известна фамилия третьего президента Украины.
05/31/2002 | LEN
Шановне панство! Эта фамилия: Ю.Кравченко. С уважением LEN
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.05.31 | Shooter
о! як там? "мудак мудака.."
Те ж твердив Ілля...показово.
2002.05.31 | Предсказамус
Вас не затруднит указать источник?
Или это плод тщательного анализа?2002.06.01 | Kostya Poroh
известна фамилия третьего президента Украины - LEN !
Ale vse rivno, diakuju.2002.06.01 | Kostya Poroh
Vvazhaju, treba dovbaty....
1) Tyhipka,2) Medvedchuka,
3) Kravchenko,
4) Lytvyna,
5) dekoly Kushnariova,
6) Diomina
7).
Ne zabud'mo i pro Kuchmu, a to ukrajinci zamlily vid NATO iniciatyv i peredchuttia skoroho "jevropejskoho zhyttia"...
2002.06.01 | ilia25
Представьте себя на месте Кучмы
И предствьте, что вы можете назначить следующим Президентом того, кого хотите. Того, кто убережет вас от демократии, и обеспечит спокойную старость.А вообще, еще до начала кассетного скандала Кравченко многие считали правой рукой Кучмы, и тем, кого тот готовит себе в преемники.
В день похищения Гонгадзе, кстати, Кучма поехал с Кравченко на охоту под Киевом. Вечером вернулись в домик в лесу. Бухать, наверное. То есть это я так надеюсь, что просто бухать, ведь о последних часах жизни Гонгадзе ничего не известно.
2002.06.01 | Предсказамус
Сложная задача ;)
Есть тьма причин, по которым мне трудно это представить, но попробую.ilia25 писав(ла):
> И предствьте, что вы можете назначить следующим Президентом того, кого хотите. Того, кто убережет вас от демократии, и обеспечит спокойную старость.
Ключевые слова я выделил. Покуда совсем уж "кого хочешь" назначить не получится. И внутри, и снаружи может быть непредсказуемая реакция.
> А вообще, еще до начала кассетного скандала Кравченко многие считали правой рукой Кучмы, и тем, кого тот готовит себе в преемники.
Это да, взможно. Но кассетный скандал резко изменил ситуацию. Теперь "спокойную старость" может обеспечить фигура, приемлемая не только для самого президента, но и для большинства кланов. Есть у меня подозрение, что Кравченко успел в свое время со многими из них испортить отношения.
> В день похищения Гонгадзе, кстати, Кучма поехал с Кравченко на охоту под Киевом. Вечером вернулись в домик в лесу. Бухать, наверное. То есть это я так надеюсь, что просто бухать, ведь о последних часах жизни Гонгадзе ничего не известно.
Imho это перебор.
2002.06.01 | ilia25
Вот именно. То есть все сводится к возможностям Кучмы.
Предсказамус писав(ла):> Есть тьма причин, по которым мне трудно это представить, но попробую.
>
> ilia25 писав(ла):
> > И предствьте, что вы можете назначить следующим Президентом того, кого хотите. Того, кто убережет вас от демократии, и обеспечит спокойную старость.
>
> Ключевые слова я выделил. Покуда совсем уж "кого хочешь" назначить не получится. И внутри, и снаружи может быть непредсказуемая реакция.
Так вот это и есть самый интересный вопрос. Только что на наших глазах Кучма назначил спикером Литвина, не интересуясь ни мнением "кланов", ни мнением народа, ни мнением оппозиции. То есть практически вопреки им всем.
Президента назначить сложнее, но и мотивация у Кучмы будет выше. А возможности у него есть -- все те же силовики, налоговики, прокуроры и админресурс на местах. Все то, что успешно решило для Кучмы проблему установления контроля над парламентом.
Поэтому было бы большой ошибкой считать вероятность "назначения" Кравченко следующим Президентом априори низкой. И надеяться, что не "кланы", так еще что-нить этому точно помешает.
Это будет такой же страусиной политикой, как та, что привела Ющенко и всех, кто его поддеоживал, к нынешнему облому.
2002.06.01 | Предсказамус
И поэтому...
Есть ситуации, которые имеет смысл рассматривать. И есть, которые рассматривать бессмысленно.ilia25 писав(ла):
> Поэтому было бы большой ошибкой считать вероятность "назначения" Кравченко следующим Президентом априори низкой. И надеяться, что не "кланы", так еще что-нить этому точно помешает.
