Президент центру Розумкова про зменшення шансів Ющенка
06/14/2002 | Andrij
Призначення Медведчука зменшує шанси Ющенка
На думку Анатолія Гриценка, президента Українського центру економічних і політичних досліджень імені Разумкова, призначення Медведчука на посаду голови Адміністрації Президента зменшує шанси Віктора Ющенка стати прем'єр-міністром, повідомляє “Інтерфакс-Україна”.
Кореспондент.net
Червень 13, 17:39
Призначення на посаду голови Адміністрації Президента Віктора Медведчука "вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил і "зменшить їхнє прагнення очолити посади у виконавчій владі", - вважає Гриценко.
"Для мене очевидно, що зараз Віктор Ющенко й інші зменшать свій запал у прагненні очолити якісь посади у виконавчій владі. Два Віктори у виконавчій владі - це забагато. Протиріччя цих двох політиків доходять до антагонізму і плідне для країни співробітництво одного - як керівника Кабміну, а іншого - як глави Адміністрації просто неможливе", - сказав Гриценко.
Гриценко: Шлях Медведчука до цієї посади - унікальний порівняно з іншими
Президент УЦЕПД висловив думку, що якщо Медведчук "дійсно хоче упорядкувати роботу Адміністрації, у якій через цілий ряд суб'єктивних і об'єктивних причин відбулося вимивання мислячих, сміливих, новаторських кадрів, йому доведеться приводити на ключові посади своїх людей".
Експерт відзначив, що Віктор Медведчук "теоретично має можливість як юрист упорядкувати багато чого в системі виконавчої влади й у становленні політичної системи взагалі, оскільки він має досвід роботи парламентарія, і на собі відчував тиск на Верховну Раду з боку Адміністрації Президента".
"Зараз він опинився по іншій бік барикад. Через 2-3 місяці - залежно від того, як зміняться взаємини між Адміністрацією, Кабінетом Міністрів і парламентом, можна буде говорити про його можливості в цьому плані", - підкреслив Анатолій Гриценко.
Президент УЦЕПД вважає, що за своїм "потенціалом, за рівнем підготовки, фігура Медведчука порівнянна хіба що з Дмитром Табачником, який очолював Адміністрацію Президента з 1994 по 1996 роки.
Гриценко також назвав шлях Медведчука до цієї посади "унікальним порівняно з іншими". "Інші сформувалися на цій посаді, а Медведчук прийшов туди вже сформованим бізнесменом, публічним політиком. Це - перший лідер партії на посаді голови Адміністрації. Наскільки його призначення відповідатиме вимогам часу, особливо політичним потребам суспільства, буде видно в найближчі 2-3 місяці", - зазначив він.
Експерт підкреслив, що Віктор Медведчук, як "дуже сильний юрист не буде допускати некоректних заяв і некоректних у юридичному плані дій". "Але від цього дії можуть бути не менш, а навіть більш жорсткими стосовно його колишніх і потенційних опонентів", - заявив він.
--------------------------------------------------------------------------------
Зазначимо, що 12 червня 2002 року Леонід Кучма призначив Віктора Медведчука главою своєї Адміністрації, підписавши відповідний указ.
Посада голови Адміністрації Президента України була вакантною з 29 квітня 2002 року, коли був підписаний указ про звільнення Володимира Литвина у зв'язку з його обранням народним депутатом.
Нагадаємо, що лідер комуністів Петро Симоненко розкритикував призначення Медведчука головою Адміністрації Президента, заявивши, що він не зможе нічого змінити в політиці Адміністрації. У свою чергу, глава парламенту Володимир Литвин заявив, що, призначивши Медведчука, Президент прийняв правильне рішення і це сприятиме зміцненню відносин між різними гілками влади.
Секретар політичної ради Соціалістичної партії народний депутат Юрій Луценко заявив, що Президент Леонід Кучма призначив главою своєї Адміністрації лідера СДПУ(о) Віктора Медведчука, щоб допомогти перемогти кандидату від нинішньої влади на президентських виборах 2004 року.
Мені особисто впало в очі це речення:
Експерт підкреслив, що Віктор Медведчук, як "дуже сильний юрист не буде допускати некоректних заяв і некоректних у юридичному плані дій".
Напевне, що залякування депутів та подальший заколот були дуже "коректні". Але Гриценко має рацію. Медведчук може похвалитись тим, що разом з друзями фактично примусив опозицію віддати перемогу на виборах. Говорити про заколот вже нема сенсу, ця подія пішла в історію. Опозиція через свою тупість мовчазно зрадила своїх виборців, самих себе, та українську демократію.
На думку Анатолія Гриценка, президента Українського центру економічних і політичних досліджень імені Разумкова, призначення Медведчука на посаду голови Адміністрації Президента зменшує шанси Віктора Ющенка стати прем'єр-міністром, повідомляє “Інтерфакс-Україна”.
Кореспондент.net
Червень 13, 17:39
Призначення на посаду голови Адміністрації Президента Віктора Медведчука "вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил і "зменшить їхнє прагнення очолити посади у виконавчій владі", - вважає Гриценко.
