Так закономерно, что аж противно.
06/07/2002 | Предсказамус
http://www.for-ua.com/news/2002/06/07/162412.html
Цитата:
Проект Договора об общей ответственности, предложенный фракцией "Наша Украина", не будет проголосован в ближайшее время, поскольку "его выполнение рассчитано на большой пакет законодательных работ" и оформление этого договора потребует значительного количества времени. Об этом, передает корреспондент ForUm'a, заявил сегодня журналистам представитель фракции "Единая Украина"
---
И еще цитата:
Согласованный пакет по комитетам готов к регистрации
УП, 7.06.2002, 11:24
После 11.30 в пятницу в Верховной Раде ожидается регистрация согласованного всеми фракциями проекта постановления о распределении руководства комитетов, сообщил лидер фракции "Наша Украина" Виктор Ющенко в интервью журналистам по окончании утреннего совещания "шестерки".
По его словам, в настоящее время заканчивается согласование кандидатур руководителей комитетов Верховной Рады и их первых заместителей.
"В параллельном режиме" происходит согласование трехстороннего соглашения между ветвями власти, предложенного фракцией "Наша Украина", сказал Ющенко.
Он не исключает, что в пятницу состоится результативное голосование и относительно пакета руководства парламентских комитетов, и по соглашению между Верховной Радой, президентом и Кабинетом министров.
На сегодня согласовано, что 10 парламентских комитетов возглавят представители "Нашей Украины", 6 - КПУ, 4 - "Единой Украины", 2 - СПУ, 2- БЮТ, 1 - СДПУ(О).
---
Зато бюджетный комитет возглавил пламенный оппозиционер Порошенко.
Тьфу.
Цитата:
Проект Договора об общей ответственности, предложенный фракцией "Наша Украина", не будет проголосован в ближайшее время, поскольку "его выполнение рассчитано на большой пакет законодательных работ" и оформление этого договора потребует значительного количества времени. Об этом, передает корреспондент ForUm'a, заявил сегодня журналистам представитель фракции "Единая Украина"
---
И еще цитата:
Согласованный пакет по комитетам готов к регистрации
УП, 7.06.2002, 11:24
После 11.30 в пятницу в Верховной Раде ожидается регистрация согласованного всеми фракциями проекта постановления о распределении руководства комитетов, сообщил лидер фракции "Наша Украина" Виктор Ющенко в интервью журналистам по окончании утреннего совещания "шестерки".
По его словам, в настоящее время заканчивается согласование кандидатур руководителей комитетов Верховной Рады и их первых заместителей.
"В параллельном режиме" происходит согласование трехстороннего соглашения между ветвями власти, предложенного фракцией "Наша Украина", сказал Ющенко.
Он не исключает, что в пятницу состоится результативное голосование и относительно пакета руководства парламентских комитетов, и по соглашению между Верховной Радой, президентом и Кабинетом министров.
На сегодня согласовано, что 10 парламентских комитетов возглавят представители "Нашей Украины", 6 - КПУ, 4 - "Единой Украины", 2 - СПУ, 2- БЮТ, 1 - СДПУ(О).
---
Зато бюджетный комитет возглавил пламенный оппозиционер Порошенко.
Тьфу.
Відповіді
2002.06.07 | Shooter
:)
Предсказамус писав(ла):> Зато бюджетный комитет возглавил пламенный оппозиционер Порошенко.
> Тьфу.
Чи Ви натякаєте на те, що БЮТі так, між іншим, хотів прихопити третій комітет? Хоча згідно домовленостей їм мало належати лише два?
2002.06.07 | Предсказамус
%)
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Зато бюджетный комитет возглавил пламенный оппозиционер Порошенко.
>> Тьфу.
>
Вы видите разницу? Хотя да, Вы - видите.
> Чи Ви натякаєте на те, що БЮТі так, між іншим, хотів прихопити третій комітет? Хоча згідно домовленостей їм мало належати лише два?
Я намекаю на то, что четверки больше нет. Да здравствует мудрый Ющенко.
2002.06.07 | Silver
Re: %)
Самоочевидно:- четверка не смогла взять Власть ни целиком, ни кусочками ПОЭТОМУ ее (четверки) больше нет.
- между загонянием себя в глухой угол МАЛОчисленной оппозиции и профессиональной работой, - выбор профессионалов это работа :-)) (а то, блин, экономика кроме шуток, катится в тартарары, и играться в обиженных интеллектуалов это снобизм)
- как понятно из сообщений, развалилась от этой дележки не только четверка, но и ЕДА!
