ІІ Форум громадських організацій України
06/06/2002 | Майдан
Інформаційне повідомлення про
ІІ Форум громадських організацій України –
“Стратегія суспільного діалогу”
16-17 лютого 2002 року відбувся перший Форум громадських організацій “Суспільство перед вибором”. Його учасниками стали представники понад 300 вітчизняних організацій України, які здійснювали широкомасштабний моніторинг практично всіх сторін виборчої кампанії, намагаючись, щоб вибори пройшли прозоро і чесно, стали реальним волевиявленням народу. Діяльність громадських організацій під час виборів довела, що громадськість спроможна чинити вплив на суспільні процеси, здійснювати контроль за діями влади, стимулювати процеси демократизації суспільства.
Вибори пройшли. Суспільство зробило свій вибір. Проте це не означає, що суспільство має “розслабитися” до часу наступних виборів. Якраз зараз, коли громадські організації відчули свою силу і можливості реально впливати на ситуацію у суспільстві, настав час зібратися, проаналізувати позитиви і негативи розвитку громадянського суспільства в Україні, проблеми його співвідношення з владою, а також перспективи вироблення суспільного діалогу, аби більш ефективно впливати на вирішення державних справ.
Усвідомлення такої необхідності та положення резолюції Форуму громадських організацій “Суспільство перед вибором” спонукало нас, представників громадських організацій-засновників Всеукраїнського громадського моніторингового комітету, ініціювати проведення ІІ Форуму громадських організацій України – “Стратегія суспільного діалогу”.
Форум пропонується спрямувати на обговорення таких питань:
1) Наслідки виборів 2002 року та участь громадських організацій у моніторингу виборчої кампанії;
2) Шляхи і методи активізації суспільного діалогу;
3) Ідея та концепція функціонування в Україні постійно діючого Громадського Парламенту або іншої форми самоорганізації середовища громадських організацій України.
На наше спільне переконання, запровадження в Україні ефективних форм самоорганізації середовища НДО, прикладом якої може стати Громадський Парламент, дозволить найповніше і найефективніше представити інтереси суспільства, що їх виражають різноманітні громадські організації України. Завдання полягає насамперед у об’єднанні наших зусиль, у формуванні скоординованої, консолідованої позиції та механізмів представлення у суспільстві нашої думки щодо нагальних проблем соціально-економічного та суспільно-політичного розвитку нашої держави.
Для участі у Форумі запрошуються громадські організації з України та з-за кордону, представники державної влади, політики, засоби масової інформації, представники дипломатичних місій та донорських організацій. У програмі Форуму, проведення якого заплановано на 21-22 червня 2002 року, відбудеться виставка-презентація громадських організацій-учасників Форуму, пленарні засідання та робочі групи, зустрічі з представниками неурядових організацій Центрально-Східної Європи та донорських організацій.
Запрошуємо до участі у роботі Форуму громадських організацій “Стратегія суспільного діалогу”. Чекаємо на інформацію про Вашу організацію та відповіді на питання, що допоможуть нам краще зорганізувати роботу Форуму. На основі цієї інформації буде здійснено відбір учасників Форуму. Просимо визначитися щодо тематики робочих груп (не більше 2), у яких маєте бажання взяти участь, а також надіслати короткі анотації (не більше 1 сторінки) Вашого бачення проблем, що обговорюватимуться на робочих групах.
Остаточний термін подачі заявок: 10 червня 2002 року.
Організації, відібрані для участі у Форумі, будуть повідомлені після 15 червня 2002 року.
Учасники Форуму забезпечуються проживанням та харчуванням під час роботи Форуму.
Дорожні витрати не відшкодовуються.
Оргкомітет Форуму
ІІ Форум громадських організацій України –
“Стратегія суспільного діалогу”
16-17 лютого 2002 року відбувся перший Форум громадських організацій “Суспільство перед вибором”. Його учасниками стали представники понад 300 вітчизняних організацій України, які здійснювали широкомасштабний моніторинг практично всіх сторін виборчої кампанії, намагаючись, щоб вибори пройшли прозоро і чесно, стали реальним волевиявленням народу. Діяльність громадських організацій під час виборів довела, що громадськість спроможна чинити вплив на суспільні процеси, здійснювати контроль за діями влади, стимулювати процеси демократизації суспільства.
Вибори пройшли. Суспільство зробило свій вибір. Проте це не означає, що суспільство має “розслабитися” до часу наступних виборів. Якраз зараз, коли громадські організації відчули свою силу і можливості реально впливати на ситуацію у суспільстві, настав час зібратися, проаналізувати позитиви і негативи розвитку громадянського суспільства в Україні, проблеми його співвідношення з владою, а також перспективи вироблення суспільного діалогу, аби більш ефективно впливати на вирішення державних справ.
Усвідомлення такої необхідності та положення резолюції Форуму громадських організацій “Суспільство перед вибором” спонукало нас, представників громадських організацій-засновників Всеукраїнського громадського моніторингового комітету, ініціювати проведення ІІ Форуму громадських організацій України – “Стратегія суспільного діалогу”.
