то чим може командувати кінах?
осьі все
а тепер розкажіть мені , що "кадри рєшают нє всьо"?
2002.06.03 | Patriot
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
Щоб такого не сталось існує ВР, яка не виконує свої обовьязки.Так до чочо тут конститутція. Те ж саме можна сказати і про Францію чи С2002.06.03 | romulus
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
а як ВР може цьому запобігти????????чоловіче, ВР ще ні разу (!!!!) жодного прем"єра (!!!!) не захистила від президента
і не захистить
бо президент в україні - ДИКТАТОР
стільки влади, скільки в нього, не було навіть у придурка АДОЛЬФА!!!!!!!!!
просто чучма - дурніший за адольфа
він просто зависливмй підозірливий ДУРЕНЬ
2002.06.03 | romulus
патріот, я втомився
якщо хочеш повчитись, купи собіхоча б "основи сучасного римського права" савіньї, або "юридичну методологію" ціпеліуса або хоча б теж "конституційне право зарубіжних країн" шаповала,але не трогай підручників "держава і право" радянського зразка, бо
станеш "савєцкім юрістам", що само по собі - вже діагноз!
будь
2002.06.03 | Patriot
Re: патріот, я втомився
romulus писав(ла):> якщо хочеш повчитись, купи собіхоча б "основи сучасного римського права" савіньї, або "юридичну методологію" ціпеліуса або хоча б теж "конституційне право зарубіжних країн" шаповала,
> але не трогай підручників "держава і право" радянського зразка, бо
> станеш "савєцкім юрістам", що само по собі - вже діагноз!
>
> будь
Шаповала за читав. А закони в нас не діють, тому що їх ніхто не виконує.
Починаючи з того ж Президента, а не тому що Конститутзія хрінова
2002.06.03 | romulus
Re: патріот, я втомився
а нєфіг в законах дурниці писати!!!а конституція україни допускає надто багато дурниць
і на жаль написана так, що ці дурниці майже неможливо виправляти
почитай розділ тринадцятий (яка іронія!) - та легше революцію зробити ніж конституцію змінити
ось і все
а починати мабуть таки варто з чучми
ось розібратись у всьому, що він натворив, і зробити публічні слухання
ото була би справа
а так...
2002.06.03 | Patriot
Re: ЩО ГРАМОТНО???????????????????????????????????????????????7
Про ті ж самі проблеми говорив і посол США і австрійський, а не тільки підстаркуваті німці.2002.06.03 | romulus
це хто - пайфер чи гріін міллєр?
якщо гріін - то я глибоко сумніваюсьвін по-поєму ситуацію краще нас з тобою розумів
ще в далекому 96-му він зустрічався в дніпрі і з пашою, і з тимошенко особисто
а пайфер - просто пацан на початку дипкар"єри
сходи на сторінки госдєпа - там побачиш - скільки в нього ваги і авторитета
пацаньонок...
а паскуаль ще сам толком не знає - чого цій країні бракує
принаймні в мене таке враження
до речі - зараз посол автрії в україні чи не жіночка?
то що Ви хочете - щоб австрійка сідала за вивчення укр конституції?
чи не забагато?
2002.06.05 | Patriot
Re: це хто - пайфер чи гріін міллєр?
romulus писав(ла):> якщо гріін - то я глибоко сумніваюсь
> він по-поєму ситуацію краще нас з тобою розумів
>
Це можливо. Щодо Посла, це був Пайфер. А з Міллером той же Мусіяка, якщо я не помиляюсь особисто знайомий, навіть пітримує з ним якщо не дружні то принаймі нормальні відносини і той не висловлювався про нього типу цього форуму.
> ще в далекому 96-му він зустрічався в дніпрі і з пашою, і з тимошенко особисто
>
>
> а пайфер - просто пацан на початку дипкар"єри
> сходи на сторінки госдєпа - там побачиш - скільки в нього ваги і авторитета
>
> пацаньонок...
>
Буш також не вирізняється чимось надто особливим, але він президент великої і сильної країни....
> а паскуаль ще сам толком не знає - чого цій країні бракує
> принаймні в мене таке враження
>
> до речі - зараз посол автрії в україні чи не жіночка?
> то що Ви хочете - щоб австрійка сідала за вивчення укр конституції?
> чи не забагато?
Я не хочу. Але вони це роблять, як це не дивно. законодавстов наше вивчають, особливо ті, хто працює на українському ринку. Може про це ніхто не кричить і не пише багато, але те ж наше знайоме СБУ за допомогою нашого ж хрінового законодавства ставили на місце. Тому так воно здається, що все погано, але все ж у законі сила, не завжди правда...
