Універсали. Вибране. Сподобалося. А як Вам? (Оцініть!)
06/03/2002 | Рoман ShaRP
Ні в якому разі не збираючись дискредитувати запропоновану у Розробках реєстрацію громадян УНР через визнання її універсалів, пропоную громадськості вибрані місця з них. Як вже кажу, мені сподобалося, а як Вам?
До території Народньої Української Республіки належать землі,
заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь,
Чернігівщина, Полтавщина, Харьківщина, Катеринославщина,
Херсонщина, Таврія (без Криму). Остаточне визначення границь
Української Народньої Республіки, як що до прилучення частин
Курщини, Холмщини, Вороніжчини, так і сумежних губерен і областей,
де більшість населення українське, має бути встановлене по згоді
зорганізованої волі народів.
----------------------
І через те приписуємо Генеральному Секретарству
праці від сього дня разом з представництвом від робітництва
встановити державну контролю над продукцією України, пильнуючи інтересів як України
----------------------
Так само в Українській Народній Республіці має бути
забезпечено всі свободи, здобуті всеросійською революцією:
свободу слова, друку, віри, зібранів, союзів, страйків,
недоторканости особи і мешкання, право і можливість уживання
місцевих мов у зносинах з усіма установами.
----------------------
Український народ, що сам довгі літа боровшися за свою
національну волю й нині її здобувши, буде твердо охороняти волю
національного розвитку всіх народностей, на Україні сущих, тому
оповіщаємо, що народам великоруському, єврейському, польському й
иншим на Україні признаємо національно-персональну автономію для
забезпечення їм права і свободи самоврядування в справах їх
національного життя. Та доручаємо нашому Генеральному Секретарству Національних справ подати нам в найближчому часі законопроект про національно-персональну автономію.
--------------------
З тим, як армія буде демобілізуватись, приписуємо відпускати
вояків, після підтвердження мирних переговорів - розпустити армію
зовсім, а потім замісць постійної армії завести народню міліцію,
--------------------
В справі земельній комісія, вибрана на останній сесії нашій,
вже зробила закон про передачу землі трудовому народові без
викупу, принявши за основу скасування власности й соціялізацію землі, згідно з нашою постановою на сьомій сесії. Закон сей буде розглянено за кілька день в повній Центральній Раді, й Рада Народніх Міністрів вживе всіх заходів, щоб передача землі в руки трудящих уже до початку весняних робот через земельні комітети неодмінно відбулась. Ліси ж, води й всі багацтва підземні, яко добро українського трудящого народу, переходять в порядкування Української Народньої Республіки.
---------------------
За старого ладу торговці та ріжні посередники наживали на
бідних пригноблених клясах величезні капітали. Однині Народня
Українська Республіка бере в свої руки найважніші галузі торговлі і всі доходи з неї повертатиме на користь народу.
---------------------
Торг товарами, які будуть привозитись з за кордону і
вивозитись за кордон, буде вести сама держава наша, щоб не було такої дорожнечі, яку терплять найбідніші кляси через спекулянтів.
---------------------
Правительству Республіки на виконання сього приписуємо
розробити і представити на затвердження Закон про це, а також про
монополію заліза, угля, шкури, тютюну і инших продуктів і товарів, з яких найбільш бралося прибутків з робочих клясів, на користь нетрудящихся.
---------------------
Так само приписуємо встановити державно-народній контроль над
всіми банками, які кредітами (позиками) нетрудовим масам
допомагали визискувати кляси трудові. Однині позичкова поміч
банків має даватися головним чином на піддержку трудовому
населенню та на розвиток народнього господарства Української
Народньої Республіки, а не спекуляції та ріжну банкову
експльоатацію (визиск).
До території Народньої Української Республіки належать землі,
заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь,
Чернігівщина, Полтавщина, Харьківщина, Катеринославщина,
Херсонщина, Таврія (без Криму). Остаточне визначення границь
Української Народньої Республіки, як що до прилучення частин
Курщини, Холмщини, Вороніжчини, так і сумежних губерен і областей,
де більшість населення українське, має бути встановлене по згоді
зорганізованої волі народів.
----------------------
І через те приписуємо Генеральному Секретарству
праці від сього дня разом з представництвом від робітництва
встановити державну контролю над продукцією України, пильнуючи інтересів як України
----------------------
Так само в Українській Народній Республіці має бути
забезпечено всі свободи, здобуті всеросійською революцією:
свободу слова, друку, віри, зібранів, союзів, страйків,
недоторканости особи і мешкання, право і можливість уживання
місцевих мов у зносинах з усіма установами.
