Re: Побоююсь, що ми спостерігали останні вільні вибори
В Україні дійсно стався анти-демократичний заколот. Парламенту у нас вже "нема, є парламентарії", як влучно заявив диктатор Кучма. Тільки не подумайте, шо з вами жартують.
Заколот вже стався. Далі буде поглиблення набутих результатів, над чим зараз активно працюють Медведчук та Литвин. За два роки ми не матемо демократичних виборів. Варіантів тут багато, білоруський є тільки один з можливих шляхів. Можливо, що президента обиратимуть опущені "парламентарії".
Він також гнида, так саме як і Медведчук. Тобто, перед злочином він не зупинеться, що він вже довів на ділі.
> Сьогодні - пік впливу папіка. Вже восени на нього почнуть "канкрєтна ложити".
Це було б так, якби не було зроблено заколоту 28 травня. Зараз НУ вже фактично має 93-96 депутати. 93 щойно голосували за проект складу комітетів ВР. Ви таке передбачували? Ні, бо ви не думали, що Кучма, Медведчук, та Литвин зважаться на заколот. Не думав так і я.
Andrij писав(ла):
> Shooter писав(ла):
> > ...не наберуть.
>
> Чому б ні? Вже 226 набрали.
То є максимум. Максимальний максимум - ще, можливо, ще 20. І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на окремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.
Shooter писав(ла):
> Andrij писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > ...не наберуть.
> >
> > Чому б ні? Вже 226 набрали.
>
> То є максимум. Максимальний максимум - ще, можливо, ще 20.
А чому не ще 74?
>І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на окремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.
Вас коли небудь шантажували? Ну уявіть, що вам погрожує найбільша та найсильніша мафія. А у вас сім"я, діти, бізнес. Що ви робитиме? Так ось, це ВЖЕ сталось. Можна пробувати обманювати самого себе, що то нічого, один раз не п..с, але факт "опускання" залишається. Пам"ятаєте, як у зоні 99.99% голосували за єду? Те саме зроблять і у ВР. Залишать десь так 140-145 самих крутих "опозиціонерів", хіба що. Подивіться на 226 "паханів та опущених". Вони зараз за що хочете проголосують.
>>І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на >>кремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов >>Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.
До речі, про це ледве не прямо каже Тігіпко. :)
>Вас коли небудь шантажували? Ну уявіть, що вам погрожує найбільша та >найсильніша мафія. А у вас сім"я, діти, бізнес. Що ви робитиме?
Герой книги про найбільшу і найстрашнішу мафію дон Корлеоне вчив свого спадкоємця і найближчого помічника, щоб вони ніколи і нікому не погрожували. :) Справді, сильні люди нікому не погрожують. Це - привілей слабких...
>... але факт "опускання" залишається.
"Опускання" - неефективний засіб для отримання потрібного результату.
Раз спрацює, два спрацює, а далі ? До речі, Тігіпко в інтерв'ю скаржився на те, що все приходиться продавлювати силою.
>Те саме зроблять і у ВР. Залишать десь так 140-145 самих >крутих "опозиціонерів", хіба що. Подивіться на 226 "паханів та >опущених". Вони зараз за що хочете проголосують.
Домовтеся з "опущеними" на предмет помсти за їхню ганьбу. І побачите, що станеться з "паханами"... :)
Я в гарному сенсі. Що ж, видно пофантазуємо ше до року 2004. А там пан Тігіпко може ще щось таке "антикучмівське" скаже. Надія вмирає останньою.
P.S. А що ж це Ющенко так "песимістично" виступив? Не фантазер...
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Мріяти не шкідливо.
Shooter писав(ла):
>
> Литвин - врємєнщік і ґарант "добуття" папіка.
>
> Сьогодні - пік впливу папіка. Вже восени на нього почнуть "канкрєтна ложити".
Це вже щось схоже на Мороза: "Кучма піде у відставку у березні! Кучма піде у відставку у травні! Кучма піде у відставку у червні! Кучма піде у відставку! Кучма піде! Кучма! Ку..."
"ЗаєдУ" на виборах посяде третє місце, але утворить найбільшу фракцію
УП, 8.02.2002, 14:50
На виборах до парламенту 2002 року немає "блоку Кучми". Так заявив на прес-конференції голова Інституту політики, кандидат у депутати України за списком "Нашої України" Микола Томенко.
