Евгений Копатько: «Не исключаю возможного сотрудничества «донецк
06/10/2002 | Спостерігач
Евгений Копатько: <Не исключаю возможного сотрудничества <донецких> с Ющенко
на президентских выборах>
09.06.2002
<Пока я вижу только одного игрока - Ющенко, и в этом его преимущество и
уязвимость. Однако для этого он должен отстаивать не только интересы Запада,
но и Востока. Пока же возможность того, что он будет учитывать интересы
Востока, является виртуальной>, - Евгений Копатько, директор Донецкого
информационно-аналитического центра (ДИАЦ), специально для Part.org.ua.
Part.org,ua - По результатам выборов Донецк продемонстрировал свою
монолитность и уникальность, в отличие от остальной Украины. Вы, а также ряд
политологов, высказываете точку зрения, согласно которой в восприятии Киевом
Донецка существуют стереотипы - часто негативные, - которые поддерживаются
местными аналитиками и журналистами. Донецк намерен исправить ситуацию?
Е.Копатько - Я всегда с уважением отношусь к другим точкам зрения. Но
хотелось бы, чтобы эти оценочные характеристики были более взвешенными.
Сейчас есть возможность без фанатизма проанализировать поствыборную ситуацию
и уйти от ярлыков, штампов, более прагматично подойти к тому, что уже
произошло, в том числе и в Донецке.
Донецк на выборах проявил себя как относительно консолидированная сила. С
другой стороны, Донбасс на выборах голосовал не столько за партию власти,
сколько за региональные интересы. Дело в том, что по экономическим
показателям это один из регионов, обеспечивающих бюджет Украины львиной
долей финансовых ресурсов. Это возможно за счет того, что в регионе
сконцентрирована пятая часть промышленного потенциала всей Украины. Выборы
показали, что в Донбассе голосовали за людей, которые пользуются уважением
не только в регионе, но и в Украине в целом. Во многом в Донецке ситуация
остается относительно стабильной потому, что местная власть имеет достаточно
большой авторитет.
Донецк уже проявил себя экономически, сейчас он выходит на сцену как
политический игрок. Впрочем, меру этой сплоченности покажут действия. Если
они будут разумными и взвешенными, без резких движений, то, думаю, диалог
возможен между представителями различных политических сил региона. Что
касается блока Виктора Ющенко, то одним из отрицательных моментов, ставших
причиной изначально невысокого рейтинга <Нашей Украины>, было наличие в
блоке представителей крайних националистических сил, к которым в Донбассе
негативное отношение. Хотя, когда Ющенко был премьером, изначально его
рейтинг составлял 30%, что является очень высоким показателем. Это при том,
что Донбасс довольно сильно ориентирован на Россию. Приведу Вам характерный
пример. По результатам наших опросов, оценка деятельности Владимира Путина
составила более 80% позитивных оценок. Наверное, этот факт следует учитывать
при разработке политических стратегий.
Сейчас, безусловно, хотелось бы, чтобы голос Донбасса был услышан. В
отношении депутатов из Донбасса я пока не слышал негатива. Очевидно, в
дальнейшем будут выстраиваться отношения, которые позволят найти точки
соприкосновения с другими членами законодательного органа. Возможно, это
будут депутаты из <Нашей Украины>, естественно, это будет партия власти.
Какие-то компромиссы должны быть найдены. На мой взгляд, при всех издержках
есть четыре силы, отношения между которыми будут определять контуры будущего
парламента. Я бы назвал среди них <Единую Украину>, <Нашу Украину>, СДПУ(о)
и КПУ. Меньше всего я склонен говорить о блоке Юлии Владимировны и господине
Морозе. У последнего есть своя ниша, и ему тяжело поменять ее.
Part.org,ua - Что выступило основным ядром политической консолидации
Донецка? Экономическая инфраструктура, доставшаяся области с советских
времен, или, может быть, схожесть менталитета?
