БЮТ вийшла з переговорного процесу по комітетам ВР
05/31/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Фракцiя Блоку Юлiї Тимошенко виходить з переговорного процесу щодо розподiлу парламентських комiтетiв,
Юлія Тимошенко наголосила, що за час голосування в четвер за проектом постанови про обрання керiвництва комiтетiв, внесеному "четвiркою" "було констатовано, що "четвiрка" фракцiй, що є опозицiйними, вже бiльшостi не має". За її словами, на сьогоднi неможливого говорити про те, що "четвiрка" може самостiйно вирiшити питання про розподiл комiтетiв.
Водночас, вiдзначила Ю.Тимошенко, в парламентi створено нову бiльшiсть фракцiями "Єда" i СДПУ(0), у якої на сьогоднi є бiльш як 226 голосiв. Таким чином цi фракцiї взяли на себе всю полiтичну вiдповiдальнiсть за все, що вiдбувається в парламентi.
Лiдер БЮТ також висловила думку, що всi фракцiї парламентської "четвiрки" не повиннi приєднуватися до розподiлу комiтетiв, оскiльки "це не вплине на ситуацiю i прийняття рiшення".
Вона заявила, що БЮТ виходить з переговорiв з цього питання, оскiльки не хоче брати участi в цьому ганебному, абсолютно безперспективному процесi. Створена в залi бiльшiсть є штучною i не вiдображає полiтичної ситуацiї в суспiльствi.
Інтерфакс
Юлія Тимошенко наголосила, що за час голосування в четвер за проектом постанови про обрання керiвництва комiтетiв, внесеному "четвiркою" "було констатовано, що "четвiрка" фракцiй, що є опозицiйними, вже бiльшостi не має". За її словами, на сьогоднi неможливого говорити про те, що "четвiрка" може самостiйно вирiшити питання про розподiл комiтетiв.
Водночас, вiдзначила Ю.Тимошенко, в парламентi створено нову бiльшiсть фракцiями "Єда" i СДПУ(0), у якої на сьогоднi є бiльш як 226 голосiв. Таким чином цi фракцiї взяли на себе всю полiтичну вiдповiдальнiсть за все, що вiдбувається в парламентi.
Лiдер БЮТ також висловила думку, що всi фракцiї парламентської "четвiрки" не повиннi приєднуватися до розподiлу комiтетiв, оскiльки "це не вплине на ситуацiю i прийняття рiшення".
Вона заявила, що БЮТ виходить з переговорiв з цього питання, оскiльки не хоче брати участi в цьому ганебному, абсолютно безперспективному процесi. Створена в залi бiльшiсть є штучною i не вiдображає полiтичної ситуацiї в суспiльствi.
Інтерфакс
Відповіді
2002.05.31 | Andrij
Re: Що робити опозиції в умовах анти-парламентського заколоту?
Питання це надто складне. Звичайно, вести переговори далі про комітети ВР нема сенсу.На мій погляд, єдиний вихід зараз, це деяка екстраордінарна дія всіх парламентських сил, що досі опираються диктатурі Кучми-Литвина-Медведчука. Інакше, "опускання" депутатів продовжиться. У всіх є слабкості, діти, родичи. Отже, багатьох можна буде залякати.
2002.05.31 | Смогитель Вадим
Re:У Юлі є і розум і совість. Таким люди ВІРЯТЬ!!!!(-)
2002.06.01 | Andrij
Re: І що далі? (-)
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re:Ви, звичайно, людина.
Але не люди. Люди є різні. Сьогодні я дізнався історію, що під час виборів в Київській області від інфаркту помер рядовий громадянин, бо посперечався з агітаторами БЮТ. Виявилось, що цей громадянин ненавидить Тимошенко і палко любить Кучму. А я до сьогодні гадав, що справжніх щирих прихильникив у Кучми немає. Нещодавно побачив десятки справжніх прихильників Єди з Донбасу. Звичайних громадян. Для мене це теж було дивно.Хтось вірить Юлі, хтось не вірить. Розум в неї, звичайно є, але він не абсолютний. Хотілося б, щоб було його більше. Так само як і совісті, яка в неї також без сумніву є. Хтось вірить Ющенкові, хтось Морозу. І Ющенкові поки що вірять більше.
