Банальне і трохи дивне прохання.
06/17/2002 | Михайло Свистович
Шановні відвідувачі Майдану!
Звертаюся до вас з банальним і трохи дивним проханням (зрозумієте, прочитавши до кінця).
Нам терміново потрібні кошти в розмірі приблизно 300 доларів.
Куди вони підуть? По-перше, на пропагування Відкритого листа з приводу можливих змін українських підручників. Мої знайомі студенти вже наговорили зі своїх домашніх телефонів не менш як на 1000 гривень з цього приводу, і скоро їм доведеться глянути в очі батькам, коли прийдуть рахунки. Я їм не обіцяв компенсувати витрати, але самі розумієте, що навряд чи після розмови з батьками в них буде натхнення займатися чимось подібним. Тим більше, що деякі з батьків, дізнавшись (ще до листа), що їхні чада займаються опозиційною діяльністю, рішучо вимагають від них покінчити з цим і не дають грошей навіть на проїзд у громадському транспорті. Це ще по-божеськи, бо одного мого знайомого у 1990 році тато-лікар відправив у психушку, щоб відгородити від наших поганих впливів.
Також нам потрібно ксерокопію вати ці листи, друкувати чисті бланки та надсилати рекомендованою поштою з повідомленням до адресатів.
Ну і ще в нас є нагальні витрати, про які ми поки що не можемо сповістити в он-лайні. Коли закінчимо – скажемо. Єдине, що можемо оприлюднити – це не теракти і взагалі дії, що цілком вписуються в Конституцію України.
Пожертву можна зробити тут:
https://www.paypal.com/xclick/business=shrysch%40yahoo.com&item_name=Support+Maidan%21&image_url=http%3A//www.maidan.org.ua/graph/logos/symlogo.gif&return=http%3A//www.maidan.org.ua&cancel_return=http%3A//www.kuchma.gov.ua
Звертаюся до вас з банальним і трохи дивним проханням (зрозумієте, прочитавши до кінця).
Нам терміново потрібні кошти в розмірі приблизно 300 доларів.
Куди вони підуть? По-перше, на пропагування Відкритого листа з приводу можливих змін українських підручників. Мої знайомі студенти вже наговорили зі своїх домашніх телефонів не менш як на 1000 гривень з цього приводу, і скоро їм доведеться глянути в очі батькам, коли прийдуть рахунки. Я їм не обіцяв компенсувати витрати, але самі розумієте, що навряд чи після розмови з батьками в них буде натхнення займатися чимось подібним. Тим більше, що деякі з батьків, дізнавшись (ще до листа), що їхні чада займаються опозиційною діяльністю, рішучо вимагають від них покінчити з цим і не дають грошей навіть на проїзд у громадському транспорті. Це ще по-божеськи, бо одного мого знайомого у 1990 році тато-лікар відправив у психушку, щоб відгородити від наших поганих впливів.
Також нам потрібно ксерокопію вати ці листи, друкувати чисті бланки та надсилати рекомендованою поштою з повідомленням до адресатів.
Ну і ще в нас є нагальні витрати, про які ми поки що не можемо сповістити в он-лайні. Коли закінчимо – скажемо. Єдине, що можемо оприлюднити – це не теракти і взагалі дії, що цілком вписуються в Конституцію України.
Пожертву можна зробити тут:
https://www.paypal.com/xclick/business=shrysch%40yahoo.com&item_name=Support+Maidan%21&image_url=http%3A//www.maidan.org.ua/graph/logos/symlogo.gif&return=http%3A//www.maidan.org.ua&cancel_return=http%3A//www.kuchma.gov.ua
Відповіді
2002.06.18 | Roller
Re: Банальне і трохи дивне прохання.
Михайло Свистович писав(ла):>
> Куди вони підуть? По-перше, на пропагування Відкритого листа з приводу можливих змін українських підручників. Мої знайомі студенти вже наговорили зі своїх домашніх телефонів не менш як на 1000 гривень з цього приводу, і скоро їм доведеться глянути в очі батькам, коли прийдуть рахунки. Я їм не обіцяв компенсувати витрати, але самі розумієте, що навряд чи після розмови з батьками в них буде натхнення займатися чимось подібним.
Значит, батьки не хотят Ваших действий. Но батьки - это украинский народ.
Почему Вы не просите денег у украинского народа, а у "потусторонних".
Тим більше, що деякі з батьків, дізнавшись (ще до листа), що їхні чада займаються опозиційною діяльністю, рішучо вимагають від них покінчити з цим і не дають грошей навіть на проїзд у громадському транспорті. Це ще по-божеськи, бо одного мого знайомого у 1990 році тато-лікар відправив у психушку, щоб відгородити від наших поганих впливів.
> Значит народ против, так вы решили хитростью? На кого же вы тогда работаете? Ваши действия не опираются на поддержку народных масс. Поэтому Вам и гарантирован провал. Это основная Ваша ошибка.
2002.06.18 | Serhiy Hrysch
Roller'u
Roller,A vy ne hochete chasom pozhertvyvaty? Jak ne kazhit, a Maidan dostavliaje koryst i vam , nadajuchy platformu dlia vykryttia naciukiv!
2002.06.18 | Roller
Re: Roller'u
Serhiy Hrysch писав(ла):> Roller,
>
> A vy ne hochete chasom pozhertvyvaty? Jak ne kazhit, a Maidan dostavliaje koryst i vam , nadajuchy platformu dlia vykryttia naciukiv!
Я регулярно, уже два года, делаю такие "жертвы". И получаю за них "втык", поскольку это деньги не мои. Для меня это больной вопрос, поскольку мои средства несоизмеримы со средствами тех, против кого я выступаю. Участие в работе майдан обходится не дешево.
Но я не пожертвую ни копейки на те мероприятия, на которые вы собираете взносы, поскольку это взносы "потусторонних", направленные против меня и моих соотечественников.
Я бы , например, ни взял ни копейки у Австралийской телекомпании за то, что представлял Украину в невыгодном виде. Я не кричу, что я патриот, но это моя страна, и мне бы это такое просто не пришло в голову.
Напротив, если я увижу, что моих вложений недостаточно, я вынужден буду предпринять сбор средств и организовать команду на противодействие вашим акциям.
Я не скажу, что расхожусь полностью с "потусторонними". Нет. Когда дело касается выборов, мне ничего не остается, как определиться с кандидатом, убедиться в их надежности и по мере сил агитировать за них доступными мне средствами. Я считаю такую позицию гражданской.
Но этим пользуются и "потусторонние". Если они выбирают моего кандидата, я не против, но они преследуют другие цели, "противоположные" моим. И дело не ограничивается только выборами. Вопрос намного шире. Он затрагивает мое пространство и время, и не только мое.
Я уже обращался один раз с просьбой оказать мне помощь, и меня пригласили на встречу, но я не пришел, посчитал, что пока обойдусь своими силами. Не думаю, что было бы слишком большой проблемой собрать средства. Но не у всех их можно взять, это другой вопрос.
Благо, на форуме присутствуют люди, которые бескорыстно делают то же, что и я, делают за свои средства, и это делают потому, что иначе не могут себе позволить. Это избавляет меня от лишних хлопот. И это за порука того, что нацюк не пройдет.