"Для мене очевидно, що зараз Віктор Ющенко й інші зменшать свій запал у прагненні очолити якісь посади у виконавчій владі. Два Віктори у виконавчій владі - це забагато. Протиріччя цих двох політиків доходять до антагонізму і плідне для країни співробітництво одного - як керівника Кабміну, а іншого - як глави Адміністрації просто неможливе", - сказав Гриценко.
Гриценко: Шлях Медведчука до цієї посади - унікальний порівняно з іншими
Президент УЦЕПД висловив думку, що якщо Медведчук "дійсно хоче упорядкувати роботу Адміністрації, у якій через цілий ряд суб'єктивних і об'єктивних причин відбулося вимивання мислячих, сміливих, новаторських кадрів, йому доведеться приводити на ключові посади своїх людей".
Експерт відзначив, що Віктор Медведчук "теоретично має можливість як юрист упорядкувати багато чого в системі виконавчої влади й у становленні політичної системи взагалі, оскільки він має досвід роботи парламентарія, і на собі відчував тиск на Верховну Раду з боку Адміністрації Президента".
"Зараз він опинився по іншій бік барикад. Через 2-3 місяці - залежно від того, як зміняться взаємини між Адміністрацією, Кабінетом Міністрів і парламентом, можна буде говорити про його можливості в цьому плані", - підкреслив Анатолій Гриценко.
Президент УЦЕПД вважає, що за своїм "потенціалом, за рівнем підготовки, фігура Медведчука порівнянна хіба що з Дмитром Табачником, який очолював Адміністрацію Президента з 1994 по 1996 роки.
Гриценко також назвав шлях Медведчука до цієї посади "унікальним порівняно з іншими". "Інші сформувалися на цій посаді, а Медведчук прийшов туди вже сформованим бізнесменом, публічним політиком. Це - перший лідер партії на посаді голови Адміністрації. Наскільки його призначення відповідатиме вимогам часу, особливо політичним потребам суспільства, буде видно в найближчі 2-3 місяці", - зазначив він.
Експерт підкреслив, що Віктор Медведчук, як "дуже сильний юрист не буде допускати некоректних заяв і некоректних у юридичному плані дій". "Але від цього дії можуть бути не менш, а навіть більш жорсткими стосовно його колишніх і потенційних опонентів", - заявив він.
--------------------------------------------------------------------------------
Зазначимо, що 12 червня 2002 року Леонід Кучма призначив Віктора Медведчука главою своєї Адміністрації, підписавши відповідний указ.
Посада голови Адміністрації Президента України була вакантною з 29 квітня 2002 року, коли був підписаний указ про звільнення Володимира Литвина у зв'язку з його обранням народним депутатом.
Нагадаємо, що лідер комуністів Петро Симоненко розкритикував призначення Медведчука головою Адміністрації Президента, заявивши, що він не зможе нічого змінити в політиці Адміністрації. У свою чергу, глава парламенту Володимир Литвин заявив, що, призначивши Медведчука, Президент прийняв правильне рішення і це сприятиме зміцненню відносин між різними гілками влади.
Секретар політичної ради Соціалістичної партії народний депутат Юрій Луценко заявив, що Президент Леонід Кучма призначив главою своєї Адміністрації лідера СДПУ(о) Віктора Медведчука, щоб допомогти перемогти кандидату від нинішньої влади на президентських виборах 2004 року.
Мені особисто впало в очі це речення:
Експерт підкреслив, що Віктор Медведчук, як "дуже сильний юрист не буде допускати некоректних заяв і некоректних у юридичному плані дій".
Напевне, що залякування депутів та подальший заколот були дуже "коректні". Але Гриценко має рацію. Медведчук може похвалитись тим, що разом з друзями фактично примусив опозицію віддати перемогу на виборах. Говорити про заколот вже нема сенсу, ця подія пішла в історію. Опозиція через свою тупість мовчазно зрадила своїх виборців, самих себе, та українську демократію.
Відповіді
2002.06.14 | Roller
Re: "вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил
Andrij писав(ла):> Призначення Медведчука зменшує шанси Ющенка
>
>
> На думку Анатолія Гриценка, призначення Медведчука на посаду голови Адміністрації Президента зменшує шанси Віктора Ющенка стати прем'єр-міністром, повідомляє “Інтерфакс-Україна”.
>
> Оценку Анатолия Гриценко в адрес Виктора Медведчука можно смело назвать высокой оценкой. И это не случайно. Все, даже критически настроенные респонденты, в множестве публикуемых оценок отмечают Медведчука как неординарную личность, самодостаточного политика и просто состоявшегося человека. В этом плане оценки в адрес Медведчука выгодно отличаются от оценок в адрес Ющенко.
Нельзя сказать, что Медведчук пользуется особой популярностью среди населения, но нельзя и отрицать того факта, что популярность дело наживное.
Земельный кодекс, бархатная революция, фактически ВР которую он отработал практически целиком и весь срок, эгида Кравчука, из под которой ему удалось выкарабкаться, отпочковавшись в нечто большее, чем его тень, все это + успешность дают основание видеть в Викторе нечто большее, чем простого победителя.
> Призначення на посаду голови Адміністрації Президента Віктора Медведчука "вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил і "зменшить їхнє прагнення очолити посади у виконавчій владі", - вважає Гриценко.