Е.Копатько - Если говорить в общем, то мы все являемся наследием советских
времен. Действительно, что касается экономики области как ядра консолидации,
то это так и есть. Если взять фамилии тех людей, которые стали депутатами,
то это директора крупных предприятия, представители власти, которые уже себя
каким-то образом проявили. То есть люди, которые смогли выжить в новых
экономических условиях и получить какой-то позитивный результат. И без
лоббирования интересов самого крупного региона будет очень сложно выживать и
выстраивать некую экономическую политику и стратегию, потому что у Донбасса
есть достаточно много проблем, которые требуют безотлагательного решения.
Среди них, прежде всего, распределение средств бюджета, особенно на
социальную сферу, попытка наладить отношения с представителями других
регионов. И это очень важно, поскольку Украина не является полностью
однородной: на Западе своя специфика, на Юге - тоже своя. Киев, Харьков,
Донецк - у каждого есть свои какие-то особенности.
Выборы подтвердили, что происходит определенная поляризация сил между
регионами. То есть, Запад показал свой конкретный политический интерес,
Восток - свой. Если на Западе влияние коммунистов значительно меньше, то на
Востоке они по-прежнему сохраняют достаточно прочные позиции.
Part.org,ua - По информации, полученной из разных источников, представители
донецкого региона по итогам выборов, на которых они внесли самый
значительный взнос в рейтинг <За единую Украину!>, предъявили внушительный
<счет> как Президенту, так и коллегам по фракции. В частности, называются
должности в Кабмине, комитетах ВР, например, по ТЭК, правоохранительной
деятельности, бюджету. Есть ли вероятность того, что, если <донецкие> по
итогам распределения постов в парламенте почувствуют себя ущемленными,
произойдет выход из этой пока фракции и отход от президентского лагеря?
Е.Копатько - Я придерживаюсь той точки зрения, что какой-то компромисс
должен быть найден. Политическая жизнь и политическая борьба имеют
определенные правила. Действительно, после нынешней предвыборной кампании и
полученных по ее итогам результатов представители Донбасса стремятся более
активно участвовать в политической жизни. В любом случае, все понимают, что
парламентские выборы - это промежуточный этап, основная цель - президентские
выборы. После некоторого затишья и с окончанием передела должностей, будут
проявляться конкретные шаги по выдвижению тех потенциальных лидеров, которые
в состоянии участвовать в будущей президентской гонке. В любом случае
компромисс должен быть найден, в чем-то придется уступить, но важным
является то, что с Донбассом уже нельзя не считаться, причем представителям
любых политических сил. Я не считаю, что в этом смысле Донбасс нагнетает
ситуацию.
Part.org,ua - Как Вы считаете, возможна ли поддержка <донецкими> инициатив,
связанных с переходом на парламентско-президентскую форму правления, а также
выборностью губернаторов? В частности, эти пункты фигурировали в <широком>
пакете Ющенко, предложенном им во время спикериады.
Е.Копатько - Как показали выборы, наблюдается некий процесс регионализации
Украины. Очевидно, сильный губернатор - это не есть совсем плохо. Существуют
определенные сомнения насчет цельности блока Виктора Ющенко. Там есть
представители центристских сил, которые близки к Администрации президента, и
их интересы во многом пересекаются с интересами членов блока <За единую
Украину!>. То есть, позиция блока <Наша Украина> станет во многом более
прочной, если будет поддержана всеми членами фракции. Возможна ситуация,
когда группа <Единая Украина> поддержит подобные инициативы. Но сейчас будет
больше вопросов к тому конгломерату политических сил, которые объединены
вокруг Виктора Андреевича. Например, представители национал-демократических
сил в блоке считают, что избрание губернаторов - дальнейший путь к
регионализации, что является, с их точки зрения, опасным. Необходимо также
учитывать вопрос эффективности управления государством.
Part.org,ua - На носу президентские выборы. Можно сказать, что целью
представителей Донецкого региона - президентские выборы, выдвижение своего
кандидата. В случае, если у них не будет заведомо проходного кандидата,
будут ли они настаивать на выборности губернаторов, что предполагает
определенную децентрализацию власти?