- теперь имеем доминирование оппозиции в комитетах (пусть и без "четверки"), разваленную Еду, совершенно новый расклад в парламенте, который куда лучше, чем во время голосования спикера :-)
И правда: да здравствует мудрый Ющенко!
2002.06.07 | Shooter
Приєднуюсь
Silver писав(ла):> И правда: да здравствует мудрый Ющенко!
фореве!
2002.06.07 | Предсказамус
Re: 8-{Q
Silver писав(ла):> Самоочевидно:
> - четверка не смогла взять Власть ни целиком, ни кусочками ПОЭТОМУ ее (четверки) больше нет.
Не хочется даже спрашивать, почему не смогла.
> - между загонянием себя в глухой угол МАЛОчисленной оппозиции и профессиональной работой, - выбор профессионалов это работа :-)) (а то, блин, экономика кроме шуток, катится в тартарары, и играться в обиженных интеллектуалов это снобизм)
Зато теперь закипит профессиональная работа и все будет хорошо. А что ВСЯ власть в руках одной силы - это мелочи, зато есть мудрый Ющенко.
> - как понятно из сообщений, развалилась от этой дележки не только четверка, но и ЕДА!
> - теперь имеем доминирование оппозиции в комитетах (пусть и без "четверки")
Какой такой оппозиции? Это нынешняя "НУ" оппозиция? Не смешите.
> разваленную Еду, совершенно новый расклад в парламенте, который куда лучше, чем во время голосования спикера :-)
Просто замечательный расклад. Новое большинство: половина ("конструктивная") НУ, половина Еды, коммунисты и СДПУ(о). Теперь экономика спасена, с такими профессионалами.
> И правда: да здравствует мудрый Ющенко!
Аминь.
2002.06.07 | Мамарига
(-:
Предсказамус писав(ла):> Да здравствует мудрый Ющенко.
Славімо його :-)
З'явилась гіпотеза, що протиріччя між ющенківцями і тимошенківцями продиктовані особистими тотемами конферентів. Є шлях кота і шлях собаки. Цікаво було б порахувати кореляцію між домашніми тваринами і політиками, яким ми віддаємо перевагу. Наприклад:
Мамарига. За котів. За Ющенка.
По вибірці 10-15 чоловік вже можна буде щось стверджувати.
2002.06.07 | Shooter
А.Мороз: ради изменения системы власти СПУ готова отказаться от
А.Мороз: ради изменения системы власти СПУ готова отказаться от всех комитетовФракция СПУ не поддержала постановление об избрании руководства парламентских комитетов, поскольку ее лидер Александр Мороз хотел предложить провести это голосование в следующий вторник.
По словам А.Мороза, он планировал до вторника предложить Соглашение о сотрудничестве тем депутатам, которые поддерживают изменение системы власти в Украине.
При этом А.Мороз отметил, что у СПУ нет претензий по поводу полученных комитетов, поскольку эти комитеты полагались фракции по квоте. В то же время лидер СПУ отметил, что делать из этого вид полной удовлетворенности нет необходимости, поскольку система власти от этого не изменилась.
По словам А.Мороза, ради изменения системы власти СПУ готова отказаться от всех комитетов.
LIGA ONLINE
2002.06.07 | Shooter
Re: Так закономерно, что аж противно.
БЮТ категорически не будет подписывать Соглашение, предложенное "Нашей Украиной"Избрание руководства парламентских комитетов ничем не отличается от избрания спикера, – считает лидер БЮТ Юлия Тимошенко.
В интервью журналистам Ю.Тимошенко назвала такое распределение комитетов "грязным и негармоничным".
Лидер БЮТ также напомнила, что ее фракция не принимала участия в переговорах по распределению комитетов, наблюдая за процессом со стороны. По словам Ю.Тимошенко, оба члена БЮТ Василий Онопенко и Анатолий Матвиенко, которым достались комитеты ВР, будут сами решать, как им дальше поступать. При этом Ю.Тимошенко подчеркнула, что оба комитета фракция БЮТ получила без согласования с фракцией.
Комментируя возможность подписания фракцией БЮТ соглашения, предложенного "Нашей Украиной", Ю.Тимошенко назвала его "попыткой скромно прикрыть огромное желание сотрудничать с "Единой Украиной". По словам Ю.Тимошенко, БЮТ категорически не будет присоединяться к подобным действиям.
____________________________
Таки Юля все ще не може з "пацанки" стати політиком...