> На этом вопросе следовало бы сосредоточиться особо. Пока трудно составить список неких рекомендаций оппозиции имеющей право так называться оппозиции Тимошенко-Мороза. Но в любом случае я бы не стал на их месте портить отношения с Медведчуком. Или строить его в линейку с Кучмой.
Достаточно вести себя корректно и по- деловому. Не особо напрягая, и не особо заигрывая. Не следует забывать и близость Медведчука к уху Кучмы. Этот кадр по всей вероятности знает слова, которые доходят до сердца "тирана". К тому же, если судить по его предвыборным встречам на телемосте Россия -Украина, то Медведчук вполне удовлетворяет требованиям национально ориентированного лидера.
Единственный недостаток, который я бы мог отметить, он мне не нравиться, физиономические. Напоминает одного моего знакомого, но вероятно во время выборов его стилитсты поработали над ним, и у него появляются некоторые черты, которые можно было бы назвать положительным сдвигом.
По большому счету оппозиции нечего предъявить Медведчука лично, кроме старого адвокатского дела, на котором можно особо не акцентировать внимания.
Я говорю об оппозиции Тимошенко-Мороза. Я не упоминаю даже имя Ющенко, которое здесь обсуждается. Почему? Да потому, что Ющенко сам объявил о своей возможности перехода в оппозицию в случае если.. Его насильно хотят привлечь вовлечь в оппозицию, он упирается рогом, а его все равно называют оппозиционером. Это становится даже немного смешно.
Пора забыть о Ющенко оппозиционере, забыть об оппозиционере Симоненко. Это только вуалирует виденье оппозиции как некоего явления возглавляемого кем-то.
К оппозиции уже многие пробовали примазаться, и примазываются, но в сознании политикума уже достаточно сильно укрепилось мнение, что оппозиция-это Тимошенко, ну и Мороз тоже.
> "Для мене очевидно, що зараз Віктор Ющенко й інші зменшать свій запал у прагненні очолити якісь посади у виконавчій владі.
И правильно сделают. В этом плане Медведчук выглядит вполне прилично в том смысле, что он «не вилял хвостом», не играл на два фронта. Он действовал по своему расчету, и я не думаю, что он рассчитывал на такой успех. Да и успех ли это для него? Похоже он давно перерос уровень помошника.
Успех идет сам к тем, кто о нем не думает, а занимается делом.
2002.06.14 | Предсказамус
Попытка психологического этюда
Roller писав(ла):> На этом вопросе следовало бы сосредоточиться особо. Пока трудно составить список неких рекомендаций оппозиции имеющей право так называться оппозиции Тимошенко-Мороза. Но в любом случае я бы не стал на их месте портить отношения с Медведчуком. Или строить его в линейку с Кучмой.
> Достаточно вести себя корректно и по- деловому. Не особо напрягая, и не особо заигрывая. Не следует забывать и близость Медведчука к уху Кучмы. Этот кадр по всей вероятности знает слова, которые доходят до сердца "тирана". К тому же, если судить по его предвыборным встречам на телемосте Россия -Украина, то Медведчук вполне удовлетворяет требованиям национально ориентированного лидера.
Есть такое особое свойство успешных юристов - профессиональный цинизм. Он вырабатывается так же закономерно, как любой другой необходимый профессиональный навык. Адвокат в процессе обязан убеждать судей в невиновности подзащитного, даже если он убежден в обратном. Следователь обязан играть эмоциями обвиняемого, притворяясь дружелюбным или, наоборот, кровожадным, вне зависимости от того, каково его чисто человеческое отношение. Судья обязан быть беспристрастным даже тогда, когда хочется задушить подсудимого собственными руками. Украинская специфика добавляет к этому цинизму повышенную неразборчивость в средствах, не только по признаку моральности, об этом уже сказано выше, но и законности.
Поэтому жить в мире с высокопрофессиональным юристом можно только поступая в соответствии с его планами, либо будучи для него неуязвимым. Реально ли это для Тимошенко, Мороза, да и Ющенко? Бесспорно, нет. Они обречены быть врагами Медведчука и я бы рекомендовал им это осознать и вести себя соответственно.
2002.06.14 | Олександр
Скажи мені, хто твій друг, і я скажу, хто ти
Roller писав(ла):>Оценку Анатолия Гриценко в адрес Виктора Медведчука можно смело >назвать высокой оценкой. И это не случайно. Все, даже критически >настроенные респонденты, в множестве публикуемых оценок отмечают >Медведчука как неординарную личность, самодостаточного политика и >просто состоявшегося человека.
Ви б не могли навести конкретні приклади цих самих оцінок. Бо "всі" - це занадто сильно сказано. :) Я наприклад не вважаю Медведчука ні неординарною особистістю, і ні самодостантнім політиком. Бо людина, яка такою є, ніколи не піде на канцелярсько-лакейську роботу. :) Ющенко не пішов би точно... Та й до речі, чим за свою кар'єру, якщо не рахувати СДПУ(о), Медведчук керував сам ? А не був замом, помом, радником, членом правління... :) Ющенко, якого Ви, видно, вважаєте ганчіркою, особисто сам керував банками і урядом. І непогано керував. У всякому випадку, досі з керівників українського уряду лише він звітував про виконану роботу. Інші боялися... :)
І ще про "состоявшегося человека". Як викінчений негідник Медведчук склався ще тоді, коли разом з трьома такими ж негідниками-студентами бив одного підлітка. Порядною людиною він вже не стане ніколи...
