Неизвестная (Илье) Украина
06/10/2002 | Предсказамус
Так вот, Илья, есть такая страна - Украина. Не та, которую Вы выдумали из своего далека, а реальная.
Вот некоторые зарисовки из украинской жизни:
Интервью судьи Ивана Корчистого, рассматривавшего дело об убийстве Александрова (журналиста из Светловодска)
---
- Какие-то последствия приговора Вы уже ощущаете?
- Об этом лучше поговорим после решения Верховного суда. Но для милиции и прокуратуры я теперь, наверное, персона нон-грата. Ведь представьте себе, министр внутренних дел заявляет публично антиконституционные вещи - сожалеет о том, что суд бесконтрольный и неуправляемый. В другой стране он за такие слова уже ушел бы в отставку. Ему просто надо открыть статью 129 Конституции и 6, где говорится о самостоятельности и независимости судебной власти.
Ссылка:
http://www.pravda.com.ua/ru/?2067-3-new
---
Это зарисовка из жизни власти судебной. Принял судья очевидно верное решение и теперь он персона нон грата для правоохранителей во главе с министром внутренних дел. Причем дело не из самых серьезных, крупных интересов (президенских, например) не затрагивает. Отметьте себе этот факт и пошли дальше.
Вот из выборов местной власти, т.е. не над всей Украиной, а всего лишь над Кировоградом (свежак, и дня не прошло):
---
Городская избирательная комиссия Кировограда признала недействительными выборы городского головы, которые были официально отменены, но состоялись в воскресенье, 8 июня, на части избирательных участков. Об этом сообщают Українські Новини со ссылкой на главу кировоградского отделения общественной организации "Комитет избирателей Украины" Владимир Гришко.
По его словам, комиссия приняла это решение после того, как признала факты нарушений на каждом из 131 избирательных участков города по жалобе кандидата в мэра, главы районного суда Владимира Ярошенко.
Ссылка:
http://www.korrespondent.net/textonly.php/48322/
---
Поняли, да? Ни одного участка без нарушений, чтоб победил заместитель начальника управления государственной администрации Кировоградской области Николай Чигрин. И он таки победил, как считают 6 из 15 членов избиркома. Нетипично только то, что с ними остальные 9 не согласны. Но это поправимо, недаром депутат от Еды Анна Антоньева сказала: "Все равно будет так, как город решил. Я приду и наведу порядок".
Это о формировании законодательной власти на местах. Идем дальше. Для разнообразия посмотрим, что там делается во власти исполнительной?
---
Кабинет Министров назначил руководителем НАЭК "Энергоатом" заместителя секретаря СНБОУ Сергея Тулуба, уволив Юрия Недашковского. Премьер Кинах уклонился назвать причины замены ставленника Виктора Ющенко на представителя "донецких", указав лишь, что кадровая перестановка повысит эффективность работы компании.
Ссылка: http://www.for-ua.com/comments/2002/06/07/174914.html
---
В той же ссылке Тимошенко охарактеризовала назначенца так:
"Тулуб работал министром топливно-энергетического комплекса у меня в подчинении. Я могу сказать, что такие люди ни по моральным, ни по профессиональным причинам не могут работать на государственных должностях. Это человек, который никогда не думал и не беспокоился о государстве и отрасли."
Вы готовы представить, что такое назначение могло бы произойтти, если бы премьер был реально подконтролен парлмаенту?
Покуда таймаут, можете изучать и пытаться ответить себе на вопрос: "Возможно ли заключение соглашения между властью и оппозицией, ограничивающего эту власть? Если да, то есть ли основания надеяться на соблюдение этого соглашения?"
Вот некоторые зарисовки из украинской жизни:
Интервью судьи Ивана Корчистого, рассматривавшего дело об убийстве Александрова (журналиста из Светловодска)
---
- Какие-то последствия приговора Вы уже ощущаете?
- Об этом лучше поговорим после решения Верховного суда. Но для милиции и прокуратуры я теперь, наверное, персона нон-грата. Ведь представьте себе, министр внутренних дел заявляет публично антиконституционные вещи - сожалеет о том, что суд бесконтрольный и неуправляемый. В другой стране он за такие слова уже ушел бы в отставку. Ему просто надо открыть статью 129 Конституции и 6, где говорится о самостоятельности и независимости судебной власти.
Ссылка:
http://www.pravda.com.ua/ru/?2067-3-new
---
Это зарисовка из жизни власти судебной. Принял судья очевидно верное решение и теперь он персона нон грата для правоохранителей во главе с министром внутренних дел. Причем дело не из самых серьезных, крупных интересов (президенских, например) не затрагивает. Отметьте себе этот факт и пошли дальше.
Вот из выборов местной власти, т.е. не над всей Украиной, а всего лишь над Кировоградом (свежак, и дня не прошло):
---
Городская избирательная комиссия Кировограда признала недействительными выборы городского головы, которые были официально отменены, но состоялись в воскресенье, 8 июня, на части избирательных участков. Об этом сообщают Українські Новини со ссылкой на главу кировоградского отделения общественной организации "Комитет избирателей Украины" Владимир Гришко.
