Хто очолить повстання?
06/13/2002 | -
Я не закликаю до повстання.
Я питаю - хто очолить?
Я питаю - хто очолить?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.06.13 | Serhiy Hrysch
Хто питає? ()
2002.06.13 | Ги-ги
Кому треба той і питає(-)
2002.06.14 | Смогитель Вадим
Re:А я ЗАКЛИКАЮ! І очолить ВОЖДЬ нації, а не лідер партії(-)
2002.06.14 | Нестор Мазепа
Ті нації, яким потрібні були вожді, давно винищені Вашими
співвітчизниками. Не вожді потрібні, а зміна стереотипів поведінки. Плентатися стадом за вождями -- багато ні розуму ні мужности не треба.Потрібна якась просвітницька організація загальнонаціонального масштабу, щось подібне до Просвіти (справжньої, а не теперішньої), тільки в сучасному виконанні. Французька республіка почалася з енциклопедії.
2002.06.14 | Смогитель Вадим
хтось з нас обох є круглим ідіотом, Несторе(-)
2002.06.14 | Roller
Это спорный вопрос (-)
2002.06.14 | N
А я навіть здогадуюсь хто
2002.06.17 | АВ
Как по мне, то вы очень похожи в русофобии...(-)
2002.06.14 | Roller
Re: Потрібна якась просвітницька організація загальнонаціонально
Нестор Мазепа писав(ла):> співвітчизниками. Не вожді потрібні, а зміна стереотипів поведінки. Плентатися стадом за вождями -- багато ні розуму ні мужности не треба.
>
> Потрібна якась просвітницька організація загальнонаціонального масштабу, щось подібне до Просвіти (справжньої, а не теперішньої), тільки в сучасному виконанні. Французька республіка почалася з енциклопедії.
Такая организация давно существует. Майдан.
На этой общей платформе могут проводиться конкретные мероприятия.
Сегодня актуально сосредоточить его деятельность на пропаганде идеи очистки рядов депутатов, их отзыве. Это касается в первую очередь блока "НУ".
Такая работа по силам в информационном плане и в плане "акций возмущения". К тому же такая инициатива может быть поддержана властью.
51 депутат.
К такой работе можно призвать и коммунистов. Ин не привыкать делать чистки. У них примерно тот же объем работы.
Это можно назвать первым этапом становления оппозиции.
Можно было бы предложить первоочередной список задач по реализации этого плана. Список депутатов, по избирательным округам. Организация связи майдан с этими округами. Формирование команды лидеров, нового кандидатского корпуса, на смену старого.
Проведение разъяснительной работы с лидерами Ющенко и Симоненко по целесообразности такой очистки сверху.
Ультиматум указанным лидерам в случае их отказа проведение чисток блоков.
Власть должна начать с себя. Если она не в состоянии этого сделать, то с нее начнет народ. Нельзя допускать выхода этой стихии из под контроля оппозиции и власти.
2002.06.14 | Михайло Свистович
Re: Правильно!
Нестор Мазепа писав(ла):>
> Потрібна якась просвітницька організація загальнонаціонального масштабу, щось подібне до Просвіти (справжньої, а не теперішньої), тільки в сучасному виконанні. Французька республіка почалася з енциклопедії.
2002.06.15 | Смогитель Вадим
Ф Р почалася з енциклопедії-держава Україна з УРЕ(-)
2002.06.15 | A.Social
Шестидесятництво почалося зі статті Ів.Дзюби, ...
Шестидесятництво почалося зі статті Ів.Дзюби "Інтернаціоналізм чи русифікація", "двохтисячництво" за такою логікою має продовжуватись Енциклопедією Сучасної України за редакцією Ів.Дзюби.Якщо хтось бачить зв"язок між енциклопедією та революцією, тоді варто мати на увазі, що проект ЕСУ почав втілюватись.
Енциклопедія мабуть є певною ознакою зрілості суспільства.
2002.06.15 | Нестор Мазепа
І це все, на що Ви спромоглися? Шумовиння зійде, Україна вічна.