На думку політолога, ключовими словами "відмежування" Кучми від блоку "ЗаєдУ!", який називають пропрезидентським, стала пропозиція Кучми міністрам і чиновникам піти у відпустку. Проте Томенко також зазначив, що Кучма буде співробітничати зі "всіма блоками потроху – Демсоюз і ДемПУ, "Жінки за майбутнє", Партія Зелених України, тощо".
Томенко також зазначив, що "за такого величезного ресурсу, який має блок "За єдину Україну!" показники рейтингу його відносно невеликі. За прогнозом політолога, блок посяде третє місце, після "Нашої України" та Комуністичної партії України, набравши 4-6 відсотки голосів. На думку Томенка, "третє місце стане просто успіхом для "ЗаєдУ!".
У парламенті "ЗаєдУ!" буде першою або другою фракцією за чисельністю - такий прогноз зробив Томенко. При чому, головним чином депутати, які потраплять до парламенту, будуть обрані не за партійним списком, а за мажоритарними округами.
Xochete kon'jak vypyty shche do kinc'a c'oho roku?
Ryzyknu ne pohodytys'a z Tomenkom.
V punkti pershim - Zaj*bu!, vse zh taky, matyme tret'u frakciju (xiba perepl'une komunistiv - todi druhu).
Ale, znovu zh taky, ce ne nastil'ky cikavo. Cikavishym je te, shcho Zaj*bu! je nabahato nehomogennishoju, nizh, skazhimo, NU. I til'ky "vol'a papika" jix zlipyla dokupy. I v rozvytok dumky - zhalkuju, shcho ne posperechavs'a z Vamy na kinec' 2003 roku.
Xocha mozhemo posperechatys'a shche j na toj termin.
Tak ot, garantuju Vam, shcho do kinc'a-2003 Zaj*bu! chekajut' velyki kataklizmy. Azh do toho povnoji likvidaciji (jak ne za nazvoju, tak za napovnenn'am).
Na vidminu vid NU, v Zaj*bystiv shche nemaje "svoho" kandydata na Najholovnishu Posadu. Joho zanhodzhenn'a (uzhodzhenn'a, vtr'asann'a, usuhka etc.) obic'aje buty "akcnym trillerom".
> Tak ot, garantuju Vam, shcho do kinc'a-2003 Zaj*bu! chekajut' velyki kataklizmy. Azh do toho povnoji likvidaciji (jak ne za nazvoju, tak za napovnenn'am).
> Ну то яку за чисельністю фракцію має Єда?
Сьогодні - першу.
Але "принциповим" (коштує 1 фляшку коньяку ) є термін "кінець цього року".
Почекаємо.
Якщо ж бути вже таким прискіпливим, то зформулюю інакше: "Мої проґнози справджуються набагато частіше, ніж прогнози тов. Мороза. І це при тому, що в останнього політика - професія.
Re: Тоді зрозуміло. Спочатку не в"їхав. Вибачаюся (-)
2002.05.31 | Мінор
А ви не бійтесь. Демократія існує доти, доки є ще
хоч один демократ. Доки ми будемо вважати, що довкола демократія, мислити ніби навколо демократія і діяти ніби вона є - вона буде існувати бодай анклав навколо нас.
Останні парламентські вибори були значно демократичніші за вибори 98 року. Поступ є. що не робиться - все на краще!
Буде стільки демократії, як її було в СРСР -- з Сахарова починаючи, і Сахаровим закінчуючи.
Мінор писав(ла):
> Останні парламентські вибори були значно демократичніші за вибори 98 року. Поступ є. що не робиться - все на краще!
Останні парламентські вибори були настільки демократичними, наскільки це дозволив Кучма. А дозволив він рівно стільки, що б ота "демократія" не завадила йому досягти потрібного результату.
Якщо б потрібна була тотальна фальсифікація -- її б зорганізували. І зорганізують в 2004-му, якщо треба буде. Просто тому, що влада робить що хоче, не зустрічаючи будь якого опору.
Бо більшість українців, починаючи з Шутера, і закінчуючи Ющенком, вважають за краще заховати голову в пісок, та сподіватись що пронесе.
ilia25 писав(ла):
> Останні парламентські вибори були настільки демократичними, наскільки це дозволив Кучма. А дозволив він рівно стільки, що б ота "демократія" не завадила йому досягти потрібного результату.
Та що ви кажете?! Може ви мали якесь відношення до організації виборів, що вас такі глибокі думки відвідали тепер? Чи може ви просто живете на Сході, де так думає більшість?