2002.06.07 | Shooter
І що цікаво
В.Медведчук: "Все, что могла получить фракция СДПУ(о), она получила""Все, что могла получить фракция СДПУ(о), она получила", – заявил в интервью корреспонденту Центра "ЛИГА" лидер фракции Виктор Медведчук.
По его словам, он доволен одним комитетом, который достался СДПУ(о). При этом В.Медведчук напомнил, что у фракции есть еще и должность заместителя спикера и два первых заместителя глав комитетов.
Отвечая на вопросы журналистов о том, будет ли СДПУ(о) подписывать договор, предложенный "Нашей Украиной", В.Медведчук отметил, что если договор будет снова предложен в том же варианте, что и до сегодняшнего дня, то "у него не было перспектив ни вчера, ни сегодня".
В.Медведчук также отметил, что его фракция готова будет подписать договор при условии, если из него будут изъяты пункты, которые не отвечают законам и Конституции
--------------------------
Цікаво, чи не так?
2002.06.07 | Shooter
І ще
(виділено мною)БЮТ не буде підписувати Угоду про співробітництво, запропоновану "Нашою Україною", заявила лідер фракції Юлія Тимошенко.
В інтерв'ю журналістам вона сказала, що її фракція "давно знає, що необхідно робити в Україні в політичному, економічному і соціальному секторі і без угоди". (
Лідер СДПУ(О) Віктор Медведчук заявляє, що його фракція теж не підписуватиме Угоду. Медведчук сказав, що в цій угоді містяться пункти, які суперечать Конституції та законодавству України, тому фракція підпише документ лише тоді, коли вони будуть вилучені.
Натомість фракція СПУ готова підписати Договір про спільні дії у Верховній Раді у разі вилучення з нього економічного та соціального блоків. Про це повідомив лідер СПУ Олександр Мороз. За словами Мороза, соціалістів влаштовує політична частина, яка міститься в цьому договорі.
Мороз сказав, що зараз редакційна група готує остаточний варіант договору і висловив сподівання, що вдасться створити таку редакцію цього документа, яку зможуть всі підписати.
Угода про співробітництво, запропонована фракцією "Наша Україна", має бути підписана у понеділок, 10 червня.
За словами уповноваженого представника "Нашої України" Юрія Костенка, зараз завершується юридичне опрацювання тексту документа. Як сказав Костенко, угоду підписуватимуть як фракції, так і окремі політичні групи, які входять до складу різних фракцій. Зокрема, він зазначив, що у фракції "Єдина Україна" не всі готові підписати цю угоду.
UNIAN
2002.06.07 | Andrij
Re: Чи була закономірною смерть авторитета Юшенка-політика?
Не думаю. Як у кожній битві, кожний генерал врешті сам відповідає за свою поразку. Питання в іншому, коли саме настав момент програшу. Думаю, що це сталося ще до 28 травня, коли і Ющенко, і його радники бачили відвертий шантаж своїх людей, але крім гучних заяв не зробили НІЧОГО. Далі, коли ворог наніс вирішальний удар, Ющенко не захотів змінити тактику, думаючи, що "не помічаючи" втрат можна якось виграти. Отже, маємо закономірний результат -- фракція НУ фактично розкололась на дві: "опозиція" та "прагматики". Ющенко залишився десь посередині.2002.06.07 | Shooter
А звідки інфо "про розкол" у фракції Ющенка?
Чи Ви навіюєте?Поки-що, наскільки мені відомо, лунають голоси про ліквідацію Єди.
2002.06.07 | Andrij
Re: Див. результати голосування за розподіл комітетів
До речі, "Єда" також має своїх "прагматиків", але це угрупування вже виконало свою головну задачу: обрання Литвина та пацанів. Далі можна погратись у "плюралізм мнєній".2002.06.07 | Shooter
І? Наявність різних думок не свідчить про розкол.
Крім того, причиною може бути просте "технічне рішення" віддати 50 голосів.Таки навіюєте...Дивіться, не накаркайте.
2002.06.07 | Andrij
Re: Навіюєте ви, на жаль
Бо досі думаєте, що можна піднімати рейтинг Ющенка пишучи щось на цій дошці. На противагу від вас, я просто констатую факт смерті лідерства Ющенка. Не здивуюсь, якщо ті 50 людей голосували проти волі Ющенка, бо той таки багато казав про свою спільну угоду. Де та спільна угода? Правильно, там де й Ющенко. Мені дійсно дуже гірко, але треба визнавати реалії життя.2002.06.07 | Мамарига
А хіба відомого в політичних колах авторитета...