>В этом плане оценки в адрес Медведчука выгодно отличаются от оценок >в адрес Ющенко.
В Королівстві кривих дзеркал, що вибудували ЗМІ, яким Медведчук платить, це так. :) Проте коли порівнювати цих двох політиків неупереджено, то виявиться, що картина діаметрально протилежна. Це було відзначено і на парламентських виборах. Незважаючи на те, що проти Ющенка ЗМІ Медведчука вели шалену пропаганду, блок, очолюваний першим, набрав голосів виборців вчетверо більше, ніж партія, очолювана другим. Це факт, з яким сперечатися важко. Римляни називали голос народу голосом Божим...
>Нельзя сказать, что Медведчук пользуется особой популярностью среди >населения, но нельзя и отрицать того факта, что популярность дело >наживное.
Цікаво, як же Медведчук, спромігшись з величезною медіа-імперією за чотири роки нажити лише два відсотки рейтингу, планує за два роки подолати розрив у 20 відсотків з Ющенком ? :) Причому не треба забувати, що й останній на місці не стоятиме...
>эгида Кравчука, из под которой ему удалось выкарабкаться,
Кравчук в СДПУ(о) запвжди був на становищі весільного генерала. :)
>отпочковавшись в нечто большее, чем его тень, все это + успешность >дают основание видеть в Викторе нечто большее, чем простого >победителя.
Яка там успішність! Не смішіть... Кар'єру Медведчука вже закінчено.
Так само - як і кар'єру його партії...
>то Медведчук вполне удовлетворяет требованиям национально >ориентированного лидера.
Який він лідер! Повторюю: лідер ніколи не буде сидіти у прийомній іншого лідера і готувати тому папірці. :)
>Это становится даже немного смешно.
Посмійтеся. Правда не забувайте, що розумний смієьться останнім...
>Да и успех ли это для него? Похоже он давно перерос уровень >помошника.
От бачите, самі собі протирічите. :) Не переріс рівень лакея Медведчук, інакше він би ніколи не погодився б на ту посаду. Ті, хто переростає рівень "чего ізволітє ?", йдуть не до, а від Кучми. Наприклад Безсмертний чи Порошенко...
>Успех идет сам к тем, кто о нем не думает, а занимается делом.
І яким же "дєлом" займався Медведчук ? :) Щось ніякої серйозної роботи я за ним не спостерігав. Його не допускають навіть до посади міністра, не те що до керівництва урядом, - ось і вся оцінка організаційних здібностей того кадра. :) А спроба "поруліть" парламентом закінчилася тим, що його вигнали, як шолудиву собаку...
2002.06.14 | Roller
Re: вимагає перегляду тактики. ВАШИ ИДЕИ, плиз.
Я бегло прочитал Ваш постинг. И могу заметить, что он не привносит ничего нового в набор общих «закидышей» в адрес Медведчука.
По каждому пункту можно было бы спорить и приводить неоспоримые доводы в адрес Вашей правоты, или не правоты, но это не отвечает поставленной, правильно поставленной задаче. А именно.
"вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил
Правильно поставленная задача содержит половину ответа. Не правда ли?
И в этом вся неадекватность. Я с таким же успехом мог бы развивать Ваш тезис, антитезу Медведчуку, что я не без успеха делал в период предвыборной компании, если бы не это обстоятельство.
Обращу ваше внимание лишь на один момент. Вы явно не дооцениваете то место, на которое продвинули Медведчука. Конечно, памятуя ревностный характер Кучмы, и его иезуитскую способность разделять, натравлять и «спаривать» своих оппонентов, не менее тем можно заметить, и этому мы имеем пример тов. Сталина, что «не место красит человека, а человек место». Ну, был простой секретарь. А стал какой? Генеральный. И изменилось само представление о секретаре, как о секретутке.
Не парадоксально ли, что пресса отмечает как некий символ факт того, что Медведчук переселился на второй этаж, на место Кучмы, а Кучма пошел «на повышение», на четвертый.
Возможно это проделки Кучмы. Красная тряпка оппозиции, возможно наоборот происки "друзей" Медведчуку, но это и не суть важно.
Напомню, что метаморфорзы, которые происходят с лидерами достигшими «уровня благосостояния» требующего политического регулирования иногда приобретают ознаки мутации.
Такая Мутация произошла с Тимошенко. Не случайно Сорос привел сравнение на ее адресу с неким браконьером, который стал на защиту охранаямого объекта. Не исключено, что нечто подобное произойдет и с Виктором. Нас просили подождать два три месяца. И мы подождем. Нам важен сам объект- Украина.
Нам советует переосмыслить. И мы, как некое мнение общества, не должны отвергать то, что не еще не выросло. Скорее напротив, обнадежить, протянуть руку, дать некий аванс доверия, и не бить мордой об асфальт, или пинать ногами за то, чего еще не произошло.
Что выросло, то выросло. И возможно наш ждет не простой свинарник, а самое большое «свинство» в мире. Вот только против кого оно будет направлено. Против нас? Или не против нас.