Е.Копатько - По мнению многих аналитиков, Донецк не в состоянии выдвинуть
проходного кандидата в Президенты. Могу добавить к этому: на сегодняшний
день ни одна из политических сил не имеет такого кандидата. Не факт, что
даже у Виктора Андреевича, при всей его популярности в Украине, достаточно
выигрышная позиция. Я не исключаю вариант <третей политической> фигуры,
которая может быть поддержана, в том числе, и представителями блока <Наша
Украина>, и представителями <За единую Украину!>. Если будет фигура, которая
будет поддержана только Западом Украины, то будет повторен опыт выборов 1994
года, когда голосовали не столько за Леонида Даниловича, сколько против
Леонида Макаровича. Тут еще в пример можно привести опыт выборов 1999 года,
когда голосовали не столько за Леонида Кучму, сколько против Петра
Симоненко. Другими словами эти голосования проходили по принципу не столько
<за>, сколько <против>. На сегодняшний день нужен тот политический лидер,
который может консолидировать вокруг себя значительную часть украинского
общества, найти компромисс между правыми и левыми. Сейчас я не вижу такого
игрока.
Part.org,ua - Некоторые аналитики не исключают союза <донецких> с Ющенко.
Возможен ли вариант поддержки <донецкими> кандидатуры Ющенко на
президентских выборах?
Е.Копатько - Депутаты от Донецкой области довольно сдержанно отзывались о
Викторе Андреевиче. То есть негатив по отношению к нему отсутствовал, и они
пытаются подойти конструктивно к возможностям политического партнерства. Не
исключаю возможного сотрудничества <донецких> с Ющенко на президентских
выборах. Но это предполагает, по моему мнению, движение в сторону взаимного
компромисса. Пока я вижу только одного игрока - Ющенко, и в этом его
преимущество и уязвимость. Однако для этого он должен отстаивать не только
интересы Запада, но и Востока. Пока же возможность того, что он будет
учитывать интересы Востока, является виртуальной. Результаты выбора спикера
ВР не добавили Виктору Андреевичу политических дивидендов.
Part.org,ua - Сколько депутатов, по вашим подсчетам, входит в <донецкую
группу> в парламенте. И какие интересы региона они пришли отстаивать?
Е.Копатько - Что касается того, сколько депутатов входит в <Донецкую группу>
в парламенте, то здесь однозначно ответить нельзя. Из 23 мажоритарных
округов Донецкой области представители блока <За Единую Украину!> одержали
победу почти во всех округах. Кроме того, представители региона имеют тесные
связи с представителями политической бизнес-элиты во многих регионах Украины
и в Киеве.
Одной из основных идей, с которой представители Донбасса пошли на выборы -
отстаивание интересов региона. Очевидно, что в сферу интересов Донецка
входит инициатива принятия законов, которые будут лоббировать украинскую
промышленность. Сюда входят вопросы, связанные с топливно-энергетическим
комплексом, в том числе и с угольной промышленностью. Речь идет не о
закрытии шахт, а реструктуризации угольной отрасли, о решении социальных
проблем. Кроме того, следует ожидать действий, направленных на поддержку
экспортного потенциала страны. Вы знаете, что сейчас множество проблем
связано с экспортом металла, также известно, что большинство
металлургических предприятий сосредоточено в Донецкой области. И действия,
которые сейчас наблюдаются со стороны США по ограничениям поставок металла,
могут привести к созданию кризисной ситуации. Ведь это одна из статей
экспорта, которая приносит валютную выручку для всей страны.
Если будут задействованы механизмы, которые позволят не только поддержать
крупный бизнес, но и содействовать развитию среднего и малого бизнеса на
всей территории Украины, то это будет выгодно и полезно всем.
Part.org,ua - Речь идет о том, что будет прекращаться практика лоббирования
льгот для отдельных предприятий?
Е.Копатько - Льготы могут предоставляться на определенный промежуток
времени. Если мы хотим позитивных перемен всерьез и надолго, то необходимо
выстроить какую-то стратегию для регионов и Украины в целом, выделить
приоритеты развития, которые усилят позитивные тенденции в экономике.