2002.06.02 | ilia25
Конституція не діє тому, що вона погана
Чого дивуватись, що Кучма її ігнорує, і примушує це робити своїх підлеглих, якщо сама ця Конституція надає йому, як Президенту, практично диктаторські повноваження, і не створює дієвих механізмів контролю над ним?Навпаки, дивно було б, якщо б таку Конституцію поважали.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ой не знаю.
Patriot писав(ла):> Ви знайомі хоча б з Мусіякою, щоб так про ньочо судити.
Я знайомий
> Все счо можу сказати - це чесна і порядна людина, яка знає добре своє діло. Це людина яка не продається. Ви собі питання не задавали, чому він пішов колись з Верховної Ради. Він один з основних авторів Конституції, яку визнано однією з найкрасчих у світі. Ясчо він вийшов з НУ, значить були на те вагомі причини.
Багато було колись чесних і порядних людей. А вони продались. Не кажіть так категорично про Мусіяку. Ви х не знаєте, може він теж змінився? У всякому разі останні два роки мені він щось не дуже подобається.
2002.06.03 | Patriot
Re: Ой не знаю.
я з ним знайомий також, але не можу бути таким категоричним.2002.05.31 | -
Голова комітету має службовий автомобіль (-)
2002.05.30 | Спостерігач
Схоже Мусіяку з НУ вичавив Порошенко
Порошенко переконаний, що після виходу з фракції "Наша Україна" завершилася кар'єра Мусіяки як політика[30.05.2002 18:31]
Народний депутат Петро ПОРОШЕНКО переконаний, що після виходу Віктора МУСІЯКИ з фракції "Наша Україна" його кар'єра як політика завершилася.
В інтерв'ю УНІАН П.ПОРОШЕНКО наголосив, що фракція "Наша Україна" офіційно звернеться до В.МУСІЯКИ з вимогою скласти депутатські повноваження, "оскільки він зобов'язувався це зробити у випадку, якщо перестане бачити себе в лавах фракції "Наша Україна".
Як повідомляв УНІАН, на сьогоднішньому засіданні голова ВР Володимир ЛИТВИН повідомив, що В.МУСІЯКА вийшов з фракції "Наша Україна".
2002.05.30 | Мамарига
З наведених фактів - не схоже
Порошенко просто оголошує Мусіяку ніким по імені ніяк. Не Ющенку ж це робити.Невідомо, на чому зламали даного конкретного нікого. Але були часи, він також вважав себе чесним, порядним, навіть гордим... Як і кожен з нас. А потім його було зважено, і він виявився легким.
Як би там не було, в даний момент критикувати Ющенка мені здається якось неправильно. Чоловік воює, як вміє. І поки що, ніхто по силі з ним і близько не стоїть (ні Мороз, ні Юля). Через те і "мочать" його із усієї сили.
2002.05.30 | ilia25
Ющенко не воює, і сил в нього нема
Тут вже приводили аналогію з людиною, яку п***ять ногами по голові, а вона все чекає, доки нападники втомляться, чи плекає надію, що це вже в них останні резерви кованих чобіт.Те, що Кучма пустить в хід свою велику дубину, за виразом Путіна, було ясно як божий день з самого початку касетного скандалу, якщо не раніше. Тому Ющенко мав подумати про те, як знайти щось адекватне у відповідь.
Я пишу "щось", хоча є очевидним, що єдиною відповідю проти насилля з боку держави може бути народний опір. Мирні протести, та громадська непокора. До цього й треба було готуватись, а не ховати голову в шпали, сподіваючись що той паровоз тебе обмине.
2002.05.30 | Мамарига
Re:
ilia25 писав(ла):> Тут вже приводили аналогію з людиною, яку п***ять ногами по голові, а вона чекае доки нападники втомляться, чи плекає надію, що це вже в них останні резерви кованих чобіт.
Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
> Те, що Кучма пустить в хід свою велику дубину, за виразом Путіна, було ясно як божий день з самого початку касетного скандалу, якщо не раніше. Тому Ющенко мав подумати про те, як знайти щось адекватне у відповідь.
"Ющенко мав подумати..." "Вы мужчины, сделайте же что-нибудь..."
Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
> Я пишу "щось", хоча є очевидним, що єдиною відповідю проти насилля з боку держави може бути народний опір. Мирні протести, та громадська непокора. До цього й треба було готуватись, а не ховати голову в шпали, сподіваючись що той паровоз тебе обмине.
Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
2002.05.30 | ilia25
Не такий страшний чорт
Мамарига писав(ла):> Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
Це не тактика, це мазохізм.
> "Ющенко мав подумати..." "Вы мужчины, сделайте же что-нибудь..."