Форум пропонується спрямувати на обговорення таких питань:
1) Наслідки виборів 2002 року та участь громадських організацій у моніторингу виборчої кампанії;
2) Шляхи і методи активізації суспільного діалогу;
3) Ідея та концепція функціонування в Україні постійно діючого Громадського Парламенту або іншої форми самоорганізації середовища громадських організацій України.
На наше спільне переконання, запровадження в Україні ефективних форм самоорганізації середовища НДО, прикладом якої може стати Громадський Парламент, дозволить найповніше і найефективніше представити інтереси суспільства, що їх виражають різноманітні громадські організації України. Завдання полягає насамперед у об’єднанні наших зусиль, у формуванні скоординованої, консолідованої позиції та механізмів представлення у суспільстві нашої думки щодо нагальних проблем соціально-економічного та суспільно-політичного розвитку нашої держави.
Для участі у Форумі запрошуються громадські організації з України та з-за кордону, представники державної влади, політики, засоби масової інформації, представники дипломатичних місій та донорських організацій. У програмі Форуму, проведення якого заплановано на 21-22 червня 2002 року, відбудеться виставка-презентація громадських організацій-учасників Форуму, пленарні засідання та робочі групи, зустрічі з представниками неурядових організацій Центрально-Східної Європи та донорських організацій.
Запрошуємо до участі у роботі Форуму громадських організацій “Стратегія суспільного діалогу”. Чекаємо на інформацію про Вашу організацію та відповіді на питання, що допоможуть нам краще зорганізувати роботу Форуму. На основі цієї інформації буде здійснено відбір учасників Форуму. Просимо визначитися щодо тематики робочих груп (не більше 2), у яких маєте бажання взяти участь, а також надіслати короткі анотації (не більше 1 сторінки) Вашого бачення проблем, що обговорюватимуться на робочих групах.
Остаточний термін подачі заявок: 10 червня 2002 року.
Організації, відібрані для участі у Форумі, будуть повідомлені після 15 червня 2002 року.
Учасники Форуму забезпечуються проживанням та харчуванням під час роботи Форуму.
Дорожні витрати не відшкодовуються.
Оргкомітет Форуму
Відповіді
2002.06.06 | Гуляка
реакція харківської правозахисної групи.
Шановні колеги!Додається лист Харківської правозахисної групи.
Мій коментар - наприкінці.
С. Ф.
/////////////////////////////////////////////////////////////////
ЩОДО ПРОВЕДЕННЯ ФОРУМУ ГРОМАДСЬКИХ ОРГАНІЗАЦІЙ
Наша організація отримала інформаційне повідомлення про II Форум
громадських організацій України "Стратегія суспільного діалогу", в
якому невідомий Оргкомітет повідомляв, що невідомі представники
громадських організацій-засновників Всеукраїнського громадського
моніторингового комітету (про який ми почули вперше) ініціюють
проведення вказаного Форуму невідомо де 21-22 червня. Невідомі
організатори збираються спрямувати Форум на обговорення наслідків
парламентських виборв, шляхів і методів активізації суспільного
діалогу, ідеї та концепції функціонування в Україні постійно діючого
Громадського Парламенту або іншої форми самоорганізації середовища
громадських організацій України.
Повідомлялося, що для участі у Форумі запрошуються невідомо які
громадські організаці з-за кордону, невідомо які представники
державної влади та політики, представники невідомо яких засобів
масової інформації, дипломатичних місій та донорських організацій.
Бажаючим взяти участь пропонувалось подати анкети до 10 червня з
повною інформацією про свій штат, проекти, джерела фінансування, річний
бюджет тощо. Невідомі організатори обіцяли, що після 15 червня вони
повідомлять про відбір невідомо ким організацій для участі в Форумі за
невідомо якими критеріями та принципами. Обіцяно також оплатити
проживання та харчування з невідомо яких джерел.
Детальнішу інформацію про Форум порадили знайти в Інтернет за адресою
http://ngoforum.civicua.org. Але наразі до сьогодні цей сайт не
відкривається.
На спільне переконання невідомих членів Оргкомітету Форуму,
"запровадження в Україні ефективних форм самоорганізації середовища
НДО, прикладом якої може стати Громадський Парламент, дозволить
найповніше найефективніше представити інтереси суспільства, що їх
виражають різноманітні громадські організації України. Завдання
полягає насамперед у об'єднанні наших зусиль, у формуванні
скоординованої консолідованої позиції та механзімів представлення у
суспільств нашої думки щодо нагальних проблем соціально-економічного
та суспільно-політичного розвитку нашої держави".
Зверніть увагу - "держави", а не "країни." Отже, організатори Форуму
збираються утворити структуру, яка буде репрезентувати, координувати
консолідувати усі громадські організації України. Чи можна з цим
погодитися? На нашу, членів Харківської правозахисної групи, думку -
ніяк.
Не можна створювати представництво громадянського суспільства як
законодавчий орган, заснований на ідеї представницької демократії.
