Цікаві речі, творяться, панове майданівці.
06/13/2002 | Ортимд Воден
Прочитав ВВ та "Україну молоду" і дивні діла твої, Господи...
У ВВ з приводу спротиву переписати нашу історію пишуть про відкритий лист істориків та громадськості, Комітет по захисту української історії, але ні слова про "Майдан". Хоча я точно знаю, що Свистович, розсилаючи матеріали по всіх адресах, до ВВ телефонував особисто і домовлявся про надрукування матеріалу з журналістом, якого знає особисто.Взагалі про цей лист та Комітет журналісти могли дізнатися тільки від "Майдану", але мені відомо, що у ВВ є усна вказівка на "Майдан" не посилатися.ВВ взагалі мало на кого посилається. Стиль у них такий, плагіаторський.
Беру цей номер, де є стаття, дивлюсь: на першій сторінці новина про тайфун, який може перервати чемпіонат світу з футболу. Без автора. Це власна новина ВВ? В них є у Кореї чи Японії кореспондент? Сумніваюсь. Але посилання немає. Хоча я знаю, де вони взяли цю інфу. З інтернету. Сам читав. Друга анонімна новина: у Львові побили кореспондента ВВ. Всередині скромна поміточка, що він також (ніби між іншим) є кореспондентом "Українських новин". Але ця інформація набагато раніше з'явилася на сайті "Українських новин". І ВВ передрали її майже слово в слово. Потім стаття, про яку я писав. В неї є автор, але, окрім того, що немає посилання на Майдан, написано, що лист адресований Кабміну. А президента і спікера забули? Далі на першій сторінці дві анонімні новини. Одна з посиланням на РИА "Новости", друга без будь-якого посилання. На другій сторінці 7 новин без авторів і посилань (всі ці новини я бачив в інтернеті на різних сайтах - Форум, УНИАН, Интерфакс), замітки з гарячої лінії ВВ (нарешті власна інформація) та новина з посиланням на гаїшного начальника. На цій же сторінці досить величенька стаття без автора про те, що в Україні росте рейтинг фашистів. Посилаються на опитування якогось центру, але ж висновки роблять самі. А хто їх робить? Таємниця. На третій сторінці 8 міжнародних новин без посилання. Але зазначають, що фотографії взяли у "Ройтера". Там же чимала стаття без автора і посилання про знешкодження терориста в Америці. Внизу стаття з автором про газовий концерн. Четверта сторінка віддана під статтю Григорія Омельченка. Претензій нема. На 5-й сторінці всі три статті підписані. Теж нормально. А шоста - знову пісня моя недоспівана. 3 спортивні новини з посиланням, 3 - без. Одна з них з посиланням на мексиканську газету. Ой не вірю я що у ВВ читають по-іспанськи та ще й мексиканські газети. Здерли десь з нету, а послатися забули. Всі без авторів. Без авторів також дві великі статті про футбол і бокс. Цитуються слова Льюїса, а ось звідки вони їх взяли - поскромничали вевешники повідомили. А у футбольній темі ще й ляп величезний. Написали, що Данії у Франції треба було вигравати обов"язково 2:0 (так і написали, не з різницею в два мячі, не 2:0 або з різницею в три мячі, а саме 2:0, ніби 3:0 не можна), тоді як насправді Данії достатньо для виходу з групи було зіграти внічию. І нарешті на останній сторінці інтерв'ю з Юрієм Макаровим, анекдоти, які я читав в інтернеті, але ВВ роблять вигляд, що самі їх придумали, кросворд і дві новини без авторів та посилань, які я читав і в неті, і в інших газетах ще на минулому тижні.
Цікаво, скільки платять цим горе-журналюгам? І за що їм платять?
"Україна молода" краща. Там і статті з авторами, і посилання є, навіть про анекдоти пишуть, що вони з інтернету. Та в статті про підручники, хоч і згадується в одному реченні "Майдан", але адреса його не подається, ніби всім вона і так відома. Про те, що Майдан цю акцію ініціював - теж ні слова.
А ось така цікава деталь: в кіосках ВВ накладене табу на продаж "України молодої". Суркісівські "Киевские ведомости" продаються, рабіновичевські "Столичные новости", всілякі там російські газети "в Україні", а от проющенківської і зовсім не протитимошенківської УМ немає.
А в самій УМ напевно немає нормального менеджера. Після обіду в більшості кіосках її не купиш, але тираж не збільшують, ціни не піднімають і на розкладках її не побачиш.