Не стану развивать тезис о потенции. Понятно, что на сегодня сложилась уникальная возможность. И ее уже отмечали видные политологи, возможность, состоящая в том, что новый президент может прийти на все готовенькое, на готовенькое правовое государство. Медведчук рабочая лошадка. И работает, надо признать он не плохо.
2002.06.14 | Мартинюк
Не зовсім поділяю Вашу ейфорію.
Дійсно Медведчук доволі серйозна фігура, але за означенням Кучма ставить туди людей в чомусь слабких, а отже керованих і прогнозованих.Тому те що сказав Олександр багато в чому відповідає реаліям.
А в правовій державі на халь ніхто окрім Майдану не зацікавлений. Наприклад про суд присяжних ніхто вже й не заїкається. А це одна з вимог Євросоюзу.
Опозиції ж ( мається на увазі НУ,БЮТ та СПУ) зараз потрібно просто холоднокровно вичекати кілька тижнів та проаналізувати ситуацію, не звязуючи себе ніякими гучними закликами та деклараціями.
2002.06.14 | Олександр
Re: Не зовсім поділяю Вашу ейфорію.
Мартинюк писав(ла):>Дійсно Медведчук доволі серйозна фігура, але за означенням Кучма >ставить туди людей в чомусь слабких, а отже керованих і >прогнозованих.
Звісно, що так. Дурень був би Кучма, коли б туди призначав когоьс іншого. :) Бо якщо він не буде здатен контролювати свого головного лакея, то цей лакей дуже скоро стане контролювати Кучму.
> Тому те що сказав Олександр багато в чому відповідає реаліям.
Приємно читати таку оцінку. :) Чи не можна докладніше, в чому Ви зі мною погоджуєтеся ?
>А в правовій державі на халь ніхто окрім Майдану не зацікавлений. >Наприклад про суд присяжних ніхто вже й не заїкається. А це одна з >вимог Євросоюзу.
Цей інститут цілком можна ввести у комплексі з тією декларацією, з якою виступила "НУ". Він відповідає і духові, і букві...
>Опозиції ж ( мається на увазі НУ,БЮТ та СПУ) зараз потрібно просто >холоднокровно вичекати кілька тижнів та проаналізувати ситуацію, не >звязуючи себе ніякими гучними закликами та деклараціями.
Я те саме маю на увазі. Не поспішати робити висновки. Побачимо, як цей персонаж стане себе вести... Якщо виходити із того, що я знаю, то він через свою недолугість і злобінсть може за півроку довести Кучму до імпічмента. :) Але оскільки Кучма не дурний, то, видно, що він враховував якісь невідомі мені фактори...
2002.06.14 | Олександр
Re: вимагає перегляду тактики. ВАШИ ИДЕИ, плиз.
Roller писав(ла):>
>Я бегло прочитал Ваш постинг. И могу заметить, что он не привносит >ничего нового в набор общих «закидышей» в адрес Медведчука.
Але й старе ще ніхто не заперечив. :)
>"вимагає перегляду тактики" опозиційно настроєних сил
Я не вважаю, що тактику опозиційно настроєних сил треба переглядати.
Я не бачу для цього серйозної причини. На мою думку, пан Гриценко помиляється.
>Обращу ваше внимание лишь на один момент. Вы явно не дооцениваете то >место, на которое продвинули Медведчука.
Знаю я прекрасно цінність того місця (для прикладу - О'Генрі, "Королі та капуста"). У всякому випадку, я не схильний його переоцінювати.
Так, в ненормальних українських умовах контора під назвою "адміністрація президента" стала паралельним урядом. Часом навіть видається, що повноважень у цього паралельного уряду більше, ніж у нормального. Але оскільки законодавчо такий статус ніде не закріплено ( ще чого не вистачало! :) ), а керівник цієї установи залежить лише від президента, то це автоматично нівелює будь-який самостійний статус керівника цієї установи. Це - тінь президента. Не менше, але й не більше. У цій ролі власне добрим був Литвин (який по-дурному виглядає якраз спікером), а коли врахувати, що Медведчук (у всякому випадку - ще на цих виборах) намагався демонструвати якісь власні амбіції і щось типу незалежності, то це неминуче повинно увійти у протиріччя із самим характером посади. Чи все-таки ці амбіції десь поділися ? Видно, таки да. "Укатали Сивку крутые горки".
Оскільки Кучма ніколи б не потерпів, щоб хвіст крутив собакою ( згадайте, як полетіли Марчук, Лазаренко і сам Медведчук, коли з посади віце-спікера щось там почав вякати :) ), то є великі підстави вважати, що над амбіціями Медведчука було проведено ту операцію, після якої жеребець перетворюється на мерина. ;-)
Отже, я так бачу, що раніше Медведчук воював, обирався, піарився, інтригував і свинячив лише для себе, час від часу роблячи послуги Кучмі. То тепер його таки дотерли - він буде воювати, обиратися, піаритися, інтригувати і свинячити для Хазяїна. Тоді, коли Хазяїн накаже, там, де Хазяїн накаже, проти того, проти кого Хазяїн накаже.