Не ідеалізуйте людей, тим більше одну людину. Заклик "Всі до Юлі!", а інших послати - приречений сьогодні на поразку. Завтра можливо щось зміниться, сьогодні таке гасло як мінімум недоречне.
2002.06.01 | Roller
К вашим услугам отдел заказных убийств майдан
31-05-2002 23:09, RollerК вашим услугам отдел заказных убийств майдан
// URL: http://maidan.org.ua/n/free/1022875783
Добра Фея писав(ла):
> У західноукраїнській армії було утворено ТИСЯЧНИЙ ЗАГІН ,ЩО СКЛАДАВСЯ ВИКЛЮЧНО З ЄВРЕЇВ".
>
> Добра Фея: Будьте новими українськими націоналістами-вільними людьми в сильній державі Україна! Мочімо кучмоноїдних провокаторів разом!
Просьба тем, кто не умеет убивать, сдавать ваши заявки и киллерске взносы пану Хрящу.
Постоянным клиентам предоставляется скидка.
2002.06.01 | Serhiy Hrysch
Ne nada la-la
Ja sam za sebe skazhu :)2002.06.01 | "націо ..."
Re: ты, рольчик, начитанный торгаш вонючий(-)
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Пане Ролере! Ви призначаєтесь головним кілером.
Скальпи вбитих ворогів складати біля входу в метро "Майдан Незалежності".2002.06.06 | Roller
Спасибо за доверие.
06-06-2002 02:30, RollerRe: Пане Ролере! Ви призначаєтесь головним кілером. Свистович
// URL: http://maidan.org.ua/n/free/1023319806
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Нема за що. Ініціатива наказуєма :) (-)
2002.06.05 | Добра Фея
Re: Каюсь, про Ролера було помилкове уявлення. З головою
Каюсь, про Ролера було помилкове уявлення. Хлопець з головою не дружить, власні фантазії видає за чужі задуми.P.S. Кучмоноїдів мочу безкоштовно, виключно з егоїстичною метою отримати особисте задоволення :-)
2002.06.01 | Andrij
Чому ніхто не пропонує, що зараз робити опозиції???
Був один вигук, що "Юлі вірять" а також один невдалий жарт. Отже, що робити, панове?Я думаю, що всім депутатам треба написати заяви про складання депутатських повноважень та віддати ці заяви керівникам своїх фракцій. Це може стати запорукою їх боротьби проти залякування бандою Кучми-Литвина-Медведчука.
Далі, опозиційні фракції можуть покинути зал засідань та не повертатись туди, поки не буде розслідувано кримінальні дії проти них та незалежних депутатів.
Порушено Конституцію України про незалежність та недоторканість Верховної Ради. Наслідки для України можуть бути жахливі.
2002.06.01 | Смогитель Вадим
свіже повітря ...
...потрібно забути орієнтир на ВР,на терориста в кріслі президента,
на його банду і:
взяти за приклад дії ізраїльтян та США і:
робити відстріл гнізда теророру, що окопалось на банківській - знищуючи фізично одного за одним одному і знищуючи навіть місця їх народження ...
терористи розуміють лише свою власну мову - мову терору ...
смішно і тупо говорити до ку-Чма людською мовою ...
І пані Тимошенко правильно зробила , що вийшла з воронячої зграї ...
Але потрібно вийти і піти стежками, дорогами, плаями, гайвеями до людей і переконати їх, що на вулиці свіже повітря
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Андрію, не волайте.
І не ображайтесь. Тут слово "волати" вжито в смислі зойку у пустелі.Ви та подібні до Вас ширі прихильники Ющенка щойно тішилися з обрання Литвина, писали, що це - початок кінця кучманоїдів, що з фракції пішло лише 8 депутатів (взагалі 9, до того ж це вперше в історії України, коли лише за три тижні після початку роботи ВР фракція так сильно зменшилась), а зараз вбачаєте катастрофу у поразці в боротьбі за місце спікера.
