Аль-Каїда та США домовляються про переписання історії 11 вересня
06/22/2002 | kiev_ant
Аль-Каїда та США домовляються про переписання історії 11 вересня...
До уряду США надійшов ОФІЦІЙНИЙ лист від терорестичної організації Аль-Каїда.
В листі йде заклик до перепису історії США. Йдеться про те, що Бін Ладен пропонує Уряду та всім жителям сполучених штатів забути, цитую: "... ту невелику прикру часточку нашої спільної історії. Адже наступним поколінням не потрібно знати, що загинуло декілька якихось з гаком тисяч ні в чому неповинних людей. Тим більше, що все сталось на протязі доби. Он, ба дивіться цивілізована _азіопія_ (читай росія) ж домовилась з Україною, що та забуде і про нищення в її столиці тисяч українців московськими терористами Муравйова, забуде великий голодомор 1932-33 років, де вмерло з голоду, як мінімум 7 мільйонів українців (бо ж оця трагетія ну ніяк не може йти в порівняння, до тих мізерних втрат, що стались 11 вересня в США)".
Отож - каже Бін Ладен Бушу - припиняй воєнні дії, та забудь все, що сталось - це дозволить покращити та підняти міжнаціональні відносини наших братніх країн на новий (вищий) рівень.
-----
схожа тема: http://maidan.org.ua/n/free/1023826122
До уряду США надійшов ОФІЦІЙНИЙ лист від терорестичної організації Аль-Каїда.
В листі йде заклик до перепису історії США. Йдеться про те, що Бін Ладен пропонує Уряду та всім жителям сполучених штатів забути, цитую: "... ту невелику прикру часточку нашої спільної історії. Адже наступним поколінням не потрібно знати, що загинуло декілька якихось з гаком тисяч ні в чому неповинних людей. Тим більше, що все сталось на протязі доби. Он, ба дивіться цивілізована _азіопія_ (читай росія) ж домовилась з Україною, що та забуде і про нищення в її столиці тисяч українців московськими терористами Муравйова, забуде великий голодомор 1932-33 років, де вмерло з голоду, як мінімум 7 мільйонів українців (бо ж оця трагетія ну ніяк не може йти в порівняння, до тих мізерних втрат, що стались 11 вересня в США)".
Отож - каже Бін Ладен Бушу - припиняй воєнні дії, та забудь все, що сталось - це дозволить покращити та підняти міжнаціональні відносини наших братніх країн на новий (вищий) рівень.
-----
схожа тема: http://maidan.org.ua/n/free/1023826122
Відповіді
2002.06.22 | Serhiy Hrysch
Звідки інфо? Ніякої такої інфо в США не проходило. (-)
2002.06.22 | kiev_ant
Мисли аналогіями! (-)
2002.06.22 | Нестор Мазепа
Пане Сергію, треба іноді спати, бо Ви дуже перевтомлені :-)))(-)
2002.06.22 | Serhiy Hrysch
Я в Америці, у нас тільки сьома вечора :-)))(-)
2002.06.22 | АВ
Для малообразованных, а также не читавших этот форум...
Повторяю:Терроризм в Российском Империи:
1. "Народовольцы" - преимущественно с Украины (нынешней).
2. "Броненосец "Потёмкин" - Вакуленчук, Тимошенко.
3. Петроградский переворот, петросовет, сопредседатели: Троцкий, Дыбенко, Антонов-Овсеенко. все - отсюда.
Так что вина за переворот 1917 года лежит на ком? И приход к власти немецких (латышских) стрелков кто организовал?
Кто первые и вторые конные армии, легендарные, создал и возглавлял? Какой такой Троцкий создал РККА, какой такой Дыбенко - красный флот?
Кто резал царских офицеров так, что Польша и Финляндия содрогнулись и захотели независимости, которой они не хотели в момент отречения Николая от престола?
Русский народ? Или комиссары-кочевники из степей на турецкие и немецкие деньги?