А як кістку за вірну службу Медведчуку іноді дадуть дозвіл погавкати на його особистих ворогів. :) Звісно, поганою ознакою є концентрація сил наших ворогів. :( Але я впевнений, що мстивий характер Медведчука ще цій концентрації зможе зашкодити. :)
>...и этому мы имеем пример тов. Сталина, что «не место красит >человека, а человек место». Ну, был простой секретарь. А стал какой? >Генеральный. И изменилось само представление о секретаре, как о >секретутке.
Влада Сталіна почалася із того, що доки великі вожді на кшалт Троцького агітували за Світову Революцію, він потихеньку взяв під себе апарат і, що головне, - розподіл і призначення кадрів.
>Не парадоксально ли, что пресса отмечает как некий символ факт >того, что Медведчук переселился на второй этаж, на место Кучмы, а >Кучма пошел «на повышение», на четвертый.
> Возможно это проделки Кучмы. Красная тряпка оппозиции, возможно >наоборот происки "друзей" Медведчуку, но это и не суть важно.
Ага. "Данді приїхав у Ганді". :) Я би теж на місці Кучми залишив би той кабінет, де мене записували. ;-))) А ще краще - не полінувався б перебратися спочатку до тимчасової резиденції, а потім би побудував нову. Нащо ? Справа в тому, що оскільки Кремлю було дуже цікаво, про що розмовляють між собою його сатрапи в провінціях, то будинок ЦК КПУ був нафарширований різною гидкою технікою під самий дах. ;-) Видно, Мельниченко використав саме її.
>Такая Мутация произошла с Тимошенко. Не случайно Сорос привел >сравнение на ее адресу с неким браконьером, который стал на защиту >охранаямого объекта. Не исключено, что нечто подобное произойдет и с >Виктором. Нас просили подождать два три месяца. И мы подождем. Нам >важен сам объект- Украина.
Порівняли Тимошенко і Медведчука... :) Не мутує останній, хоч би і небо на землю впало. Для цього треба мати совість, яка у Тимошенко є, а цей розпрощався з нею ще в студентські часи.
Плюс треба врахувати, що сама посада буде спрямовувати ці мутації в тому напрямку, як захоче Хазяїн. :)
>Скорее напротив, обнадежить, протянуть руку, дать некий аванс >доверия,
Роллере, Роллере, хіба в Україні настільки туго з суб'єктами, яким можна і треба довіряти ? :) Невже ми не маємо вибору ? Чому ми повинні молитися на цю, вибачте, блатну пику ?
>и не бить мордой об асфальт, или пинать ногами за то, чего еще не >произошло.
Коли трапиться - буде пізно. :)
>И ее уже отмечали видные политологи, возможность, состоящая в том, >что новый президент может прийти на все готовенькое, на готовенькое >правовое государство.
Роллере, Ви думаєте, що правова держава - це всього-навсього список грамотно написаних законів ? :) Ні, це в першу чергу - самопочуття громадян, їхній спосіб мислення. Для його вироблення хоча би на початковій стадії (коли чиновник - вже не цар і не Бог) потрібно років двадцять можливості судитися з державою... :) І це - за найоптимістичнішими оцінками.
І чи сприятиме тому Медведчук ? Звісно, що ні. Його законотворча діяльність нічого не варта доти (я вже мовчу про якість тих законів), доки він сам і його кліка ігнорують ті самі закони. А як може бути інакше ?
>Медведчук рабочая лошадка. И работает, надо признать он не плохо.
Я ще в попередньому постингу просив навести конкретні факти корисної роботи Медведчука. З реальними результатами. Ви так і не навели, лише за його штатними агітаторами повторюєте голослівні тверження... :)
2002.06.14 | Roller
Re: Кто стучится, тому откроют.
Олександр писав(ла):> Roller писав(ла):
> >
>
> Я не вважаю, що тактику опозиційно настроєних сил треба переглядати.
> Я не бачу для цього серйозної причини. На мою думку, пан Гриценко помиляється.
> Это как раз принципиальный момент. А на мою думку нет. Объясню почему. Я отношу традицию центра Розумкова к непредвзятой оценке важным моментом. Это дает некоторую точку отчета, опору на которую можно положиться и отбросить эмоциональную, или идеологическую составляющие, предаться трезвому расчету. И соответственно действовать более прагматично.
Мы тут с Вами можем распыляться, ругая и выставляя одну, или другую сторону, а стороны вполне спокойно улыбаясь друг другу в очи, решают свои вопросы совсем на другом, высшем уровне, посмеиваясь над нами. Не лучше ли поменяться нам с ними ролями. Ведь для нас они обычные фигуры, которыми мы играемся как игрушками, при это создается совсем не игрушечное нечто, что несмотря на свой виртуальный характер вызывает порой действие по силе не уступающее действию фигурантов.
Проще было слово. Я вижу, что вы вполне им владеете, и вам даже доставляет удовольствие по практиковать. Но мы в первом приближении, как и Мартынюк, приходит к рекомендованным нам действиям, подождать. Ну, подождем, тем более от нас, в этом плане, ничего не зависит. Подождать, можно воспринять и как рекомендацию, не трогать пока Медведчука. Но, во-первых, это адресовано не нам, а людям более крупного формата. Во-вторых, эти люди не слушаются, не ждут, я имею ввиду "видповидь щенка".