Мне хотелось бы поблагодарить их за участие. Они формируют общественное мнение, это состоявшиеся лидеры, и воспитывают они в первую очередь себя, потом других. Они отстаивают свои ценности и не гнушаются того хорошего, что можно почерпнуть из любых источников. Это признак нации. Это то, чему учил Тарас.
А посылать средства, что бы за вас кому-то набили морду, проломали голову, посадили в камеру, и сломали судьбу у не окрепших морально, физически и психически молодых людей, детей, это по крайней мере не по отечески.
Посылайте своих детей, а не свои взносы, идите сами. Идите, и идите, и идите. Приезжайте сами, а не занимайтесь дистанционным воспитанием. Это выглядело бы патриотическим, пусть и не по отношению ко мне, и нашло бы понимание даже у меня.
К примеру, Мери учится в Канаде, и посылает деньги ее родителей Вам, что бы другая Мери посидела за нее в камере. И почему бы ей не сделать это самой, на папины деньги? Думаю, папа бы ее понял, и откупился бы в случае чего. Или она сначала хочет закончить учебу. А другие не хотят?
Но это к примеру. Каждый вправе поступать так, как он этого хочет и получать то, что он заслуживает. А вообще когда речь заходит о деньгах, и торге, то это уже бизнес, а не политика.
2002.06.18 | Serhiy Hrysch
За шо ці гроші
За то, шоби Майдан розвивався. Ви сприймаєте Майдан, як агітку, а насправді це місце, де ВСІ можуть висловлювати різні думки (тільки без матюків), у тому числі і Ролер, і Грищ.Так, ризик є. І одна з функцій Майдану є повідомити, про який ризик йдеться.
2002.06.18 | Roller
Re: За шо ці гроші
Serhiy Hrysch писав(ла):> За то, шоби Майдан розвивався. Ви сприймаєте Майдан, як агітку, а насправді це місце, де ВСІ можуть висловлювати різні думки (тільки без матюків), у тому числі і Ролер, і Грищ.
> Я не против того, чтобы майдан развивался. Я постоянно прошу на это денег, и сам вкладываю по своим возможностям. Я воспринимаю майдан так, как воспринимаю я. Матюки не запрещены на майдане, об этом написано в правилах. Но я редко к ним прибегаю, чаше как ответная мера в дискуссии. Я не сторонник матюков, и в быту их не применяю. Но так нравиться Вам. Я ничего не могу с этим поделать. Впрочем, и в этом есть доля конструктива, поскольку матюки способствуют развитию украинского мата, взамен русского. Это необходимый элемент каждой мовы. Но это уже мовный вопрос.
На Донбассе стали популярны украинские приколы. И это можно приветствовать.
> Так, ризик є. І одна з функцій Майдану є повідомити, про який ризик йдеться.
Я не понял, о чем вы мне рассказываете, о чем, и от чего имени объясняете. Я давно участвую в работе майдана. И знаю, что представляет собой майдан, и какую огромную перспективу он имеет. Иначе меня бы здесь давно не было.
Если бы еще не портили архив, не резали, и оставляли правильные гипперссылки, все было бы идеально. Нельзя кромсать живую историю на газах у живых участников и свидетелей. Лучше сделать это после их смерти.
Думаю, мы исчерпали наше время, по данному вопросу.
2002.06.19 | Михайло Свистович
Re: Ролере, Ви є одним з небагатьох людей, чиї гроші
ми не візьмемо ні за яких обставинА батьки не проти. Вони - за. Просто вони бояться.
Roller писав(ла):
>
> Я регулярно, уже два года, делаю такие "жертвы". И получаю за них "втык", поскольку это деньги не мои. Для меня это больной вопрос, поскольку мои средства несоизмеримы со средствами тех, против кого я выступаю. Участие в работе майдан обходится не дешево.
Значить ті, чиї гроші Ви використовуєте, проти Вашої участі в Майдані. Отже, вважають її недоцільною. А чого ж вони проти? Може Ви берете гроші у нацюків?
>
> Но я не пожертвую ни копейки на те мероприятия, на которые вы собираете взносы, поскольку это взносы "потусторонних", направленные против меня и моих соотечественников.
Це внески українських громадян, притому надходять вони не тільки від тих, хто тимчасово (дехто вже за час існування Майдану, закінчивши там навчання, повернувся в Україну) перебуває за кордоном, але й від громадян, які живуть в Україні.
>
> Я бы , например, ни взял ни копейки у Австралийской телекомпании за то, что представлял Украину в невыгодном виде.
Ви щоденно на весь світ (а Майдан читають і в Австралії) представляєте "Украину в невыгодном виде."
>
> Напротив, если я увижу, что моих вложений недостаточно, я вынужден буду предпринять сбор средств и организовать команду на противодействие вашим акциям.
Це вже пробували робити. Нічого не вийшло. Не підтримає вас народ навіть морально, не те що матеріально.
>
> А посылать средства, что бы за вас кому-то набили морду, проломали голову, посадили в камеру, и сломали судьбу у не окрепших морально, физически и психически молодых людей, детей, это по крайней мере не по отечески.
Цей збір коштів не для підготовки вуличної акції. Так що морди і "неокрепшие" молоді люди залишаться цілими.
>
> К примеру, Мери учится в Канаде, и посылает деньги ее родителей Вам, что бы другая Мери посидела за нее в камере. И почему бы ей не сделать это самой, на папины деньги? Думаю, папа бы ее понял, и откупился бы в случае чего. Или она сначала хочет закончить учебу. А другие не хотят?
Мері скоро приїде і візьме участь у всьому, що Ви тут написали. А Ви і далі, хоч і знаходитесь тут, продовжуватиме "разглагольствовать пространно" в Інтернеті.
>
> Но это к примеру. Каждый вправе поступать так, как он этого хочет и получать то, что он заслуживает. А вообще когда речь заходит о деньгах, и торге, то это уже бизнес, а не политика.
А ми не торгуємось. Де Ви бачили, щоб хтось з грошодавців виставляв нам умови? Такі були, але пішли. Написати куди чи самі здогадаєтесь?
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: І не чіпайте Мері, будь ласка.
Roller писав(ла):>
> К примеру, Мери учится в Канаде, и посылает деньги ее родителей Вам, что бы другая Мери посидела за нее в камере. И почему бы ей не сделать это самой, на папины деньги? Думаю, папа бы ее понял, и откупился бы в случае чего. Или она сначала хочет закончить учебу. А другие не хотят?
Мері брала участь у тих акціях "України без Кучми", коли реально можна було дістати по голові або посидіти в камері. І вчитися поїхала (на один рік!), коли все затихло. І вже повертається.
А Ви, хоч і були тут, спостерігали за всім з екрану монітора. А ще обзиваєте її потусторонньою...
2002.06.20 | Адвокат ...
Михайле, облеште біциклєта!
Ви що не бачите, мужчину завидки взяли.2002.06.20 | Mary
Уточнення :-(
Дякую, Михайлеале
> Мері брала участь у тих акціях "України без Кучми", коли реально можна було дістати по голові або посидіти в камері. І вчитися поїхала (на один рік!), коли все затихло. І вже повертається.