Панове майданівці! Вас ще не дістало, що вас мають за ніщо? Читаю в багатьох газетах майданівські матеріали, а посилання бачу вряди-годи. Чи не можна подати на них до суду за плагіат, а то вже Литвинами себе відчули, падли. Чи це вказівка така не популяризувати "Майдан"? Так може встановити платну підписку чи написати "Передрук лише з посиланням".
З повагою (не плутати "с уважением, Лэн")
У ВВ з приводу спротиву переписати нашу історію пишуть про відкритий лист істориків та громадськості, Комітет по захисту української історії, але ні слова про "Майдан". Хоча я точно знаю, що Свистович, розсилаючи матеріали по всіх адресах, до ВВ телефонував особисто і домовлявся про надрукування матеріалу з журналістом, якого знає особисто.Взагалі про цей лист та Комітет журналісти могли дізнатися тільки від "Майдану", але мені відомо, що у ВВ є усна вказівка на "Майдан" не посилатися.ВВ взагалі мало на кого посилається. Стиль у них такий, плагіаторський.
Беру цей номер, де є стаття, дивлюсь: на першій сторінці новина про тайфун, який може перервати чемпіонат світу з футболу. Без автора. Це власна новина ВВ? В них є у Кореї чи Японії кореспондент? Сумніваюсь. Але посилання немає. Хоча я знаю, де вони взяли цю інфу. З інтернету. Сам читав. Друга анонімна новина: у Львові побили кореспондента ВВ. Всередині скромна поміточка, що він також (ніби між іншим) є кореспондентом "Українських новин". Але ця інформація набагато раніше з'явилася на сайті "Українських новин". І ВВ передрали її майже слово в слово. Потім стаття, про яку я писав. В неї є автор, але, окрім того, що немає посилання на Майдан, написано, що лист адресований Кабміну. А президента і спікера забули? Далі на першій сторінці дві анонімні новини. Одна з посиланням на РИА "Новости", друга без будь-якого посилання. На другій сторінці 7 новин без авторів і посилань (всі ці новини я бачив в інтернеті на різних сайтах - Форум, УНИАН, Интерфакс), замітки з гарячої лінії ВВ (нарешті власна інформація) та новина з посиланням на гаїшного начальника. На цій же сторінці досить величенька стаття без автора про те, що в Україні росте рейтинг фашистів. Посилаються на опитування якогось центру, але ж висновки роблять самі. А хто їх робить? Таємниця. На третій сторінці 8 міжнародних новин без посилання. Але зазначають, що фотографії взяли у "Ройтера". Там же чимала стаття без автора і посилання про знешкодження терориста в Америці. Внизу стаття з автором про газовий концерн. Четверта сторінка віддана під статтю Григорія Омельченка. Претензій нема. На 5-й сторінці всі три статті підписані. Теж нормально. А шоста - знову пісня моя недоспівана. 3 спортивні новини з посиланням, 3 - без. Одна з них з посиланням на мексиканську газету. Ой не вірю я що у ВВ читають по-іспанськи та ще й мексиканські газети. Здерли десь з нету, а послатися забули. Всі без авторів. Без авторів також дві великі статті про футбол і бокс. Цитуються слова Льюїса, а ось звідки вони їх взяли - поскромничали вевешники повідомили. А у футбольній темі ще й ляп величезний. Написали, що Данії у Франції треба було вигравати обов"язково 2:0 (так і написали, не з різницею в два мячі, не 2:0 або з різницею в три мячі, а саме 2:0, ніби 3:0 не можна), тоді як насправді Данії достатньо для виходу з групи було зіграти внічию. І нарешті на останній сторінці інтерв'ю з Юрієм Макаровим, анекдоти, які я читав в інтернеті, але ВВ роблять вигляд, що самі їх придумали, кросворд і дві новини без авторів та посилань, які я читав і в неті, і в інших газетах ще на минулому тижні.
Цікаво, скільки платять цим горе-журналюгам? І за що їм платять?
"Україна молода" краща. Там і статті з авторами, і посилання є, навіть про анекдоти пишуть, що вони з інтернету. Та в статті про підручники, хоч і згадується в одному реченні "Майдан", але адреса його не подається, ніби всім вона і так відома. Про те, що Майдан цю акцію ініціював - теж ні слова.
А ось така цікава деталь: в кіосках ВВ накладене табу на продаж "України молодої". Суркісівські "Киевские ведомости" продаються, рабіновичевські "Столичные новости", всілякі там російські газети "в Україні", а от проющенківської і зовсім не протитимошенківської УМ немає.