Послухайте, Вадиме. Ви ж ніби композитор, коли не помиляюся. Поясніть, якого чорта Ви сидите в тій Богом забутій Америці? Чому не приїдете до Києва, не створите свою школу? Гроші під розвиток виб'єте спочатку на Заході -- он Кривенко вибив на свою справу. Вже Ненька матиме чим пишатися. Тоді, коли які чванливі еуропейці в антракті на Ваґнер-фестшпіле питатимуть, звідки я, я з гордістю казатиму, що я з України -- то там, де Вадим Смогитель. А вони казатимуть: "О, я, я! Фатім Смогителль. Зер ґут." А так -- тільки пустопорожні заклики. Кому воно треба?2002.06.16 | Смогитель Вадим
Re:Несторе, без пляшки важко нам домовитися ...
Дякую за запрошення!Але, зайдіть до доктора істор. наук Білоконя Сергія і візьміть 2 КД записаних мною тут в моїй власній студії ...
А ось коли "заговорять і Дніпро і кручі і потече сторіками " ...
смердяча кров крав-Чуків, мар_Чуків, чма - чмів та потєбєньков - тоді я з,явлюся на "оновленій землі" ...
А так допоки мої заклики, як Ви влучно зауважили, "нікому непотрібні", то писати музику, оперу, творити школу, оперу можна і тут.
Зайдіть до Білоконя і послухайте голос мого, загнаного аж в США від ножа мар"ЧК"-а Євгена Кириловича, творчого і звичайного людського Я.
Щиро, В.С.
Нестор Мазепа писав(ла):
> Послухайте, Вадиме. Ви ж ніби композитор, коли не помиляюся. Поясніть, якого чорта Ви сидите в тій Богом забутій Америці? Чому не приїдете до Києва, не створите свою школу? Гроші під розвиток виб'єте спочатку на Заході -- он Кривенко вибив на свою справу. Вже Ненька матиме чим пишатися. Тоді, коли які чванливі еуропейці в антракті на Ваґнер-фестшпіле питатимуть, звідки я, я з гордістю казатиму, що я з України -- то там, де Вадим Смогитель. А вони казатимуть: "О, я, я! Фатім Смогителль. Зер ґут." А так -- тільки пустопорожні заклики. Кому воно треба?
2002.06.17 | Сергій
З ким можна домовлятися...
Вадиме домовлятися можна лише з тим, хто цього бажає!
Коли тобі щиро пропонують повернутися туди звідки гнала рука КАТА, приїхати туди, де твоїм друзям відрізають голову і безпокарано керують репресіями проти українського народу владоможні брехуни... То мабуть
ці пропозиції не від доброї людини, як що вона розумна, або навпаки...
Вадиме, не один ти змушений на чуженіі шукати безпеку, не з доброї волі мільони людей пішки і на гумових човнах кидають свою країну...
Кидають, бо змушені через ті нестерпні умови життя, створені 10 річним правлінням комунобандитського режиму кучмаків шукати захисту і кращої долі... Заклик - на кістках свого народу будувати бізнес, художню майстерню, музичну студію, станцювати гопака... Повторюю все це тоді,
коли з 52 мільйонів завдяки Кравчукам Марчукам Кучмам на сьогодення залишилося офіційно менше 48 мільйонів - все це навіть не аморально,
це навіть не співпраця і погодження з тим що твориться в Україні - це
співзрада. І чесна, порядна людина на це ніколи не піде! Тож з ким домовлятися? Доки не буде на весь Світ засуджена і покарана комунобандитська система, що й досі домінує в Україні на всіх рівнях,
не може бути реальної перебудови і дійсної незалежності держави. Не може порядна і чесна людина відчувати себе у безпеці у оточенні режиму кучмаків. Щоденний ЗАСУД і КАРА правоприєинмкам комуністичної ідеології і їх покровителям кучмістам! Боритеся і поборете. Україна буде незалежною Державою!
Будьмо!
Смогитель Вадим писав(ла):
> Дякую за запрошення!
> Але, зайдіть до доктора істор. наук Білоконя Сергія і візьміть 2 КД записаних мною тут в моїй власній студії ...
> А ось коли "заговорять і Дніпро і кручі і потече сторіками " ...