>
> Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
Пробачте, але це іллюзії. Справа не в тому, що в нього була добра тактика, але йому не вдалось її втілити в житя. А в тому, що його тактика не могла привести до перемоги в принципі. Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
> Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
Ну це ще далеко далеко не факт. Одна справа запрошувати депутатів в тишу кабінетів на вічливу розмову, і зовсім інша -- стріляти в людей, на очах у всього світу.
Згадайте, до речі, що за весь час виступів УБК жоден з демонстрантів не загинув, та, навіть, важких травм не було. Звісно, ризик є, але по-перше, не варто його перебільшувати, а по-друге, ставки в цій грі теж не маленькі -- майбутнє України, та 50-мільонів людей.
Кучма такий сильний, коли йому ніхто не опирається. Зараз саме це і відбувається -- реального опору нема. Взагалі. То треба хоч спробувати, бо інакше ніколи не дізнаємось, чи такий страшний чорт..
2002.05.30 | Мамарига
Re:
ilia25 писав(ла):> Мамарига писав(ла):
> > Ну що ж. Деколи буває і така тактика. Не всім же в житті пощастило щоразу зустрічати слабшого суперника.
>
> Це не тактика, це мазохізм.
Це тактика. Інколи єдино можлива.
> Пробачте, але це іллюзії. Справа не в тому, що в нього була добра тактика, але йому не вдалось її втілити в житя. А в тому, що його тактика не могла привести до перемоги в принципі.
Не згідний, але переконувати Вас не стану.
> Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
Не розумію метафори.
> > Мирні протести і громадська непокора - чудова річ. Рівно до першої Кривавої Неділі (був такий піп Гапон, пам'ятаєте)? Іншими словами, пане Ілля25, що запропонуєте Ви робити мирним протестантам, коли з ними також "зіграють в чапаєва"?
>
> Ну це ще далеко далеко не факт. Одна справа запрошувати депутатів в тишу кабінетів на вічливу розмову, і зовсім інша -- стріляти в людей, на очах у всього світу.
Та їм після "Кольчуги" втрачати вже нічого.
> Згадайте, до речі, що за весь час виступів УБК жоден з демонстрантів не загинув, та, навіть, важких травм не було. Звісно, ризик є, але по-перше, не варто його перебільшувати, а по-друге, ставки в цій грі теж не маленькі -- майбутнє України, та 50-мільонів людей.
>
> Кучма такий сильний, коли йому ніхто не опирається. Зараз саме це і відбувається -- опору нема. Взагалі. То треба хоч спробувати, бо інакше ніколи не дізнаємось, чи такий страшний чорт..
Тут є над чим подумати. По крайній мірі, саме зараз, після всього що відбулося у ВР, народ може піднятися.
Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
Ви ж розумієте, що довго такі демонстрації йти не можуть, людям жити треба. Просто "шум" режим елементарно перечекає.
2002.05.30 | ilia25
Про сокиру
Мамарига писав(ла):> > Чому саме, тут вже не знаю скільки раз пояснювали -- бо не можна давати сокиру хулігану в надії, що саме тебе він чіпати не стане.
>
> Не розумію метафори.
Півтора року тому, народ був обурений свавіллям влади, і багато його представників вийшли на вулицю. То був шанс вибити з рук Кучми оту сокиру виконавчої вертикалі (СБУ, орли, подіткова, потебень і т.п.), що він нею заволодів обманом на інтригами. Ющенко тоді був надією нації, його рейтинг сягав 50%, тому всі подивились на нього.
Перший тиждень він відмовчувався, а потім почав говорити. Що на вулиці фашисти та деструктивні елементи, і що Кучма йому як батько. Доки деморалізовані демонстранти не пішли з вулиць, грюкнувши, втім, дверями наостанок.
А Ющенко так далі й продовжував, -- про деструктивність опозиції, та про повагу до влади та Президента. Що треба не проти, а за. Аж до того самого часу, коли вже наприкінці передвиборчої кампанії відчув прохолодне лезо в себе на шиї. І лише тоді почав обережно протестувати -- "тут.. заважає, приберіть, бо це негарно і недемократично..". Оскільки при цьому Ющенко уникав назвати того, хто цю сокиру налаштовував, по імені, то той, звісно, робив вигляд, що це не до нього звертаються, і продовжував в тім же дусі.
Отака метафора.
2002.05.30 | ilia25
Про те, над чим є подумати
Мамарига писав(ла):> Та їм після "Кольчуги" втрачати вже нічого.
Ну навіщо так перебільшувати? На Кучмі багато що висить, але доки влада в нього, він може собі виторгувати спокійну старість. В обмін на Україну.