----------------------
Український народ, що сам довгі літа боровшися за свою
національну волю й нині її здобувши, буде твердо охороняти волю
національного розвитку всіх народностей, на Україні сущих, тому
оповіщаємо, що народам великоруському, єврейському, польському й
иншим на Україні признаємо національно-персональну автономію для
забезпечення їм права і свободи самоврядування в справах їх
національного життя. Та доручаємо нашому Генеральному Секретарству Національних справ подати нам в найближчому часі законопроект про національно-персональну автономію.
--------------------
З тим, як армія буде демобілізуватись, приписуємо відпускати
вояків, після підтвердження мирних переговорів - розпустити армію
зовсім, а потім замісць постійної армії завести народню міліцію,
--------------------
В справі земельній комісія, вибрана на останній сесії нашій,
вже зробила закон про передачу землі трудовому народові без
викупу, принявши за основу скасування власности й соціялізацію землі, згідно з нашою постановою на сьомій сесії. Закон сей буде розглянено за кілька день в повній Центральній Раді, й Рада Народніх Міністрів вживе всіх заходів, щоб передача землі в руки трудящих уже до початку весняних робот через земельні комітети неодмінно відбулась. Ліси ж, води й всі багацтва підземні, яко добро українського трудящого народу, переходять в порядкування Української Народньої Республіки.
---------------------
За старого ладу торговці та ріжні посередники наживали на
бідних пригноблених клясах величезні капітали. Однині Народня
Українська Республіка бере в свої руки найважніші галузі торговлі і всі доходи з неї повертатиме на користь народу.
---------------------
Торг товарами, які будуть привозитись з за кордону і
вивозитись за кордон, буде вести сама держава наша, щоб не було такої дорожнечі, яку терплять найбідніші кляси через спекулянтів.
---------------------
Правительству Республіки на виконання сього приписуємо
розробити і представити на затвердження Закон про це, а також про
монополію заліза, угля, шкури, тютюну і инших продуктів і товарів, з яких найбільш бралося прибутків з робочих клясів, на користь нетрудящихся.
---------------------
Так само приписуємо встановити державно-народній контроль над
всіми банками, які кредітами (позиками) нетрудовим масам
допомагали визискувати кляси трудові. Однині позичкова поміч
банків має даватися головним чином на піддержку трудовому
населенню та на розвиток народнього господарства Української
Народньої Республіки, а не спекуляції та ріжну банкову
експльоатацію (визиск).
Відповіді
2002.06.03 | юрко
Re: що саме сподобалося?(-)
2002.06.04 | Рoман ShaRP
Re: що саме сподобалося?(-)
Держконтроль над банками, торгівлею, зокрема, зовнішньою, право вжитку місцевих мов у спілкуванні з державними установами, національно-персональна автономія євреям та росіянам ...Виділені місця, одним словом.
Симптоматично, що Шутер, Грек, Грець, Адвокат та інші "суперсвідомі елементи" мовчать як язика проковтнули
2002.06.04 | Чучхе
Ох ці вже апеляції до історії...
Я пам"ятаю що вже одна акція реємтрації громадян УНР проводилася на початку 90-х, ще коли дерева були великими а УНА звалася УМА а аббревіатура УНСО ще нікому не була відома. Я з того часу маю на згадку папірець (виписаний до того ж п. Мінором на Музейному провулку, 8) і іще пару сот тисяч чоловіка отримали такі папірці. Навіть якщо всі громадяни України отримають посвідчення, що вони є громадянами УНР, то що від цього зміниться? До всього іншого як дуже й дуже слушно зауважує п.Шарп законодавство УНР м"яко кажучи не підходить до сучасних умов, надто вже воно наївно-соціалістичне. Додам від себе, що наступники УНР т.зв Українське дкржавне правління передали свого часу всі свої клейноди Кравчуку, тож і Леонід Данилович номінально є продовжувачем справи Винниченка-Петлюри.Я ще дивуюсь, що ніхто не додумався до цього часу реєструвати громадян Коша Запорозького і вводити у дію найстарішу в Европі Конституцію Мазепи-Орлика
2002.06.04 | xyZ
Re: Ох ці вже апеляції до історії...
>Додам від себе, що наступники УНР т.зв Українське дкржавне правління передали свого часу всі свої клейноди Кравчуку, тож і Леонід Данилович номінально є продовжувачем справи Винниченка-Петлюри.Как-то это дело совсем спустили на тормозах. О Петлюре, как своём духовном отце Кучма что-то ни разу не вспоминал. А клейноды - что ж вещь хорошая. Отдали - и ладно.