Жодне зібрання, як би воно не було сформоване, не може легітимно
представити все громадянське суспільство країни. Жодна інституція не
може говорити від імені громадянського суспільства, не може його
координувати, спрямовувати, консолідувати тощо, просто не має на це
права.
Така надбудова над громадянським суспільством може буде тільки
механізмом контролю держави над суспільством. Фактично йдеться про
спробу дублювання "поганої" держави державою "доброю" (громадянською).
У кращому випадку, намір благородний та водночас аж надто наївний.
На нашу думку, зв'язки між громадськими організаціями можуть бути
виключно горизонтальними. У кожної НДО своя місія, своя ніша в
громадському житті, тому вони можуть бути повністю незалежними. Що
зовсім не виключає спільної діяльності для спільного вирішення
загальних завдань загальних проблем, які, безумовно, існують у всіх
НДО незалежно від їхньої природи.
Такими проблемами, вочевидь, є формулювання принципових засад відносин
між НДО та державою, створення правових умов розвитку незалежних
громадських ініціатив та інші. Обговорення цих проблем та форм
горизонтальної співпраці є вкрай потрібним. Проте, організатори Форуму
мають зовсім інші цілі, надто віддалені від тих, як вважаємо дійсно
актуальними ми.
Члени Ради Харківської правозахисної групи
Євген Захаров, Софія Карасик, Людмила Клочко, Ірина Рапп, Всеволод
Речицький
Харків, 30 травня 2002 р
//////////////////////////////////////////////////////////////////
//////////////////////////////////////////////////////////////////
КОМЕНТАР
Лист ХПГ про ГФ-2 свідчить, що у громадянського суспільства в
Україні проблеми є не тільки з фактом плагіату професором Литвином
статті професора Карозерса. І не тільки з питанням - Якого колера
демократія? - котрим так переймався на першому ГФ професор Немиря.
Громадянський форум міг би у буквальному сенсі дати раду
реальному парламенту - спільним голосом громадських організацій
коротко нагадати депутатам, для чого вони там. А потім зайнятись
власними справами третього сектору.
Замість цього буде ліпитись якийсь сурогатний "громадянський
парламент" - ні Богу свічка, ні чорту кочерга! Людей з
розбурханими на виборах амбіціями для цього в Україні вистачить.
Скоріше за все, ініціатори та організатори ГФ-2, як і на ГФ-1,
не допустять значних відхилень від наміченого ними плану. Оскільки
цього більшість НУО з областей приїхати не зможуть, чисельні
"офісні" організації з Києва становитимуть ще більшу частину
учасників, ніж раніше. Від їх роювання у багатьох грантодавців вже
склались враження, що це і є громадянське суспільство України.
Знову буде простір красномовству, зокрема професорському. Знову
приймуть резолюції, бажані для вуха донорів.
Тим часом в третьому секторі України ще не було жодної власної
великої дискусії про стан справ, обгрунтованих та тверезих
узагальнень та самооцінок. Обговорювати нам треба не лише те, що
пропонують ініціатори ГФ-2, і не лише так, як вони хочуть.
Слава Богу, електронна пошта працює!
Лист ХПГ може послужити початком такої електронної дискусії.
Сергій Федоринчик
--
Serghiy M. Fedorynchyk
Director of Zeleny Svit Informational Centre,
Ukrainian Environmental Association "Zeleny Svit" (Green World)
Post address: post box 449, Kyiv-1, 01001, Ukraine;
Phone (380-44) 456-3435, fax connected manually on request
2002.06.07 | Л.К.
Re: Як запряжемо, так і поїдеми.
Харківські правозахисники мають цілковиту рацію, ставлячись із недовірою до ініціативи НЕВІДОМОГО (!) оргкомітету провести НЕВІДОМО, ДЕ ІІ Форум громадських організацій України "Стратегія суспільного діалогу".Складається враження, що, насправді, на цьому форумі не хочуть бачити представників громадських організацій. Підозрюю, що мова дійсно йде про створення ще одної структури контрольованої державою, яка матиме назву «Громадський Парламент».
На користь цієї думки свідчить і той розмах із яким НЕВІДОМІ організатори збираються проводити Форум: проживання, харчування, семінари …Вони мають бути добре фінансовані. Ким? Хто спонсорую цей баль?
Я неодноразово говорила тут на Майдані, що ідея Громадського Парламенту вітає у повітрі.
Боюся, що поки ми балакаємо у нас намагаються перехопити ініціативу і, скориставшись нашою ідеєю, створити ще прадержавну структуру, яка буде контролювати тепер уже і громадські організації.
І все ж вважала би за доцільне прийняти участь у цьому Форумі, щоб скласти власну думку. Проблема у тому, що Майдан геть віртуальне створіння. Він ніде й ніяк не зареєстрований як фізична чи юридична особа. Якщо помиляюся – поправте.
Тепер щодо самого Громадського Парламенту.
Харківські правозахисники заперечують необхідність створення Громадського Парламенту, аргументуючи так:
>Не можна створювати представництво громадянського суспільства як
законодавчий орган, заснований на ідеї представницької демократії.