Серйозні пропозиції не пишуться за хвилину. Люди думають, не тільки там, але й тут. Наробляються варіанти, прикидаються шанси.
2002.06.02 | Andrij
Re: Час волати, на жаль
Михайло Свистович писав(ла):> І не ображайтесь. Тут слово "волати" вжито в смислі зойку у пустелі.
Нема проблем.
> Ви та подібні до Вас ширі прихильники Ющенка щойно тішилися з обрання Литвина, писали, що це - початок кінця кучманоїдів, що з фракції пішло лише 8 депутатів (взагалі 9, до того ж це вперше в історії України, коли лише за три тижні після початку роботи ВР фракція так сильно зменшилась)
Якщо хтось з того тішився, то цур йому на язик. Але зараз тішитись нема з чого, бо в Україні ДІЙСНО стався анти-конституційний заколот.
>, а зараз вбачаєте катастрофу у поразці в боротьбі за місце спікера.
І не тільки спікера, але й втрату більшості 4 партіями за рахунок злочинних дій. НУ зараз фактично має 93 голоси. Навіть Адольф Гітлер не додумався до подібного залякування своїх опонентів у Рейхстазі під час приходу до влади.
> Серйозні пропозиції не пишуться за хвилину. Люди думають, не тільки там, але й тут. Наробляються варіанти, прикидаються шанси.
Маємо на своїх руках катастрофу національного масштабу. Вибачте за зайві емоції, але настав час Х, коли треба або забути про Україну, або волати та бити медведчуків поміж очі.
2002.06.02 | Смогитель Вадим
Re: Андрію, не "в очі", а як з терористами -кулю в лоб(-)
2002.06.02 | Andrij
Re: Стаття 109, п.1 Кримінального Кодексу України
Дії, вчинені з метою насильницької зміни чи поваленняконституційного ладу або захоплення державної влади, а також змова
про вчинення таких дій, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти
років.
Ось, власне, що вже зараз чекає на лідерів фракцій "Єдина Україна" та СДПУ(о).
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Ніякого антиконституційного заколоту не сталося.
Хіба Конституція забороняє переходити з фракції у фракцію? Хіба в Конституції вказано, що спікера обирає партія чи блок, що набрали найбільше голосів по партійних списках?Все, що відбулось у парламенті, пройшло в рамках цієї самої Конституції. Просто безхребетних та мудаків не треба було брати у список. От і вся причина.
А залякування зараз, то квіточки порівняно з тим залякуванням, яке відбувалось після президентських виборів та референдуму. Тоді і голову могли відрізати, а зараз тільки бізнес зруйнувати. Тому порівняно з Гітлером некоректні. Не варто утрувати. Q-мо - не Гітлер і навіть не Лукашенко, хоч від того він не стає класним пацаном.
І не є це часом Х, навпаки, ситуація значно краща ніж рік чи два тому. Час Х настав в тому сенсі, що з"явився шанс врятувати Україну, але це ж добре, а не трагедія.
2002.06.05 | Andrij
Re: Сталося
Михайло Свистович писав(ла):> Хіба Конституція забороняє переходити з фракції у фракцію? Хіба в Конституції вказано, що спікера обирає партія чи блок, що набрали найбільше голосів по партійних списках?
Так, АЛЕ Конституція ЩЕ каже про незалежність Верховної Ради, про права депутатів, про права людини. Так ось, залякування депутатів йде врозріз з тими правами. Може для вас це просто "нармальна", але в інших країнах це звуть "протизаконне захоплення влади", або ще "заколот".
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Сталося
Andrij писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
>
> Так, АЛЕ Конституція ЩЕ каже про незалежність Верховної Ради, про права депутатів, про права людини. Так ось, залякування депутатів йде врозріз з тими правами. Може для вас це просто "нармальна", але в інших країнах це звуть "протизаконне захоплення влади", або ще "заколот".