Вообще, с позиций сегодняшнего дня, это скорее выглядит как сдача власти. Устала диаспора, и сдала власть первому попавшемуся украинскому государству. А что оно, кто оно - никто не разбирался. Может и не стоило отдавать.
2002.06.05 | Рoман ShaRP
Re: Ох ці вже апеляції до історії...
Чучхе писав(ла):> До всього іншого як дуже й дуже слушно зауважує п.Шарп законодавство УНР м"яко кажучи не підходить до сучасних умов, надто вже воно наївно-соціалістичне.
Я зауважую не про те. Навпаки, я би із задоволенням обрав би законодавство УНР у якості, принаймні, стартового при розбудові-91.
Віднині всяким шукачам "жидів" та "москалів" я буду зауважувати на те, що вони виродки, недостойні пам*яті першої української державності
>Додам від себе, що наступники УНР т.зв Українське дкржавне правління передали свого часу всі свої клейноди Кравчуку, тож і Леонід Данилович номінально є продовжувачем справи Винниченка-Петлюри.
Це вже погано
> Я ще дивуюсь, що ніхто не додумався до цього часу реєструвати громадян Коша Запорозького і вводити у дію найстарішу в Европі Конституцію Мазепи-Орлика
Хто зна. У нас козацтв -- ого-го, може, хтось і додумається.
2002.06.04 | Augusto
Я давно казав, що УНР це суперкул.
Ви вже розібралися, що таке "національно-персональна автономія"?Це, звичайно, не заборона державної мови бо "нафуй нам ваша свиняча "мова" нужно?", чи потала іншим нацистськім екцесам, це ще раз показує, наскількі державницька думка УНР була передовою для свого часу - настільки передовою, що сучасні європейські документи лише повторяють те, що вже було офіційно ухвалено в УНР. Це вони зараз зайняті видумуванням велосипедів, які потім в погіршеному стані збуватимуть батьківщинi всіх велосипедів! Сором!
2002.06.04 | Мартинюк
Економічні концепції УНР
Допомогли Німеччині вийти у 1925 з післявоєнної кризи (так звана "хлібна марка" - валюта вартість якої гарантується не золотом а зерном з державного резерву.Також шведський соціалізм виріс на ідеях українця Терещенка, який у міжвоенній період займав у Швеції високі урядові посади.
2002.06.04 | Нестор Мазепа
То чудово, що українці побудували цілу Еуропу
І Азіопу на доважок. Тепер мабуть варто зібрати той досвід і таки побудувати Україну. А то відсутність цієї дрібної деталі трохи псує всю величну картину українських звершень.2002.06.04 | юрко
Re: найцікавіше,
що в результаті тієї всієї гри в соціалізм вони своїми руками допомогли позбутися власної держави - "після підтвердження мирних переговорів - розпустити армію зовсім". Задля власного ідіотизму і віри в химерну ідею, розігнали армію, яка могла б захистити їх державу від російського більшовизму.Але їхнє бачення справи є зрозуміле - російський більшовизм проголошував ті самі соціалістичні ідеї, отже, за їхньою логікою, не міг бути ворогом. А хтось говорить, що в сучасних українців мізки совком промиті, ото було промивання соц. ідеями, що навіть примітивний здоровий глузд їм відмовив.
"встановити державну контролю над продукцією України", це успішно втілили більшовики і трималися за ту контролю до кінця, зруйнувавши повністю всю економіку совка. Чому сподіватися, що українські соціалісти були б успішнішими?
Або оцей перл "передачу землі трудовому народові без
викупу, принявши за основу скасування власности й соціялізацію землі". Цікаво, як вони збиралися передати землю (тобто, власність на землю народові) одночасно скасувавши власність на неї? Яку економіку можна побудувати без чіткого визначення права на власність? Якщо вона не моя, то як продукція, що я з її допомогою створив, може бути моєю?
Або "Торг товарами, які будуть привозитись з за кордону і
вивозитись за кордон, буде вести сама держава наша, щоб не було такої дорожнечі, яку терплять найбідніші кляси через спекулянтів."
Це називається контроль цін. Скрайньою формою контролю цін є введення карток (талонів). Цікаво, що вони ніде не прохопилися словом про термін такого контролю. Переважно, він мусить бути короткотерміновим. Як буде постійною політикою, то дефіцит товарів, яким був славний совок, стане обов'язковим результатом.