Беседовал Александр Герасимов
на президентских выборах>
09.06.2002
<Пока я вижу только одного игрока - Ющенко, и в этом его преимущество и
уязвимость. Однако для этого он должен отстаивать не только интересы Запада,
но и Востока. Пока же возможность того, что он будет учитывать интересы
Востока, является виртуальной>, - Евгений Копатько, директор Донецкого
информационно-аналитического центра (ДИАЦ), специально для Part.org.ua.
Part.org,ua - По результатам выборов Донецк продемонстрировал свою
монолитность и уникальность, в отличие от остальной Украины. Вы, а также ряд
политологов, высказываете точку зрения, согласно которой в восприятии Киевом
Донецка существуют стереотипы - часто негативные, - которые поддерживаются
местными аналитиками и журналистами. Донецк намерен исправить ситуацию?
Е.Копатько - Я всегда с уважением отношусь к другим точкам зрения. Но
хотелось бы, чтобы эти оценочные характеристики были более взвешенными.
Сейчас есть возможность без фанатизма проанализировать поствыборную ситуацию
и уйти от ярлыков, штампов, более прагматично подойти к тому, что уже
произошло, в том числе и в Донецке.
Донецк на выборах проявил себя как относительно консолидированная сила. С
другой стороны, Донбасс на выборах голосовал не столько за партию власти,
сколько за региональные интересы. Дело в том, что по экономическим
показателям это один из регионов, обеспечивающих бюджет Украины львиной
долей финансовых ресурсов. Это возможно за счет того, что в регионе
сконцентрирована пятая часть промышленного потенциала всей Украины. Выборы
показали, что в Донбассе голосовали за людей, которые пользуются уважением
не только в регионе, но и в Украине в целом. Во многом в Донецке ситуация
остается относительно стабильной потому, что местная власть имеет достаточно
большой авторитет.
Донецк уже проявил себя экономически, сейчас он выходит на сцену как
политический игрок. Впрочем, меру этой сплоченности покажут действия. Если
они будут разумными и взвешенными, без резких движений, то, думаю, диалог
возможен между представителями различных политических сил региона. Что
касается блока Виктора Ющенко, то одним из отрицательных моментов, ставших
причиной изначально невысокого рейтинга <Нашей Украины>, было наличие в
блоке представителей крайних националистических сил, к которым в Донбассе
негативное отношение. Хотя, когда Ющенко был премьером, изначально его
рейтинг составлял 30%, что является очень высоким показателем. Это при том,
что Донбасс довольно сильно ориентирован на Россию. Приведу Вам характерный
пример. По результатам наших опросов, оценка деятельности Владимира Путина
составила более 80% позитивных оценок. Наверное, этот факт следует учитывать
при разработке политических стратегий.
Сейчас, безусловно, хотелось бы, чтобы голос Донбасса был услышан. В
отношении депутатов из Донбасса я пока не слышал негатива. Очевидно, в
дальнейшем будут выстраиваться отношения, которые позволят найти точки
соприкосновения с другими членами законодательного органа. Возможно, это
будут депутаты из <Нашей Украины>, естественно, это будет партия власти.
Какие-то компромиссы должны быть найдены. На мой взгляд, при всех издержках
есть четыре силы, отношения между которыми будут определять контуры будущего
парламента. Я бы назвал среди них <Единую Украину>, <Нашу Украину>, СДПУ(о)
и КПУ. Меньше всего я склонен говорить о блоке Юлии Владимировны и господине
Морозе. У последнего есть своя ниша, и ему тяжело поменять ее.
Part.org,ua - Что выступило основным ядром политической консолидации
Донецка? Экономическая инфраструктура, доставшаяся области с советских
времен, или, может быть, схожесть менталитета?