Ні в 1998, ні в 1999 ні тепер у 2002 році Кучма, як і влада взагалі не бажали того результату, який є тепер. Мені доводилося двічі вигравати вибори у глави районної адміністрації Києва, які застосували всю владу, яка була у їх розроряджені і мали всю підтримку, яку тільки могли мати чиновники. Мені доводилося бачити, як наш кандидат Мороз попри шаленний тиск вийшов на третє місце у 99р!
Так, що ж тоді Кучма також нам то дозволив? Ви, я кажуть у народі, брешіть та не забріхуйтесь! Навіть не хочу дискутувати на цю тему! Певно поразка під час виборів спікера затьмарила вам розум.
Кучма не всесильний, а також змушений виконувати певні правила. В Україні є певний рівень демократії і цей рівень не Кучмою визначається. Мірилом і гарантією демократії завжди було і буде те, як думає більшість.
Мінор писав(ла):
> Ні в 1998, ні в 1999 ні тепер у 2002 році Кучма, як і влада взагалі не бажали того результату, який є тепер. Мені доводилося двічі вигравати вибори у глави районної адміністрації Києва, які застосували всю владу, яка була у їх розроряджені і мали всю підтримку, яку тільки могли мати чиновники. Мені доводилося бачити, як наш кандидат Мороз попри шаленний тиск вийшов на третє місце у 99р!
При всій повазі до того, що ви робите, -- але ви ще не знаєте, що таке "шаленній тиск". Повторюю, влада тисне на вас рівно стільки, скільки треба, щоб доягти потрібного їй результату. Не більше, але й не менше.
В 99-му "потрібним результатом" було недопущення Мороза в друге коло. На останніх виборах, потрібним результатом було встановлення контролю над парламентом.
Тиснути занадто сильно владі немає сенсу -- бо крім втрати обличчя на Заході і серед місцевого населення, це їй нічого не дасть.
Тож ви можете тішити себе тим, що ви "вигравали вибори", але в той час, коли ви виграваєте бої місцевого значення, Кучма виграє війну.
> Кучма не всесильний, а також змушений виконувати певні правила. В Україні є певний рівень демократії і цей рівень не Кучмою визначається. Мірилом і гарантією демократії завжди було і буде те, як думає більшість.
А більшість, чомусь, думає так, як це потрібно Кучмі. Це напевно так цілком випадково склалось? Чи може то сам Кучма і постарався?
У влади є широкий арсенал засобів досягати потрібної мети. Фальсифікація виборів -- то лише один з ни. Ще є й формування думок більшості, через придушення свободи преси, та пропаганду в підконтрольних ЗМІ. Ще є тиск на депутатів та опозицію.
Все це працює в комбінації, і доки Кучма отримує задовільні результати, ви не можете стверджувати, що рівень демократії, та сама демократія не знаходиться в нього під щільним конторлем. І скільки в нього ще є невикористаних резервів ви не можете знати напевно, а лише можете про це здогадуватись.
Стверджувати це напевно, тобто що Кучма кинув в бій усе, що в нього є, ви можете лише тоді, коли він почне програвати. Але на цей час програєте ви.
І доки це буде продовжуватись, будь-яка недооцінка Кучми, чи, тим білше, сподівання на відсутність у нього резервів -- це страусина політика в чистому вигляді.
2002.05.31 | Andrij
Re: Не варто займатись самообманом
Раджу прочитати слова лідера німецьких соціал-демократів після обрання Гітлера канцлером. Ви майже їх повторили тут. Той демократ сказав, що ідея демократії вічна та її неможливо вбити.
Виявилось, що навіть дуже можливо. Її у нас зараз вбивають. Дивлячись на історію, завжди можна вказати місце, де демократія перейшла у диктатуру. На жаль, дуже багато людей не бачать цього місця зблизька. Україна мала єдину перевагу над рештою країн СНД -- незалежний парламент. Більше парламенту нема. Скоро там буде 2/3 за Кучму. Якщо можна довети 110 до 226, то 226 можна дотягнути до 300. Депутатів вже "опустили", зламали психологійно. Їм показали, що їх ніхто не захистить від сваволі режиму.
До речі, не думаю, що вибори 2002 були більш демократичні за 1998. Люди стали більш зважені у своєму виборі, але це не показник демократичності
Все що вам не встачає, це "open mind". Якщо ви цьому навчитесь, ви втратите звичку складати апріорі враження про іншу людину, щоб потім заперечувати, або, навпаки, підтримувати коже її слово. Незалежно чи вона говорить дурниці, чи слушні речі.