> смердяча кров крав-Чуків, мар_Чуків, чма - чмів та потєбєньков - тоді я з,явлюся на "оновленій землі" ...
> А так допоки мої заклики, як Ви влучно зауважили, "нікому непотрібні", то писати музику, оперу, творити школу, оперу можна і тут.
> Зайдіть до Білоконя і послухайте голос мого, загнаного аж в США від ножа мар"ЧК"-а Євгена Кириловича, творчого і звичайного людського Я.
> Щиро, В.С.
> Нестор Мазепа писав(ла):
> > Послухайте, Вадиме. Ви ж ніби композитор, коли не помиляюся. Поясніть, якого чорта Ви сидите в тій Богом забутій Америці? Чому не приїдете до Києва, не створите свою школу? Гроші під розвиток виб'єте спочатку на Заході -- он Кривенко вибив на свою справу. Вже Ненька матиме чим пишатися. Тоді, коли які чванливі еуропейці в антракті на Ваґнер-фестшпіле питатимуть, звідки я, я з гордістю казатиму, що я з України -- то там, де Вадим Смогитель. А вони казатимуть: "О, я, я! Фатім Смогителль. Зер ґут." А так -- тільки пустопорожні заклики. Кому воно треба?
2002.06.17 | Предсказамус
Мда
Сергій писав(ла):> Коли тобі щиро пропонують повернутися туди звідки гнала рука КАТА, приїхати туди, де твоїм друзям відрізають голову і безпокарано керують репресіями проти українського народу владоможні брехуни... То мабуть ці пропозиції не від доброї людини, як що вона розумна, або навпаки..
Благоразумная осторожность, понятно.
> не може бути реальної перебудови і дійсної незалежності держави. Не може порядна і чесна людина відчувати себе у безпеці у оточенні режиму кучмаків. Щоденний ЗАСУД і КАРА правоприєинмкам комуністичної ідеології і їх покровителям кучмістам! Боритеся і поборете. Україна буде незалежною Державою!
Чьими руками бороться? Тех, кто не променял Родину на безопасность? Это уже не осторожность, а подлость. Кто должен стелить ковровую дорожку вам, борцам на безопасном расстоянии? Сдайте хоть на Майдан по зеленой сотне, все больше толку...
2002.06.14 | Roller
Re: Кучма,. Он всегда , все очоливает. (-)
2002.06.14 | Тут міг би бути нік
Re: ви (-)
2002.06.15 | A.Social
Останнім часом підштовхують В.Радченка
- писав(ла):> Я не закликаю до повстання.
> Я питаю - хто очолить?
Спочатку в якості наступного президента Дм.Видрін у "Дзеркалі тижня" назвав голову СБУ В.Радченка.
Щойно Григорій Омельченко (http://www.pravda.com.ua/?20613-3-new а також те саме у "Слові Просвіти") каже таке:
<< Тому Україну сьогодні можна лікувати не терапевтичними методами, а хірургічним втручанням без наркозу.
— Та ніхто не наважується взяти скальпель…
— Наведу вам один приклад: на з'їзді Спілки офіцерів, де був присутній заступник міністра оборони, делегати відверто говорили, що залишається тільки одне — розпочати партизанський рух. Була інша пропозиція — привести до Києва колону танків або підняти в повітря бойові вертольоти. Так виглядає ситуація в офіцерському середовищі.
Я розумію, чому Кучма майже не буває в Києві — ним керує тваринний страх, інстинкт самозбереження. Два роки тому, після обрання його на повторний президентський термін, у присутності свідків я подарував Кучмі відеокасету. З документальним фільмом американських режисерів про страту сім'ї румунського диктатора Чаушеску.
Сказав ще тоді: "Леоніде Даниловичу, бодай раз на тиждень дивіться цю касету і просіть Бога, щоб ваша доля завершилась південнокорейським варіантом, коли диктатора судив суд. Бо маєте шанси на румунський". >>
Отже настрій існує не вистачає лідера й координатора, паралельного центра суспільної влади ("Смольного", "Солідарності").
Ще раніше О.Жир щось таке натякав про "кулю у скроню", а тепер натякає, що "командувать парадом" буде він.