А в самій УМ напевно немає нормального менеджера. Після обіду в більшості кіосках її не купиш, але тираж не збільшують, ціни не піднімають і на розкладках її не побачиш.
Панове майданівці! Вас ще не дістало, що вас мають за ніщо? Читаю в багатьох газетах майданівські матеріали, а посилання бачу вряди-годи. Чи не можна подати на них до суду за плагіат, а то вже Литвинами себе відчули, падли. Чи це вказівка така не популяризувати "Майдан"? Так може встановити платну підписку чи написати "Передрук лише з посиланням".
З повагою (не плутати "с уважением, Лэн")
Відповіді
2002.06.13 | Адвокат ...
"Нармальний ход!"
Щиро вітаю нову людину на "Майдані"! Будьте з нами й надалі!Щодо висловленого Вами жалю та обурення з приводу використання майданівських матеріялів бе посилання на джерело, маю Вас, хоч і не офіційно, але заспокоїти: "Майдан" існує, як копілефт. Себто, кожна суркісяча, або рабіновічача сука може взяти тут будь що, опублікувати хоч за власним підписом, хоч без підпису, хоч з посиланням на "Майдан", хоч без такого посилання,-- і нічого тій падлі не загрожує: ні судовий позов, ні тривіальне побиття писку.
Тож, не переймайтеся тим, "за каво нас дєржат". Відвідуйте "Майдан" частіше!
І ще. "Замовчування" "Майдану" -- звична річ. Однак,-- нам своє робить. А "вони",-- хай мовчать. Бо, ніц їм більше робити у цій ситуації.
2002.06.14 | LEN
Re: Гавканье или лай !
В тексте "кожна суркісяча, або рабіновічача сука ". Замечательно!!! Я согласен с ним и далее "і нічого тій падлі не загрожує: ні судовий позов, ні тривіальне побиття писку.". Конечно если это относится к автору этого процитированого мною лая. Только в одном я с этой нелюдью не согласен :"Будьте з нами й надалі!". Это про Адвоката! С уважением LEN2002.06.14 | Адвокат ...
Дивіть се, не лусніть з натуги! ;-)
Бо Ви на "Майдані" -- представник марґінесу.Тож,-- Будьте з нами й надалі, гидото!
2002.06.14 | Рoман ShaRP
Re: Я вам не скажу за всю ВВссу ...
В принципі, пан Адвокат правильно написав (для різноманіття з ним погоджуся). Майдан -- копілефт.Праві і ви, що ВВ -- передирає (а інколи любить і прибрехати ... у мене великої любові до тої газети немає, тому дууууууууууже рідко потрапляє вона мені в руки, але коли потрапляє -- тоді і попадається).
Мораль?
А ніякої. Певно, буде все як є -- тож на тому і заспокойтеся. Від передруків Майдану не убуде
2002.06.14 | Roller
Re: Мораль?
Рoман ShaRP писав(ла):>
> Мораль?
>
> А ніякої. Певно, буде все як є -- тож на тому і заспокойтеся. Від передруків Майдану не убуде
Что до морали. То из одних и тех же исторических фактов, она может быть выведана по разному.
Сведения поступившие от исследователя косвенно подтверждают тот факт, что майдан является неким рупором, эффект воздействия которого усиливается доведением мыслей участников средствами прессы.
Я тоже обнаруживал и не раз совпадение каких то оборотов, кликух, и в более солидном издании. Вероятно это процесс взаимообмена, где не суть важно кто автор, а кто дублер. Важно другое, мнение, формируемое на майдане, неким образом оказывает воздействие не только на общественное мнение, но, что не менее важно, на людей принимающих важные решения. Это прототип обратной связи. Это общественное мнение, за которым не обязательно выходить на улицу, достаточно включить компьютер и узнать реакцию.
2002.06.14 | Рoман ShaRP
Згоден (-)
2002.06.14 | Михайло Свистович
Re: Ортимд Воден = Дмитро Недов
Ні перше, ні друге мені нічого не говорить, але, судячи з Вашого допису, ми знайомі.Ортимд Воден писав(ла):
>
> але ні слова про "Майдан".
Ні слова.
Хоча я точно знаю, що Свистович, розсилаючи матеріали по всіх адресах, до ВВ телефонував особисто і домовлявся про надрукування матеріалу з журналістом, якого знає особисто.
Домовлявся.
Взагалі про цей лист та Комітет журналісти могли дізнатися тільки від "Майдану"
І це правда.
але мені відомо, що у ВВ є усна вказівка на "Майдан" не посилатися.ВВ взагалі мало на кого посилається. Стиль у них такий, плагіаторський.