Так что обвинения русских в голодоморе на Украине столь же обоснованны, как и обвинения украинцев в голодоморе в Повольжье.
Кстати, на момент взятия Киева Муравьёвым - Муравьёв подчинялся Троцкому. А Ленин - просто работал трибуном у Дыбенко, истинного вождя переворота.
И вообще - постинг предыдущего автора - заведомый обман и плач крокодила.
2002.06.22 | Косарик
Хто створював 1-у і 2-у Кінні Армії
Добре написано. Але є неточність. І 1-а і 2-а Кінні армії створювалися не українцями і не на Україні, а донськими козаками на території колишньої области Війьска Донського.1-а Кінна Армія: Будьонний - росіянин, уроженець хутора Козюрин станиці Платовської Сальського району Донської области. Ворошилов - росіянин, з-під Луганська. Щаденко - прізвище українське, а народився в станиці Каменській Донської области.
2-а Кінна Армія: Міронов - росіянин, уроженець хутора Буєрак-Сенюткін Донської области. Городовіков - батько калмик, уроженець хутора Мокра Ельмута Донської области (хто мати - вибачте, не знаю).
Чи ви донських козаків за росіян не вважаєте?
2002.06.22 | KE
Одна поправка, на весь спор.
В 1917г. Не существовало украинцев, были окраинцы, с разных окраин. О национальности "украинец" заговорили только через 2 года, когда Шептицкий (польский русофоб, митрополит который благословлял первые в Европе концентрационные).Первые люди, само называвшие себя украинцами, появились в 1914г. и исключительно на ЗУ (Западной Украине). В основном это были пролетарии г.Львов (как известно русских во Львове было тогда 15%, остальное евреи и поляки (за исключением мелочи, в сумме 7% остальных национальностей)).
Первые украинцы времен 1914г. - это религиозные фанатики - униаты Шептицкого, отличались зверством по отношению к православным. Основной состав - поляки.
Первый паспорт, с указанием в нём в графе национальность "украинец" появился в СССР, в 1924г. Эта дата и является началом появления данной национальности (не этноса, этноса такого не существует и сейчас).
Таким образом ваш спор о национальном происхождении большевиков не обоснован. Суть проста - большевики, шариковы - пролетарии. Состав ленинского поезда не имеет отношения к русским на 97%. Большевики - русофобы, они начали поддерживать Шептицкого и Грушевского (оба поляки, эти основатели УКраины:-)) и поддерживали их до тех пор, пока не появился риск отсоединения крупных промышленных центров. Напомню, что Грушевский закончил свою жизнь в Москве, с регалиями академика, как первообразователь украинской истории и истории СССР, для школьных учебников.
2002.06.22 | АВ
100%!
Но поскольку оппонент оперировал "русские против украинцев", пришлось так...2002.06.22 | Олександр
Re: 100%!
Такі ж 100% дурниці, як і памперс замість протигаза, про який тут писали особисто Ви. :)2002.06.23 | АВ
Дурници?
У тебя может и есть противогаз, и бункер и что-то там ещё. По штату.А нам с такой владой и такой оппозицией при возможном радиоактивном заражении в случае ядерной войны Пакистана и Индии - остаются памперсы.
Которые возможно прослоить активированным углем. Из аптеки.
2002.06.22 | KE
Не обращайте внимание на Олександра, как это делаю я.
Это не вменяемый человек, фанатичный и тупой, ему это говорили все нормальные люди форума УП, но он воспринимает только таких как он сам. Он не слышит чужих доводов и не знает что такое факты, он вообще ничего не знает. Его попытки шутить, очередное подтверждение его идиотизма.Так что просто не реагируйте! В жизни, таких как этот Шура Балаганов все обходят, а в инете, сразу и не определить, но время всех показывает и всё расставляет по местам.
2002.06.23 | АВ
Нужно давать таким отпор...(-)
2002.06.24 | Олександр
Єгорушко, Ви думаєте, що тут Вам буде краще ? :)
Чому ж тоді драпанули з форума УП ? :)KE писав(ла):
>Это не вменяемый человек, фанатичный и тупой, ему это говорили все >нормальные люди форума УП, но он воспринимает только таких как он >сам.