Ну й, звичайно, обмеження на надання кредиту було зовсім наївне. Вони не розуміли, що вже сам процес надавання кредиту, навіть на найпримітивнішу операцію має елементи спекуляції. Банки інакше не працюють. Це фундамент їхнього бізнесу. Все, що має хоч мінімум фінансового ризику вже є певною спекуляцією - поверне кредит, чи не поверне, зможе платити процент на позику, чи ні.
Російські більшовики пішли ще далі - вони не тільки знищили фінансові ринки, але й спробували відмінити гроші, з очевидним катастрофічним наслідком. Цікаво, як швидко українські соціалісти розвалили б свою державу, якби мали нагоду втілити принципи Універсалу.
До речі, саме тому, що бавилися в соціалізм, то практично ніякої підтримки в українських селян вони не мали. Також цікаво, якби мали більше часу, як вони б втілювали ту націоналізацію землі - так само, як Сталін? Не думаю, що селяни б просто так, добровільно, віддали землю.
2002.06.04 | Augusto
А добре знання історії СССР!
Немовби і не було ніколи лівої НЕ більшовицької революції в лютому 1917 року в Росії... Сумно!Зараз би теж не завадило б розпустити уламок армії СССР на українській території і почати будувати власну армію, до речі! Інші б органи теж не завадило. Інакше суперечки виникатимуть не в площині чи боронитиме армія і інші прибамбаси Кучмоїни суверенитет та територияльну неподільність України, тут ясно що не боронитиме, а в площині "чи стрілятимуть в народ, чи не стрілятимуть"? Пригадайте озброєних автоматичною зброєю головорізів біля АП на Банківській.
2002.06.04 | юрко
Re: А добре знання історії СССР!
Augusto, про що суперечка? Це як, якби російські небільшовики прийшли до влади, то все було б чудово? А ну, розвиніть думку.2002.06.04 | Augusto
Це був би рай на землі!
юрко писав(ла):> Augusto, про що суперечка? Це як, якби російські небільшовики прийшли до влади, то все було б чудово? А ну, розвиніть думку.
Текли би кефірні ріки з берегами з мармеладу, всюди б летали колібрі, а веселку було б видно навіть вночі. Проблеми?
Біда лише в тому, що історія не знає "би".
2002.06.04 | Shooter
Xe-xe :)))
Ви, як завжди, Романе порівнюєте хуй з пальцем.Та й майдан - то не є мій "перший обов'язок".
А щоб не розсипатися (розширено) бісером, я лише зазначу, що тема, піднята Вами, в чомусь перегукується з темою, піднятою паном Шимом. В сенсі, що в мене не виникає ані лібіда на подібні теми, оскільки мені здається, що ці теми апріорі є зрозумілі - як, наприклад, чому куля куляста.
Ще тільки на закінчення зазначу, що 10 днів тому перечитував дуже цікаву книжку, видану в 1942 в Празі - Українська еміґрація називається (1918-1938 рр). Цвіт нації, Романе. З іншого боку, був би той цвіт нації в 1918-1920 "папроще і паканкрєтнєє" (як Вова Ульянов або, хоча би, як Юзьо Пілсудський - "Я зійшов з потягу "соціалізм" на станції "державність"), а не "демократичними мрійниками" - книжки би не було. До того ж, ризикну стверджувати, що і всім не-українцям в (потенційній) УНР жилося би набагато краще, ніж тим же ж не-українцям в Совіцькій Росії.
2002.06.05 | Рoман ShaRP
Re: Над ким смієтеся? Та над собою ж і смієтеся!!!
Shooter писав(ла):> Ви, як завжди, Романе порівнюєте хуй з пальцем.
> Та й майдан - то не є мій "перший обов'язок".
Воно і видно, на якості написаного, знаєте.
> А щоб не розсипатися (розширено) бісером, я лише зазначу, що тема, піднята Вами, в чомусь перегукується з темою, піднятою паном Шимом. В сенсі, що в мене не виникає ані лібіда на подібні теми, оскільки мені здається, що ці теми апріорі є зрозумілі - як, наприклад, чому куля куляста.
Не сказав би, тому що то, що стосувалося окремої державності я цілком свідомо вирізав. Але видно, не дорізав до вашого рівня.
> Ще тільки на закінчення зазначу, що 10 днів тому перечитував дуже цікаву книжку, видану в 1942 в Празі - Українська еміґрація називається (1918-1938 рр). Цвіт нації, Романе.