І "агент ЦРУ" Роман Купчинський по дружньому радить Володці Радченку швидше наводити порядок в СБУ і не втручатись на стороні Кучми.
Цікавою є й така паралель. Багато подій у нас йшло паралельно до Росії, але із затримкою. За російською схемою, хто має бути наступником Кучми? Виглядає, що силовик В.Радченко, якщо так - мають скинути Ан.Кінаха, затвердити керівником КМ В.Радченка, а потім "захворіти" Л.Кучму. (Л.Деркач ще 2 роки тому завбачливо поширював чутки про "рак горла" у Кучми.)
2002.06.15 | Roller
Хай живе Кучма на Украине.
A.Social писав(ла):> - писав(ла):
> > Я не закликаю до повстання.
> > Я питаю - хто очолить?
>
> >
> — Та ніхто не наважується взяти скальпель…
>
> — Наведу вам один приклад: на з'їзді Спілки офіцерів, де був присутній заступник міністра оборони, делегати відверто говорили, що залишається тільки одне — розпочати партизанський рух. Була інша пропозиція — привести до Києва колону танків або підняти в повітря бойові вертольоти. Так виглядає ситуація в офіцерському середовищі.
>
> Я розумію, чому Кучма майже не буває в Києві — ним керує тваринний страх, інстинкт самозбереження. Два роки тому, після обрання його на повторний президентський термін, у присутності свідків я подарував Кучмі відеокасету. З документальним фільмом американських режисерів про страту сім'ї румунського диктатора Чаушеску.
>
> Сказав ще тоді: "Леоніде Даниловичу, бодай раз на тиждень дивіться цю касету і просіть Бога, щоб ваша доля завершилась південнокорейським варіантом, коли диктатора судив суд. Бо маєте шанси на румунський". >>
> Это интересный эпизод из вашей жизни. Не каждому предоставляется возможность поговорить с ЛДК. И я впервые слышу, что нашелся такой герой.
> Отже настрій існує не вистачає лідера й координатора, паралельного центра суспільної влади ("Смольного", "Солідарності").
>
> Ще раніше О.Жир щось таке натякав про "кулю у скроню", а тепер натякає, що "командувать парадом" буде він.
>
> І "агент ЦРУ" Роман Купчинський по дружньому радить Володці Радченку швидше наводити порядок в СБУ і не втручатись на стороні Кучми.
>
> Но вопрос стоял о восстании. Хотя грань между восстанием, переворотом, заговором и обычным заказом довольно размыта, она указывает на разные цели и разные причины, предшествующие действию.
В самом деле, Кучма выступает лидером крупной организации. И убрать лидера не значит поставить крест на организации. Мафия бессмертна и на место выбывшего лидера история выдвинет другого, тому не мало примеров.
Но режим ведет себя достаточно лояльно в плане упреждения массовых выступлений. Сходят на нет лишь единицы, и пока дело не дошло, и если верить самому Кучме, не дойдет, до кровавых расправ с массами.
Вероятно, вопрос стоит глубже, и состоит в отсутствие побудительных причин к восстанию. Если вспомнить опыт большевиков, то основным моментом была «земля крестьянам», хлеб голодным, и мир рабочим. Все это есть.
Что же мы имеем. А имеем то, что формально, по всем признаком, режим на деле выступает в интересах народа, закрепляя постепенно правовой статус граждан на ресурсы государства. Землю и средства производства.
Другое дело, что у граждан «нистало денег», на то, что бы эффективно развивать свое господарство. Но это уже, как говорится, другой вопрос. Денег ни стало не по вине Кучмы. Это произошло по вине союза и в этом плане к нему и к власти претензий не должно быть.
Остается криминальный вопрос. Но криминальные вопросы вполне могут быть разрешены в судебном порядке. И для этого у депутатов, «избранников» народа, есть все возможности для реализации.
Но избранники не действуют. На смену одним избранникам, приходят другие избранники, но все возвращается на круги своя.
Последнее время, бытует мнение даже о том, что народ прозрел, направил демократически настроенных депутатов, выразил свое недоверие к власти. И как результат, а как, воз и ныне там.
Упрек в адрес народа снят. Но дело ни на йоту не сдвинулось с места.