Жодне зібрання, як би воно не було сформоване, не може легітимно
представити все громадянське суспільство країни. Жодна інституція не
може говорити від імені громадянського суспільства, не може його
координувати, спрямовувати, консолідувати тощо, просто не має на це
права.
Така надбудова над громадянським суспільством може буде тільки
механізмом контролю держави над суспільством. Фактично йдеться про
спробу дублювання "поганої" держави державою "доброю" (громадянською).
У кращому випадку, намір благородний та водночас аж надто наївний.
>
Є помилкою стверджувати, що : ”Не можна створювати представництво громадянського суспільства як законодавчий орган, заснований на ідеї представницької демократії».
ВР законодавчим органом і складається вона з громадських представників, яким виборці делегували право представляти й захищати їх інтереси.
Харків»яни заперечують ідею створення Громадського Парламенту, тому, що бачать в ньому, цитую: « спробу дублювання "поганої" держави державою "доброю" (громадянською).
Такий Парламент нам дійсно не потрібний. Але саме такий створять без нас, якщо ми нарешті не візьмемося за реалізацію іншого проекту, викладеного у розділі «Розробки». Знову прошу всіх Вас подивитися уважно ось це:: http://maidan.org.ua/n/draft/1023053791 і висловити свої думки.
Повністю погоджуюся з харків»янами у тому, що:
>На нашу думку, зв'язки між громадськими організаціями можуть бути
виключно горизонтальними. У кожної НДО своя місія, своя ніша в
громадському житті, тому вони можуть бути повністю незалежними. Що
зовсім не виключає спільної діяльності для спільного вирішення
загальних завдань загальних проблем, які, безумовно, існують у всіх
НДО незалежно від їхньої природи.
>
Звичайно, стосунки між громадськими організаціями можуть бути тільки горизонтальними. Та всі вони живуть і діють у правовому полі держави. То чому громадські організації не можуть через Громадський Парламент лобіювати свої інтереси у правовому полі? Наприклад, чому би громадській організації дрібних підприємців не прийняти участь у обговорення податкового кодексу? Чому не запропонувати свої доповнення чи зміни?
Повторюю, головним завданням Громадського Парламенту є співпраця з ВР, юристами, громадськими організаціями з метою удосконалення нормативно-правової бази держави, забезпечення всіх видів громадянських прав людини.
2002.06.09 | НеДохтор
Ретроспектива: горизонтальна чи ієрархічна співпраця?
Члени Ради Харківської правозахисної групи писали:> Обговорення цих проблем та форм
> горизонтальної співпраці є вкрай потрібним.
Ця тема (горизонтальна чи ієрархічна співпраця) досить жваво обговорювалась при стоворенні маніфесту Майдану.
Цікаві моменти можна переглянути тут:
http://maidan.org.ua/n/draft/991134821
1.1.3-4 Моделі побудови громадянського руху. (+) (95) miner ®. 29-05-2001 04:44
2002.06.06 | Roller
Оставьте ссылку на сайтВашего форума(-)
2002.06.06 | НеДохтор
>>: Лінк
Громадянський Інтернет Портал - Форум НПОhttp://www.civicua.org:8088/cip/ngoforum/index.jsp
2002.06.07 | технолог
А було б цікаво і корисно
сформувати делегацію від такої унікальної громадської організації, як інтернет-спільнота Майдану.2002.06.08 | Горицвіт
Re: А було б цікаво і корисно
технолог писав(ла):> сформувати делегацію від такої унікальної громадської організації, як інтернет-спільнота Майдану.
Майдан - це е громадська організація. Нема статуту, керівних органів, не зареєстрована і не має печатки.
2002.06.08 | Адвокат ...
Ото ж то,-- й воно: совок довіку. ;-(((
Пам'ятаєте:"А кто вас уполномачівал? А ґдє рєшеніє общґо собранія? А ґдє подпісь руководітєля? А ґдє ґерблвая пєчать?"
Скільки літ спливло,-- а ніц не змінилося. Сумно.
2002.06.08 | Горицвіт
Це все формальності, і при бажанні можна зареєструвати (-)
2002.06.08 | Адвокат ...
Та все можна... ;-)
... особливо, при бажанні. Однак, я писав лише про те, що неґативний стереотип сприйняття одноосібної, або колективної неформальної, тобто формально не оформленої, ініціятиви,-- є ще аж занадто дужим...2002.06.09 | АВ
Особенно - гадить на сограждан и межнац. рознь развивать...
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1023568050&first=1023584053&last=10235466292002.06.09 | Адвокат ...
Ґ.АВ'е, Вас обісрати не є можливим. ;-)
Бо обісрати можна лише те, що не гімном.2002.06.09 | НеДохтор
Re: А було б цікаво і корисно (спільнота - "різнота")
технолог писав:> А було б цікаво і корисно
> сформувати делегацію від такої унікальної громадської організації, як інтернет-спільнота Майдану.