Даруйте? Я завше думав, що цвіт єтой загадочной "нації" вже давно був як не у Америці, то в Канаді. І живеться їм огого.
>З іншого боку, був би той цвіт нації в 1918-1920 "папроще і паканкрєтнєє" (як Вова Ульянов або, хоча би, як Юзьо Пілсудський - "Я зійшов з потягу "соціалізм" на станції "державність"), а не "демократичними мрійниками" - книжки би не було. До того ж, ризикну стверджувати, що і всім не-українцям в (потенційній) УНР жилося би набагато краще, ніж тим же ж не-українцям в Совіцькій Росії.
Нє, Шют<к><ер>-заде, "казочка" моя на реальних історичних фактах була зовсім не про то.
А про то, що головуючі УНР нациками не були, а були радше щирими соціалістами. І що воювали вони не з москалями, а з більшовиками. І що не було взагалі у них москалів та жидів, а були народ великоруський та єврейський. І обіцяли свободу мов і культур і соціальний захист понад вільним ринком.
Себто, нацикам нема чого на УНР спиратися. Вона вибивається у них з під ніг легко та просто. Це саме вони переплутали "органи" і ви разом з ними.
Отже ви -- смердючий виродок, що ганьбить пам*ять першої української демократії-державності © (який на додачу перебуває в еміграції [куда йому, щоправда, і дорога], про яку і полюбляє читати книжки).
2002.06.05 | Augusto
Романе, а Ви не думали, що Ви і є нацик?
Ви ніколи не думали, що заклики мужно дати себе розстріляти чи забити до смерті чоботами трохи не сумісні з життям? Ніколи не чули, що робили з українцями, якi не встигли відступити? Це йдеться про людей, що були вірні ідеалам демократії і захищали демократію зі зброєю.А що захищаєте Ви, якщо можна спитати?
2002.06.06 | Shooter
А зачєм взагалі думати?
От, скажімо, я, як справжній (за Романом) нацик, днів 10 тому в рідному місті на березі озера, зовсім-ні-про-що-не-думаючи, до 3 ранку сербською (в т.ч.) виспівував...(Месечіна, месечіна...)
Бути мені тепер сербським нациком
2002.06.07 | Рoман ShaRP
Re: Романе, а Ви не думали, що Ви і є нацик?
Augusto писав(ла):> Ви ніколи не думали, що заклики мужно дати себе розстріляти чи забити до смерті чоботами трохи не сумісні з життям?
А я когось так закликав?
>Ніколи не чули, що робили з українцями, якi не встигли відступити? Це йдеться про людей, що були вірні ідеалам демократії і захищали демократію зі зброєю.
Чув, але до чого це саме мені?
> А що захищаєте Ви, якщо можна спитати?
Дивлячись де та від кого.
2002.06.06 | Shooter
:)
Рoман ShaRP писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Ще тільки на закінчення зазначу, що 10 днів тому перечитував дуже цікаву книжку, видану в 1942 в Празі - Українська еміґрація називається (1918-1938 рр). Цвіт нації, Романе.
>
> Даруйте? Я завше думав, що цвіт єтой загадочной "нації" вже давно був як не у Америці, то в Канаді. І живеться їм огого.
> А про то, що головуючі УНР нациками не були, а були радше щирими соціалістами. І що воювали вони не з москалями, а з більшовиками. І що не було взагалі у них москалів та жидів, а були народ великоруський та єврейський. І обіцяли свободу мов і культур і соціальний захист понад вільним ринком.
Ну і?
(тільки зауважу, що "жид" було образливим в царській Росії і, відповідно, в Східній Україні. В Західній воно було "нормальним топонімом" і самоназвою жидів. Як приклад - наведу Вам жидівський батальон в складі УГА).
> Себто, нацикам нема чого на УНР спиратися.
> Отже ви -- смердючий виродок, що ганьбить пам*ять першої української демократії-державності © (який на додачу перебуває в еміграції [куда йому, щоправда, і дорога], про яку і полюбляє читати книжки).
ІМХО, звідки дані, що я в еміґрації?
2002.06.08 | Рoман ShaRP
Re: :)
Shooter писав(ла):> Рoман ShaRP писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
>
> > > Ще тільки на закінчення зазначу, що 10 днів тому перечитував дуже цікаву книжку, видану в 1942 в Празі - Українська еміґрація називається (1918-1938 рр). Цвіт нації, Романе.
> >
> > Даруйте? Я завше думав, що цвіт єтой загадочной "нації" вже давно був як не у Америці, то в Канаді. І живеться їм огого.