Крім таких, як я сам, я ще сприймаю реальний світ. :)
>Он не слышит чужих доводов и не знает что такое факты, он вообще >ничего не знает.
Свого часу як джерело фактів Єгорушка наводив продукцію совкового агітпропу типу "Звинувачує земля". :)
>Его попытки шутить, очередное подтверждение его идиотизма.
З приводу ідіотизму зауважу, що деякий персонаж може бігати по вулиці і репетувати, що увесь світ навколо нього збожеволів, а він єдиний нормальний. Щоправда, через якийсь час в палаті з м'якими стінами замикають саме його... :)
>Так что просто не реагируйте! В жизни, таких как этот Шура Балаганов >все обходят, а в инете, сразу и не определить,
З приводу життя зауважу, що більш-менш об'єктивним індикатором того, хто і кого обходить, є парламентські вибори. В Україні єгорушкіну позицію, що українська нація не існує, поділяв ряд партій. Вони висувалися на виборах і набрали разом десь коло 1%.
>но время всех показывает и всё расставляет по местам.
Час справді показує і розставляє все на свої місця. Порівняйте стан русофілії десь в середині XIX віку і теперішній... :) І то ще не кінець.
2002.06.22 | Олександр
Єгорушко, Ви що, вирішили і тутешню публіку розважати ?
KE писав(ла):>В 1917г. Не существовало украинцев, были окраинцы, с разных окраин.
Так офіційно і називалися - "окраінци с окраін" ? ;)
>(как известно русских во Львове было тогда 15%, остальное евреи и >поляки (за исключением мелочи, в сумме 7% остальных >национальностей)).
Де ж взялися русскіє у Львові, коли до 1914 року це місто не було у складі Російської Імперії ? :) Чи то вже звичне для Єгорушки пересмикування термінів "русин"-"росіянин" і релігійної приналежності (раз православний - то обов'язково росіянин ?)
>Первые украинцы времен 1914г. - это религиозные фанатики - униаты >Шептицкого, отличались зверством по отношению к православным. >Основной состав - поляки.
Типова єгорушкіна дурня: "пєрвиє українци - основной состав полякі". :) Цікаво, він сам хоч читає, що пише ? ;) І причому тут уніатство ? Єгорушка хоч знає, що це таке ?
>(не этноса, этноса такого не существует и сейчас).
А сам етнос про це в курсі, що його насправді не існує ? :)
>(оба поляки, эти основатели УКраины:-))
Ну, припустимо, поляки. Так якого, пардон, чорта тим самим полякам треба було створювати українців ? :) (Зауважте, тоді і польської держави не було...) Щоб потім українці почали з поляками воювати ? ;)
Згадайте, проти кого почала боротися ОУН.
>Напомню, что Грушевский закончил свою жизнь в Москве, с регалиями >академика, как первообразователь украинской истории и истории СССР, >для школьных учебников.
А я нагадаю, що Грушевський в совку називався точно так само, як його називає Єгорушка, і його праці вважалися величезною крамолою. :)
2002.06.23 | АВ
Взгляд со стороны..
KE писав(ла):>В 1917г. Не существовало украинцев, были окраинцы, с разных окраин.
Так офіційно і називалися - "окраінци с окраін" ? ;)
--- Малороссы - официально. Малороссийские крестьяне, мещане и т.п. Краёв же было много. Ныне остались Приморский, Краснодарский и Ставропольский. Где была граница - там был и край. Для любителей женских окончаний в фамилиях - вполне естественной оказалась "окраина" - "уКраина".
***
>(как известно русских во Львове было тогда 15%, остальное евреи и >поляки (за исключением мелочи, в сумме 7% остальных >национальностей)).
Де ж взялися русскіє у Львові, коли до 1914 року це місто не було у складі Російської Імперії ? :) Чи то вже звичне для Єгорушки пересмикування термінів "русин"-"росіянин" і релігійної приналежності (раз православний - то обов'язково росіянин ?)