Повертаюся на літо. З вересня мене прийняли в докторантуру. Так що це ще мінімум 3 роки
> А Ви, хоч і були тут, спостерігали за всім з екрану монітора. А ще обзиваєте її потусторонньою...
Облиште, Михайле. В Ролера зі мною якісь особливо буйні фантазії пов'язані - то я школьніца, то развратніца, то мерочка-лудоєдочка, то стать в мене невизначена... Хай чіпає. Може то в нього єдина радість в житті
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: Вітаю
Mary писав(ла):>
> З вересня мене прийняли в докторантуру.
2002.06.20 | Mary
Дякую (-)
2002.06.20 | юрко
Re: Уточнення :-(
Мері, будеш лікарем від фільозофії.2002.06.20 | АВ
Придётся тогда трогать самого Свистовича
Ваша ставка на тех, кто был тогда -Оттолкнула тех, кто мог изменить ситуацию реально.
А про "союзников" типа Адвокат ... ®. - я пока не буду, сами сделаете выводы.
2002.06.20 | АВ
Вот, Михайло, гляньте, "Майдан" за год мало изменился...
По отношению к посетителям со стороны админгруппы.http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1024575545&first=1024581827&last=1024534568
2002.06.20 | Augusto
Це великий плюс.
Називається філософські "консістентна позиція", добре хоч гаспадіна АВ звернув увагу, а то і не помітиш за проблемами (пішов давати копняки памятнику тов. Пєтру нумєро уно тa забув, що взутий в сандалі, стрес пройшов, але кульгаю добре).2002.06.20 | Бєлочка
Re: Михайле, Ви хіба не розумієте, що
причину нападок Rollera на Mary слід шукати у Фрейда. Вона відмовила йому у віртуальних залицяннях, не оцінила його як чоловіка.Теж мені мущина...
Михайло Свистович писав(ла):
>
> А Ви, хоч і були тут, спостерігали за всім з екрану монітора. А ще обзиваєте її потусторонньою...
2002.06.18 | Free Spirit
Tiu na Vas, Rollere... :(
A ja vzhe zibravsia pysaty "dohanu" deiakym psevdo-patriotam shcho na vas tut najikhaly v odnij z hilok... A teper vzhe mabut ne budu :(Vy des' sami tut slushno napysaly, scho zamist poliuvannia na vidiom treba spilno borotysia z rezhymom Kuchmy. Nazhal (prynajmni take u mene sklalosia vrazhennia) ostannim chasom na Maidani bilshe poliuvannia na vidiom nizh konstruktuvnykh dykusii pro te, shcho i jak robyty opozytsii.
Stosovno pozhertov Maidanu. Opozytsijni dity tse takyj zhe narod jak i neopozytsijni (chy zaliakani) batky. Maidanivtsi v jakykh hrosi prosiat tse tezh narod, a ne "потустороннe."
Jakscho Vy osobysto ne pidrymujete vidkrytyj lyst ale pidtrymyjete opozytsiju i Maidan, ja dumaju Svystovych zmozhe Vas zapevnyty scho Vasa pozhertva, jak taka bude, pide vykliuchno za pryznachenniam.
2002.06.18 | Roller
Re: Tiu na Vas, Rollere... Yt gkj.q d rjkjltw? gbnm ghbltncz/
Free Spirit писав(ла):> A ja vzhe zibravsia pysaty "dohanu" deiakym psevdo-patriotam shcho na vas tut najikhaly v odnij z hilok... A teper vzhe mabut ne budu :(
> Я вас об этом не просил. Почему вы перешли на латиницу. Не удобно читать? Или под вашим именем пишет кто-то другой?
> Vy des' sami tut slushno napysaly, scho zamist poliuvannia na vidiom treba spilno borotysia z rezhymom Kuchmy. Nazhal (prynajmni take u mene sklalosia vrazhennia) ostannim chasom na Maidani bilshe poliuvannia na vidiom nizh konstruktuvnykh dykusii pro te, shcho i jak robyty opozytsii.
> Это у Вас склалося такое враження. Я не люблю давать назиданий. Не имею права. Тем более их повторяют уже не раз, вместо того чтобы скрутить Кучме голову. На это потребуется не больше пяти секунд. И вопрос закрыт. Но нам треба не голова Кучмы или Лазаренко. А их, вернее наши средства и не только это. Вернее, теперь уже совсем не это. А они пусть живут, живут на одну зарплату, которую они установили. Это хуже смерти.
>
> И если от потусторонних это звучит как- то еще более менее, звучит в адрес кого-то, кто должен это за них сделать. То я не могу себя позволить подорбные упреки, поскольку должен их адресовать прежде всего себе. А это, как понимаете, сделать сложнее. Но можно.
> Stosovno pozhertov Maidanu. Opozytsijni dity tse takyj zhe narod jak i neopozytsijni (chy zaliakani) batky. Maidanivtsi v jakykh hrosi prosiat tse tezh narod, a ne "потустороннe."
> Я не верю в заляканность народа. Это все сказки. Просто каждым делом треба заниматься профессионально и тем, кому это положено «по штату». Они, кстати, имеют на это средства, и у них нет необходимости ходить с протянутой рукой. Они организуют начало акций, отвечают за их организацию. Уже потом народ присоединяется, или нет. Но это не может носить стихийный характер. И не потому, что этому противостоят власти. А потому, что бы не было бессмысленных жертв. Неорганизованная толпа -это страшное дело.
> Jakscho Vy osobysto ne pidrymujete vidkrytyj lyst ale pidtrymyjete opozytsiju i Maidan, ja dumaju Svystovych zmozhe Vas zapevnyty scho Vasa pozhertva, jak taka bude, pide vykliuchno za pryznachenniam.
Мне не треба заверений Свистовича. Я не признаю его за лидера оппозиции. Оппозицию должна представлять политическая сила. К такой я отношу Тимошенко, Мороза. Я прислушаюсь к их призывам. Они несут ответственность перед богом, обществом и законом. И им я доверил свой голос, а не Свистовичу, в случае необходимости я поддержу их, и призову поддержать других.
А вы можете поддерживать Свистовича. Это для «потусторонних». Обмазать колонну кровью, еще что-нибудь учюдит, Вам на утеху, для хобби.
Для вас это игрушки, для нас это наша жизнь. Наша мова, наша религия, правильно славящая бога, наша история, наши дети, наше будущее. Согласитесь, что это разные вещи, у «потусторонних» все это другое, чужое и чуждое украинцам.
С таким же успехом Свистович может бороться за демократию в Америке, или в Австралии, на Ваши взносы.
Это не имеет никакого отношения к реалиям и Кучмовскому режиму.
Свистович до сих пор не выполнил свое же обещание передать наши вопросы Тимошенко, Прошло два года года, а его так и не приняли.
Я не уверен, что Тимошенко знает, кто такой Свистович. Кто такой Сивкович, она знает, наверняка. И если треба устроить «заворуху» в Киеве, то ей проще обратиться к Сивковичу, а не к Свистовичу. Или к Морозу. Но зачем?
Если я считаю, что на настоящий момент это просто не уместно?