К тому же, " чья бы мычала, его бы молчала". Тимошенко и Мороз, к которым следовало бы и отнести это "подождите", ждут, они пока ничего не сказали. И это правильно. По вашему.
> Я ще в попередньому постингу просив навести конкретні факти корисної роботи Медведчука. З реальними результатами. Ви так і не навели, лише за його штатними агітаторами повторюєте голослівні тверження... :)
Об этих фактах, в свое время говорил сам Медведчук, без ложной скромности, и без посредников, и с этим согласились его избиратели.
Кое что о его "заслугах" упомянул и я. Но, Медведчук сам заявлял и приводил цифры, что за период его администрирования верховной радой, ей раде удалось сделать больше, чем за весь период ее существования. Основное это идея кодексов. Об этом говорит и Кравчук. Единственное но, на которое он указал, что все кодексы должны быть согласованы и их следовало бы принять вместе. Но это не реально, и не осуществимо, по простой причине. этого нельзя сделать, потому, что этого сделать нельзя никогда.
Я не привожу в + количество наработанных актов. Это, наоборот, на мой взгляд, минус, число всех подзаконных и не подзаконных актов перевалило за двадцать тысяч. И никто просто физически не взвозе переварить это не работающее "собрание сочинений".
Ответ в другом, и он звучит из уст оппонентов Мендведчука, того же Омельченко, который так красиво пытался кинуть Медведчука, и кунули в конце в концов. Еще свежи пленки Омельченко в адрес Юща, и сегодня их не грех вспомнить, хотя бы в связи с ответом Ющенко. Все повторяется и становится на круги свои.
Но я не стану убеждать Вас далее, видя что вы не оценили главного совета, и не разделили его идею.
Это значит, что вы остаетесь на старой позиции. Так можно и закостенеть. Но оппозиция, ее суть не догма, а лишь руководство к действию. Часто мы думаем одно, говорим другое, а делаем совсем третье. И это не считается цинизмом, если это делают политики ранга Ющенко. Например, он свободно шел на контакт с коммуняками, с Литвиным, которого сегодня называет властью. И что? А ни что. Вы находили такие действия уместными, вернее находили, когда хотели, аргументы в адрес такого компромисса. И от, не говорю Вашей, тем не менее, "непримиримости" оставался один пшик. Нет вечных врагов, говорили в этом случае нам.
Нет. Если нет вечных врагов, то чем это не ответ на наезды в адрес Медведчука. Вы заранее все за него решили, спрогнозировали его действия. А он еще не дал согласия на пост. Что как он откажется?
Мне сдается, что это легковесный подход. На форуме уже сформировалась некое понятие о тяжеловесах, которые не так сильно разбрасываются своим личным мнением. И сразу чувствуется, как только запахнет жареным, чью позицию они отстаивают свою, или чью?
Но, повторясь. Я согласен с автором. И согласен еще и потому, что это дает некий простор, возможно выход из того тупика, в который попала оппозиция. Пусть сказка, значит нужна сказка, вселяющая надежду на светлое, а не убивающее все на смерть, вокруг.
Кто стучится, тому откроют.
2002.06.16 | ФУК
Снимаю кепку. (-)
2002.06.14 | юрко
Re: перша ластівка вже була
>По большому счету оппозиции нечего предъявить Медведчука лично, кроме старого адвокатского дела, на котором можно особо не акцентировать внимания.не зовсім так. Ви забули про вилучення з друкарні книги Д. Чобота про Медведчука. Як виявляється, він зовсім не такий вже й нешкідливий, особливо коли йдеться про його власну персону. Якщо йому вдалося влаштувати вилученння коли він не мав влади, то можна багато чого очікувати, коли та влада йому в руки потрапить.
2002.06.14 | Shooter
Ги :):
Roller писав(ла):> Andrij писав(ла):
Роллєре, Ви бєлєни об'їлись?
> По большому счету оппозиции нечего предъявить Медведчука лично, кроме старого адвокатского дела, на котором можно особо не акцентировать внимания.
А також:
скупку мажоритарників в ВР попереднього скликання
грабування ряду обленерго - під чисту, до останньої копійки живих грошей
знищення Градобанку
дєрібанення всього, що лиш далося - в т.ч., скажімо, ПГОКу - бувшої Юлиної вотчини
перегляду результатів виборів-2002 у ВР (за що й став "головою Кучми")
свідому брехню українському народу щодо вродженої в нього "соціал-демократичної ідеології" (яка в бандюка ідеологія може бути?)
підминання під себе білш-менш об'єктивниого 1+1
етс., етс.
Медведчук - "хольоний бандюк", екс-кгбешний сексотик. Виквіт і екстаз "бандюківського руху на Україні періоду догниваючого соціалізму". Не дурний - це факт, тому ще й білш небезпечний.
Проте "вмілий" лише в умовах рідного йому "кгбістсько-бандюківського" оточення.
> > "Для мене очевидно, що зараз Віктор Ющенко й інші зменшать свій запал у прагненні очолити якісь посади у виконавчій владі.
>
> И правильно сделают. В этом плане Медведчук выглядит вполне прилично в том смысле, что он «не вилял хвостом», не играл на два фронта.