>
>
То наці пишалися "метеликом державності", тепер виявляється, що та державність була "неправильна". Так само буде і зі "цвітом нац-еміграції", чи як його там.
Дарагой Шют<к><ер>! А хто вам сказав що в Україні тоді була нація? І в неї був цвіт?
УНР "вигадали" інтелектуали, але, як правильно вказано у цій же гілці, вони не мали, здебільшого, впливу на місцях, народ був сам по собі, аж ніяк не "цементованим", а територія УНР (запропонована) явно не доходила до "від Сяну до Дону".
А потім серед цвіту "мельниківців" "розквітнув" Бандера. Як завжди, знайшовся "самий правильний нацик" -- і полилася кровиця. От такий, ля, цвіт.
> > А про то, що головуючі УНР нациками не були, а були радше щирими соціалістами. І що воювали вони не з москалями, а з більшовиками. І що не було взагалі у них москалів та жидів, а були народ великоруський та єврейський. І обіцяли свободу мов і культур і соціальний захист понад вільним ринком.
>
> Ну і?
> (тільки зауважу, що "жид" було образливим в царській Росії і, відповідно, в Східній Україні. В Західній воно було "нормальним топонімом" і самоназвою жидів. Як приклад - наведу Вам жидівський батальон в складі УГА).
Шют<к><ер> -- прихильник лексіки царської Россії?! Звичайно, треба було давно здогадатися, слово "хохол" він також використовує. А "Боже, царя храні" ви перед іконами у спальні не співаєте?
І на "бандеру" ви теж не ображаєтеся? Нормальний топонім східніше Києва!
> > Себто, нацикам нема чого на УНР спиратися.
>
Тим, хто кричить про "жидів та москалів" та "україна для українців", прочим етнофілам, також екзальтованим мовоманіякам.
> > Отже ви -- смердючий виродок, що ганьбить пам*ять першої української демократії-державності © (який на додачу перебуває в еміграції [куда йому, щоправда, і дорога], про яку і полюбляє читати книжки).
>
Див. вище. Над ким смієтеся -- над собою смієтеся.
> ІМХО, звідки дані, що я в еміґрації?
Якщо навіть так, то вам би було тільки краще. Ви ж так захоплюєтеся Європою ...
2002.06.04 | LEN
Re: Что мне не нравится?
шановный пан Роман! Мне не нравится "передачу землі трудовому народові без викупу, принявши за основу скасування власности й соціялізацію землі". Это примитивная леворадикальная формула разбазаривания земли. Земля должна быть в частной собственности. Мне не нравится "бере в свої руки найважніші галузі торговлі". Это левацкая идея госторговли. Торговля должна быть частной и только частной. Госторговля ведет к коррупции и дефицитам. Не нравится "Торг товарами, які будуть привозитись з за кордону і вивозитись за кордон, буде вести сама держава наша". Это идея претворена была в жизнь И.В. Сталиным. Госмонополия на внешнию торговлю является уродливой формой госрегулирования. Не нравится "монополію заліза, угля, шкури, тютюну і инших продуктів". Любая монополия уродует рыночную экономику. Не нравится "кредітами (позиками) нетрудовим масам допомагали визискувати кляси трудові.". Не нравится деление населения на хорошие и нехорошие "клясы". Ну и наконец в целом. Могу сказать что подобный документ писали большевики украинского разлива и поэтому Грушевский спокойно жил при Советской власти: он был их идейный сподвижник. Именно поэтому они и не провозгласили окончательно "самостийность" потому что в Четвертом универсале есть ссылка на федеративные связи с Россией. Именно поэтому их нелепый социалистический режим рухнул за несколько минут 30 апреля 1918 года и к власти пришел гетман Скоропадский. С уважением LEN2002.06.04 | Augusto
Зате все, що набудував Сталін подобається?
Та так, що заполошно славить його СССР LEN ще й досі!А землю і зараз треба було б поділити безкоштовно, доречі, плюс і довгострокові безвідсоткові позики дати селянам. "Соціялізація" - це інше слово для "націоналізації", означало, що пузаті а-ля Обломов дармоїди-поміщики могли починати працювати на спільних умовах з усіма іншими на землі, яку вони б отримали від держави (я не бачу взагалі жодного слова про форму власності). Нетрудові кляси (групи) і зараз продовжують експлуатувати (ще і безжально та жорстоко!) трудові кляси (групи). Інші моменти частково обумовлені часом, частково все ж справедливі і сьогоднi, бодай на переходний період.