Але треба йому продемонструвати, що це для нього буде найкращим виходом. Бо на тепер в нього є ще краща розвага -- гамселити ногами жертву по голові, не отримуючи навіть натяку на опір у відповідь. А коли жертва не опирається, це деяких нападників ще більше збуджує, ви напевно в курсі.
> Тут є над чим подумати. По крайній мірі, саме зараз, після всього що відбулося у ВР, народ може піднятися.
Так в тому ж і справа.
>
> Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
По обставинам. Залежить від того, скільки вийде, та від дій влади. Це як лавина -- треба подолати критичну межу, після якої починається ланцюгова реакція.
Залежно від дій влади цією межею може бути і 50 тисяч, і 100, і 500.
> Ви ж розумієте, що довго такі демонстрації йти не можуть, людям жити треба. Просто "шум" режим елементарно перечекає.
Я ж кажу, це все залежить. Пів року назад Майданівці намагались виставити палатки в річницю акцій УБК -- так палатки простояли скільки? 10 годин, доки їх знесли? Влада не може толерувати вуличні акції, тому така неадекватна реакція, тому таке бажання придушити їх ще в зародку.
Власне майже всі акції УБК -- то декілька десятків людей на Майдані. А скільки шороху навели -- Кваснєвський вже Кучмі стіл пропонував для переговорів з опозицією. І Кучма тоді серйозно над цим замислювався.
2002.05.31 | Мамарига
Re: Про те, над чим є подумати
ilia25 писав(ла):> > Зрештою, Ющенко ж і говорив про апеляцію до виборців... Добре, мені просто цікаво: як Ви собі це реально уявляєте? Ющенко, Юля, Мороз і Симоненко виводять на вулиці Києва тисячі людей... Що далі? Штурм АП?
>
> По обставинам. Залежить від того, скільки вийде, та від дій влади. Це як лавина -- треба подолати критичну межу, після якої починається ланцюгова реакція.
Не зовсім, на мою думку. Має бути чіткий план. Ось вийшли на вулиці 100 тис. чоловік. Вони готові ризикувати, вони раді битися за Україну. Але їм потрібна керівна і спрямовуюча сила. Організація, що має чіткий план. Інакше - вони знову покричать і розійдуться. І все вщухне на кілька років.
> Власне майже всі акції УБК -- то декілька десятків людей на Майдані. А скільки шороху навели -- Кваснєвський вже Кучмі стіл пропонував для переговорів з опозицією. І Кучма тоді серйозно над цим замислювався.
Кучма тоді і Кучма тепер - дві великі різниці. Тоді ніхто не знав, що буде, така ситуація зустрілася вперше. Зараз - виконавча вертикаль мобілізована. Менти мають досвід дев'ятого березня. І будуть готові його повторити.
Іншими словами, без абсолютно чіткого плану на всі випадки - без заявок "по ситуації" - повториться 19 грудня. Коли все було можливе, але вийшов пшик, бо не було плану.
Конкретно: ось ми на вулиці, нас сто тисяч. Куди йдемо?
2002.05.31 | Shooter
Re: Про те, над чим є подумати
Мамарига писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> Конкретно: ось ми на вулиці, нас сто тисяч. Куди йдемо?
Якби було сто тисяч, то вже би знайшли куди йти.
Проте проблемою залишаєьться те, що сто тисяч сьогодні на вулиці не буде.
2002.06.01 | Andrij
Re: Поки ми тут самі не зрозуміємо, що відбулося, ні на які 100
тисяч чекати не варто. Бо людям досі ввижається, що вони будуть десь когось "колоти" та обирати правильного президента через два роки. Майже ніхто не каже, що парламент було фактично атаковано та перетворено на колхоз "Зоря Комунізму". Це тут, на Майдані, люди відмовляються вірити, що стався переворот, повалення останньої підпори української демократії. А що ви хочете від простих людей? Чого вони мають кудись пертися та проти чогось протестувати?Нема чіткості та короткого визначення подій. Заколот досі називають як завгодно, але не злочином, і вже точно не заколотом. Залякування та приниження коло ста депутатів є дуже тяжким злочином. Пани Медведчук, Литвин, та їх метр Кучма були авторами цього путчу. Так і треба казати. Інакше, не треба людей вплутувати у "парламентські інтриги" та "дружні бесіди з окремими депутатами".
2002.06.01 | Shooter
Ми все розуміємо
Як і те, що події, котрі відбулися у ВР, неможливо правно напасти.З точки зору ж розвитку реальної ситуації сталося забезпечення 2 останніх спокійних років Кучмі. Всього лиш. Себто спрстерігаємо агонію кучмізму. Бо якби думали про перспективу, то не пхали би бульдозером на голову ВР Ваву.