Дійсно. Він не шукав підтримки в народу - насрати йому на той народ. Він діяв простіше - дер, де міг, а потім "пєрєкупіл тройку-другую депутатів" - і всьо, "вапрос рєшон". Крутой пацан, так би мовити, котрому побоку лохи і їхнє бажання. Хазяїн (постсовіцький) жізні.
(с) вот он каков, сєвєрний олєнь - прибічник київського бандюкізму
2002.06.14 | Roller
Re: Медведчук "кака".
Нет таких грехов , которых нельзя отпустить горьким раскаяньем
Все мы грешны, сестры и братья.
Никто не знает, как повернется дело. Все может резко поменяется и произойти так же резко и неожиданно, как развал Советского Союза.
Не мы ли вчера на ура приветствовали Кравчука, сегодня его осуждаем.
Вчера на ура приветствовали Кучму, пришедшего на смену Кравчуку, и что имеем сегодня, и его мы осуждаем сегодня?
И Медведчук, в свое время, выглядел вполне пристойно.
Речь ведь не об этом. А совсем о другом.
Сегодня вы не предъявляете претензий Ющенко за сотрудничество с коммуняками, над которыми Сергей Хрящ предлагает провести трибунал.
Будет ли на этом трибунале проходить Ющенко как свидетель? А как обвиняемый? Знаете, так ведь можно всех приговорить, и себя в том числе.
Разве я защищаю Медведчука? Он не сделал ничего такого, что можно было бы ему предъявить в суде. Если сделал, то почему он на свободе?
Вы думаете меньше можно предъявить Ющенко? Пусть только "пикнет" против Кучмы. И мы увидим, и услышим, такой поток компромата, что Медведчук будет выглядеть просто ангелом по сравнению с Ющенко.
Я обратил, привлек ваше внимание, на дельный совет. И вы как опытный политик,не побоюсь этого слова, могли бы подумать, можно ли с этого что-то выжать.
Не будете же вы каждый раз вставать в позу и делать обвинительные монологи.
Придерживаясь такой логики, и перенося эту логику на итоги голосований можно договориться до чего угодно.
Так Тимошенко и Медвечук гласно заявили о своем нежелании подписывать соглашение Ющенко.
Пессимист усмотрит в этом акте акт предательства «сына народа», или как там его назвали Слава, пана Ющенко.
Оптимист, сделает вывод, что Медведчук не так уж потерян для оппозиции, что Кучме скоро конец, и даже такие "крепкие орешки" подумывают о том, что они будут робыть в случае "коренного перелома", а что в случае "простого вывиха".
В конце концов, все сводится не в противодействии любым решениям власти, или просто власти, скажем планам вступления в НАТО, а в отношениях, реакции на конкретные решения власти. И в этом смысле оппозиция в вашем лице могла бы поприветствовать смену Литвина на Медведчука.
Эта сладкая, ни к чему не обязывающая «пилюля», и есть та хрупкая нить, за которую можно дергать марионетку, вместо того, что бы палить ее чучело на площадях.
В скором времени, наверняка, появятся новые поводы для обсуждения каких-то практических действий. И становясь на точку зрения, что решение исходит из администрации Кучмы, или самого Медведчука, вы сами загоняете себя в угол. Вы вынуждены будете либо молчать, если решение будет удачным, либо осуждать, каждый раз вспоминая темное прошлое и вставляя его в качестве преамбулы. По принципу - другого и не могло быть.
Не правильнее ли было иметь ту нить, о которой я говорил. И в случае положительной реакции вспоминать, например, что Медведчук сын репрессированного, то есть ваш, "швой парень", молодец хлопец.
Ну, а в случае отрицания, уже говорить то, о чем вы нам здесь поведали.
Думаю, опытный политик поступил бы именно так. Это не опытным пристало кричать . Медведчук "кака". Но, я так скажу, и не в качестве комплимента, что ваш уровень позволяет вам формировать мнение этого «неопытного». И речь идет всего лишь о некой координации, которая не есть суть необходимостью, скорее вынужденная потреба времени. Ну так уж вышло, получилось так.
Впрочем, думается координация должна исходить от лидеров оппозиции -Тимошенко, Мороз. По ним послушные члены должны «сверять часы». А не послушные?
А не послушные могут им давать советы. Иногда, кстати, к ним прислушиваются. После чего наступает временное единогласие. Не на долго, правда.
2002.06.15 | LEN-2
Re: Ги :):
Якщо навіть відійти від бандюковості і гебісткості Медведчука,то в нього є одна вада, що робить його слабким кандидатом в
президенти. У нього немає позитивної харизми, яка є у того ж Ющенка.
Медведчук не є людиною креативною, а це є дуже важливим. Він може
тіки дєрібанить, і люди це підсвідомо розуміють, достатньо один
раз того Медведчука побачити. Можна різати перець тоннами, але
пика все зіпсує.
2002.06.15 | Горицвіт
пластична операція?
LEN-2 писав(ла):> ...
> достатньо один
> раз того Медведчука побачити. Можна різати перець тоннами, але
> пика все зіпсує.
Якщо класний пацан має погану пику - ну так сталося - то хай зробить пластичну операцію.