2002.06.02 | Харченко Олександр
Re: А ви не бійтесь. Демократія існує доти, доки є ще
Цілком підтримую Мінора.
Ми є те, що ми думаємо самі про себе.
Якщо думати погано, то буде ще гірще.
Чим більш "круто" зараз виглядає Кучма, тим гірше для нього.
Його і так вже майже ніхто не любить, а своїми діями він постійно доводить що любити чи принаймні поважати його нема за що.
Кожному воздасться за його справи.
Я вірю, що воздасться всім, хто вважає себе пупом землі.
З тих самих причин цілком підтримую Shooterа в його діалозі с Свистовичем. Всі ці песимізми і зріле мислення треба засунути подалі. Тільки весна і оптимізм мишлення здатні зробити якісь зміни.
Все інше - болото.
Я би з вами погодився, якби ми говорили про можливі майбутні події. Вже хто-хто, а я ніколи тим песимістом не був. Хотілося вірити в розум та здоровий глузд. Але в тих, хто зараз при владі, розуму та здорового глузду дуже не вистачає. Кучма, Литвин та Медведчук вдалися до відкрито злочинних, анти-державних дій. Ці дії вже зараз підпадають під статтю 109 Кримінального Кодеку як "захоплення державної влади". Саме такий є результат залякування незалежних та опозиційних депутатів ВР та обрання пана Литвина спікером.
Чи є така оцінка песимістичною? Пробачте, але ні. Це є констатація того, що сталося. Демократія будується на засадах вільних виборів. Коли обраних людей можна залякати, то замість демократії настає диктатура.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Співати мантри, що все добре, сидячи в г..., теж вихід.
Я ж не кричу, що все пропало, катастрофа тощо. Але переконувати себе, що все, що не робиться, на краще - смішно. Вже не весна - вже літо. Тому треба реально оцінити диспозицію та готуватись до наступних битв, а не чекати на березі річки на трупи своїх ворогів.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Не бійтесь. Це не так. (-)
2002.05.31 | LEN
Re: Президенские выборы уже прошли.
Шановне панство. Уже известна фамилия третьего президента Украины: Ю.Кравченко. И прекращайте свою мышиную возню. С уважением LEN
Дуже сумний гумор. Хто це витримає цю банду ще стільки років?
Хто залишиться з українців в живих, може і заживе. Другий генетичний
відбір залишить супер сраколізів і різноманітних угодників, ото буде
країна родичив.
Відповіді
2002.05.31 | Andrij
Re: Побоююсь, що ми спостерігали останні вільні вибори
В Україні дійсно стався анти-демократичний заколот. Парламенту у нас вже "нема, є парламентарії", як влучно заявив диктатор Кучма. Тільки не подумайте, шо з вами жартують.2002.05.31 | x
Re: Побоююсь, що ми спостерігали останні вільні вибори
сейчас у нас нет выбора: либо контрзаговор, либо террор.2002.05.31 | Andrij
Re: "Контрзаколот" навряд чи можливий,
бо нема необхідних людей наверху. Не знаю, що ви маєте на увазі під "терором".2002.05.31 | Shooter
Ви не бійтеся
Головна вигода виборів-2004 - відсутність "мажоритарного болота".Навряд чи Кучма або кучманьонок(ки) відважаться на білоруський варіант...
2002.05.31 | Andrij
Re: Боятись, на жаль, вже майже нема чого
Заколот вже стався. Далі буде поглиблення набутих результатів, над чим зараз активно працюють Медведчук та Литвин. За два роки ми не матемо демократичних виборів. Варіантів тут багато, білоруський є тільки один з можливих шляхів. Можливо, що президента обиратимуть опущені "парламентарії".2002.05.31 | Shooter
300
...не наберуть.Литвин - врємєнщік і ґарант "добуття" папіка.
Сьогодні - пік впливу папіка. Вже восени на нього почнуть "канкрєтна ложити".
2002.05.31 | Andrij
Re: Без проблем
Shooter писав(ла):> ...не наберуть.
Чому б ні? Вже 226 набрали.
> Литвин - врємєнщік і ґарант "добуття" папіка.
Він також гнида, так саме як і Медведчук. Тобто, перед злочином він не зупинеться, що він вже довів на ділі.
> Сьогодні - пік впливу папіка. Вже восени на нього почнуть "канкрєтна ложити".
Це було б так, якби не було зроблено заколоту 28 травня. Зараз НУ вже фактично має 93-96 депутати. 93 щойно голосували за проект складу комітетів ВР. Ви таке передбачували? Ні, бо ви не думали, що Кучма, Медведчук, та Литвин зважаться на заколот. Не думав так і я.