В них сьогодні немає ні планів, ні особи на рік 2004. Тай взагалі, їх немає. Є данєцкі, дніпровські, абрєзано-київські та інші "падонкі" [(с) Андрухович. З пропонованого ним російьского перекладу я би переклав у зворотньому напрямку як "наволоч"], які в через два роки будуть гризтися між собою за одну і ту ж кістку.
Тому рік 2004 виглядає не так вже й похмуро.
2002.06.01 | Andrij
Re: Ми все розуміємо, що нічого не розуміємо, або BULLSHIT
Читаєш вас та думаєш, ну як все кльово виходить. Кучмисти аж перекидаються від своєї "агонії", все йде путьом, залишилось тільки гучно гримнути тут на майдані та вони всі попадають від переляку та непевності.Так нащо вам ті 100 тисяч, га?
2002.06.01 | Shooter
:):
Мені 100 тисяч не потрібні. Бо сьогодні і 100 тисяч нічого не вирішать.Вирішуватись ж все на найближчих 10-15 років буде в 2004 році. От до нього й потрібно готуватися. З сьогоднішньої ж точки зору перспективи нормалізації, насамперед, української політичної системи в 2004 таки непогані - чи не найкращі від 1989-90 років.
2002.06.02 | Andrij
Re: У 2004 буде ще важче, ніж зараз
Бо зараз у нас щойно відняли демократичний парламент, а в 2004 можуть відняти рештки свободи. Парламент був тим важелем, котрий міг гарантувати вільні вибори. Цей важель нам поламали, фактично закріплено право шантажу нардепів. Їх зараз можна визивати по одному на килимок та крутити їм руки. Ви й не помітете, як швидко люди призвичаються до подібного стану справ. В Мексиці одна партія правила коло 50 років, причому офіційно все було тіп-топ, вільні вибори. Подивіться на ту Мексику. Голі діти, хати з картону, поліцаї-кримінали. Те саме буде й в Україні, може навіть і гірше. Виграють тільки ті, хто бореться. Закон природи.2002.05.31 | ilia25
Коли людина хоче щось зробити, вона шукає шляхи
Коли людина хоче щось зробити, вона шукає шляхи, коли не хоче -- шукає виправдання.Ви праві, коли кажете, що зараз і часи не ті, і влада набралась досвіду, і що успіх акцій не гарантовано. Я й сам можу при бажанні знайти ще десяток подібних виправдань.
Але ж всі ті виправдання переважує один єдиний факт: такі акції, -- то єдиний засіб тиску на владу, що залишився в опозиції. Єдиний засіб опиратись режиму.
Ющенко має цю елементарну істину усвідомити, і знайти в собі волю, щоб почати щось робити. Якщо буде ця воля, то куди вести 100 тисяч вже якось розберуться.
Я ж кажу, що для початку можна хоч кілька наметів на Майдані спробувати виставити.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ілля, ми не будемо зараз ставити намети.
Зараз вони нічого не дадуть. Потрібна підготовка. І не тільки, а може не стільки для наметів. Але шлях наш буде позапарламентським. Сподіватися на ВР нема чого, якщо вона (її прогресивна частина) не буде підперта народом.2002.06.02 | ilia25
Вам видніше, але час працює проти нас
Михайло Свистович писав(ла):> Зараз вони нічого не дадуть. Потрібна підготовка.
Кого і що ще треба підготувати, Кучму? :) Шучу, я розумію про кого ви пишете. Але на мою думку, і для "них" невеличка шокотерпія, якою будуть намети, теж буде не зайвою. В процесі підготовки.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Знаю
Але зараз це неможливо. Нема кому ті намети ставити. Не буде підтримки. Потрібна попередня артпідготовка. А для неї можливість є.2002.06.02 | ilia25
Взагалі, припинення акцій було, ІМХО, великою помилкою
Припинення акцій рік тому було, можливо, найгіршою помилкою опозиції. Адже зі сторони виглядало так, ніби весь касетний скандал був намаганням взяти Кучму на понт надуманими обвинуваченнями. І як тільки опозиція зрозуміла, що це "блеф" не спрацював, вона про нього зразу ж забула, як про будь який розкритий блеф.Але ж насправді то не був блеф, і акції не були наслідком невдоволених амбіцій опозиційних лідерів. Вони були наслідком народного обурення свавіллям влади. І, таким чином, мали продовжуватись доти, доки продовжувалось це свавілля.
Тоді б всі бачили, що касетний скандал не є перегорнутою сторінкою, якою його Кучма поспішив проголосити як тільки вщухли протести. Це була б демонстрація, що українці не можуть і не будуть толерувати крімінальних злочинців на вищих посадах.