Ви вже другий, від кого я дізнаюсь про таку вказівку. І плагіату там дійсно забагато.
>
> Одна з них з посиланням на мексиканську газету.
Я над цим теж довго сміявся.
А у футбольній темі ще й ляп величезний. Написали, що Данії у Франції треба було вигравати обов"язково 2:0 (так і написали, не з різницею в два мячі, не 2:0 або з різницею в три мячі, а саме 2:0, ніби 3:0 не можна), тоді як насправді Данії достатньо для виходу з групи було зіграти внічию.
А ця стаття викликала в мене бажання запропонувати їм одного мого знайомого в якості футбольного оглядача.
>
> Цікаво, скільки платять цим горе-журналюгам? І за що їм платять?
Не знаю. Можу взнати при бажанні, але шкода витрачати час на це, оскільки це мене не хвилює.
>
> "Україна молода" краща.
Однозначно.
Та в статті про підручники, хоч і згадується в одному реченні "Майдан", але адреса його не подається, ніби всім вона і так відома. Про те, що Майдан цю акцію ініціював - теж ні слова.
Так, за відсутність адреси на УМ багато хлопців образились. Як і на ВВ, що так неоковирно написала з приводу того, що листа направили лише в Кабмін. Від УМ вони сподівались більшого. Тим більше, що сайт не приютив Форум, а створив його.
>
> А ось така цікава деталь: в кіосках ВВ накладене табу на продаж "України молодої".
А я то думаю, чого в кіосках ВВ ніколи не вдається купити УМ. Якщо це так, то опозиція не скоро прийде до влади. Нездорова конкуренція.
>
> А в самій УМ напевно немає нормального менеджера. Після обіду в більшості кіосках її не купиш, але тираж не збільшують, ціни не піднімають і на розкладках її не побачиш.
Я це теж зауважив і збирався навіть їм сказати, а потім забував за іншими справами.
>
> Панове майданівці! Вас ще не дістало, що вас мають за ніщо? Читаю в багатьох газетах майданівські матеріали, а посилання бачу вряди-годи. Чи не можна подати на них до суду за плагіат, а то вже Литвинами себе відчули, падли. Чи це вказівка така не популяризувати "Майдан"? Так може встановити платну підписку чи написати "Передрук лише з посиланням".
А тут треба дещо Вам пояснити. Справа в тому, що на Майдані діють два принципи:
1. Копілефт, тобто, добровільна відмова від авторських прав. Ми дозволяємо всім брати нашу інформацію, заробляти на ній гроші, не посилатись на нас, аби наші ідеї йшли в суспільство. Навіть якщо хтось щось висмикує з контексту, все одно щось цінне потрапляє до читачів. Тому до суду ми подавати не будемо, тим більше, що ми не є юридичною особою, а віртуального суду не існує.
Домовляючись з журналістами, я казав їм, що надаю лише інформацію, а вони хай використовують її як завгодно, що претензій з мого боку не буде. Інша справа, що мені теж не все сподобалося, особливо більшого я сподівався від УМ (насамперед адреси, якщо вже згадали сайт). Але це можливо сталося через те, що в газеті всі знають про Майдан, тому їм здається, що інші теж знають, і адреса не потрібна.
2. Відкрите мозкове програмове забезпечення - читаючи Майдан, навіть нехороші люди стають трохи кращими, оскільки позитивні ідеї непомітно для них входять у їхню підсвідомість.
2002.06.15 | Мартинюк
Щодо кіосків ВВ
Заглом це доволі автономне утворення, яке відгалузилося від мережі поширення Київських Відомостей.Думаю що табу на Україну Молоду в цій мережі є не політичним а мовно-дискримінаційним. Створення розглуженої мержі продажу "Київських Відомостей" було частинолю великого і надзвичайно потужно профінансованого проекту протистояння українському мовному відроджкнню. Окрім грошей за цим усім стояли звязки компартноменклатури - наприклад вся ця мережа появилася одночасно у вигляді відділів у всіх (тоді ще державних) універсамах та універмагах Києва, тобто пройшла під дахом існуючого тоді міського управління торгівлі.Частину цієї мережі успадкувала газета ВВ ( яка також є "птенцом породы Кичингской").
Недопущення україномовної преси у цю мережу є принциповою складовою їхньої політики протягом всіх 10 років її існуванняі не залежить від від змін "власників" чи вихлян "політичного курсу". Україномовну пресу не допускалося туди навіть тоді, коли "Київськими Ведомостями" заправляли тодішні члени Руху Чайка і Бродський.