2002.05.31 | Shooter
Re: Без проблем
Andrij писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > ...не наберуть.
>
> Чому б ні? Вже 226 набрали.
То є максимум. Максимальний максимум - ще, можливо, ще 20. І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на окремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.
А взагалі-то, читайте Мостову і Рахманінова
2002.05.31 | Andrij
Re: Без проблем
Shooter писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > ...не наберуть.
> >
> > Чому б ні? Вже 226 набрали.
>
> То є максимум. Максимальний максимум - ще, можливо, ще 20.
А чому не ще 74?
>І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на окремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.
Вас коли небудь шантажували? Ну уявіть, що вам погрожує найбільша та найсильніша мафія. А у вас сім"я, діти, бізнес. Що ви робитиме? Так ось, це ВЖЕ сталось. Можна пробувати обманювати самого себе, що то нічого, один раз не п..с, але факт "опускання" залишається. Пам"ятаєте, як у зоні 99.99% голосували за єду? Те саме зроблять і у ВР. Залишать десь так 140-145 самих крутих "опозиціонерів", хіба що. Подивіться на 226 "паханів та опущених". Вони зараз за що хочете проголосують.
2002.06.03 | Олександр
Справді не варто опускати руки.
>>І то - лише за деякими питаннями. Зає*у до місяця розпадеться на >>кремих гравців. Котрі, за перепрошенням, в сраці мали гражданінов >>Льоню і Ваву - їм дорогі понад усе виключно їхні інтереси.До речі, про це ледве не прямо каже Тігіпко. :)
>Вас коли небудь шантажували? Ну уявіть, що вам погрожує найбільша та >найсильніша мафія. А у вас сім"я, діти, бізнес. Що ви робитиме?
Герой книги про найбільшу і найстрашнішу мафію дон Корлеоне вчив свого спадкоємця і найближчого помічника, щоб вони ніколи і нікому не погрожували. :) Справді, сильні люди нікому не погрожують. Це - привілей слабких...
>... але факт "опускання" залишається.
"Опускання" - неефективний засіб для отримання потрібного результату.
Раз спрацює, два спрацює, а далі ? До речі, Тігіпко в інтерв'ю скаржився на те, що все приходиться продавлювати силою.
>Те саме зроблять і у ВР. Залишать десь так 140-145 самих >крутих "опозиціонерів", хіба що. Подивіться на 226 "паханів та >опущених". Вони зараз за що хочете проголосують.
Домовтеся з "опущеними" на предмет помсти за їхню ганьбу. І побачите, що станеться з "паханами"... :)
2002.06.03 | Andrij
Re: Я бачу, ви фантазер
Я в гарному сенсі. Що ж, видно пофантазуємо ше до року 2004. А там пан Тігіпко може ще щось таке "антикучмівське" скаже. Надія вмирає останньою.P.S. А що ж це Ющенко так "песимістично" виступив? Не фантазер...
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Мріяти не шкідливо.
Shooter писав(ла):>
> Литвин - врємєнщік і ґарант "добуття" папіка.
>
> Сьогодні - пік впливу папіка. Вже восени на нього почнуть "канкрєтна ложити".
Це вже щось схоже на Мороза: "Кучма піде у відставку у березні! Кучма піде у відставку у травні! Кучма піде у відставку у червні! Кучма піде у відставку! Кучма піде! Кучма! Ку..."
2002.06.01 | Shooter
:)
Та ні, я, на відміну від Мороза, все вірно (поки що) вгадував...2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Особливо ось це.
http://maidan.org.ua/n/arch/1013175339Спостерігач писав:
"ЗаєдУ" на виборах посяде третє місце, але утворить найбільшу фракцію
УП, 8.02.2002, 14:50
На виборах до парламенту 2002 року немає "блоку Кучми". Так заявив на прес-конференції голова Інституту політики, кандидат у депутати України за списком "Нашої України" Микола Томенко.
На думку політолога, ключовими словами "відмежування" Кучми від блоку "ЗаєдУ!", який називають пропрезидентським, стала пропозиція Кучми міністрам і чиновникам піти у відпустку. Проте Томенко також зазначив, що Кучма буде співробітничати зі "всіма блоками потроху – Демсоюз і ДемПУ, "Жінки за майбутнє", Партія Зелених України, тощо".