Такі акції не обов'язково мали бути масовими. Навіть не обов'язкоао з наметами -- бо так як їх зносили б, тих наметів не напасешся. Але хоч виставляти пікети з плакатами в 5-10 чоловік на Майдані треба було постійно.
І це був би найефективніший за КПД засіб тиску на владу.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Згоден, та
є можливість зробити їх (акції) не дилетантськими, а професійними.2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ви перебільшуєте вплив нашого Форуму.
Мамарига писав(ла):>
> Ющенкові не вистачило один-два депутати, і картина була б зовсім інша. В тому числі, і через старання деяких учасників цього форуму.
На жаль, наш Форум не настільки впливовий. Якби він мав такий вплив Литвин би не очолював ВР.
2002.05.30 | НеДохтор
Цитати із інтерв’ю Мусіяки ...
http://www.razom.org.ua/news/?news_id=5088-------------------
Мусіяка про політичні мости та депутатські мандати, які не можна спалювати
30.05.2002 // 18:21
Автор: Прес-служба "Нашої України"
Народний депутат Віктор Мусіяка назвав надто емоційною реакцією заяву лідера “Нашої України” Віктора Ющенко, про те, що Мусіяка має відмовитись від депутатського мандату, вийшовши з лав фракції “НУ”.
В інтерв’ю журналістам 30 травня він зазначив, що хоче обговорити свій крок з В.Ющенком, і додав, що про його намір знав політичний координатор блоку Роман Безсмертний.
“В політиці ніколи не можна говорити – “ні” і спалювати мости”, - вважає В.Мусіяка .
Він також говорить, що його вихід з фракції “Нашої України” “не говорить про розірвання відносин з цією політичною силою”.
В.Мусіяка зазначив, що відтепер він голосуватиме “за своїми переконаннями” і вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
-------------------
2002.05.31 | A.Social
... про політичні мости ...
НеДохтор писав(ла):> Мусіяка про політичні мости та депутатські мандати, які не можна спалювати
> 30.05.2002 // 18:21
>
> Автор: Прес-служба "Нашої України"
> ...
> В.Мусіяка зазначив, що відтепер він голосуватиме “за своїми переконаннями” і вважає нинішні “події у парламенті дикістю”.
Дуже чоловік ліберальний і правосвідомий. І мабуть як особистість дуже гордий і чутливий. Тому й не міг у цей критичний момент, який затягнувся на 2 тижні, витримати авторитарний стиль керівництва фракцією і дисципліну.
Вочевидь є й особисто ображеним, оскільки користувався підтримкою у фракції і за широко поширеною думкою, пакет з його участю як голови мав значні шанси пройти, але пакет особисто спинив В.Ющенко.
Пригадаймо також, що В.Мусіяка був у В.Раді минулого скликання одним з небагатьох нелівих депутатів, які засудили силове створення "більшості". (З таких ще Д.Чобіт пригадується.) Тобто чоловік ще схильний до дисидентства.
У нинішній В.Раді С.Гавриш створює фракцію незалежних. Можливо В.Мусіяка саме там і опиниться. Наявність у фракції достатньо вагомих фігур як Гавриш, Мусіяка, Плющ буде сприяти вступу незалежних і вихідців з інших фракцій.
2002.05.31 | Andrij
Re: І що вона за мусіяка
А таки цікаві речі можна довідатись про "дисидента" Мусіяку (заслужений юрист України, колишній постійний представник Президента України у Верховній Раді, заступник голови парламенту (того самого)) в інтернеті.Ось, наприклад, стаття у львівському Поступі: http://postup.brama.com/000527/92_3_3.html
"“Поступ” жодним чином не піддає сумніву ці тези, але все ж мусить засмутити пана Віктора. Адже, по-перше, доведено, що львів’яни, усвідомлюючи важливість здатності депутата до якісного законотворення, роблячи свій вибір, все ж нададуть перевагу кандидатові, який над усе ставитиме Львів. По-друге, саме гіперболізовані патріотичні почуття не дозволять мешканцям нашого міста довірити справу захисту української державності адептові лівої ідеології, яким, даруйте й є Віктор Мусіяка."
Як точно сказали, тільки гірко, що не всі вчасно розкусили цього дисидента від демократії.
2002.05.31 | Andrij
Re: А ось де мусіяка офіційно годується
http://culip.com.ua/vbf/staff1.htmНавіть є телефон, факс, та форумна дошка. Можете завізувати свою особливу прихильність.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Він там вже не годується.