Она прислушивается к моему мнению, я заметил. И правильно делает. Когда возникнет такая необходимость, я скажу ей об этом. Ведь я ее избиратель. Вы все время забываете, кто на кого работает.
2002.06.18 | Free Spirit
Re: Tiu na Vas, Rollere... Yt gkj.q d rjkjltw? gbnm ghbltncz/
Ja majzhe zavzhdy tut pysav latynytseju (z tekhnichnykh prychyn). Ranishe tse nam z vamy ne zavazhalo spilkuvatysia, do togo jak vy rozpochaly (abo Vas sprovokuvaly rozpochaty) poliuvannia na "потусторонних" :(Xto dlia Vas потусторонниe? Jaksho tse hromadiany Ukrainy shcho ne podiliaje vashu dumku, vkliuchno z istorychnykh pytan, to Vasha pozytsija nichym ne krascha z pozytsii "natsiukiv" jaki do потусторонних zanosiat Vas. Dilyty ukrainskyi narod na "pravilnykh" i "nepravilnykh" za takymy pryntsypamy jak xto slavyt Boha tse shlikh v nikudy, absurd z moralnoji, politychnoji, i vsikh inshykh tochok zoru. Nevzhe tse Vasha pozytsia?
Jakscho dia Vas потусторонниe to diaspora, i.e. nehromadiany, tse vzhe inshe pytannia, po jakomu, ja dumaju, ja z Vamy bahato v chomu pohodzhus'. Ale hromadiany Ukrainy jaki tymchasovo za kordonom takyj zhe "narod" jak i ti, shcho doma. Zhodni chy ni?
Tak stalosia, Rollere, shcho i Vy i ja holosyvaly za Yuliu. Dlia mene tsioho dostatnio shchob vvazhaty Vas sojuznykom a ne protyvnykom. Vashi movni ta relihijni oznaky ta otsinka isorychnykh podij dlia mene rechy druhoriadni (pohliad na istoriju), chy navit zovsim nevazhlyvi (Vasha mova i relihia).
A shchodo pozhertov povtorius: jakscho Vy hochete pidrtymaty koshtamy Maidan ale ne vidkrytyi lyst, zapevnennia orhanizatoriv maidanu shcho Vashi koshty pidut za pryznachenniam mohly b vas zadovolnyty. Opozytsia chy ne opozytsioner Svystovych - tse zovsim inshe pytannia.
Z nadijeju, FS
2002.06.19 | Roller
Re: Tiu na Vas, Rollere... Yt gkj.q d rjkjltw? gbnm ghbltncz/
Free Spirit писав(ла):Ш Ja majzhe zavzhdy tut pysav latynytseju (z tekhnichnykh prychyn). Ranishe tse nam z vamy ne zavazhalo spilkuvatysia, do togo jak vy rozpochaly (abo Vas sprovokuvaly rozpochaty) poliuvannia na "потусторонних" :(
Ш
> Не припомню. Вероятно, это было давно. Я вам тоже ответил латиницей, в тон заголовку. И он имеет перевод. Думаю, разобравшись, вы поймете, как не удобно читать латиницу. Делаю это только ради Вас. Читаю дальше.
> Xto dlia Vas потусторонниe? Jaksho tse hromadiany Ukrainy shcho ne podiliaje vashu dumku, vkliuchno z istorychnykh pytan, to Vasha pozytsija nichym ne krascha z pozytsii "natsiukiv" jaki do потусторонних zanosiat Vas. Dilyty ukrainskyi narod na "pravilnykh" i "nepravilnykh" za takymy pryntsypamy jak xto slavyt Boha tse shlikh v nikudy, absurd z moralnoji, politychnoji, i vsikh inshykh tochok zoru. Nevzhe tse Vasha pozytsia?
> Нет. Моя позиция состоит в другом. Существует стройная концепция, не моя, их. Но они явно не признаются. А, возможно, кто-то и не знает, что действует в ее русле.
Потусторонние - это люди, считающие себя не православными украинцами. Думаю, это самая короткая формула. То есть не славянами.
Большинство из них проживает по ту сторону границы Украины.
Славяне в моем понимании не обязательно верующие православные, правильно славящие бога. Это шире религиозных представлений, включает в себя этнические, модные, исторические и антропологические параметры.
> Jakscho dia Vas потусторонниe to diaspora, i.e. nehromadiany, tse vzhe inshe pytannia, po jakomu, ja dumaju, ja z Vamy bahato v chomu pohodzhus'. Ale hromadiany Ukrainy jaki tymchasovo za kordonom takyj zhe "narod" jak i ti, shcho doma. Zhodni chy ni?
> Потусторонние, это не обязательно диаспора. Это те, кто пытается навязать свое представление об украинце как некой титульной нации, арийского походження, ведущая свое начало в первом приближении от Марии Терезы, в дальнем историческом аспекте от Данилы Галицкого и установленного им католицизма, а совсем в ближнем периоде это где-то чехи, где-то поляки, где-то австрийцы, где-то венгры, но никак не сечь, ни казачество.
Чаще всего они связывают свои корни со Львовщиной. Волынью, Буковиной. Вы, вероятно, слышали о Львовском казачестве? Нет?
Запорожские казаки дружили с Львовскими "казаками". Словом, потусторонние волею судьб оказались действительно по ту сторону Украины. Не только территориально.
Это чем-то напоминает русское дворянство. Или иммиграцию разных периодов. Понятно, что эти люди имеют особую судьбу, и свою боль. Но их попытки навязать, вернее, сменить, менталитет со славянского на арийский, это все равно, что опыты Гимлера. При этом они прикрываются борьбой с Кучмой, или коммуняками.
Но и среди этих людей есть, и один мне сообщил об этом, люди которые решили, или решают вернуться на исконную землю. Я могу только приветствовать таких героев. Меня это радует. И только решив сделать такой шаг, потусторонние начинают интересоваться реалиями этой нашей жизни, и избавляться от иллюзий. Удивительно еще и то, что он с удивлением спрашивает меня, почему он спрашивает меня, (а не других).
Все очень просто, я ему не морочу мозги, и рисую картину так, как есть.
Я открыт для таких людей. Пусть они меня как угодно обзывали, я не принимаю во внимание их гнев. Я знаю, что позже они разберутся, и поймут, что их гнев был направлен не против меня. А против судьбы, их судьбы. Но я не хочу их обольщать, им придется трудно, очень трудно, если они не жили в тех условиях, в которых жили, живем мы.
Но это их дом. Я не занимаю его. Их дом пуст, и ждет их. Мне чужого не треба. Я бы мог рассказать интересные случаи, которые я подметил. Но это займет время и уведет нас в сторону. Читаем дальше. Я еще все не прочел.
> Tak stalosia, Rollere, shcho i Vy i ja holosyvaly za Yuliu. Dlia mene tsioho dostatnio shchob vvazhaty Vas sojuznykom a ne protyvnykom. Vashi movni ta relihijni oznaky ta otsinka isorychnykh podij dlia mene rechy druhoriadni (pohliad na istoriju), chy navit zovsim nevazhlyvi (Vasha mova i relihia).