Має бути доведено хоч один такий випадок. Хоч один залякуваний має це засвідчити та довести. А без цього це - балачки.
2002.06.05 | Andrij
Re: Мені подобається ця ваша відповідь
Михайло Свистович писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Михайло Свистович писав(ла):
> >
> > Так, АЛЕ Конституція ЩЕ каже про незалежність Верховної Ради, про права депутатів, про права людини. Так ось, залякування депутатів йде врозріз з тими правами. Може для вас це просто "нармальна", але в інших країнах це звуть "протизаконне захоплення влади", або ще "заколот".
>
> Має бути доведено хоч один такий випадок. Хоч один залякуваний має це засвідчити та довести. А без цього це - балачки.
Тобто, якщо й справді "доведуть", що депутатів шантажували, тоді ви змінете свою думку про заколот? Це дійсно прогрес, але стукаю по дереву три рази.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Розслабтеся, ніхто нічого не доведе.
Це й не потрібно, бо все одно з цього нічого не вийде. Пора жити майбутнім, а не шкодувати за минулим.2002.06.05 | Andrij
Re: Це вам хто таке сказав?
Михайло Свистович писав(ла):> Це й не потрібно, бо все одно з цього нічого не вийде. Пора жити майбутнім, а не шкодувати за минулим.
До речі, ви так і не відповіли на моє запитання. Щодо "жити майбутнім", такі речі дуже цікаво почути від людини, що протестувала проти смерті одного жураналіста.
Але, навіть, якщо Україна скористається вашою порадою (Литвин та компанія допоможе це зробити), як ви собі уявляєте демократію разом із шантажованим парламентом?
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Це вам хто таке сказав?
Andrij писав(ла):>
> До речі, ви так і не відповіли на моє запитання. Щодо "жити майбутнім", такі речі дуже цікаво почути від людини, що протестувала проти смерті одного жураналіста.
Перепрошую, не помітив запитання. Покарання вбивць Гонгадзе - це також майбутнє.
>
> Але, навіть, якщо Україна скористається вашою порадою (Литвин та компанія допоможе це зробити), як ви собі уявляєте демократію разом із шантажованим парламентом?
Як завойовану позапарламентськими методами демократію.
2002.06.05 | Andrij
Re: Повторне запитання
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&site=maidan --Тобто, якщо й справді "доведуть", що депутатів шантажували, тоді ви змінете свою думку про заколот?
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Щоб припинити цю безглузду дискусію.
І щоб Вам стало легше: зніму.2002.06.05 | Andrij
Re: Сподіваюсь, ви не навмисно це робите
Моє питання до вас було:Тобто, якщо й справді "доведуть", що депутатів шантажували, тоді ви змінете свою думку про заколот?
Ви відповіли
>І щоб Вам стало легше: зніму.
?
Не подумайте, що я вам тут допит "с прістрастієм" роблю. Просто цікаво почути думку опозиціонера.
Щодо доказів, нагадайте мені, чи то не мріяв я, коли чув від лідерів НУ та СПУ, що їхні люди плакали, коли жалілися про свої "розмови" зі злочинцями?
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Навмисно, бо набридло.
Таких заколотів за період з 1998 року в нас траплялось по кілька на рік. І Ви мовчали. А зараз, коли черговий заколот зруйнував Ваші ілюзії щодо очолення парламенту опозицією, будуєте сценарій катастроф. Мені ж більше подобається позиція жаби, яка б"ється в глечику з молоком, збиваючи масло, а не роздумує, чому вона туди потрапила.І ще. Плакальники, по-перше, не засвідчать своїх плачів у суді, по-друге, якщо й засвідчать, то не доведуть нічого, бо крім слів у них нічого не буде. Не знімався ж процес тиску на плівку
2002.06.05 | Предсказамус
Неудачный повод для релаксации
Михайло Свистович писав(ла):> Це й не потрібно, бо все одно з цього нічого не вийде.