...по кличці Ющенко - уже замочили?Без паніки.
Він тому й авторитет, що живучий.
2002.06.07 | Предсказамус
Уточнение и поправка
Говоря о закономерности, я имел в виду именно развитие последних событий. Но фундамент закладывался еще при формировании списка. Слишком многие были априорно уязвимы, так что другой результат был маловероятен.С другой стороны, я бы не торопился хоронить авторитет Ющенко. Объективно видно, что он стал решительнее, смелее. Будем надеяться, что это надолго.
2002.06.08 | Andrij
Re: Армія програє незалежно від сміливості генералських спічів
Предсказамус писав(ла):> С другой стороны, я бы не торопился хоронить авторитет Ющенко. Объективно видно, что он стал решительнее, смелее.
Ющенко був більш рішучий та сміливіший на місці прем"єра, ніж на місці лідера фракції. Просто, "сміливість" та "рішучість" мають різні визначення на різних посадах. Сміливий солдат може бути жахливим полководцем, навпаки, геніальний полководець може непритомніти від вигляду крові.
Як лідер фракції Ющенко (і не тільки він один) поки що програв кілька важливих битв. Уся "рішучість" та "сміливість" була НЕЕФЕКТИВНОЮ проти засобів противника. Причому, жахає те, що нема навіть розуміння цього простого факту. Є "закидування капелюхами". Нема розуміння катастрофи, що сталась. Це вселяє певність, що війну буде програно, бо навчити бити назад можна, навчити _бачити_ неможливо.
2002.06.08 | НеДохтор
І незалежно від сміливості спічів солдатських (-)
2002.06.08 | Andrij
Звичайно, але ви певне ЗНОВУ не помітили
хто тут солдати.P.S. Ну не має ця дошка відношення до реалу. Ми тут тільки розмовляємо.
2002.06.08 | НеДохтор
Добре помічаю, коли голосно пишуть великими літерами :-) (-)
2002.06.08 | Andrij
Re: Добре, тепер по суті, якщо можна
А в принципі, мабуть не варто. Бо тут знову почнуть "втірать", що "заколоту не було, а мо й було, але я не скажу". :)2002.06.08 | НеДохтор
Re: Добре, тепер по суті і по формі
Andrij писав(ла):> А в принципі, мабуть не варто. Бо тут знову почнуть "втірать", що заколоту не було, а мо й було, але я не скажу. :)
Я пам’ятаю Ваші палкі промови про заколот 28-травня.
Але заколот був і 27-го травня, і 26-го, і 25-го, ... і 26 квітня тоді також був заколот.
Залякування і підкуп колотить вже давненько.
По формі:
майже у всіх відвідувачів форуму є надійний запобіжник від всякого роду агітації.
Відчуття, що хтось тебе агітує буде причиною, скоріш за все, недоброзичливого випаду у відповідь. Так є. Напевно самі також неполюбляєте повтори, як метод переконання чи навіювання.
Також стосується постановки оцінок іншим "це вірно - це невірно".
Навіть якщо Ви 100 разів праві, такий невгамовний метод не сприяє спілкуванню.
2002.06.08 | Andrij
Re: Щодо "невгамовних методів"
Пробачте, трохи здивувала реакція місцевих опозиціонерів, котрі ліниво так писали про "відсутність заколоту".Пане, 28 травня може елементарно увійти до історії України. Далі може бути мряка на десятиліття, якщо наша славна опозиція не оговтається від своєї власної дурості.
2002.06.08 | НеДохтор
знову ...
Andrij писав(ла):> Пробачте, трохи здивувала реакція місцевих опозиціонерів, котрі ліниво так писали про "відсутність заколоту".
>
Навішуєте ярлики і відвідувачам форуму і подіям. Так легше?
Не збираюсь Вас агітувати сприймати світ інакше,
але закликаю не дивуватись, коли Ваших шаблонів на всіх не вистачає.
Andrij писав(ла):
> Пане, 28 травня може елементарно увійти до історії України. Далі може бути мряка на десятиліття, якщо наша славна опозиція не оговтається від своєї власної дурості.
Напевно, марную час, але звертаю увагу, знову "співаєте":
>"наша славна опозиція", "мряка на десятиліття", "елементарно ввійти в історію України", "оговтається від дурості".
На кого розраховані ці пафісні спічі.
Спробуйте розрізняти мітинг і форум.
Тут форум.
Напевно, на цю тему - все, бо також перетворююсь на агітатора :-)
2002.06.08 | Andrij
Re: знову ...