Е.Копатько - Если говорить в общем, то мы все являемся наследием советских
времен. Действительно, что касается экономики области как ядра консолидации,
то это так и есть. Если взять фамилии тех людей, которые стали депутатами,
то это директора крупных предприятия, представители власти, которые уже себя
каким-то образом проявили. То есть люди, которые смогли выжить в новых
экономических условиях и получить какой-то позитивный результат. И без
лоббирования интересов самого крупного региона будет очень сложно выживать и
выстраивать некую экономическую политику и стратегию, потому что у Донбасса
есть достаточно много проблем, которые требуют безотлагательного решения.
Среди них, прежде всего, распределение средств бюджета, особенно на
социальную сферу, попытка наладить отношения с представителями других
регионов. И это очень важно, поскольку Украина не является полностью
однородной: на Западе своя специфика, на Юге - тоже своя. Киев, Харьков,
Донецк - у каждого есть свои какие-то особенности.
Выборы подтвердили, что происходит определенная поляризация сил между
регионами. То есть, Запад показал свой конкретный политический интерес,
Восток - свой. Если на Западе влияние коммунистов значительно меньше, то на
Востоке они по-прежнему сохраняют достаточно прочные позиции.
Part.org,ua - По информации, полученной из разных источников, представители
донецкого региона по итогам выборов, на которых они внесли самый
значительный взнос в рейтинг <За единую Украину!>, предъявили внушительный
<счет> как Президенту, так и коллегам по фракции. В частности, называются
должности в Кабмине, комитетах ВР, например, по ТЭК, правоохранительной
деятельности, бюджету. Есть ли вероятность того, что, если <донецкие> по
итогам распределения постов в парламенте почувствуют себя ущемленными,
произойдет выход из этой пока фракции и отход от президентского лагеря?
Е.Копатько - Я придерживаюсь той точки зрения, что какой-то компромисс
должен быть найден. Политическая жизнь и политическая борьба имеют
определенные правила. Действительно, после нынешней предвыборной кампании и
полученных по ее итогам результатов представители Донбасса стремятся более
активно участвовать в политической жизни. В любом случае, все понимают, что
парламентские выборы - это промежуточный этап, основная цель - президентские
выборы. После некоторого затишья и с окончанием передела должностей, будут
проявляться конкретные шаги по выдвижению тех потенциальных лидеров, которые
в состоянии участвовать в будущей президентской гонке. В любом случае
компромисс должен быть найден, в чем-то придется уступить, но важным
является то, что с Донбассом уже нельзя не считаться, причем представителям
любых политических сил. Я не считаю, что в этом смысле Донбасс нагнетает
ситуацию.
Part.org,ua - Как Вы считаете, возможна ли поддержка <донецкими> инициатив,
связанных с переходом на парламентско-президентскую форму правления, а также
выборностью губернаторов? В частности, эти пункты фигурировали в <широком>
пакете Ющенко, предложенном им во время спикериады.
Е.Копатько - Как показали выборы, наблюдается некий процесс регионализации
Украины. Очевидно, сильный губернатор - это не есть совсем плохо. Существуют
определенные сомнения насчет цельности блока Виктора Ющенко. Там есть
представители центристских сил, которые близки к Администрации президента, и
их интересы во многом пересекаются с интересами членов блока <За единую
Украину!>. То есть, позиция блока <Наша Украина> станет во многом более
прочной, если будет поддержана всеми членами фракции. Возможна ситуация,
когда группа <Единая Украина> поддержит подобные инициативы. Но сейчас будет
больше вопросов к тому конгломерату политических сил, которые объединены
вокруг Виктора Андреевича. Например, представители национал-демократических
сил в блоке считают, что избрание губернаторов - дальнейший путь к
регионализации, что является, с их точки зрения, опасным. Необходимо также
учитывать вопрос эффективности управления государством.
Part.org,ua - На носу президентские выборы. Можно сказать, что целью
представителей Донецкого региона - президентские выборы, выдвижение своего
кандидата. В случае, если у них не будет заведомо проходного кандидата,
будут ли они настаивать на выборности губернаторов, что предполагает
определенную децентрализацию власти?