Со второй частью я бы еще согласился, а с первой сложно. Не потому не нужно, что не выйдет, а потому, что оппозиция продолжает играть в шахматы, когда с ней в Чапаева. Я никогда не пойму, почему "вербовщики" не напоролись на заранее специально подготовленного человека. Что такового не нашлось на все две сотни.
> Пора жити майбутнім, а не шкодувати за минулим.
Если так дальшей пойдет, то в будущем мы с Вами не в форуме будем переписываться, а по камерам перестукиваться.
2002.06.06 | Мамарига
Re:
Предсказамус писав(ла):> Если так дальшей пойдет, то в будущем мы с Вами не в форуме будем переписываться, а по камерам перестукиваться.
Та які там камери, на всіх один барак буде. А довгими вечорами будемо Роллєра в карти розігрувати.
2002.06.06 | vujko
Дiйсно: чому?!
Предсказамус писав(ла):> Я никогда не пойму, почему "вербовщики" не напоролись на заранее специально подготовленного человека. Что такового не нашлось на все две сотни.
Toshiba не eдиний виробник записуючих пристроiв. Диктофон в годиннику - не роскiш, а засiб самозахисту.
2002.06.06 | Andrij
Re: Для доведення провини в суді диктофон не є обов"язковий
Достатньо кілька прямих свідчень. Кілька непрямих доказів (наприклад, завірити у юриста копію своїх власних записів "розмови" та всіх деталей, що запам"ятовано, та порівняння цих записів з реальними подальшими діями податкової адміністрації, ГПУ, т.і. у залі суду) додадуть зайвої ваги усім усним свідченням. Загалом, вереск буде такий, що саму ідею "говоріння" з депутатами буде повністю забуто принаймні років на десять-двадцять.2002.06.06 | ФУК
С депутатами никто не говорит. Говорят с родственниками /-/
2002.06.06 | Andrij
Re: Для свідчень родичів в суді чинні ті ж самі правила (-)
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Говорять саме з депутатами (-)
2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Ти занадто добре про них думаєш.
Окремі ЗМІ поверещать, а на них ніхто не зверне увагу. Ці падлюки розуміють тільки силу. До речі, що з твоїм милом? Не можу надіслати на нього листа.2002.06.06 | Михайло Свистович
Re: Що Ви пропонуєте?
Предсказамус писав(ла):>
> Со второй частью я бы еще согласился, а с первой сложно. Не потому не нужно, что не выйдет, а потому, что оппозиция продолжает играть в шахматы, когда с ней в Чапаева. Я никогда не пойму, почему "вербовщики" не напоролись на заранее специально подготовленного человека. Что такового не нашлось на все две сотни.
Саме тому не потрібно, що не вийде. Тому зусилля спрямувати слід туди, де вийде, тобто, обійти ворога з флангу, якщо не вдається в лоб. Я пропоную гратив Чапаєва.
Щодо спеціальної людини. Тому що опозиція не думає про це, тому що серед неї немає організованості навіть всередині фракцій БЮТ та СПУ, не те що НУ. До речі, вербувальники таки напоролись на одного члена "Батьківщини". Він відмовився від запропонованих йому 100 тис. доларів за бюлетень. Але далі це не пішло. Він навіть прізвище своє оприлюднювати не хоче.
>
> Если так дальшей пойдет, то в будущем мы с Вами не в форуме будем переписываться, а по камерам перестукиваться.
Тому я і пропоную думати над тим, що робити, а не шукати дефініцію того, що сталося.
2002.06.05 | Богдан
Просто потрібно визначитися
Для чого ти йдеш в парламент? Для зміни корумпованої влади, тоді про свої слабкості треба думати до того, коли приймаєш рішення йти в опозицію. Юля визначилася і її не змогли зламати. Більшість з НУ зламалося. Того ж Лавриновича опустили привселюдно. Таких людей не варто жаліти і співчувати. Знав на що йшов і тепер не можна жалітися що мовляв мене заставили.2002.06.01 | Roller
На фоне общего провала, это может служить утешенем
01-06-2002 01:27, RollerНа фоне общего провала, это может служить утешенем
1 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1022884025