> Для меня тоже. Главное , что бы вы были человеком.
> A shchodo pozhertov povtorius: jakscho Vy hochete pidrtymaty koshtamy Maidan ale ne vidkrytyi lyst, zapevnennia orhanizatoriv maidanu shcho Vashi koshty pidut za pryznachenniam mohly b vas zadovolnyty. Opozytsia chy ne opozytsioner Svystovych - tse zovsim inshe pytannia.
Ш Уважать -уважаю, но денег не дам.
Ш
> Z nadijeju, FS
И не надейтесь.
Я не могу раскрыть вам все моменты, но можете мне поверить, что я человек не жадный. Мало того участвовал и поддерживал своими «кровными» и организации и частных лиц, в плане благотворительности. Но, когда пришло мое время, мне не помогла ни одна собака. Но я не в обиде. А они в ней, по самые уши. Просто, у меня такой характер.
Кроме того, я участвую на свои, вернее чужие, что еще хуже деньги. И я вообще не пользуюсь деньгами. Я забыл, что это такое.Почти забыл.
И мое участие я считаю своим взносом. Еще я трачу время. А мое время стоило когда-то дорого.
2002.06.19 | Михайло Свистович
Re: Я виконав обіцянку.
Roller писав(ла):>
> > Я не верю в заляканность народа. Это все сказки. Просто каждым делом треба заниматься профессионально и тем, кому это положено «по штату». Они, кстати, имеют на это средства, и у них нет необходимости ходить с протянутой рукой. Они организуют начало акций, отвечают за их организацию. Уже потом народ присоединяется, или нет. Но это не может носить стихийный характер. И не потому, что этому противостоят власти. А потому, что бы не было бессмысленных жертв. Неорганизованная толпа -это страшное дело.
Наївний, довірливий...
>
> Мне не треба заверений Свистовича. Я не признаю его за лидера оппозиции.
А я таким себе і називав.
>
> А вы можете поддерживать Свистовича. Это для «потусторонних». Обмазать колонну кровью, еще что-нибудь учюдит, Вам на утеху, для хобби.
Я не мазав колону кров"ю.
>
> Для вас это игрушки, для нас это наша жизнь. Наша мова, наша религия, правильно славящая бога, наша история, наши дети, наше будущее. Согласитесь, что это разные вещи, у «потусторонних» все это другое, чужое и чуждое украинцам.
Тільки "потусторонні" в більшості спілкуються нашою мовою, а не вашим языком.
>
> С таким же успехом Свистович может бороться за демократию в Америке, или в Австралии, на Ваши взносы.
Цю ділянку роботи я залишу Вам
>
> Свистович до сих пор не выполнил свое же обещание передать наши вопросы Тимошенко, Прошло два года года, а его так и не приняли.
Я передав питання. Особисто їй. Але відповіді не отримав.
>
> Я не уверен, что Тимошенко знает, кто такой Свистович. Кто такой Сивкович, она знает, наверняка. И если треба устроить «заворуху» в Киеве, то ей проще обратиться к Сивковичу, а не к Свистовичу. Или к Морозу. Но зачем?
Знає, не хвилюйтесь. Не дуже любить, правда. А Сівкович заварухи не влаштує. Так що звернення піде не за адресою.
>
> Ведь я ее избиратель.
Я теж.
2002.06.20 | Roller
Re: Я виконав обіцянку. Равнение на Тимошенко.
Михайло Свистович писав(ла):> Roller писав(ла):
> >
> > >
>
> Знає, не хвилюйтесь. Не дуже любить, правда. А Сівкович заварухи не влаштує. Так що звернення піде не за адресою.
>
> > Тимошенко Вас знает? Но не очень любит. Что это может означать. Что вы ей не понравились? Это звучит довольно странно. Она, думаю, хорошо разбирается в людях.
Ш Другие родители тоже знают Вас и, по вашим словам, отдают своих детей в дурдом, они считают, что там их детям будет лучше, чем в вашей команде. Чем вы их так напугали. Они тоже не любят Вас. Не слишком ли много людей Вас не любят, народ, как вы говорите, и за что они это делают? Что плохого Вы им сделали?
Ш
Вы говорите, что родители бояться.
Можно сделать вывод, что они бояться вас больше дурдома. Не за это ли Вас не любит и Тимошенко?
Я не ставлю цель навредить Вам. Нет. Совсем нет. Но уберечь детей от общения с Вами, такая постановка, на мой взгляд, вполне правомерна. Или хотя бы предупредить их, их родителей.
Вас почему-то понимают «потусторонние», им Вы пришлись по нраву. Вы слушаете их указаний, советов, и назиданий. Из этого я могу сделать вывод, что вы работаете на них.
Но наши интересы, мои, по крайней мере, в корне расходятся с интересами потусторонних.
Отсюда можно сделать вывод , что они расходятся и с Вашими интересами.
А если они расходятся, противоположны, то о чем может идти речь? О каких взносах, на что, на борьбу против себя же? И вы говорите, что не возьмете от меня денег. И правильно сделаете.
Не поэтому ли Тимошенко не сотрудничает с майданом, что не любит Вас?
Думаю она вполне могла бы поддержать майдан. Но она этого не сделает. Вот Вам и ответ. Равнение на Тимошенко.
2002.06.20 | Augusto
Ну що? Оффтопік? Це репліка прамо до таварисч Свистович.
Roller писав(ла):> Я не ставлю цель навредить Вам. Нет. Совсем нет. Но уберечь детей от общения с Вами, такая постановка, на мой взгляд, вполне правомерна. Или хотя бы предупредить их, их родителей.
Скільки на посту стою, а пароль все той же!
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: Я не товариш. Я - пан. (-)
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: Ой мені ці закохані в Тимошенко чоловіки.
Вони бачать в ній ідеал, і слово Юлі для них - закон.Roller писав(ла):
> >
> > > Тимошенко Вас знает? Но не очень любит. Что это может означать. Что вы ей не понравились? Это звучит довольно странно. Она, думаю, хорошо разбирается в людях.
В людях вона розбирається надзвичайно погано. Це Вам скажуть всі, хто має хоч якесь уявлення про відносини в її середовищі і в партії "Батьківщина". Тому навколо неї є особистості, але немає команди. В іншому разі вона б мала втричі більше депутатів.
Я їй не сподобався з однієї причини: я говорю правду у вічі всім політикам, незалежно від рангу. І саме цікаво, що вони не знаходять аргументів у відповідь.
>
> Ш Другие родители тоже знают Вас и, по вашим словам, отдают своих детей в дурдом, они считают, что там их детям будет лучше, чем в вашей команде. Чем вы их так напугали. Они тоже не любят Вас.
Помиляєтесь. Ні, ці батьки мене особисто не знають, вони навіть прізвища мого не чули. Їх лякає опозиційна боротьба. А в дурдом хлопця запхали 12 років тому. І не мене боялися батьки, а участі їхнього сина в боротьбі за незалежність України. Тобто, по-Вашому, вони не любили Донія, Чемериса, Чорновола і Горинів...
>
> Вы говорите, что родители бояться.
>
> Можно сделать вывод, что они бояться вас больше дурдома. Не за это ли Вас не любит и Тимошенко?