По его словам, комиссия приняла это решение после того, как признала факты нарушений на каждом из 131 избирательных участков города по жалобе кандидата в мэра, главы районного суда Владимира Ярошенко.
Ссылка:
http://www.korrespondent.net/textonly.php/48322/
---
Поняли, да? Ни одного участка без нарушений, чтоб победил заместитель начальника управления государственной администрации Кировоградской области Николай Чигрин. И он таки победил, как считают 6 из 15 членов избиркома. Нетипично только то, что с ними остальные 9 не согласны. Но это поправимо, недаром депутат от Еды Анна Антоньева сказала: "Все равно будет так, как город решил. Я приду и наведу порядок".
Это о формировании законодательной власти на местах. Идем дальше. Для разнообразия посмотрим, что там делается во власти исполнительной?
---
Кабинет Министров назначил руководителем НАЭК "Энергоатом" заместителя секретаря СНБОУ Сергея Тулуба, уволив Юрия Недашковского. Премьер Кинах уклонился назвать причины замены ставленника Виктора Ющенко на представителя "донецких", указав лишь, что кадровая перестановка повысит эффективность работы компании.
Ссылка: http://www.for-ua.com/comments/2002/06/07/174914.html
---
В той же ссылке Тимошенко охарактеризовала назначенца так:
"Тулуб работал министром топливно-энергетического комплекса у меня в подчинении. Я могу сказать, что такие люди ни по моральным, ни по профессиональным причинам не могут работать на государственных должностях. Это человек, который никогда не думал и не беспокоился о государстве и отрасли."
Вы готовы представить, что такое назначение могло бы произойтти, если бы премьер был реально подконтролен парлмаенту?
Покуда таймаут, можете изучать и пытаться ответить себе на вопрос: "Возможно ли заключение соглашения между властью и оппозицией, ограничивающего эту власть? Если да, то есть ли основания надеяться на соблюдение этого соглашения?"
Відповіді
2002.06.10 | ilia25 :)
Предсказамусу, который делает вид, что не понимает
Предсказамус писав(ла):> Покуда таймаут, можете изучать и пытаться ответить себе на вопрос: "Возможно ли заключение соглашения между властью и оппозицией, ограничивающего эту власть? Если да, то есть ли основания надеяться на соблюдение этого соглашения?"
Тимошенко, выступила против соглашения НЕ потому, что его якобы невозможно подписать. НЕ потому, что оно, даже подписанное, якобы не будет выполняться.
А потому, что она сама против ограничения власти Президента -- то есть, как следствие, против ограничения власти Кучмы.
Чувствуете разницу? Против не потому, что договор невозможно выполнить, а потому, что она его выполнения сама НЕ ХОЧЕТ.
Может, конечно, она сказала не то, что хотела сказать -- но тут уже я ничем помочь не могу. Пишу то, что вижу.
2002.06.10 | Kostya
Одні assumptions (-)
2002.06.11 | ilia25
Чому тоді з ними ніхто не сперечається?
От і спробували б показати, де Тимошенко виступала за обмеження повноважень президента. Чи де вона пояснила, що договір весь такий класний, але його немає сенсу підписувати саме з владою?2002.06.11 | Ukrod
Re: Чому тоді з ними ніхто не сперечається?
ilia25 писав(ла):> От і спробували б показати, де Тимошенко виступала за обмеження
> повноважень президента. Чи де вона пояснила, що договір весь такий
> класний, але його немає сенсу підписувати саме з владою?
А чи практично обмежувати президенські повноваження одразу ?
На всіх владних рівнях (ну на більшості точно) всілася мафія і тихо,
а то і брутально саботує виконання законів. То чи вирішить цю
проблему простий перехід до парламентської республіки, без
силового розв'язання ситуації (без сильної президенської форми
правління) ?
2002.06.11 | ilia25
Закони саботують, бо цього вимагає Президент
Ukrod писав(ла):> ilia25 писав(ла):
> > От і спробували б показати, де Тимошенко виступала за обмеження
> > повноважень президента. Чи де вона пояснила, що договір весь такий
> > класний, але його немає сенсу підписувати саме з владою?
>
> А чи практично обмежувати президенські повноваження одразу ?
> На всіх владних рівнях (ну на більшості точно) всілася мафія і тихо,
> а то і брутально саботує виконання законів.
"Мафії" не існує, якщо тільки ви під цим словом не розумієте виконавчу вертикаль на чолі з Президентом. Чиновники на місцях роблять не те, що мають робити по закону, а те, що їм наказує Кучма.
> То чи вирішить цю
> проблему простий перехід до парламентської республіки, без
> силового розв'язання ситуації (без сильної президенської форми
> правління) ?
Якщо хтось -- в тому числі чиновники -- порушують закон, то це має вирішуватись в суді. Наразі це неможливо, бо на суди тисне Президент, через підпорядкованих йому силовиків, податкову і т.д. Саме його зловживання владою не просто захищають незаконні дії виконавців, але й примушують них до цього. Адже від президентскього гніву, того ж чиновника вже ніщо не захистить.