Право на націоналізацію (соціалізацію) і досі ніхто з Конституцій розвинутих держав не викидав.
2002.06.04 | юрко
Re: до речі,
Грушевському належить одна фраза, яка все пояснює - Україна, якщо не соціалістична, то ніяка.Звичайно, тепер легко можна критикувати діячів УНР, але, мало людей було в керівництві, що думали тверезо. Виглядає, що Петлюра був одним з них. Може, саме тому йому треба було підіслати вбивцю аж до Парижу. А тоді багато українських соціалістів-патякалів жило по Західній Европі, але вибрали саме Петлюру і одним махом вбили двох зайців - оголосили унр-ців антисемітами під час процесу над Шварцбардом.
2002.06.04 | Augusto
Чому вбили саме Петлюру?
Бо Петлюра був президентом УНР, а інші не були. Процес Шварцбарда ще доведеться (якщо все буде звичайно окей) cпротестувати, бо навіть виступ єврея-міністра УНР не був прийнятий до уваги, так вже хотілося сподобатися СССР!Це також запитання з опери: чому вбили Бандеру, а не Стецько - мабуть Стецько заодно з МГБ, як і інші, яких НЕ вбили?
2002.06.04 | юрко
Re: Чому вбили саме Петлюру?
перекручуєте. Може легше припустити, що не вбили не тому, що співпрацювали з ким треба, а тому, що ніякої політичної вартості не представляли.2002.06.04 | Augusto
Ви того, полегше, читайте краще що Голуб наваяв!:))
Вон болтливый Аугусто проболтался что у них там где-то красная кнопка находится, которой выключают интернет. И они действительно неоднократно в самые критические моменты интернет отключают, так что сиди как олух и жди погоды, пока они снова не соизволят включить это сатанинское безобразие!И никому никаких ущербов не возмещают, что хотят, то и творят! Они в этой сатанинской паутине - полные хозяева!
А деньги из этой паутины выкачивают, прямо как шейхи из нефтяного месторождения!© 2002 Голубь
http://maidan.org.ua/n/rel/1023168355
Ну на хвіг, я такий, бачите крутий, як шейх, буду я ще емоційні оцінки давати! Хвакти давайте (і то не а-ля Голуб/ЛЄН, plz).
2002.06.04 | юрко
Re: Ви того, полегше, читайте краще що Голуб наваяв!:))
Голуб яйця несе (чи носить?) і їх вигріває. Факти чого треба, чому не вбили? Фактів того, чого не сталося, немає. Лише, як полюють, то не на дрібну рибку. А крім того, читав, як довго намовляли Грушевського повернутися і як його душа боролася і розривалася. А тоді - зліпилася назад докупи і повернувся. Чого б їм так залежало, щоб повернувся і не хто небудь, а саме Грушевський?2002.06.04 | Augusto
І Винниченка звали, і ще людей.
Пропаганда, пропаганда. Затонський був працював на окупантів, доки сам себе не розстріляв, наприклад. Варвари, що поробиш?2002.06.04 | юрко
Re: Что мне не нравится?
>Могу сказать что подобный документ писали большевики украинского разлива и поэтому Грушевский спокойно жил при Советской власти: он был их идейный сподвижник.Цілком вірно, саме тому більшовикам так залежало, щоб Грушевський повернувся назад в совок. А як повернувся, то був використаний, як мебля, щоб всі закордонні українські соціалісти на власні очі бачили, як вдало Грушевський зробив, повернувшися назад. І саме тому, йому дали спокійно вмерти і робили вигляд, що надають йому почесті, а не вислали "куда надо". І щодо самостійності також цілком вірно.
2002.06.04 | Augusto
І тому...
всі інші діячи УНР "повернулися" і жили ще довго і щасливо в СССР, потім навіть слова адаптували з пісні про "паравоз", який "впєрьод лєті" "Ми дєті тєх, кто виступал на бой за Цєнтральную Раду"?Четвертий Універсал був допрацьований до проголошення повного суверенитета, про що йдеться в Конституції УНР:
"КОНСТИТУЦІЯ
УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНЬОЇ
РЕСПУБЛІКИ
СТАТУТ ПРО ДЕРЖАВНИЙ
УСТРІЙ, ПРАВА І ВІЛЬНОСТИ УНР
I.Загальні постанови
1.Відновивши своє державне право, яко Українська Народня Республіка,
Україна для кращої оборони свого краю, для певнішого забезпечення правa і охорони вільностей, культури і добробуту своїх громадян, проголосила себе і нині єсть державою суверенною, самостійною і ні від кого не залежною".