Е.Копатько - По мнению многих аналитиков, Донецк не в состоянии выдвинуть
проходного кандидата в Президенты. Могу добавить к этому: на сегодняшний
день ни одна из политических сил не имеет такого кандидата. Не факт, что
даже у Виктора Андреевича, при всей его популярности в Украине, достаточно
выигрышная позиция. Я не исключаю вариант <третей политической> фигуры,
которая может быть поддержана, в том числе, и представителями блока <Наша
Украина>, и представителями <За единую Украину!>. Если будет фигура, которая
будет поддержана только Западом Украины, то будет повторен опыт выборов 1994
года, когда голосовали не столько за Леонида Даниловича, сколько против
Леонида Макаровича. Тут еще в пример можно привести опыт выборов 1999 года,
когда голосовали не столько за Леонида Кучму, сколько против Петра
Симоненко. Другими словами эти голосования проходили по принципу не столько
<за>, сколько <против>. На сегодняшний день нужен тот политический лидер,
который может консолидировать вокруг себя значительную часть украинского
общества, найти компромисс между правыми и левыми. Сейчас я не вижу такого
игрока.
Part.org,ua - Некоторые аналитики не исключают союза <донецких> с Ющенко.
Возможен ли вариант поддержки <донецкими> кандидатуры Ющенко на
президентских выборах?
Е.Копатько - Депутаты от Донецкой области довольно сдержанно отзывались о
Викторе Андреевиче. То есть негатив по отношению к нему отсутствовал, и они
пытаются подойти конструктивно к возможностям политического партнерства. Не
исключаю возможного сотрудничества <донецких> с Ющенко на президентских
выборах. Но это предполагает, по моему мнению, движение в сторону взаимного
компромисса. Пока я вижу только одного игрока - Ющенко, и в этом его
преимущество и уязвимость. Однако для этого он должен отстаивать не только
интересы Запада, но и Востока. Пока же возможность того, что он будет
учитывать интересы Востока, является виртуальной. Результаты выбора спикера
ВР не добавили Виктору Андреевичу политических дивидендов.
Part.org,ua - Сколько депутатов, по вашим подсчетам, входит в <донецкую
группу> в парламенте. И какие интересы региона они пришли отстаивать?
Е.Копатько - Что касается того, сколько депутатов входит в <Донецкую группу>
в парламенте, то здесь однозначно ответить нельзя. Из 23 мажоритарных
округов Донецкой области представители блока <За Единую Украину!> одержали
победу почти во всех округах. Кроме того, представители региона имеют тесные
связи с представителями политической бизнес-элиты во многих регионах Украины
и в Киеве.
Одной из основных идей, с которой представители Донбасса пошли на выборы -
отстаивание интересов региона. Очевидно, что в сферу интересов Донецка
входит инициатива принятия законов, которые будут лоббировать украинскую
промышленность. Сюда входят вопросы, связанные с топливно-энергетическим
комплексом, в том числе и с угольной промышленностью. Речь идет не о
закрытии шахт, а реструктуризации угольной отрасли, о решении социальных
проблем. Кроме того, следует ожидать действий, направленных на поддержку
экспортного потенциала страны. Вы знаете, что сейчас множество проблем
связано с экспортом металла, также известно, что большинство
металлургических предприятий сосредоточено в Донецкой области. И действия,
которые сейчас наблюдаются со стороны США по ограничениям поставок металла,
могут привести к созданию кризисной ситуации. Ведь это одна из статей
экспорта, которая приносит валютную выручку для всей страны.
Если будут задействованы механизмы, которые позволят не только поддержать
крупный бизнес, но и содействовать развитию среднего и малого бизнеса на
всей территории Украины, то это будет выгодно и полезно всем.
Part.org,ua - Речь идет о том, что будет прекращаться практика лоббирования
льгот для отдельных предприятий?
Е.Копатько - Льготы могут предоставляться на определенный промежуток
времени. Если мы хотим позитивных перемен всерьез и надолго, то необходимо
выстроить какую-то стратегию для регионов и Украины в целом, выделить
приоритеты развития, которые усилят позитивные тенденции в экономике.
Беседовал Александр Герасимов