Він очолив цей фонд, пішовши з голови партії "Вперед, Україно". Потім полишив фонд і повернувся на свою партійну посаду.2002.05.31 | Patriot
A vy sobi pytannya ne zadavaly
na kogo v toj chas prazyuvala hazeta Postup. Na tyh dovyborah, do rechi, vsi kandydaty vykorystovuvaly smert Bilozira yak politychnyj kozyr. Musiyaka z'oho ne robyv. Vzahali zya rozmova bezperspektyvna. Obraly Lviv'yany Tarasa Chornovola cherez te, scho vin Chornovil.Na Galychyni kolys* i za Kuchmu proholosuvalo 98 vidsotkiv i za Marchuka aktyvno holosuvaly, ti zh stari perduny, yakyh vin davyv
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: А лівий не може бути демократом чи дисидентом?
Andrij писав(ла):> А таки цікаві речі можна довідатись про "дисидента" Мусіяку (заслужений юрист України, колишній постійний представник Президента України у Верховній Раді, заступник голови парламенту (того самого)) в інтернеті.
І що тут цікавого. Ну був. І пішов в знак протесту проти політики президента, інтереси якого він представляв у ВР.
>
> Ось, наприклад, стаття у львівському Поступі: http://postup.brama.com/000527/92_3_3.html
>
> "“Поступ” жодним чином не піддає сумніву ці тези, але все ж мусить засмутити пана Віктора. Адже, по-перше, доведено, що львів’яни, усвідомлюючи важливість здатності депутата до якісного законотворення, роблячи свій вибір, все ж нададуть перевагу кандидатові, який над усе ставитиме Львів. По-друге, саме гіперболізовані патріотичні почуття не дозволять мешканцям нашого міста довірити справу захисту української державності адептові лівої ідеології, яким, даруйте й є Віктор Мусіяка."
>
> Як точно сказали, тільки гірко, що не всі вчасно розкусили цього дисидента від демократії.
Що точно? Що він лівий? Так, по-перше, чому лівий не може бути дисидентом чи демократом? А Мороз? А радянський дисидент, лівий український націоналіст Леонід Плющ?
По-друге, Мусіяка ніколи не був лівим. Те, що він підтримував на президентських виборах Мороза, не означає лівизни. Хмара теж підтримував Мороза. Він теж лівий?
2002.05.31 | Breathe
Амбіційний мудак
Мусіяки не було в минулій ВР. "Вперед Украина" набрала аж 0.6% і фактично провалила їдею праволіберальної групи в парламенті - РіП не вистачило 0.4%. А Мусіяку кликали дуже довго в Реформи - напевне якщо б не його амбіції були б вони в минулому парламентінаш герой - амбіційний мудак!
його Наша Украіна витягнула з політичної жопи, а він, бля...
2002.05.31 | Roller
Re: його Наша Украіна витягнула з політичної жопи, а він, бля...
Breathe писав(ла):> наш герой - амбіційний мудак!
>
> його Наша Украіна витягнула з політичної жопи, а він, бля...
А он, не хороший человек, туда, в нее, затянул НУ.
И "НУ" опускается туда все ниже, и ниже у всех на глазах.
Но нет такого греха, который нельзя отпустить горьким раскаяньем.
2002.05.31 | Breathe
Наш паровоз впєрьод лєтіт
Roller писав(ла):> А он, не хороший человек, туда, в нее, затянул НУ.
> И "НУ" опускается туда все ниже, и ниже у всех на глазах.
>
Нє нада паніки! Все іде нормально. Наша мета 2004, а то всьо решта маньоври!
> Но нет такого греха, который нельзя отпустить горьким раскаяньем.
Ну це у церкві так, а у політиці можна здорово відгрібти за відступництво.
Мусіяка ясне діло в Єду не піде. Буде вештатися по фракціям, які будуть тактично збиратися і розпадатися, тіпа Єдності або якихось незалежних від Гавриша. Може якійсь комітет получить на роздачі. А потім, хрясь через 4 роки і вже нікому не потрібен перед виборами. Був такий герой - Сирота, шо тусував туди сюди з купою амбіцій. І де він зараз...
2002.05.31 | Shooter
А дійсно - де зараз Сирота? (-)
2002.06.01 | Patriot
Re: Наш паровоз впєрьод лєтіт
Мусіяка собі роботу завжди знайде, за це не перживайте. Чомусь у нас всі переймаються чиєюсь долею, а про себе забувають. Некарашо... Некарашо... Мусіяка принаймі спеціаліст. А бардак у нас в країні, тому, що нами керують стоматологи, біологи, історики, куховарки та ідеологи, а не законотворці та економісти.2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Краще стоматолог
Хмара ніж економіст Тигіпко чи законотворець Медведчук.2002.06.03 | Patriot
Re: Краще стоматолог
Ні краще все таки економісти ніж стоматологи. Не тільки Тигіпко і Медведчук, є багато іншич розумних людей. Хмара, до речі, часто користується лексикою президента України. Особливо на виборах. У чомусь вони тут подібні.2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Це якщо є нормальні економісти (-)
2002.05.31 | Patriot
Амбіційнi мудаки
Мудаки, як на мене сидять саме в РіП. Вони не здатні ні на що. це вже не раз доводили. Тільки з трибуни по...2002.06.02 | Breathe
Не факт
На що здатні, на то здатні....РіП-тусовка зросла вдвічі: з фракції в 14 чоловік до групи в 30
А з трибуни по%?**№ кожен вміє...