2002.06.11 | ilia25
Ось тут більш детально
Парламентська республіка -- FAQhttp://maidan.org.ua/n/draft/1018850599
2002.06.11 | Предсказамус
Некрасиво (loop detected)
ilia25 :) писав(ла):> Тимошенко, выступила против соглашения НЕ потому, что его якобы невозможно подписать. НЕ потому, что оно, даже подписанное, якобы не будет выполняться.
> А потому, что она сама против ограничения власти Президента -- то есть, как следствие, против ограничения власти Кучмы.
> Чувствуете разницу? Против не потому, что договор невозможно выполнить, а потому, что она его выполнения сама НЕ ХОЧЕТ.
> Может, конечно, она сказала не то, что хотела сказать -- но тут уже я ничем помочь не могу. Пишу то, что вижу.
Это уже было:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1023473605&first=1023774879&last=1023711840
---
По ее словам, фракция БЮТ готова участвовать в подписании документов в формате "четверки" фракций ("НУ", БЮТ, СПУ, КПУ) об общей организации оппозиционной работы, о политических и экономических преобразованиях. "Но, если будут инициировать соглашения для прикрытия сотрудничества некоторых якобы оппозиционных сил в парламенте с властью такими красивыми благозвучными соглашениями, то мы в этом шоу-процессе принимать участия не будем", -- сказала Тимошенко.
---
Я там выделил для большего понимания, так виднее?
2002.06.11 | ilia25
Некрасиво подменять тезис
Тимошенко действительно использовала эту отмазку -- не подписывать договор потому, что он якобы прикрывает чье-то сотрудничество с властью.НО. Она НЕ говорила о том, что этот договор невозможно воплотить в жизнь. И что именно поэтому она отказывется его подписывать, как вы пытаетесь представить дело. Это не так, и это во-первых.
Во-вторых, лицемерие ее отмазки тоже очевидно.
Прежде всего потому, что она не пытается уточнить, какое именно сотрудничество пыьаются прикрыть этим договором, и чем это "сотрудничество" хуже ее собственного участия в разделе комитетов.
Еще потому, что Тимошенко последовательно критиковала идею ограничения полномочий президента. Ссылки по требованию.
Еще потому, что подпись под соглашением, выполнение которого приведет к отстранению Кучмы, не может в принципе ее скомпрометировать.
Еще потому, что Тимошенко не предлагает никакой альтернативной стратегии, которая была бы не совместима с подписанием этого договора. Не говоря уже о том, чтобы эта стратегия была более реалистичной.
Для сравнения, вот что на мой взгляд было бы наиболее реалистичной стратегией:
http://maidan.org.ua/n/free/1023745920
2002.06.11 | Адвокат ...
Re: Некрасиво подменять тезис
ilia25 писав(ла):> Тимошенко действительно использовала эту отмазку -- не подписывать договор потому, что он якобы прикрывает чье-то сотрудничество с властью.
Ілля, тутечки усьо вельми тривіально: леді Ю. розуміє, що її підпис під будь якою угодою між ющенківцями та ку-чмо-ноїдами поставить хреста на опозиції до ку-чмо-кратії, як такій. І абсолютно не важливо, що буде в тій угоді. Бо, підписавши будь яку угоду з будь с ким, ку-чмо-ноїди залишать ся ку-чмо-ноїдами, і правитимуть процеси, як до підписання. Угода лише створить їм більш привабливий імідж.
Невже ж Ви дійсно вважаєте, що литвини з тігіпками, падписавши угоду з Ющенком побіжать ламати ку-чмо-кратію, що "вивела їх у люди" та "дає на хліб з маслом"?
> НО. Она НЕ говорила о том, что этот договор невозможно воплотить в жизнь. И что именно поэтому она отказывется его подписывать, как вы пытаетесь представить дело. Это не так, и это во-первых.
Вона не одноразово говорила про те, що у кумпаньсьтві з "ЗаЄбУ" ку-чмо-кратію подолати не можливо. Можливо її тіко посилити.
> Во-вторых, лицемерие ее отмазки тоже очевидно.
>
> Прежде всего потому, что она не пытается уточнить, какое именно сотрудничество пыьаются прикрыть этим договором, и чем это "сотрудничество" хуже ее собственного участия в разделе комитетов.
Співробітництво ющенківців, що об'єктивно тяжіють до опозиції ку-чмізму, але не наважують ся перейти риску, з "стовпами режиму".
Ілля, невже Ви є проти того, щоб опозиція у Парляменті контролювала комітети?
> Еще потому, что Тимошенко последовательно критиковала идею ограничения полномочий президента. Ссылки по требованию.
>
> Еще потому, что подпись под соглашением, выполнение которого приведет к отстранению Кучмы, не может в принципе ее скомпрометировать.
Та угода призведе лише до третьої каденції Ку-чма.