--- Пока не будем про Лемберг. Кстати, Олександр, в каком году была попытка провозглашения Карпатской Республики, что давили венгерские войска? Кто был движущей силой и "нацией" в этой ситуации? Почему именно "украинцы" были намерены присоединить именно ко Львову куски Венгрии, Чехии, Польши?
***
>Первые украинцы времен 1914г. - это религиозные фанатики - униаты >Шептицкого, отличались зверством по отношению к православным. >Основной состав - поляки.
Типова єгорушкіна дурня: "пєрвиє українци - основной состав полякі". :) Цікаво, він сам хоч читає, що пише ? ;) І причому тут уніатство ? Єгорушка хоч знає, що це таке ?
--- Это не его дурницы, а твой словесный блуд. Он пишет чётко. При чём униатство - твоя проблема, если ты не знаешь. А он - знает. А ты -гонишь.
***
>(не этноса, этноса такого не существует и сейчас).
А сам етнос про це в курсі, що його насправді не існує ? :)
--- Цыгане вот решили доказать, что они теперь - "ромы". Сьезд провели. Кучма там был. Будут Румынию, видимо, цЫ...вилизовывать.
***
>(оба поляки, эти основатели УКраины:-))
Ну, припустимо, поляки. Так якого, пардон, чорта тим самим полякам треба було створювати українців ? :)
--- А зачем немцам было создавать нацию "гастербайтеров"? Чтобы...
***
(Зауважте, тоді і польської держави не було...) Щоб потім українці почали з поляками воювати ? ;)
Згадайте, проти кого почала боротися ОУН.
--- Против всех. Прежде всего - против русинов. А потом - против всех, кто мешал создать "Карпатскую республику" со столицей в Лемберге, что бы не писали об этом явлении - оно остаётся таковым.
***
>Напомню, что Грушевский закончил свою жизнь в Москве, с регалиями >академика, как первообразователь украинской истории и истории СССР, >для школьных учебников.
А я нагадаю, що Грушевський в совку називався точно так само, як його називає Єгорушка, і його праці вважалися величезною крамолою. :)
--- Олександрушка, большевики разваливали Русь по заказу Коминтерна. А Грушевский действительно был ими обласкан. И не репрессирован. После очередной оккупации Украины "обьединённой Европой" (не католичеством, так гитлеровской машиной) - Грушевского перестали издавать, т.к. местные отодвинули Коминтерн от власти в СССР, прекратили резню и сепаратизм, озаботившись интересами новой империи, а не развалом прежней империи.
______________________________
Резюме:
Егор говорит о фактах. Олександр - о Егоре.
2002.06.24 | Олександр
Re: Взгляд со стороны..
АВ писав(ла):>--- Малороссы - официально. Малороссийские крестьяне, мещане и т.п.
>Краёв же было много. Ныне остались Приморский, Краснодарский и >Ставропольский. Где была граница - там был и край. Для любителей >женских окончаний в фамилиях - вполне естественной >оказалась "окраина" - "уКраина".
Отже, уже і тут неув'язочка: в імперії офіційно українці "окраінцами" не називалися. :) Так само, як і мешканці, скажімо, Красноярського чи Туруханського краю не називалися "красноярскіми" чи "туруханскімі окраінцами". Що і треба було довести: те, що написав Єгорушка, не є правдою. На питання про походження назви "Україна" ні він, ні Ви відповіді не дали: Ваше пояснення не відповідає фактам, а іншого ВИ не даєте.
>>Де ж взялися русскіє у Львові, коли до 1914 року це місто не було >>у складі Російської Імперії ? :) Чи то вже звичне для Єгорушки >>пересмикування термінів "русин"-"росіянин" і релігійної >>приналежності (раз православний - то обов'язково росіянин ?)
> --- Пока не будем про Лемберг.
Отже, я питання задав, а ні Ви, ні Єгорушка відповіді на нього не знаєте. Я правильно зрозумів ?