Решение такого сложного вопроса, как смена власти, или пути развития не может решаться таким простым способом как смена главного лидера.
Вполне возможно, что в случае такого решения в стране наступит полный бардак и неразбериха. Поскольку, как мы видим, другие лидеры с большим трудом приходят к каким-то общим знаменателям, или кратным договоренностям. И все их помыслы сводятся к решению локальных проблем, таких, скажем, как приход к власти. И далее, как правило, работа по отработанному алгоритму перераспределения.
Что до актов, актов насилия, о которых вы говорили. То Кучма единственный лидер, который избежал каких либо заговоров. Украина вообще уникальная страна.
Даже Горбачев был подвергнут смертельному удару в основание черепа, но рука убийцы соскользнула и как результат он здравствует и по сей день.
Вы, как мы видим, имели возможность непосредственного, близкого контакта. Не каждому так пофартит в жизни. Но и Вы ограничились пленкой с записями. От чего вы предупреждали, уберегали Кучму?
Ваше беспокойство о его здоровье, предупредительные акты помогли ЛДК сделать правильные выводы в решении координальных вопросов. Кадры решают все. И как кадровик Кучма, или его аппарат работают безупречно.
Так пожелаем же здоровья и долгих лет жизни Леониду Даниловичу на благо нашего государства.
Без него нам будет чего-то не хватать. Что не говори, а правление ЛДК оказалось более эффективным, чем правление Кравчука. Все- таки, «директор» лучше идеолога, или "бухгалтера".
И где мы найдем другого такого, мы пока не знаем.
Хай живе Кучма на Украине.
2002.06.16 | A.Social
Найкраще кадрове рішення - постановою президента звільнити себе
Roller писав(ла):Може досить займатися фальсифікаціями? Щось мені важко повірити, що ви тут прикидаєтесь функціонально неграмотним, нездатним відрізнити мову автора від цитування у його тексті, або не знаєте як слід цитувати.
> A.Social писав(ла):
> > - писав(ла):
> > > Я не закликаю до повстання.
> > > Я питаю - хто очолить?
> >
> > >
> > — Та ніхто не наважується взяти скальпель…
Це не мій текст - цитата того, хто почав низку.
А далі йде цитата з мого коментаря, але слова не мої - Григорія Омельченка - в моєму коментарі подані з точним посиланням на його інтерв"ю в УП та "Слові Просвіти".
> > — Наведу вам один приклад: на з'їзді Спілки офіцерів, де був присутній заступник міністра оборони, делегати відверто говорили, що залишається тільки одне — розпочати партизанський рух. Була інша пропозиція — привести до Києва колону танків або підняти в повітря бойові вертольоти. Так виглядає ситуація в офіцерському середовищі.
> >
> > Я розумію, чому Кучма майже не буває в Києві — ним керує тваринний страх, інстинкт самозбереження. Два роки тому, після обрання його на повторний президентський термін, у присутності свідків я подарував Кучмі відеокасету. З документальним фільмом американських режисерів про страту сім'ї румунського диктатора Чаушеску.
> >
> > Сказав ще тоді: "Леоніде Даниловичу, бодай раз на тиждень дивіться цю касету і просіть Бога, щоб ваша доля завершилась південнокорейським варіантом, коли диктатора судив суд. Бо маєте шанси на румунський". >>
>
> > Это интересный эпизод из вашей жизни. Не каждому предоставляется возможность поговорить с ЛДК. И я впервые слышу, что нашелся такой герой.
Це питання до мене чи до Г.Омельченка? Він в інтерв"ю говорить про свої числені розмови з Кучмою. Що в цьому є дивного і героїчного?
> > Отже настрій існує не вистачає лідера й координатора, паралельного центра суспільної влади ("Смольного", "Солідарності").
> >
> > Ще раніше О.Жир щось таке натякав про "кулю у скроню", а тепер натякає, що "командувать парадом" буде він.
> >
> > І "агент ЦРУ" Роман Купчинський по дружньому радить Володці Радченку швидше наводити порядок в СБУ і не втручатись на стороні Кучми.