:-) А також було б цікаво і корисно, якби хтось зміг зупинити дощ в Києві.
А мені цікаво з вами повернутись до значення слів.
Щоб вжити тут слово "спільнота" і сформувати делегацію,
спочатку необхідно сформувати спільну думку спільноти, і тоді потім делегація може відстоювати її на якомусь більш загальному зібранні.
Наприклад ми ознайомились з реакцією ХПГ. Все досить чітко сформульвано. Ми на Майдані, на Форумі відхилились від суті питання, а в Розробках тільки дуже здалеку поглянули на цю тему.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_draft&key=1022984955
Спочатку потрібно(?) всередині Майдану прийти до якогось висновку.
Унікальність спільноти? Цього мало щоб їхати на бутерброди.
2002.06.09 | Горицвіт
щоб їхати на бутерброди - достатньо
Бо з інформації випливає, що запрошують всі громадські організації. Зареєструвати і ходити по фуршетах.2002.06.09 | НеДохтор
Re: про громадський парламент
Горицвіт писав(ла):> Бо з інформації випливає, що запрошують всі громадські організації. Зареєструвати і ходити по фуршетах.
:-)
Що стосується участі у фуршетах, то на тій ниві вже є справжні фахівці з великим досвідом, а що стосується самої ідеї громадянського парламенту, то майже погоджуюсь із висновком ХПГ ("майже" тому, що вважаю що ідея буде перетворена в "комсомол - молодший брат партії", незалежно від того, чи відома чи невідома організація проводить форум).
Правда, ще не зовсім сам себе в цьому переконав. Також цікаво було би дізнатись, про наявність аналогів, або чогось подібного в інших країнах. Можливо десь зустрічали інформацію? Сам поки нічого не знайшов.
2002.06.09 | Л.К.
Re: про громадський парламент
Судячи з того, що майданівці вперто обминають обговорення ідеї громадського парламенту треба зробити висновок: Майдану НЕ потрібна ця ідея.А спільнота на Майдані все ж унікальна. Хочете переконатися? Спробуйте заповнити запропоновану анкету:http://www.civicua.org:8088/cip/ngoforum/about/anketa.jsp), і Ви зрозумієте, що Майдан не вкладається в стандартні канони.
Їсти бутерброди на ІІ Форумі зможуть тільки ті майданівці, які потраплять туди як журналісти чи гості. Сподіваюся, що потім вони поділяться своїми враженнями і ми зможемо зрозуміти, хто і з якою метою організовую цей громадський парламент.
Щодо аналогів в інших країнах. В Росії діє біля 30 різних громадських парламентів. Ідея прийшла із Заходу. Якщо не помиляюся, тільки канадська сторона вклала в російські проекти біля 6 млн.доларів. При нагоді віднайду лінки.
2002.06.09 | НеДохтор
Re: про громадський парламент
Л.К. писала:> ...
> Щодо аналогів в інших країнах. В Росії діє біля 30 різних громадських парламентів. Ідея прийшла із Заходу. Якщо не помиляюся, тільки канадська сторона вклала в російські проекти біля 6 млн.доларів. При нагоді віднайду лінки.
:-)
Не вистачає тільки 30 різних громадських президентів.
Велика кількість громадянських парламентів мені більше скидається не на наявність ідеї, а на наявність своєрідного бренду "громадянський парламент" і він дуже корисний для "грантоїдців" зовнішніх або внутрішніх грантів.
Ось веселий старенький лінк на громадянський парламент в Україні розрахований на внутрішній грант
http://www.liga.ua/lenta/get.html?id=11437
------------
02.04.2001, 10:25
Основной целью Всеукраинского объединения демократических сил (ВОДС) "Злагода" является преодоление кризиса, угрожающего конституционному строю и государственности Украины, создание реальных условий для диалога политических сил. Об этом заявил сопредседатель "Злагоды", лидер Народно-демократической партии Валерий Пустовойтенко на 2-м съезде объединения, который прошел в Днепропетровске, - передает Part.org.ua, ссылаясь на "Интерфакс-Украина".
...
Основной задачей "Злагоды" на нынешнем этапе сопредседатель объединения видит укрепление работы в регионах, для чего, по его словам, необходимо привлечь в ряды организации политических и общественных лидеров, а также региональную бизнес-элиту. Он отметил, что Всеукраинское объединение "Злагода" способно постепенно перерасти в гражданский парламент Украины.
------------
2002.06.09 | Л.К.
Re: про громадський парламент
Догралися."Суши весла", називається.
Вже в котре влада взула нас.
Поки ми розкачуємося, саабражами нать аль не нать вдарити палець об палець , нас б"ють головою об стінку.
Лишається вірити, що Свистович правий говорячи,що хорошу ідею не можна скомпроментувати.
Коли дозріємо, то спробуємо ще раз.
2002.06.09 | Адвокат ...
Ви, нажаль, гарячкуєте.