> Это будет такой же страусиной политикой, как та, что привела Ющенко и всех, кто его поддеоживал, к нынешнему облому.
"Вот отравишься, умрешь - что тогда будешь делать?" ((С) бабушка внуку на улице). Если возможность назначения президента вообще будет, можно ничего не рассматривать. Разве что засылать казачка в его окружение, чтоб именно его и назначил.
2002.06.01 | ilia25
Возможности Кучмы зависят от действий оппозиции
Предсказамус писав(ла):> "Вот отравишься, умрешь - что тогда будешь делать?" ((С) бабушка внуку на улице).
Когда Кравченко стане президентом, тогда будет поздно. А до этого нужно этому мешать. Что в этих попытках бессмысленного?
> Если возможность назначения президента вообще будет, можно ничего не рассматривать.
Я писал не о 100% гарантии, а о лишь высокой вероятности такого развития событий, при отсутсвии сопротивления оппозиции. Вот убедитесь сами:
"...было бы большой ошибкой считать вероятность "назначения" Кравченко следующим Президентом априори низкой"
Если после прочтения этой фразы в 20-й раз смысл ее останется для Вас туманным, не стейсняйтесь перечитать ее еще раз 50. Ну или столько раз, сколько Вам будет необходимо...
2002.06.01 | Предсказамус
Тогда называйте вещи своими именами.
ilia25 писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Если возможность назначения президента вообще будет, можно ничего не рассматривать.
> Я писал не о 100% гарантии, а о лишь высокой вероятности такого развития событий, при отсутсвии сопротивления оппозиции. Вот убедитесь сами:
> "...было бы большой ошибкой считать вероятность "назначения" Кравченко следующим Президентом априори низкой"
Так и скажите: в случае бездействия оппозиции президент может назначить своим приемником даже Кравченко. Вместо "Кравченко" можете поставить "Потебенько", смысл не потеряется. Мысль такая же оригинальная, как "без труда не вытащить и рыбку из пруда", "готовь сани летом" и прочая народная мудрость.
> Если после прочтения этой фразы в 20-й раз смысл ее останется для Вас туманным, не стейсняйтесь перечитать ее еще раз 50. Ну или столько раз, сколько Вам будет необходимо..
Да, я туповат. Но не теряю надежды дорасти до Вашего быстромыслия.
2002.06.01 | LEN-2
Re: Вот именно. То есть все сводится к возможностям Кучмы.
>Так вот это и есть самый интересный вопрос. Только что на наших>глазах Кучма назначил спикером Литвина, не интересуясь ни мнением
>"кланов", ни мнением народа, ни мнением оппозиции. То есть
>практически вопреки им всем.
По перше не назначив а Литвина обрали. Самі депутати мають розуміти,
що піддаючись на мінімальний тиск вони самі собі риють яму.
Точніше, для прикладу, у представників донецького клану немає
мінімального розуміння того, що Верховна Рада є органом вищим за
президента (напр. ВР може змінити Конституцію, а през. не може).
Проблема донецьких в тому, що у них московська політична культура,
а по простому вони знають тільки один тип існування соціуму -
і саме цей тип існує у мавп, і для тих же донецьких існування
незалежного парламенту є нонсенсом.
Тобто я хочу сказати, що Литвин є цілком адекватним тій Верховній
Раді яка є сьогодні. Ту ж ЄДУ люди підтримали на Сході, так що
казати про нелегітимність обрання Литвина не можна.
Щодо призначення Кучмою наступника, то це має бути людина яку
підтримає Схід, і яка має відповідати соціальним очікуванням
Сходу, тобто горилла, але своя. Кравченко першому критерію відповідає, а про другий я не знаю. Обом критеріям задовольняє
Азаров.
>Президента назначить сложнее, но и мотивация у Кучмы будет выше. А
>возможности у него есть -- все те же силовики, налоговики,
>прокуроры и админресурс на местах. Все то, что успешно решило для
>Кучмы проблему установления контроля над парламентом.
Проблема не в адміністративному ресурсі. Адміністративний
ресурс спрацьовує там, де немає мінімальної політичної культури.
Знову ж таки це Схід і Південь України. Тому ви плутаєте причини з
наслідками.