> >
> > Но вопрос стоял о восстании. Хотя грань между восстанием, переворотом, заговором и обычным заказом довольно размыта, она указывает на разные цели и разные причины, предшествующие действию.
Повстання відрізняється від бунту організованістю. Переворот - те що відбувається на рівні верхівки-еліти. Революція перевертає все суспільство. Переворот чи його спроба поєднаний з виступами мас, нехай і обмеженими і є повстаням. Найбільш адекватний термін.
І десь таки говориться про "право на повстання", принаймні в американській традиції, а бунт, безпорядки, переворот - позазаконні явища.
> В самом деле, Кучма выступает лидером крупной организации. И убрать лидера не значит поставить крест на организации. Мафия бессмертна и на место выбывшего лидера история выдвинет другого, тому не мало примеров.
Тому слід діяти системно. Одну мафію міняти іншою. Точніше сказати - не мафією, а організацією. Організованість, системність - запорука успіху.
> Но режим ведет себя достаточно лояльно в плане упреждения массовых выступлений. Сходят на нет лишь единицы, и пока дело не дошло, и если верить самому Кучме, не дойдет, до кровавых расправ с массами.
>
> Вероятно, вопрос стоит глубже, и состоит в отсутствие побудительных причин к восстанию. Если вспомнить опыт большевиков, то основным моментом была «земля крестьянам», хлеб голодным, и мир рабочим. Все это есть.
Загалом невдоволення Кучмою й навіть невнависть існує на всіх рівнях суспільства. А причиною може бути щось випадкове, як от наприклад відсутність хліба в Петербурзі у лютому 1917 року. Виникають такі ситуації і в нас - то плівки Мельниченка, то відставка Ющенка, то 9 березня, то ціни на бензин стрибають. Мало що статися може. За Кучми все можливе.
> Что же мы имеем. А имеем то, что формально, по всем признаком, режим на деле выступает в интересах народа, закрепляя постепенно правовой статус граждан на ресурсы государства. Землю и средства производства.
???
> Другое дело, что у граждан «нистало денег», на то, что бы эффективно развивать свое господарство. Но это уже, как говорится, другой вопрос. Денег ни стало не по вине Кучмы. Это произошло по вине союза и в этом плане к нему и к власти претензий не должно быть.
Коли б не було Ющенка - можна б і далі було співати - ми бідні й дурні, дурні бо ж бідні, Бідні ж бо дурні. Але приклад Ющенка-Тимошенко зруйнував оцю схему. Усі побачили, що провалля є наслідком кучмизму, а вихід із цього доволі простий.
> Остается криминальный вопрос. Но криминальные вопросы вполне могут быть разрешены в судебном порядке. И для этого у депутатов, «избранников» народа, есть все возможности для реализации.
Суд - то інше. Охоронна система (чомусь не хочеться в нашому контексті казати "правоохоронна") стримує і карає прояви. А грунтом є моральні, політичні, економічні, соціальні підстави. Кучма і є тою раковою тканиною, яка знищує організм нації. Йому потрібна порука кругова на криміналі, на крові, на краденому, на системі струху й компромату. "Правоохоронні" органи перетворені на розгалуджену мафію й систему тиску при Кучмі, якого вже і називають прямо Папою.
> Но избранники не действуют. На смену одним избранникам, приходят другие избранники, но все возвращается на круги своя.
Коли вони діють незалежно, тоді ефект є. Проголосили суверенітет. Проголосили Конституцію й багато інших справ було.
> Последнее время, бытует мнение даже о том, что народ прозрел, направил демократически настроенных депутатов, выразил свое недоверие к власти. И как результат, а как, воз и ныне там.
Точне волевиявлення нам залишилося невідомим, бо ж викривлене воно суттєво адмінресурсом.
> Упрек в адрес народа снят. Но дело ни на йоту не сдвинулось с места.
Просувається, але повільно.
> Решение такого сложного вопроса, как смена власти, или пути развития не может решаться таким простым способом как смена главного лидера.
Чому ж не може? - може вирішуватись. Он в СССР суттєві політичні зсуви відбувались від Леніна до Сталіна, від Сталіна до Хрущова, від Хрущова до Брєжнєва і далі до Горбачова і Єльцина.