Ідею влаштувати Громадянський Парлямент на "Майдані", як таку, не відкидав ніхто. Висловлювалися лише застереження щодо практичної реалізації тієї ідеї. Нажаль, зреалізувати її власними силами невеликої ґрупи ентузіастів у вільний час та за їхнім же власним коштом,-- практично,-- не можливо.Тому, якщо Ви знаєте якісь можливості отримати під ту шляхетну справу хоч якогось ґранта,-- сповістіть пана Свистовича. Вельми можливо, що у такий спосіб справа зрушить з місця.
2002.06.09 | Л.К.
Re: Ви, нажаль, гарячкуєте.
Адвокат ... писав(ла):> Ідею влаштувати Громадянський Парлямент на "Майдані", як таку, не відкидав ніхто. Висловлювалися лише застереження щодо практичної реалізації тієї ідеї. Нажаль, зреалізувати її власними силами невеликої ґрупи ентузіастів у вільний час та за їхнім же власним коштом,-- практично,-- не можливо.
>
> Тому, якщо Ви знаєте якісь можливості отримати під ту шляхетну справу хоч якогось ґранта,-- сповістіть пана Свистовича. Вельми можливо, що у такий спосіб справа зрушить з місця.
Ви абсолютно праві.
Крім розмов на форумі роблю в реалі певні кроки. Тож сподіваюся, що таки вдасться зрушити проблему з мертвої точки.
2002.06.09 | Адвокат ...
ОК, зичу Вам успіхів! (-)
2002.06.09 | НеДохтор
>>: RLM: Гражданский парламент (приклад з Росії)
http://www.rlm.ru/gp1.shtml2002.06.09 | НеДохтор
>>: Ось ще один громадський парламент (жінки в АПУ)
http://www.female.org.ua/http://www.female.org.ua/10kvitn.html
--------------
10 квітня 2002 року в приміщенні АПУ відбулася І Установча Асамблея "Громадянського Парламенту Жінок України". Цього дня вперше зібралися організатори усіх регіональних представництв. Головна мета Асамблеї – знайомство з представниками ГПЖУ в регіонах, ознайомлення їх з діяльністю організації, вироблення спільної стратегії і тактики роботи. Наступний крок до розгалуження ГПЖУ – відкриття представництв у кожному районі, селищі, селі України.
Загалом в ГПЖУ має бути відповідно 450 депутатів. Таким чином ГПЖУ прагне компенсувати "недопредставленність" жінок у нинішній ВР. За попередніми даними, їх зараз близько 4,5 %. В той час, як минулого скликання їх було 8%. До того ж , ГПЖУ планує готувати молоді кадри, депутатів місцевих адміністрацій, які здатні будуть стати депутатами ВРУ.
Після першого пленарного засідання Асамблеї для майже 30 ЗМІ (як центральних, так і регіональних) відбулася прес-конференція. На запитання журналістів відповідали: спікер ГПЖУ К.Т.Ващук, перший віце-спікер О.Л. Золотарьова, віце-спікери Л.П.Супрун, О.В.Кужель, В.Д.Счастлівцева.
--------------
2002.06.09 | Л.К.
Re: >>: І ще багато нариєте, але
все це не те, що пропонувалося у наших розробках. Правда відштовхнулася я саме від такого, випадково знайденого в 1999 році в інеті, сайту.Читайте, з бажанням знайти корисне, а не з наміром обгрунтувати заперечення ідеї.
2002.06.09 | НеДохтор
Re: але
Л.К. писала:> Читайте, з бажанням знайти корисне, а не з наміром обгрунтувати заперечення ідеї.
Обгрунтувати заперечення ідеї, також вважаю за корисне.
2002.06.09 | Л.К.
Re: але
НеДохтор писав(ла):> >
> Обгрунтувати заперечення ідеї, також вважаю за корисне.
Із задоволенням послухаю обґрунтовані заперечення. Поки знаю тільки вашу думку: "Не піднімемо” http://maidan.org.ua/n/draft/1023041247
Так, підняти такий проект треба дуже сильно впертися.
Вас страхає робота?
2002.06.09 | НеДохтор
Re: ?
Л.К. писала:> >
> Так, підняти такий проект треба дуже сильно впертися.
> Вас страхає робота?
Яка робота?
Як на Вашу думку, що саме потрібно робити?
2002.06.09 | Л.К.
Re: ?
НеДохтор писав(ла):> >
> Яка робота?
> Як на Вашу думку, що саме потрібно робити?
1. Підтримати ідею, або обґрунтовано довести її непотрібність.
При другому відпаде потреба будь-що робити.
2. У разі підтримки, розробити програму, статут. Облічити вартість проекту.
3. Під розроблену програму шукати як джерела фінансування, так і підтримки опозиційних політиків.
4. Зареєструвати “Народний парламент” (раз “громадський” так вузько трактується, то облишмо цей термін).
5. Виконавши 1-4, організувати офіс, створити адмінгрупу, відкрити сайт і почати працювати.
Як і для чого? Писала у розробках.
2002.06.09 | НеДохтор
прод. в Розробках (-)
2002.06.09 | Л.К.