Томенко також зазначив, що "за такого величезного ресурсу, який має блок "За єдину Україну!" показники рейтингу його відносно невеликі. За прогнозом політолога, блок посяде третє місце, після "Нашої України" та Комуністичної партії України, набравши 4-6 відсотки голосів. На думку Томенка, "третє місце стане просто успіхом для "ЗаєдУ!".
У парламенті "ЗаєдУ!" буде першою або другою фракцією за чисельністю - такий прогноз зробив Томенко. При чому, головним чином депутати, які потраплять до парламенту, будуть обрані не за партійним списком, а за мажоритарними округами.
http://maidan.org.ua/n/arch/1013181104
Шутер як завжди самовпевнено відповів:
Xochete kon'jak vypyty shche do kinc'a c'oho roku?
Ryzyknu ne pohodytys'a z Tomenkom.
V punkti pershim - Zaj*bu!, vse zh taky, matyme tret'u frakciju (xiba perepl'une komunistiv - todi druhu).
Ale, znovu zh taky, ce ne nastil'ky cikavo. Cikavishym je te, shcho Zaj*bu! je nabahato nehomogennishoju, nizh, skazhimo, NU. I til'ky "vol'a papika" jix zlipyla dokupy. I v rozvytok dumky - zhalkuju, shcho ne posperechavs'a z Vamy na kinec' 2003 roku.
Xocha mozhemo posperechatys'a shche j na toj termin.
Tak ot, garantuju Vam, shcho do kinc'a-2003 Zaj*bu! chekajut' velyki kataklizmy. Azh do toho povnoji likvidaciji (jak ne za nazvoju, tak za napovnenn'am).
Na vidminu vid NU, v Zaj*bystiv shche nemaje "svoho" kandydata na Najholovnishu Posadu. Joho zanhodzhenn'a (uzhodzhenn'a, vtr'asann'a, usuhka etc.) obic'aje buty "akcnym trillerom".
Ну то яку за чисельністю фракцію має Єда?
2002.06.01 | Shooter
І так, і ні
Михайло Свистович писав(ла):> http://maidan.org.ua/n/arch/1013181104
>
> Шутер як завжди самовпевнено відповів:
> Tak ot, garantuju Vam, shcho do kinc'a-2003 Zaj*bu! chekajut' velyki kataklizmy. Azh do toho povnoji likvidaciji (jak ne za nazvoju, tak za napovnenn'am).
> Ну то яку за чисельністю фракцію має Єда?
Сьогодні - першу.
Але "принциповим" (коштує 1 фляшку коньяку
Почекаємо.
Якщо ж бути вже таким прискіпливим, то зформулюю інакше: "Мої проґнози справджуються набагато частіше, ніж прогнози тов. Мороза. І це при тому, що в останнього політика - професія.
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: І так, і ні
Shooter писав(ла):> Михайло Свистович писав(ла):
>
З категоричності суджень, які до того ж часто супроводжується значком
>
> Сьогодні - першу.
>
> Але "принциповим" (коштує 1 фляшку коньяку
>
> Почекаємо.
Якщо Єда роздробиться на кілька прокучмівських фракцій - це принципово?
2002.06.01 | Shooter
Re: І так, і ні
Михайло Свистович писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Михайло Свистович писав(ла):
> Якщо Єда роздробиться на кілька прокучмівських фракцій - це принципово?
Єда вже не є прокучмівською. Просто сьогодні її членам було вигідніше (з різних причин) діяти так, як вони діяли.
(imho, мова тут велась про прогнозування
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Словоблуддя.
Shooter писав(ла):>
> Єда вже не є прокучмівською. Просто сьогодні її членам було вигідніше (з різних причин) діяти так, як вони діяли.
Йдеться не про особу Кучми, а про дії, спосіб використання влади, виконання Конституції, чесність тощо
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Хто сказав?
Shooter писав(ла):> Головна вигода виборів-2004 - відсутність "мажоритарного болота".
Не факт, не факт...
2002.06.01 | Shooter
Президента будуть вибирати "пропорційно і мажоритарно"? (-)
2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Тоді зрозуміло. Спочатку не в"їхав. Вибачаюся (-)
2002.05.31 | Мінор
А ви не бійтесь. Демократія існує доти, доки є ще
хоч один демократ. Доки ми будемо вважати, що довкола демократія, мислити ніби навколо демократія і діяти ніби вона є - вона буде існувати бодай анклав навколо нас.Останні парламентські вибори були значно демократичніші за вибори 98 року. Поступ є. що не робиться - все на краще!