>Кстати, Олександр, в каком году была попытка провозглашения >Карпатской Республики, что давили венгерские войска? Кто был >движущей силой и "нацией" в этой ситуации? Почему именно "украинцы" >были намерены присоединить именно ко Львову куски Венгрии, Чехии, >Польши?
В 1939 році. Після ліквідації Чехословаччини. Чехію анексував Третій Рейх, Словаччина самовизначилася як незалежна держава, а таку ж спробу самовизначення закарпатських українців, як Ви тут правильно написали, задавили угорські війська.
>>>Первые украинцы времен 1914г. - это религиозные фанатики - униаты >>>Шептицкого, отличались зверством по отношению к православным. >>>Основной состав - поляки.
>--- Это не его дурницы, а твой словесный блуд. Он пишет чётко.
І де ж ту саму чіткість можна помітити у цитаті, яку я позначив як ">>>" ? :) Намішано якийсь вінігрет з 1914 року, українців, поляків, Шептицького, православних, уніатів та звірств.
>А он - знает. А ты -гонишь.
Єгорушка знає лише із носа кап а в рот хап. :) До речі, особисто Ви також знаєте не більше. Чого варті Ваші дописи про перехід американських лінкорів 35-вузловим ходом через два океани, сусідство Скандінавського півострова з Пакистаном та протигаз з памперса...
Не дивуюся, що прочитавши "основной состав украинцев - поляки", ви відчули в Єгорушці рідну душу... :)
>>>(не этноса, этноса такого не существует и сейчас).
>> А сам етнос про це в курсі, що його насправді не існує ? :)
> --- Цыгане вот решили доказать, что они теперь - "ромы". Сьезд
> провели. Кучма там был. Будут Румынию, видимо, цЫ...вилизовывать.
Ви будете стверджувати, що циганського етносу також не існує ? :)
А що тоді існує ? Просто цікаво...
>>>(оба поляки, эти основатели УКраины:-))
>> Ну, припустимо, поляки. Так якого, пардон, чорта тим самим полякам >> треба було створювати українців ? :)
Відповіді на запитання не дано. Отже, причин для поляків "створювати українців" нема. Що і треба було довести.
> --- А зачем немцам было создавать нацию "гастербайтеров"? Чтобы...
Ось чого справді нема, так це нації "гастарбайтерів". Ні турки, ні югослави, що живуть в Німеччині, або не втрачали своїх національних коренів, або асимілювалися до німецької нації. Якимось третім шляхом вони не йшли...
>--- Против всех. Прежде всего - против русинов. А потом - против >всех, кто мешал создать "Карпатскую республику" со столицей в >Лемберге, что бы не писали об этом явлении - оно остаётся таковым.
Отже, якимось чином поляки були проти "Карпатської республіки" ? :)
Це один факт.
До речі, чому Ви не хочете називати Львів так, як його називав його ж засновник ? :) Русофіли чіпляються до німецьких назв своїх міст (Санкт-Петербург, Єкатеринбург, Оренбург), а нам дорікають у недостатній слов'янськості... :)
>--- Олександрушка, большевики разваливали Русь по заказу Коминтерна.
Ну, припустимо, що розвалили. Тоді що ж то за "Русь" була, і на яких соплях вона трималася, що так легко впала ? :)
>После очередной оккупации Украины "обьединённой Европой" (не >католичеством, так гитлеровской машиной) - Грушевского перестали >издавать, т.к. местные отодвинули Коминтерн от власти в СССР, >прекратили резню и сепаратизм, озаботившись интересами новой >империи, а не развалом прежней империи.
Комінтерн був розігнаний в 1943 році, а репресії і проти Грушевського, і проти інших почалися ще в кінці 20-их років...
>Резюме:
> Егор говорит о фактах. Олександр - о Егоре.
Резюме на резюме:
1. Факти у кожного свої: у одних - з реального життя, у інших - придумані. :)
2. Коли любителям останніх "фактів" перші факти чимось не по нутру, то вони їх просто оголошують неіснуючими. :) Резонно. Наркоман живе у світі своїх глюків...