2002.06.02 | ilia25
То не причина з наслідком, то позитивний зворотній зв'язок
LEN-2 писав(ла):> Проблема не в адміністративному ресурсі. Адміністративний
> ресурс спрацьовує там, де немає мінімальної політичної культури.
> Знову ж таки це Схід і Південь України. Тому ви плутаєте причини з
> наслідками.
То ви просто не розумієте, що таке позитивний зворотній зв'язок. Це коли причина викликає наслдок, а наслідок, в свою чергу, зміцнює причину.
Між рівнем демократії (зокрема, між рівнем застосування адмінресурсу) та рвінем політичної культури, вживаючи ваш термін, існує саме такий позитивний зворотній зв'язок. Одне підсилює інше, і навпаки. Тобто занепад демократії призводить до занепаду політичної культури, а це в свою чергу, послаблює демократію ще більше.
І так далі по спіралі -- або до низу, або до верху.
2002.06.02 | LEN-2
Re: То не причина з наслідком, то позитивний зворотній зв'язок
Певний зворотній зв'язок тут безумовно існує, але є але.Для людини з мінімальним рівнем політичної культури цілком очевидно,
що шантаж з боку президента депутатів ВР є річчю абсолютно
ірраціональною.
Математично легко можна зрозуміти, що ВР в 450 разів легітимніша за
президента. В умовах прямої демократії всі рішення приймаються
прямим голосуванням громадян, в умовах республіки приймаються
парламентом який репрезентує суспільство. Президент один репрезентує
всю націю, і 450 депутатів презентують націю, тому цілком очевидно,
що репрезентативність парламенту в 450 разів більша.
Тому якби у донецьких депутатів було б хоч трохи політичної
культури, вони б зрозуміли, що тиск з боку президента це не справа
тих депутатів на яких тиснуть, це справа всього парламенту. Але
донецькі знають тільки один спосіб існування соціуму - стадо мавп, в
якому альфа самець є абсолютним домінантом. Для донецьких Кучма є
домінантним самцем, тому для них ідея парламенту є абсолютно дикою
і незрозумілою. У них може існувати лише одна партія, це партія
начальників, що абсолютно підпорядкована домінатному самцю.
Все це добре відомо на прикладі країн третього світу, тому
для справжнього існування демократії потрібен певний рівень розвитку
суспільства, в противному випадку просто існування демократичних
інституцій нічого не дає, залишається стадо мавп з домінатнтним
самцем. Як приклад наведу Білорусіь і Туркменістан, в яких всі
демократичні інститути є наявними.
2002.06.02 | LEN
Re: Второму первый!
Пан Второй! У Вас "Адміністративний ресурс спрацьовує там, де немає мінімальної політичної культури." . ВЫ не правы! Административный ресурс функционирует везде кроме Антарктиды. Именно для борьбы с административным ресурсом принята поправка в Конституцию США, запрещающая избрание президента на третий срок. Подобные ограничения есть в законодательных актах многих стран. Именно использование административного ресурса и финансового рычага вместо прямого насилия и характеризует элиту с высокой политической культурой. Именно использование административного ресурса и приводит к созданию малопартийных систем, что уже давно сложились в большинстве стран. С уважением LEN2002.06.01 | LEN
Re: Вы не ошиблись(-)
2002.06.03 | Предсказамус
И? Излагайте, ждем-с.(-)
2002.06.02 | АВ
Почему не Радченко?
Кравченко - ведь явно не "жертва Кучмы". Да и чёрный мундир - куда деть...Кравченко с ним уже слился, как Броневой в "17-мгновениях весны"...В талантах Кравченко отказать трудно, но и дел за ним - немало всяких, в том числе - уголовных, более похожих по сути на "без суда и следствия".И вообще фамилия "Радченко" лучше звучит, чем "Кравченко", настолько, насколько "Рада и радость" звучат лучше "Кравца и Кравчука".
Разве что он сам себя изберёт. Как Берия пытался в 1953...
Как аргументация?
2002.06.02 | LEN
Re: Царь указал, бояре руку приложили(-)
2002.06.03 | Павло
А як вам О.М.Колинько
Доречи і гендерні права треба поважати.
2002.06.03 | ФУК
А какая разница? /-/
2002.06.04 | LEN
Re: Ни какой(-)