Patriot писав(ла):
> Мудаки, як на мене сидять саме в РіП. Вони не здатні ні на що. це вже не раз доводили. Тільки з трибуни по...
2002.06.03 | Patriot
Тусовак есдеків теж зросла і що тепере?(-)
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: уточнення
A.Social писав(ла):>
> Пригадаймо також, що В.Мусіяка був у В.Раді минулого скликання одним з небагатьох нелівих депутатів, які засудили силове створення "більшості". (З таких ще Д.Чобіт пригадується.) Тобто чоловік ще схильний до дисидентства.
Мусіяка не був депутатом у ВР минулого скликання. Він був депутатом у ВР позаминулого скликання. В 1998 році він йшов за списком боку "Вперед, Україно!", який не набрав 4%.
2002.05.30 | Shooter
Птахи летя-я-я-ть...щасливоъ доро-о-ги (-)
2002.05.31 | Богдан
Схоже, що ви свідомо голосували за кучмістів.
Вас навіть не дивує зрада одного з найпомітніших фігур в НУ. Кого Ющенко взяв в парламент, а потім і пропихав замом спікера?Половина НУ - жлоби, які не задумуючись продадуть Україну за добрі бабки. А Ющенко не більше ніж їх красива ширма.
2002.05.31 | Shooter
:) Звісно, в НУ 95% - затяті кучмісти. (-)
2002.06.05 | Богдан
Не 95% - затяті кучмісти, але 70 % - точно є (-)
2002.05.31 | Спостерігач
Однопартійці Мусіяки збираються силою забрати у нього депутатськ
Однопартійці Мусіяки збираються силою забрати у нього депутатський мандатУП, 31.05.2002, 12:48
Члени політради партії "Вперед, Україно!" вимагають від лідера Віктора Мусіяки складання депутатських повноважень через вихід з фракції "Наша Україна". П'ять членів політради, які підписали заяву, повідомляють, що "з подивом дізналися про засідання політради нашої партії, на якому було підтримано рішення про вихід Віктора Мусіяки із фракції Віктора Ющенка".
За їх словами, вони не були повідомлені про це засідання та про підготовку такого рішення.
"Вважаємо , що пан Мусіяка в період виборчих перегонів цинічно використав бренд партії "Вперед, Україно!" для задоволення своїх особистих амбіцій та отримання депутатського мандату", - ідеться у заяві п'яти членів політради, поширеній у п'ятницю. "Ми розцінюємо дії Віктора Мусіяки, як зраду своїх виборців, партії "Вперед, Україно!", блоку "Наша Україна".
За словами членів політради, якщо Мусіяка сам не складе депутатський повноважень, то вони будуть вимагати це у судовому порядку.
Заяву підписали заступники голови партії В.Ульянченко (голова апарату фракції "Наша Україна"), С.Хоровський та члени політради В.Івченко, О.Садиков, С.Хорошайлов. Вони заявили про свій вихід з політради та повідомили про намір наполягати на скликанні позачергового партійного з'їзду.
Українська правда
2002.05.31 | Спостерігач
Показово, що Сивкович, заступник Мусіяки і член політради, не
підписався під цим зверненням...2002.05.31 | Patriot
Re: Показово, що Сивкович, заступник Мусіяки і член політради, не
Bo Sivkovych prosto rozumna lyudyna...2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Сівкович - мудак і скотина з фракції "за ЄдУ" (-)
2002.06.03 | Patriot
Re: Сівкович - мудак і скотина з фракції "за ЄдУ" (-)
Чому ж стільки скотів Обрали?2002.06.05 | Богдан
Саме це я намагаюся вияснити в прихильників НУ
А Ви до виборів не бачили, що вони мудаки?2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Не зрозумів?
Patriot писав(ла):> Чому ж стільки скотів Обрали?
Ви пропонуєте вважати всіх обраних нехудобою? А як же тоді фракція ЗаЄдУ? Як же всі пінчуки, деркачі, волкови та інші мажоритарники? Їх же теж Обрали.