Кучма після Кравчука суттєво викривив демократичний механізм, у форму своєї особистої диктаторської влади.
> Вполне возможно, что в случае такого решения в стране наступит полный бардак и неразбериха. Поскольку, как мы видим, другие лидеры с большим трудом приходят к каким-то общим знаменателям, или кратным договоренностям. И все их помыслы сводятся к решению локальных проблем, таких, скажем, как приход к власти. И далее, как правило, работа по отработанному алгоритму перераспределения.
Має бути оптимальна політична система. Коли її немає у принципових питаннях лідер зв"язаний, починає боротись за владу щось прибудовує, посилює. 4 роки він бореться за владу, щоби потім "робити реформи" не оглядаючись. А потім стає заручником системи і ще 4 роки бориться за своє виживання.
> Что до актов, актов насилия, о которых вы говорили. То Кучма единственный лидер, который избежал каких либо заговоров. Украина вообще уникальная страна.
Як і будь-який диктатор типу Сталіна або іракського Хусейна Кучма є людиною дуже сцикливою і конкурентів він прибирає політично та фізично на далеких підступах до себе. Вже на етапі, коли в них з"являються опозиційні думки. Так було з Гетьманом. Так було з Чорноволом. Так було з Лазаренком. Так було з Ющенком. Була спроба з Марчуком. Багато чого було.
І як ігнорувати оце все що було. Кучма розгорнув не те що таємний - оголошений террор. Усім відомо про інформаційний террор, адміністративний, податковий, ментовсько-гебешний, психологічний і політичний. Коли жодна газета не може на нього карикатуру вмістити, а його особисто дістає, що якась малотиражка у Кременчуці усе ж вмістила на нього щось - це вже клініка.
> Даже Горбачев был подвергнут смертельному удару в основание черепа, но рука убийцы соскользнула и как результат он здравствует и по сей день.
???
> Вы, как мы видим, имели возможность непосредственного, близкого контакта. Не каждому так пофартит в жизни. Но и Вы ограничились пленкой с записями. От чего вы предупреждали, уберегали Кучму?
>
> Ваше беспокойство о его здоровье, предупредительные акты помогли ЛДК сделать правильные выводы в решении координальных вопросов. Кадры решают все. И как кадровик Кучма, или его аппарат работают безупречно.
Знову придурюєтесь? Це розмова з Омельченком, Мельниченком, з самим-собою?
Хай Кучма звільнить себе самого - це буде найкраще його кадрове рішення.
> Так пожелаем же здоровья и долгих лет жизни Леониду Даниловичу на благо нашего государства.
В нас і у вас держави-країни схоже різні, хоча фізично вони в одних і тих самих межах.
Чим швидше Кучма піде, тим більша вірогідність його довшого наступного існування. Чим довше затримуватиметься - ти вірогідніший випадок небуття.
> Без него нам будет чего-то не хватать. Что не говори, а правление ЛДК оказалось более эффективным, чем правление Кравчука. Все- таки, «директор» лучше идеолога, или "бухгалтера".
І в чому ж воно ефективне? Увесь негатив - Кучма, увесь позитив - те що йшло проти волі Кучми. Достатньо згадати, як він боровся проти ухвалення Конституції 1996 року.
> И где мы найдем другого такого, мы пока не знаем.
Другого такого дебіла ще відшукати треба...
> Хай живе Кучма на Украине.
2002.06.16 | Roller
А он каким он Геть был, так о Геть ман и остался.
> Ваше беспокойство о его здоровье, предупредительные акты помогли ЛДК сделать правильные выводы в решении координальных вопросов. Кадры решают все. И как кадровик Кучма, или его аппарат работают безупречно.Знову придурюєтесь? Це розмова з Омельченком, Мельниченком, з самим-собою?
Я видимо не врубился. Ссылку на Омельченко не заметил. Понял так, что вы пишите от своего имени. Это меняет дело. На полном серьезе. Подумал еще, какие люди на майдане, и без охраны.
А в остальном. Ну что Вам сказать? Нужно же какое-то разнообразие.
А то все Кучма Геть, да Кучма Геть.