P.S. Стара українська хвороба: чому казан з українцями в пеклі чорти не охороняють? Бо якщо хто і захоче вилізти, інші не дадуть! Навіть послідовний ворог української державності ЛЄН в пригоді стане!
2002.06.04 | юрко
Re: І тому...
Це як, якщо ворог LEN пише, що непогрішні українці наробили дурниць, які відгикуються дотепер, то все одно він не правий, бо пише про українців, чи може як щось не розумію?2002.06.04 | Augusto
Звичайно ж, що не правий.
Бо ніяких дурниць ніхто не наробив, а наробили інтервенцію, загарбницьку війну дикі банди варварів-вбивць з більшовицької Росії. Оті дали справедливості повною мірою, за що їх не втомлюється славити LEN!2002.06.04 | юрко
Re: Звичайно ж, що не правий.
ага, банди напали, а свої "державотворці" вважали їх друзями, навіть армію свою розпустили - з друзями ж не воюють. Коли Петлюра пробував якось це все вкупі втримати, віддавали накази, що зв'язували йому руки. Але чого це я гарячкую? Було, та й було. Від того, що я чи LEN щось про це скаже, нічого не зміниться. Вони ж мали свій шанс щось суттєве зробити, але проср...ли його. Ну й Бог з ними.2002.06.04 | Augusto
Що за анахронізми?
Де, коли, чого розпускали? Давайте без "я так хочу", якщо замість слухати націонал-дементного ЛЄНа навести хронології всіх дій, а не навмісно звалювати все в одну купу, то ніяких друзів-білььшовиків не залишиться, це маячня хворих на голову людей - зазвичай буває після падіння на голову повного зібрання робот тов. Лєнінoсталіна. Присутні традиційно виключені (за винятком ЛЄНа, звичайно).Чекаю на хронологію подій.
2002.06.04 | юрко
Re: з суперечки виключаюся
хронологію подій збирати не буду. Свого часу читав деякі матеріали, з чого і зробив висловлені висновки. Ще раз вишукувати їх не маю часу, але як знову потраплять на очі, то дам Вам знати.2002.06.04 | Чучхе
5 копійок про Грушевського
юрко писав(ла):> >Могу сказать что подобный документ писали большевики украинского разлива и поэтому Грушевский спокойно жил при Советской власти: он был их идейный сподвижник.
>
> Цілком вірно, саме тому більшовикам так залежало, щоб Грушевський повернувся назад в совок. А як повернувся, то був використаний, як мебля. І саме тому, йому дали спокійно вмерти і робили вигляд, що надають йому почесті, а не вислали "куда надо".
Панове! Грушевський просто вчасно (якщо тут підходить це слово) помер - 1934 року. 1937-го він би не пережив ні за яких умов.
А загалом людина опинилася при владі випадково. Єдине, що втішає, що такі ж ідеалісти були не тільки в нас, а й приміром, в Білорусії, Закавказзі, навіть в Афганістані в 1919 році прийшли до влади соціалісти... Це мабуть було якимось віянням епохи, коли люди були більш ідеалістичними ніж того вимагали реалії.
2002.06.04 | Augusto
Кому яка справа до Афганістану?????
Чи до маленької Білорусії? Я і не чув ніколи, чи там була взагалі незалежна влада колись.2002.06.05 | Чучхе
якщо слідувати логіці Augusto
Augusto писав(ла):> Чи до маленької Білорусії? Я і не чув ніколи, чи там була взагалі незалежна влада колись.
Так я це саме можу і про Україну сказати.
2002.06.05 | Augusto
З Європи так і кажуть.
Доки українці не перестануть турбуватися про Гондурас і Білорусію, та не почнуть турбуватися про Україну - "кіна не буде".2002.06.08 | Габелок
У Білорусі була своя Центральна Рада
2002.06.04 | Shooter
Пілсудський теж був соціаліст. Як і Д. Донцов (спочатку). (-)
2002.06.08 | Габелок
Re: Універсали. Вибране. Сподобалося. А як Вам? (Оцініть!)
Українська Народня Республіка була, мабудь, самою демократичною країною свого часу й тепер все ще лишається однією з найдемократичніших політичних систем. Теперішній Україні потрібно дужу багато часу, щоб вийти на той рівень соціальних свобод на якому була УНР. Дуже сумно, що УНР не встояла проти ворогів, гарне життя мали б тепер і немали б багатьох проблем, які є тепер