З логікою у вас явно не все в порядку. Ці батьки якраз думають, що їхні діти допомагають саме Тимошенко. Тобто, за Вашою логікою, вони Тимошенко бояться більше дурдому.
>
> Я не ставлю цель навредить Вам. Нет. Совсем нет. Но уберечь детей от общения с Вами, такая постановка, на мой взгляд, вполне правомерна. Или хотя бы предупредить их, их родителей.
Успіхів у Вашій безнадійній справі
>
> Вас почему-то понимают «потусторонние», им Вы пришлись по нраву. Вы слушаете их указаний, советов, и назиданий. Из этого я могу сделать вывод, что вы работаете на них.
Ваші висновки мене цікавлять найменше. Я не слухаюсь нічиїх вказівок, а до порад прислухаюсь, незалежно від того, хто їх дає.
>
> Отсюда можно сделать вывод , что они расходятся и с Вашими интересами.
Я вже давно зробив такий висновок. І гордий від того, що наші з Вами інтереси різні. Не дай Боже мене ідентифікуватимуть з такими як Ви.
>
> А если они расходятся, противоположны, то о чем может идти речь? О каких взносах, на что, на борьбу против себя же? И вы говорите, что не возьмете от меня денег. И правильно сделаете.
А для чого тоді цей пасаж? Я ж не у Вас просив гроші. Чи Ви їх дасте, якщо я зміню свої погляди? Не дочекаєтесь
>
> Не поэтому ли Тимошенко не сотрудничает с майданом, что не любит Вас?
Ні, не тому. Тимошенко співпрацює з багатьма, кого не любить, якщо їй це вигідно. Але вона виставляє одну умову: у всьому підтримувати її, ніякої критики, еіяких зауважень. Банальна купівля за гроші. Мою дружину вже задовбали пропозиціями очолити ірпінську "Батьківщину". При цьому відразу називають суму грошей, а не цитують програму партії, яку, до речі, майже ніхто не бачив.
> Думаю она вполне могла бы поддержать майдан. Но она этого не сделает. Вот Вам и ответ. Равнение на Тимошенко.
Могла б, але ми на її умови не погодимось. Рівняйтесь далі
2002.06.20 | Фарбований Лис
Re: Ой мені ці закохані в Тимошенко чоловіки.
Михайле, ви не маєте де свій язик застосувати???От коли говорите про Батьківщину, Ірпінь, гроші та вашу дружину, то ябо кажіть всі подробиці, або навіть не заїкайтесь про це, а то ви кидаєте тінь як на Батьківщину так і на власну дружину, а заодно і самі виглядаєте не дебре.
Ви знову почали про слотару, шкарпетки і інше...
А гроші будуть...
2002.06.21 | Roller
Я тоже шось не врублюсь..Я пас.
Михайло говорил, что голосовал за Тимошенко. Я так понимаю, у него был и другой выбор. Скажем Мороз, Ющенко. Но он выбрал Тимошенко, хотя она его не очень любит. Но если не очень, то может чуть-чуть любит, если не очень?
Теперь он говорит, что Тимошенко никуда не годится. Почему? Потому что любит чуть - чуть? Но его мнение разделяет и его супруга. Она не хочет возглавить Ирпенское отделение Батькивщины. Почему. Потому, что Тимошенко мало любит Свистовича? Она хочет, чтобы Тимошенко любила больше? В этом деле так перепутаны семейные дела, что можно написать целый сериал, треугольник.
Так на чьей он стороне? Тимошенко, Ющенко, Мороза или жены?
Он так же утверждает, что он не лидер оппозиции. Тогда чей лидер, или чего? Или не лидер вообще? А просто возглавляет Бюро заказов?
Я уже год, или больше практически ничего не слышал о Свистовиче.
И как было хорошо.
Ладно, это персональное дело. Пусть сам с ним и разбирается. Я пас.
2002.06.21 | Михайло Свистович
Re: Знову фантазії?
Roller писав(ла):>
> Михайло говорил, что голосовал за Тимошенко. Я так понимаю, у него был и другой выбор. Скажем Мороз, Ющенко. Но он выбрал Тимошенко, хотя она его не очень любит. Но если не очень, то может чуть-чуть любит, если не очень?
Мене не цікавить ставлення Тимошенко до мене: любить чи не любить. Мене цікавить лише те, що вона робить. А голосував я за неї, бо вважаю, що вона повинна була потрапити в парламент. А за кого мені було голосувати? За ЄдУ?
>
> Теперь он говорит, что Тимошенко никуда не годится. Почему? Потому что любит чуть - чуть? Но его мнение разделяет и его супруга. Она не хочет возглавить Ирпенское отделение Батькивщины. Почему. Потому, что Тимошенко мало любит Свистовича? Она хочет, чтобы Тимошенко любила больше? В этом деле так перепутаны семейные дела, что можно написать целый сериал, треугольник.
Ну чого ж не годиться. Віце-прем"єром вона була чудовим. А дружина моя не хоче очолювати ірпінську "Батьківщину" не тому, що Тимошенко мене не любить, а тому, що ця партія їй не подобається. Так що ні трикутника, ні квадрата не вийде.
>
> Так на чьей он стороне? Тимошенко, Ющенко, Мороза или жены?
На боці України.
>
> Он так же утверждает, что он не лидер оппозиции. Тогда чей лидер, или чего? Или не лидер вообще? А просто возглавляет Бюро заказов?
А що, всі люди є чиїмись лідерами? А Ви чий лідер?
2002.06.21 | Михайло Свистович
Re: А що я не сказав? Запитуйте, будуть підробиці. (-)
2002.06.21 | Roller
> Мы обсудим Ваши замечания. Спасибо.
Михайло Свистович писав(ла):> Вони бачать в ній ідеал, і слово Юлі для них - закон.
>
> Мы обсудим Ваши замечания.
Феномен ненависти к Тимошенко. (3134) Roller . 05-03-2002 11:48
http://maidan.org.ua/n/free/1024597157
И сделаем правильные выводы.
Спасибо.
2002.06.21 | Kostya Poroh
Що це за "правільні виводи"? "Всі такі правільні!"(-)
2002.06.21 | Roller
Уговорили. И сделаем не правильные выводы (-)
2002.06.21 | Михайло Свистович
Re: > В мене немає ненависті до Тимошенко.
Це тільки у Вас або любов, або ненависть.2002.06.18 | АВ
А я думал, что...
За каждое слово "кацап" Бжезинский и Купчинский от Ладена по доллару переправляют...И за каждое слово "жид" - ещё по 50 центов от диаспоры пересылают...
Иначе какими же интересами обьяснить применение этих терминов? Неужели соседи, друзья, коллеги рады их слышать и немедленно бегут помогать "Майдану"?
И если мне этого не понять, то с таким скромным умом я лучше себе, убогому, на чёрный день оставлю, чем буду помогать чем - то кроме слов...
2002.06.18 | Kostya Poroh
Бжезінський питає, куди вислати $1.50... (-)
2002.06.18 | Looking In
~(:-))) Бжезінський питає, куди слати $1.50 (-)
2002.06.18 | АВ
В Ирпень. Или провайдеру:
http://gilan-lava.net/как и было написано автором ветви.