2002.05.31 | ilia25
Точно. Як в СРСР з Сахаровим.
Буде стільки демократії, як її було в СРСР -- з Сахарова починаючи, і Сахаровим закінчуючи.Мінор писав(ла):
> Останні парламентські вибори були значно демократичніші за вибори 98 року. Поступ є. що не робиться - все на краще!
Останні парламентські вибори були настільки демократичними, наскільки це дозволив Кучма. А дозволив він рівно стільки, що б ота "демократія" не завадила йому досягти потрібного результату.
Якщо б потрібна була тотальна фальсифікація -- її б зорганізували. І зорганізують в 2004-му, якщо треба буде. Просто тому, що влада робить що хоче, не зустрічаючи будь якого опору.
Бо більшість українців, починаючи з Шутера, і закінчуючи Ющенком, вважають за краще заховати голову в пісок, та сподіватись що пронесе.
2002.06.01 | Мінор
У вас манія переслідування:-)
ilia25 писав(ла):> Останні парламентські вибори були настільки демократичними, наскільки це дозволив Кучма. А дозволив він рівно стільки, що б ота "демократія" не завадила йому досягти потрібного результату.
Та що ви кажете?! Може ви мали якесь відношення до організації виборів, що вас такі глибокі думки відвідали тепер? Чи може ви просто живете на Сході, де так думає більшість?
Ні в 1998, ні в 1999 ні тепер у 2002 році Кучма, як і влада взагалі не бажали того результату, який є тепер. Мені доводилося двічі вигравати вибори у глави районної адміністрації Києва, які застосували всю владу, яка була у їх розроряджені і мали всю підтримку, яку тільки могли мати чиновники. Мені доводилося бачити, як наш кандидат Мороз попри шаленний тиск вийшов на третє місце у 99р!
Так, що ж тоді Кучма також нам то дозволив? Ви, я кажуть у народі, брешіть та не забріхуйтесь! Навіть не хочу дискутувати на цю тему! Певно поразка під час виборів спікера затьмарила вам розум.
Кучма не всесильний, а також змушений виконувати певні правила. В Україні є певний рівень демократії і цей рівень не Кучмою визначається. Мірилом і гарантією демократії завжди було і буде те, як думає більшість.
2002.06.02 | ilia25
Це просто ви з-за дерев не бачите лісу
Мінор писав(ла):> Ні в 1998, ні в 1999 ні тепер у 2002 році Кучма, як і влада взагалі не бажали того результату, який є тепер. Мені доводилося двічі вигравати вибори у глави районної адміністрації Києва, які застосували всю владу, яка була у їх розроряджені і мали всю підтримку, яку тільки могли мати чиновники. Мені доводилося бачити, як наш кандидат Мороз попри шаленний тиск вийшов на третє місце у 99р!
При всій повазі до того, що ви робите, -- але ви ще не знаєте, що таке "шаленній тиск". Повторюю, влада тисне на вас рівно стільки, скільки треба, щоб доягти потрібного їй результату. Не більше, але й не менше.
В 99-му "потрібним результатом" було недопущення Мороза в друге коло. На останніх виборах, потрібним результатом було встановлення контролю над парламентом.
Тиснути занадто сильно владі немає сенсу -- бо крім втрати обличчя на Заході і серед місцевого населення, це їй нічого не дасть.
Тож ви можете тішити себе тим, що ви "вигравали вибори", але в той час, коли ви виграваєте бої місцевого значення, Кучма виграє війну.
> Кучма не всесильний, а також змушений виконувати певні правила. В Україні є певний рівень демократії і цей рівень не Кучмою визначається. Мірилом і гарантією демократії завжди було і буде те, як думає більшість.
А більшість, чомусь, думає так, як це потрібно Кучмі. Це напевно так цілком випадково склалось? Чи може то сам Кучма і постарався?
У влади є широкий арсенал засобів досягати потрібної мети. Фальсифікація виборів -- то лише один з ни. Ще є й формування думок більшості, через придушення свободи преси, та пропаганду в підконтрольних ЗМІ. Ще є тиск на депутатів та опозицію.
Все це працює в комбінації, і доки Кучма отримує задовільні результати, ви не можете стверджувати, що рівень демократії, та сама демократія не знаходиться в нього під щільним конторлем. І скільки в нього ще є невикористаних резервів ви не можете знати напевно, а лише можете про це здогадуватись.
Стверджувати це напевно, тобто що Кучма кинув в бій усе, що в нього є, ви можете лише тоді, коли він почне програвати. Але на цей час програєте ви.