Re: прод. в Розробках (-)
Після пояснення, що Майдан є центром ПРОГРАМНОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ГОЛІВ http://maidan.org.ua/n/free/1023630341Після резюме: http://maidan.org.ua/n/free/1023632071
Після Вашого «ОК» http://maidan.org.ua/n/free/1023632512
Який сенс тягнути це знову у розробки.
Як на мене дискусія з даної теми на Майдані завершена.
2002.06.09 | Л.К.
Re: І ще.
У анкеті для громадських організацій є одна графа, у якій просять перелічити реалізовані проекти за два останні роки .Що може відповісти на це запитання Майдан?
Що зроблено крім самореалізації? Починаючи від Анкети політика і до розробки нової національної ідеї все вилилося у пустопорожню балаканину. Ні?
2002.06.09 | Предсказамус
Мнение
Л.К. писав(ла):> У анкеті для громадських організацій є одна графа, у якій просять перелічити реалізовані проекти за два останні роки .
> Що може відповісти на це запитання Майдан?
> Що зроблено крім самореалізації? Починаючи від Анкети політика і до розробки нової національної ідеї все вилилося у пустопорожню балаканину. Ні?
Подозреваю, на этот вопрос будет нечего ответить всем, кто эту анкету будет заполнять. Разве что сугубо на бумаге.
Относительно Майдана - я бы предложил рассматривать его как генератор идей, а не механизм проработки и внедрения. Ввиду его открытого характера, в частности. Нет команд, поэтому нет командной работы, а без таковой глубокая проработка вопроса возможна только силами какого-нибудь гения-энциклопедиста. Но зачем этому гению тогда Майдан?
2002.06.09 | Адвокат ...
Дуже просто!
Предсказамус писав(ла):> Подозреваю, на этот вопрос будет нечего ответить всем, кто эту анкету будет заполнять. Разве что сугубо на бумаге.
> Относительно Майдана - я бы предложил рассматривать его как генератор идей, а не механизм проработки и внедрения. Ввиду его открытого характера, в частности. Нет команд, поэтому нет командной работы, а без таковой глубокая проработка вопроса возможна только силами какого-нибудь гения-энциклопедиста. Но зачем этому гению тогда Майдан?
У якості референта.
2002.06.09 | Предсказамус
А зачем Майдану референт? ;) (-)
2002.06.09 | Предсказамус
О, понял, сорри, сегодня немного торможу.. (-)
2002.06.09 | НеДохтор
згода ...
Предсказамус писав:> Подозреваю, на этот вопрос будет нечего ответить всем, кто эту анкету будет заполнять. Разве что сугубо на бумаге.
> Относительно Майдана - я бы предложил рассматривать его как генератор идей, а не механизм проработки и внедрения. Ввиду его открытого характера, в частности.
Колись досить лаконічно це сформулювали miner, DevRand, mchno, zink ...
Фактично це означає створення ПРОГРАМОВОГО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ДЛЯ ГОЛІВ.
Створення мислєвірусів.
Це було в дискусії про Маніфест Майдану.
З тих пір, правда, вже встигли трохи спаплюжити первинний закладений зміст у слово "мислєвіруси".
2002.06.09 | Предсказамус
Хорошая формулировка
Но с элементом самовосхваления. Покуда на программы наш продукт не тянет. Разве что на квалифицированную (относительно) постановку задачи.2002.06.09 | Л.К.
Re: Мнение
Предсказамус писав(ла):> > Относительно Майдана - я бы предложил рассматривать его как генератор идей, а не механизм проработки и внедрения. Ввиду его открытого характера, в частности. Нет команд, поэтому нет командной работы, а без таковой глубокая проработка вопроса возможна только силами какого-нибудь гения-энциклопедиста. Но зачем этому гению тогда Майдан?
Який сенс у генерованих і нереалізованих ідеях? Генератор, без витоку виробленої ним енергії може вибухнути, перебравши критичну масу?
Вибух можна розглядати як мету діяльності Майдана? Можна. Тоді не треба нічого реалізовувати.
2002.06.09 | Предсказамус
Re: Мнение
Л.К. писав(ла):> Який сенс у генерованих і нереалізованих ідеях?
Быть ли им реализованными, зависит от: стоит ли данная идея реализации; существует ли тот, кто хотел бы и мог реализовать; ходит ли последний на Майдан и т.п. Если умный человек, должен ходить. А если дурак, то зачем он нам, такой реализатор?
> Генератор, без витоку виробленої ним енергії може вибухнути, перебравши критичну масу?
Нет энергии. Есть решения. Вам не приходилось читать "Сумму технологии" Лема? Он описывает математику как сумасшедшего портного, который шьет одежду на все, что существует в мире и на то, чего вроде как не существует. Случается, что одежда эта кому-то оказывается нужна, а если нет - валяется на складе. Очень подходит к Майдану.
2002.06.09 | Адвокат ...
Ви дещо механістично мислите. Щодо ґенераторів. ;-) (-)
2002.06.09 | НеДохтор
Re: І ще.