2002.06.18 | Serhiy Hrysch
Бжезінський каже, нехай трошки набіжить...
...хоча б слів 5 чи 7...2002.06.18 | АВ
:)) А сам он, видно произнести такое боится чего-то...(-)
2002.06.18 | Serhiy Hrysch
АВ! Я - Бжезінський!
"Маша! Я - Облонский!"2002.06.20 | АВ
И 300 долларов не хватает?
Так одолжите у Янека, сына вашего. Он так Кравчука консультировал, так консультировал...До сих пор расхлёбываем.
2002.06.18 | Augusto
А може не треба поспішати?
Студент, це не розумово загальмований (може я в цьому випадку старомодний?), тому перше ІМХО, ІМХО треба почекати та дати можливість молоді самій розібратися з боргами, після цього сума стане меншою, це раз.По друге, не треба поспішати сподобатися, якщо ніхто ще не просив допомогти, то може і не треба аж такої термінової допомоги. Коротше, до чого я веду: нехай воно трохи відлежиться, як сталося таке, що фінансові засоби трохи обмежені (зненацька) то можна очікувати трохи більшого персонального внеску від активістів. Здається, що студенти зараз і студенти в 1990 році, це дві різних соціальних групи, якщо в 1990 році до звичайного ВУЗу можна було потрапити з розумною головою та порожними кишенями, то зараз лише з грошами, тому я вважаю, що студенти зараз і студенти тоді мають однакову назву, але за сутністю є іншими. Там де в 80-ти роки можна було викрутися розвантаженням вагонів та стройзагонами, зараз не проходить, деякі з студентів є багатенькими буратінами.
2002.06.18 | Roller
Все много проще. Приежзджайте к нам на Колыму.
Augusto писав(ла):> По друге, не треба поспішати сподобатися, якщо ніхто ще не просив допомогти, то може і не треба аж такої термінової допомоги. Коротше, до чого я веду: нехай воно трохи відлежиться, як сталося таке, що фінансові засоби трохи обмежені (зненацька) то можна очікувати трохи більшого персонального внеску від активістів. Здається, що студенти зараз і студенти в 1990 році, це дві різних соціальних групи, якщо в 1990 році до звичайного ВУЗу можна було потрапити з розумною головою та порожними кишенями, то зараз лише з грошами, тому я вважаю, що студенти зараз і студенти тоді мають однакову назву, але за сутністю є іншими. Там де в 80-ти роки можна було викрутися розвантаженням вагонів та стройзагонами, зараз не проходить, деякі з студентів є багатенькими буратінами.
Сегодня студенты так же подрабатывают, как и раньше. Но изменилася сама работа. Кто-то работает в Макдональдсе, кто-то сопровождает бухгалтерию 1-С, кто-то в сетевом маркетинге, предлагает косметику для мужчин. Они не прочь подзаработать и на массовых беспорядках.
Для них это работа. И когда они звонят со своих мобильных телефонов, они ощущают себя деловыми, они вкладывают свои кровно заработанные, и не получают отдачи.
Естественно, они пошлют такой бизнес куда подальше. Так бизнес не делается. Для них не представляет особой угрозы постоять с плакатами и покричать от "молодого руха", или "яблока" перед телекамерами.
Но работать на шару,уж извините. Действительно, не те времена.
Когда же Свистович просит триста баксов на революцию, это выглядит, по меньшей мере, не серьезным. И если об этом узнают его студенты, это может серьезно подорвать его кредит доверия у них, но не у нас.
Не лучше ли работать с их родителями. Ведь они не просят денег и привыкли работать бесплатно.
Вот кто-то еще переслал двадцать баков, и это смешная сумма,все равно окажет неоценимую помощь. Но не следует забывать, что одна украинская диаспора в штатах достает 180 миллионов таких зеленых от конгресса для Украины. И где-то эти деньги "ходят".
Если в стране ходят денежные знаки, значит у кого-то их много.
Товарищ Коба знал, где они ходят, и как треба их брать, эти гроши, и что на них треба робить.
Но у него было всего пять классов образования ЦПШ. Для того, чтобы робить революцию, треба учиться у Кобы. Учиться ведь никогда не поздно.
"Учиться, учиться и еще раз учиться", как завещал великий Ленин, и как учит родная коммунистическая партия, (родная коммунякам).
Кстати, на эти гроши не плохо проводить время в изгнании, где нибудь на Капри, или в шалаше, с товарищем Ивановым на Финском заливе.
Приежзджайте к нам на Колыму.
2002.06.18 | Augusto
Роздуми молодого ССвця?
Я на свої шалаші грошей не просив, ні в Конгреса СШГамерики, ні, боронь Боже в нацюка Роллєра. Свої поради залишай для інших нацюків, вони твою маячню про чисту кров, етнічні чистки, ССвців, що вели "громадянську війну"оцінять достойно але все ж, не давай нацюкам! Колиму засунь собі в ***, в Україні такої гидоти, слава Аллаху, нема.2002.06.18 | Roller
Ай, яй, яй . А еще шляпу надел (-)
2002.06.18 | Serhiy Hrysch
"Не наїзжайте, і ненаїзжаєми будете!" (-)
2002.06.19 | Roller
Re: Не переежзжджайте, и не переежзжджаемы будете. А.Невский (-)
2002.06.19 | Михайло Свистович
Re: А ще пишете, що Ви - місцневий.
А Ви з Колими виявляється?Roller писав(ла):
>
>
> Естественно, они пошлют такой бизнес куда подальше. Так бизнес не делается. Для них не представляет особой угрозы постоять с плакатами и покричать от "молодого руха", или "яблока" перед телекамерами.
Майданівські студенти не беруть грошей за участь у мітингах. Принципово. Хоча ці гроші могли б піти на Майдан, але безкоштовна участь в акціях протесту - наш принцип.
> Когда же Свистович просит триста баксов на революцию, это выглядит, по меньшей мере, не серьезным. И если об этом узнают его студенты, это может серьезно подорвать его кредит доверия у них, но не у нас.
Ви так і не навчились рахувати? Я не на революцію прошу. На революцію треба більше.
2002.06.19 | Михайло Свистович
Re: А від Вас я такого не чекав.
Augusto писав(ла):> Студент, це не розумово загальмований (може я в цьому випадку старомодний?), тому перше ІМХО, ІМХО треба почекати та дати можливість молоді самій розібратися з боргами, після цього сума стане меншою, це раз.
Самим це як?
> По друге, не треба поспішати сподобатися, якщо ніхто ще не просив допомогти, то може і не треба аж такої термінової допомоги. Коротше, до чого я веду: нехай воно трохи відлежиться, як сталося таке, що фінансові засоби трохи обмежені (зненацька) то можна очікувати трохи більшого персонального внеску від активістів. Здається, що студенти зараз і студенти в 1990 році, це дві різних соціальних групи, якщо в 1990 році до звичайного ВУЗу можна було потрапити з розумною головою та порожними кишенями, то зараз лише з грошами, тому я вважаю, що студенти зараз і студенти тоді мають однакову назву, але за сутністю є іншими. Там де в 80-ти роки можна було викрутися розвантаженням вагонів та стройзагонами, зараз не проходить, деякі з студентів є багатенькими буратінами.