А он каким он Геть был, так о Геть ман и остался.
А его все приветствуют. Кучма Гетьман, Кучма чемпион, Кучма чемпион.
2002.06.16 | Нестор Мазепа
Наскільки ж мудріші за нас прибалти,
що не дали всій цій наволочі громадянства. То ж просто якийсь инший біологічний вид, із зовсім иншої реальности. Нема слів.2002.06.17 | Roller
Почему же не дали? Дали. Живет себе в диаспоре.
Пора и Вам в диаспору определиться. Или меньшину какую.
2002.06.16 | Iryna
Re: Хто очолить повстання?
А хто питає?Я збираюсь очолити, тільки з програмою та цілями треба визначитись. Якщо маєте питання чи пропозиції, збираєтесь співпрацювати, чи щось маєте проти пишіть на мейл.
З повагою до всього українського народу, Ірина.
2002.06.21 | A.Social
Гасла: УПА (тимчасово віртуальна), Смерть кучмівським окупантам
- писав(ла):> Я не закликаю до повстання.
> Я питаю - хто очолить?
Закликати можна когось - бажано не окремих людей чи натовп, а структуровані політичні сили. Очолювати також можна щось.
Візьмемо досвід ОУН-УПА, який виявився досить ефективним. Згідно цього в кожному селі, в кожному міському районі принаймні має бути мінімальний осередок - "п'ятірка". Це про законспіровану, підпільну, віртуальну частину. Окрім того має бути вікритий, реальний осередок. Має бути ідеологічне приміщення - як от мережа хатів читалень від "Просвіти". Має бути мережа асоційованих підприємницьких структур і допомогових (кредитних) товариств "Самопоміч". Плюс бажано використовувати й релігійну мережу й соціальну направленість проповідей. (Нагадаю, що в Польщі католицька церква мала такий вплив, що комуністична влада не бралася її чіпати, а у часи Солідарності був прямий зв"язок Солідарність-Церква, антикомуністичні промови виголошувались у Церкві як проповіді й зібрання-мітинги на подвір"ї церкви влада не наважувалась чіпати навіть після придушення Солідарності.)
Совєти придушили УПА не так військово, як тотально-системно, економічно й ідеологічно. Були знищена мережа громадянського супільства, знищена антисовєцька церква УГКЦ, загони військових стали в кожному селі, була створена паралельна провокативна мережа псевдо-бандерівців, які створили "криваві злочини", пропаганда це роздмухала задля дискредитації.
Системність кучмів можна перемогти іншою системністю. Їхню мафію - своєю мафією (політичною сім'єю). Їхню тотальну отруйну пропаганду чрез ЗМІ своєю наочною пропагандою - у всіх ключових точках як і на будинках кучмівської адміністративної системи мають бути нанесені гасла-графіті: Смерть кучмівським окупантам!
Ось така політична сила-мафія має існувати. За таким принципом існує ІРА, загалом всі системні мафії - китайські тріади, італійська сицилійська, корсиканська, албанська-косовська, курдська, латиноамериканські-наркоторгові - починалися з ідеї визволення країни або впровадження системної політичної ідеології. Тріади - проти маньчжурського поневолення, сицилійці, корсиканці, албанці, курди - проти німців, французів, сербів, турків/іракців. Латиноамериканські партизани-мафіозі - впровадження лівих ідей, визволення індіанців від європейсько-американського поневолення. Сицилійська мафія сприяла висадці англо-американців на острові - відкриттю першого другого фронту, за допомогою якого стали можливими човникові бомбометні ескадри над Німеччиною за маршрутом Італія - Німеччина - СССР (Полтава).
З іноземних зразків політичних мафій важливим є досвід ІРА з огляду на системну схожість Ірландії та України. ІРА регулює злочинність, громадянську сферу, навіть шлюбні стосунки.
Можна перемогти військо, можна знищити політичну силу, можна ліквідувати бізнес. Не можна знищити мафію, особливо коли вона виростає з національного тіла й існує з ним у спорідненості як національна сім"я.
2002.06.21 | xyZ
Yeah! Мафия бессмертна!
А вообще - прямая дороженька к превращению страны в кокосовую республику.