НеДохтор писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > Пробачте, трохи здивувала реакція місцевих опозиціонерів, котрі ліниво так писали про "відсутність заколоту".
> >
>
>
> Навішуєте ярлики і відвідувачам форуму і подіям. Так легше?
> Не збираюсь Вас агітувати сприймати світ інакше,
> але закликаю не дивуватись, коли Ваших шаблонів на всіх не вистачає.
? Де тут ярлики? Хіба пан Свистович не вважає себе опозиціонером? Чи це вже образливо так його звати? А заколот, він і є заколот -- подивіться значення цього слова в словнику.
> На кого розраховані ці пафісні спічі.
Для вас! Бо "процес" іде дуже важко. ПО СУТІ ви майже нічого не сказали. І не ображайтесь на капслок. :)
2002.06.08 | НеДохтор
(-)
2002.06.08 | Andrij
Re: Тільки не ображайтесь на "опозиціонерів" :) (-)
2002.06.08 | ilia25 :)
Пробачте, але в мене є ідея
Andrij писав(ла):> Пробачте, трохи здивувала реакція місцевих опозиціонерів, котрі ліниво так писали про "відсутність заколоту".
>
> Пане, 28 травня може елементарно увійти до історії України. Далі може бути мряка на десятиліття, якщо наша славна опозиція не оговтається від своєї власної дурості.
Я розумію ваше обурення тим, що сталось в ВР 28-го. Ваша оцінка правильна, і ваша реакція абсолютно нормальна.
Але коли ви оцінюєте реакцію інших, то ви маєте враховувати, що для багатьох такий розвиток подій не був несподіваним. Тобто багато хто чекав на щось подібне. І що багато кого з них важко чимось таким здивувати ще 28-го листопада 2000 року.
Хоча це, звісно, не означає, що це свавілля влади можна вже вважати нормою. Зовсім навпаки -- воно завжди було, і завжди ненормальним, і нічого крім обурення не викликає, і не повинно викликати.
2002.06.08 | Andrij
Re: Ви праві
Власне, я десь тут писав, що Україна "звикла" до беззаконня. Тут не важко й антидержавний заколот не помітити. Схоже, моє "волання" тут визиває радше роздратування, ніж розумову реакцію.2002.06.08 | Andrij
Re: Ще одне для вас
Дискусійна дошка саме й існує для суперечок та обговорення. Не варто надто "опиратись агітації", бо трохи забагато ваги надаєте звичайній розмові. Трохи по-совковому це виглядає, пробачте. А час іде, далі змінити що-небудь для опозиції, навіть якщо ДУЖЕ захочеться, може бути неможливо.2002.06.08 | НеДохтор
(-)
2002.06.08 | Andrij
Re: Це знак згоди? :) (-)
2002.06.08 | Stanislav But
А чи був хлопчик?
Здається, політичний авторітет Ющенка - річ скоріше бажана, ніж реальна. Суспільство просто втомилося від домінування кучманоїдів, воно прагне Лідера. На тлі безбарвних українських "політиків" Ющенко, дійсно, може сприйматися як постать трішки харизматична. Але, одна справа - ПіАр з використанням позиціонування в якості поміркованого опозиціонера (що просто не може не імпонувати значній частині електорату), і зовсім інша річ - реальна, жорстока, фінансово і морально виснажлива боротьба за владу без жодних компромісів, де переможець отримає все.Ющенко
1) або боїться такої боротьби
2) або не вважає її за потрібне, чекаючи сприятливої нагоди та розраховуючи, що влада сама упаде йому в руки в результаті помилок оппонентів.
В будь-якому випадку, такий стиль діяльності не може характеризувати Ющенка як політика, здатного приймати сміливі рішення. То чи не є ця політична постать лише результатом нашої буйної уяви?
2002.06.08 | Andrij
Re: А можна без дебільного інтерівського піяру пліз? :)
бо вітя медведчук як лизав зад папіку, так і буде. Нехай ця "сильна особистість" "фінансово бореться" зі своїми курвами.Пробачте, що так сильно. Ну дійсно він дістав зі своїм піяром. Поц.
2002.06.08 | Stanislav But
Пробачаю
З піаром вийшов каламбур - вибачайте Ви.По суті:
Якщо Ющенко хоче бути дієвим політиком - то треба формулювати цілі та жорстоко битися за їх досягнення, а не займатися теревенями. Вже нудить від соплєй.
2002.06.08 | ilia25 :)
Це все правда (-)
2002.06.08 | Andrij
Згоден (-)