2. Про брехуна можна і треба говорити, що він брехун.
2002.06.25 | АВ
Взгляд в глаза.
АВ писав(ла):>--- Малороссы - официально. Малороссийские крестьяне, мещане и т.п.
>Краёв же было много. Ныне остались Приморский, Краснодарский и >Ставропольский. Где была граница - там был и край. Для любителей >женских окончаний в фамилиях - вполне естественной >оказалась "окраина" - "уКраина".
Отже, уже і тут неув'язочка: в імперії офіційно українці "окраінцами" не називалися. :) Так само, як і мешканці, скажімо, Красноярського чи Туруханського краю не називалися "красноярскіми" чи "туруханскімі окраінцами". Що і треба було довести: те, що написав Єгорушка, не є правдою. На питання про походження назви "Україна" ні він, ні Ви відповіді не дали: Ваше пояснення не відповідає фактам, а іншого ВИ не даєте.
-- Были малороссы в Малороссии, новороссы - в Новороссии, Крыму и Тавриде. Официальное же наименование "Волынский мещанин" - также было в ходу в делопроизводстве. Стандартов было много, всего не помню, не специализируюсь на истории. Однако - Российская Империя ошибалась не менее и не более иных, с довольно впечатляющими результатами по итогам. Нет времени говорить о полном отсутствии украинцев в Российской Империи, переходим к вопросу №2. Украина...Если Угорщина имеет какое-то отношение к горам, то какое отношение к "краине" имеет Украина? Это вопрос. Без Вашего ответа я ответить смогу только от себя, но мы же ищем согласия? Поэтому я подожду ответа от украинца.
***
>>Де ж взялися русскіє у Львові, коли до 1914 року це місто не було >>у складі Російської Імперії ? :) Чи то вже звичне для Єгорушки >>пересмикування термінів "русин"-"росіянин" і релігійної >>приналежності (раз православний - то обов'язково росіянин ?)
> --- Пока не будем про Лемберг.
Отже, я питання задав, а ні Ви, ні Єгорушка відповіді на нього не знаєте. Я правильно зрозумів ?
-- Интересный вопрос. И откуда в генштабе Австро-Венгерской империи некто Рёдль? Кто таков? Русин? Кто такие русины? Я вот считаю, что со времён Данилы Галицкого жили русские в Червоной Руси, именуемой ныне Галиция. И когда город был основан по имени Льва, сына...(забыл кого)..., то там жили потомки русских. Потом они прятались от оккупантов, как наши теневики от Азарова, а когда пришли русские - вспомнили и провозгласили свои исконные традиции. В курсе про русинов? В курсе, что они полагают себя русскими? В курсе, что Берлин - название славянское? Я не удивлюсь, если через лет 10 во Львове окажется и 50% русских, если национальность на лбу не татуировать, и дать людям действительное право на самоопределение, а не фискально - гестаповскую кучмовию. То же могли думать и венгры с румынами в преддверии войны в 1939 и сказать, что они теперь русские. Кстати, ныне нечто подобное наблюдается и ныне в Карпатах, очень многие мову знают только устно, а говорят и пишут на русском суржике.
***
>Кстати, Олександр, в каком году была попытка провозглашения >Карпатской Республики, что давили венгерские войска? Кто был >движущей силой и "нацией" в этой ситуации? Почему именно "украинцы" >были намерены присоединить именно ко Львову куски Венгрии, Чехии, >Польши?
В 1939 році. Після ліквідації Чехословаччини. Чехію анексував Третій Рейх, Словаччина самовизначилася як незалежна держава, а таку ж спробу самовизначення закарпатських українців, як Ви тут правильно написали, задавили угорські війська.
--- И как это венгерские войска зашли бы на территорию Польши? Что-то здесь не так. Оказывается, что пока ЭТИ украинцы считают себя русскими, СПРАВЖНИ украинцы - воюют на территории Венгрии, Словакии, Польши? Что удивительного в том, что Егор называет галичан какими-то другими украинцами, чем русские украинцы? Вот такая странность. Обьективная. Может быть действительно галичане - "европейцы", а "русины" и восточнее - русские?