Л.К. писав(ла):> У анкеті для громадських організацій є одна графа, у якій просять перелічити реалізовані проекти за два останні роки .
> Що може відповісти на це запитання Майдан?
IMHO
"анкети для громадських організацій" не стосуються Майдану і навпаки
Майдан не має відношення до граф в "анкетах для громадських організацій".
Так є. Погано це чи добре - то вже інша безкінечна тема.
2002.06.09 | Л.К.
Re: Резюме:
НеДохтор писав(ла):> >
> IMHO
> "анкети для громадських організацій" не стосуються Майдану і навпаки
> Майдан не має відношення до граф в "анкетах для громадських організацій".
>
> Так є. Погано це чи добре - то вже інша безкінечна тема.
Майдан не місце для спроб щось реалізувати.
Осі і всі аргументи проти іде.
Їх цілком достатньо.
2002.06.09 | НеДохтор
ОК (-)
2002.06.09 | Нестор Мазепа
Громадський парларлямент може бути корисний для дітей
Жеби змалечки звикали до демократії. А дорослі дяді й тьоті повинні гратися в справжній парлямент, бо на іграшковий немає часу.2002.06.18 | Майдан
ВСЕМИРНЫЙ ФОРУМ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА
"Эко-Согласие" сообщает:По материалам Европейского "ЭКО-Форума"
ВСЕМИРНЫЙ ФОРУМ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА
Целью Всемирного форума гражданского общества является укрепление
международного сотрудничества организаций гражданского общества (НПО,
коренные народы, исследовательские центры), а также их сотрудничества с
системой Организации объединенных наций (включая специализированные
агентства ООН) и другими международными структурами. Форум будет проходить в
Женеве с 14 по 19 июля 2002 г., в Центре международных конференций (между
первым заседанием Подготовительного комитета Всемирного саммита по
информационному обществу и заседанием Рабочей группы ООН по делам коренных
народов и Подкомиссии по правам человека).
К основным задачам форума относятся следующие:
Укрепление международного сотрудничества;
Укрепление сотрудничества между гражданским обществом и системой ООН
(включая специализированные агентства ООН) и другими международными
организациями;
Содействие сотрудничеству между организациями гражданского общества из
различных регионов мира, действующими в различных областях;
Открыть возможности для международного диалога между различными сторонами
такими, как организации гражданского общества, международные организации,
правительственные структуры и частный сектор;
Рассмотрение вопроса о создании постоянно действующего форума для укрепления
сотрудничества между гражданским обществом и международными организациями.
Зарегистрироваться и получить дополнительную информацию можно на web-сайте:
http://www.worldcivilsociety.org
forum@mandint.org
_________________________________________
Информационная служба "Эко-Согласие"
ПЕРЕПЕЧАТКА МАТЕРИАЛОВ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ,
ПРОСЬБА ССЫЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИК
Над выпуском работали:
Ольга Сперанская - speransk@ntserver.cis.lead.org
Ольга Понизова - ponizova@ntserver.cis.lead.org
Вадим Гончарук,
"Інтер-Еко"
http://www.eco.com.ua
2002.06.18 | Мартинюк
Схоже що на українському форумі виберуть делегатів на світовий
Не здивуюся що на українському форумі вибиратимуть делегатів на всесвітній.Не виключено що може бути одна із найголовніших цілей організаторів.А на світовому напевно будуть вирішуватися вельми серйозні речі...
2002.06.19 | Л.К.
Re: Схоже що на українському форумі виберуть делегатів на світовий
Обов"язково розповім, повернувшись з Форуму.2002.06.20 | НеДохтор
echo з УП: Re: ІІ Форум громадських організацій ...
http://www.pravda.com.ua/?20620-4-new--------------------
Кому потрібні громадські організації в Україні?
Ігор Попов, для УП, 20.06.2002, 15:40
...
Процес пристосування міжнародної допомоги до українських реалій часто гальмують самі ж представники українських НДО. Діяльність міжнародних фондів породила в Україні ще один вид громадських організацій – "грантоїдів" (grant-oriented). Хоча доцільно говорити не про організації, а персоналії, які створюють масу фіктивних НДО "під гранти", і "роблять" все, на що виділяються кошти. Багато хто з таких людей має унікальні здібності до написання заявок та звітів, хоча про їх бурхливу діяльність ніхто, крім власне донорів так і не знає.
Зрозуміло, що діяльність таких організацій дає змогу владі чи ворогам громадянського суспільства наводити негативні приклади і обґрунтовувати репресивні дії.
...
Форум не повинен стати зборами дітей лейтенанта Буша по розподілу сфер впливу, але повинен називати речі своїми іменами і повинен навести хоч якийсь лад у секторі суспільно корисних НДО.
Хочеться сподіватися, що Міжнародний Фонд "Відродження", який став реальним ініціатором проведення такого Форуму, надасть його організаторам не лише кошти, а і величезний теоретичний досвід у цій галузі. А українські НДО повинні показати товар обличчям і не стати блідою копією недосконалої української влади.
...
--------------------