Ваші пізнання у реаліях ледь не всіх країн світу просто вражають. Буде Вам відомо, що і зараз в Україні не всі студенти вчаться за гроші. Особливо талановитих беруть безкоштовно. Саме такі і гуртуються навколо Майдану, а не багатенькі буратіно. Тому і зараз можна потрапити до вузу, навіть такого корумпованого як Ірпінська Академія державної податкової служби, виключно з розумною головою.
Серед майданівців є пару дітей небідних батьків. Але ж це гроші батьків, а не їхні. Не виключено, що студенти могли б заробити якісь гроші самі, але цьому заважають три причини:
1. Вони мусять дуже добре вчитися, щоб їх залишали на безкоштовному навчанні.
2. Безкоштовне їхнє навчання не є таким вже безкоштовним. Їх по-чорному припахують викладачі для підготовки своїх робіт, матеріалів.
3. Решту вільного часу, якого і так мало, вони віддають Майдану. Одній дівчині, наприклад, запропонували тимчаову роботу за 2 долари в годину. Але тоді були вибори, і вона відмовилась, а пішла працювати до штабу Жовтяка. І, якби її нее було, я не впевнений, що вибори б пройшли саме так.
2002.06.19 | Augusto
Ідє ж його брати, як нiма?
Хто ж його знає, я чув, що без хабаря зараз і не поступиш і не закінчиш нічого. Я за весь час навчання не давав хабаря, зараз кажуть цього не буває. Що мене особливо розчулило, це хабарі для вступу до військового вчилища і то танкового.П.М. В Гамериці є система І.О.U., розписок (в фільмі "Дурний та дурніший" в кінці показували цілий чемодан, розписки були "не гірші за гроші"
П.П.М. Я сподіваюся ніхто не зробив обіцянок, які не міг виконати і це просто бажання зробити життя ще кращим?
2002.06.20 | Est
Re
Augusto писав(ла):> Хто ж його знає, я чув, що без хабаря зараз і не поступиш і не закінчиш нічого. Я за весь час навчання не давав хабаря, зараз кажуть цього не буває.
Про це дійсно всюди говорять. Особливо ті, хто нічого не знає. Скажу за себе. Тиждень тому закінчив один з Київських університетів. Не платив нічого ніколи нікому, навіть коли сам хотів :-) За п'ять років навчання нарвались лише на одного любителя хабарів, але мені пощастило, він з мене нічого не вимагав (як з решти групи), правда, поставив четвірку. Але це не завадило мені отримати диплом з відзнакою. Отже, буває всяке. Але все залежить від кожної людини особисто. А прикладів, справді, багато різних можна навести.
2002.06.20 | Augusto
Мої вітання.
А скільки в Київі зараз універсітетів?2002.06.21 | Est
~ 25
Augusto писав(ла):> А скільки в Києві зараз університетів?
Приблизно 25. Штук 8 академій, близько 30 інститутів.
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: На нет і суда нет.
А з Вас хіба хтось щось вимагає чи висуває претензії? Нема то й нема, але навіщо ці пасажі, мовляв, студенти переб"ються. Так від нас один студент вже відійшов, бо його батьки, багатеньки буратіни, перелякались і перестали давати йому гроші навіть на проїзд, а до вузу привозили та відвозили. А живе він далеченько, пішки не дійдеш. І вдома інтернет з переляку відрубали ті самі батьки. Так в нас і не стало англомовних новин, які були минулим літом.2002.06.20 | Augusto
Ого, як в старі добрі часи!
Дивиться ще звинуватять в промиванні мізків!Він перекладав новини англійською, як я зрозумів, бо навпаки працює бігом: як не один, так інший перекладе... Може спитати когось з Гамерики допомогти, бо з сучасною технікою все є можливим. Я б не хотів сам братися, бо я розмовляю всіми мовами, але всіми з жахливими помилками, розуміти мене можна, але за мною повинні ходити чотири редактора і один коректор, тим більше Інгліш, яким розмовляють в Голандії є жахом англомовного світу і навіть має спеціальне ім'я: Дангліш (гібрид з Датч та Інгліш).
2002.06.20 | Михайло Свистович
Re: Офтопік (-)
2002.06.21 | Іван
Свистовичу: не спокушайте малолітніх!
Якщо "зламати опозиційний дух" можна відмовою в кишенькових грошах, то таким опозиціонерам місце в пісочниці, а не в опозиції. Пане Михайле, я не можу не погодитися з батьками того студента. З Вашого боку є непорядним втягувати в потенційно небезпечну діяльність дітей, не здатних відповідати за самих себе. Це мабуть і конвенцію з прав дитини порушує.2002.06.21 | Михайло Свистович
Re: Навіщо Ви пишете те, чого не було?
Іван писав(ла):> Якщо "зламати опозиційний дух" можна відмовою в кишенькових грошах, то таким опозиціонерам місце в пісочниці, а не в опозиції. Пане Михайле, я не можу не погодитися з батьками того студента. З Вашого боку є непорядним втягувати в потенційно небезпечну діяльність дітей, не здатних відповідати за самих себе. Це мабуть і конвенцію з прав дитини порушує.
По-перше, звідки Ви взяли, що опозиційний дух того хлопця зламаний? Я написав лише, що ми втратили його як перекладача новин на англійську мову, тому що він через контроль батьків фізично не може цим займатися. Але він не покинув опозиційної діяльності, а продовжує допомагати всім чим може. Наприклад, на день виборів він знайшов для нашого 95-го округу близько 30 спостерігачів.
По-друге, з ким Ви не можете не погодитись? Якщо з батьками, то претензії не до мене, а до Ющенка, Тимошенко і Мороза. Бо батьки їхні не знають, хто такий Свистович, вони намагаються вберегти своїх дітей від Ющенка, Тимошенко і Мороза, хоча самі ці батьки у своїй більшості голосували за Ющенка і Тимошенко. Тобто, вони хочуть вберегти дітей і себе від репресій. Вони бояться!
По-третє, я нікого нікуди не втягував. Ці хлопці та дівчата прийшли в опозицію незалежно від мене. Лише потім вони познайомились зі мною. І я не винен, що вони бачать в Майдані те середовище, яке їм найбільше подобається.
По-четверте, жоден з них не є і не був неповнолітнім, тому ніякі конвенції не порушуються. Вони відповідають самі за себе.
По-п"яте, між нами склалися унікальні стосунки. Я нічого і ніколи їм не пропоную. Навпаки, це вони пропонують мені. Або приходять і питають: "Які новини?" Я їм розповідаю і тоді вони самі виявляють (або не виявляють) бажання підключатися. Якщо вони не хочуть чи не можуть підключитися, то просто не роблять цього. Ніхто за це їм не дорікає.
2002.06.19 | Augusto
Мене Явропа псує.
Особливо праві популістоліберали, не встигли прийти до влади, як зробили мене багатим: я і не встиг кувікнути, як вже не маю права на зменшену квартплату, бо заробляєм з дружиною більше ніж треба. І так всюди.