І доки це буде продовжуватись, будь-яка недооцінка Кучми, чи, тим білше, сподівання на відсутність у нього резервів -- це страусина політика в чистому вигляді.
2002.05.31 | Andrij
Re: Не варто займатись самообманом
Раджу прочитати слова лідера німецьких соціал-демократів після обрання Гітлера канцлером. Ви майже їх повторили тут. Той демократ сказав, що ідея демократії вічна та її неможливо вбити.Виявилось, що навіть дуже можливо. Її у нас зараз вбивають. Дивлячись на історію, завжди можна вказати місце, де демократія перейшла у диктатуру. На жаль, дуже багато людей не бачать цього місця зблизька. Україна мала єдину перевагу над рештою країн СНД -- незалежний парламент. Більше парламенту нема. Скоро там буде 2/3 за Кучму. Якщо можна довети 110 до 226, то 226 можна дотягнути до 300. Депутатів вже "опустили", зламали психологійно. Їм показали, що їх ніхто не захистить від сваволі режиму.
До речі, не думаю, що вибори 2002 були більш демократичні за 1998. Люди стали більш зважені у своєму виборі, але це не показник демократичності
2002.05.31 | ilia25
Андрію, ви ж розумна людина
Все що вам не встачає, це "open mind". Якщо ви цьому навчитесь, ви втратите звичку складати апріорі враження про іншу людину, щоб потім заперечувати, або, навпаки, підтримувати коже її слово. Незалежно чи вона говорить дурниці, чи слушні речі.2002.06.02 | Харченко Олександр
Re: А ви не бійтесь. Демократія існує доти, доки є ще
Цілком підтримую Мінора.Ми є те, що ми думаємо самі про себе.
Якщо думати погано, то буде ще гірще.
Чим більш "круто" зараз виглядає Кучма, тим гірше для нього.
Його і так вже майже ніхто не любить, а своїми діями він постійно доводить що любити чи принаймні поважати його нема за що.
Кожному воздасться за його справи.
Я вірю, що воздасться всім, хто вважає себе пупом землі.
З тих самих причин цілком підтримую Shooterа в його діалозі с Свистовичем. Всі ці песимізми і зріле мислення треба засунути подалі. Тільки весна і оптимізм мишлення здатні зробити якісь зміни.
Все інше - болото.
2002.06.03 | Andrij
Re: Справа тут не в песимізмі
Я би з вами погодився, якби ми говорили про можливі майбутні події. Вже хто-хто, а я ніколи тим песимістом не був. Хотілося вірити в розум та здоровий глузд. Але в тих, хто зараз при владі, розуму та здорового глузду дуже не вистачає. Кучма, Литвин та Медведчук вдалися до відкрито злочинних, анти-державних дій. Ці дії вже зараз підпадають під статтю 109 Кримінального Кодеку як "захоплення державної влади". Саме такий є результат залякування незалежних та опозиційних депутатів ВР та обрання пана Литвина спікером.Чи є така оцінка песимістичною? Пробачте, але ні. Це є констатація того, що сталося. Демократія будується на засадах вільних виборів. Коли обраних людей можна залякати, то замість демократії настає диктатура.
2002.06.05 | Михайло Свистович
Re: Співати мантри, що все добре, сидячи в г..., теж вихід.
Я ж не кричу, що все пропало, катастрофа тощо. Але переконувати себе, що все, що не робиться, на краще - смішно. Вже не весна - вже літо. Тому треба реально оцінити диспозицію та готуватись до наступних битв, а не чекати на березі річки на трупи своїх ворогів.2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Не бійтесь. Це не так. (-)
2002.05.31 | LEN
Re: Президенские выборы уже прошли.
Шановне панство. Уже известна фамилия третьего президента Украины: Ю.Кравченко. И прекращайте свою мышиную возню. С уважением LEN2002.06.01 | Михайло Свистович
Re: Ти диви, пророк Соломон (-)
2002.06.01 | LEN
Re: ?????? (-)
пан Мыхайла! В Библии нет "пророка" Соломона а есть только царь Соломон. С уважением LEN2002.06.03 | ФУК
Как-то больше интересует 4-ый президент, вот тогда заживем /-/
2002.06.03 | Павло
4-ый президент...
Дуже сумний гумор. Хто це витримає цю банду ще стільки років?Хто залишиться з українців в живих, може і заживе. Другий генетичний
відбір залишить супер сраколізів і різноманітних угодників, ото буде
країна родичив.