***
>>>Первые украинцы времен 1914г. - это религиозные фанатики - униаты >>>Шептицкого, отличались зверством по отношению к православным. >>>Основной состав - поляки.
>--- Это не его дурницы, а твой словесный блуд. Он пишет чётко.
І де ж ту саму чіткість можна помітити у цитаті, яку я позначив як ">>>" ? :) Намішано якийсь вінігрет з 1914 року, українців, поляків, Шептицького, православних, уніатів та звірств.
--- Я в этой эпохе слаб, Олександр. Кроме Брусиловского прорыва, где впервые в истории в лоб с малыми потерями прорвали оборону немцев - не помню каких-либо явлений. Подучу - выскажусь. А пока - про дурницы говорю. Действительно это словесный блуд, про дурницы, вместо логического опровержения оппонента. А если он тебя будет так? А жинкам нашим бомбёжки понравятся? Так что - или спорь, или не дурницы.
***
>А он - знает. А ты -гонишь.
Єгорушка знає лише із носа кап а в рот хап. :) До речі, особисто Ви також знаєте не більше. Чого варті Ваші дописи про перехід американських лінкорів 35-вузловим ходом через два океани, сусідство Скандінавського півострова з Пакистаном та протигаз з памперса...
Не дивуюся, що прочитавши "основной состав украинцев - поляки", ви відчули в Єгорушці рідну душу... :)
--- 1. Ты лучше меня знаешь, где стоят линкоры? Ты уверен, что есть иная мощь, кроме их сотен крылатых ракет, чтобы уничтожить ядерные силы? Ты знаешь количество ракет в авианосной группе в Индийском океане? Ты отличаешь узел от кабельтова? Ты знаешь реальную скорость линкоров, и её отличие от крейсерской? В Киеве был большой ВУЗ флота, поинтересуйся, чем крыть подобные конфликты. В теме ты "не плаваешь", но как утверждаешь, что ЭТИ линкоры стреляют только из пушек!
2. Для радиации - Украина далека, но Украине радиация - опасней. Про Скандинавию - ты придумал только что. Для красного словца.
3. Противогаз из памперса с активированным углем - мера в отсутствии противогаза нормального. Нож - замена нормального штыка. Огонь - замена антисептика. И если радиация пойдёт на Украину, то сам побежишь за тампаксом и углем, если противогаз не выдадут.
И вообще - линк бы дал для приличия. Если твои слова вырывать из контекста темы, да комментировать "по частям", то такое получится...
***
>>>(не этноса, этноса такого не существует и сейчас).
>> А сам етнос про це в курсі, що його насправді не існує ? :)
> --- Цыгане вот решили доказать, что они теперь - "ромы". Сьезд
> провели. Кучма там был. Будут Румынию, видимо, цЫ...вилизовывать.
Ви будете стверджувати, що циганського етносу також не існує ? :)
А що тоді існує ? Просто цікаво...
-- Они сами утверждают, что цыган нет. Вообще нет. А есть - романы. Я не знаю, кто в 1939 году пострадал от венгерских войск, но ныне они явно именуют себя украинцами. Не правда ли?
***
>>>(оба поляки, эти основатели УКраины:-))
>> Ну, припустимо, поляки. Так якого, пардон, чорта тим самим полякам >> треба було створювати українців ? :)
Відповіді на запитання не дано. Отже, причин для поляків "створювати українців" нема. Що і треба було довести.
--- Я дал ответ! Вот он: "--- А зачем немцам было создавать нацию "гастербайтеров"? Чтобы...". Пояснять про поляков с историческим термином "быдло" или не нужно? Про понимание поляками термина "Украина" мы поговорим чуть попозже, материал поднакоплю. Но, независимо материалов, мы знаем, что полякам нужно было 1.Рассматривать оккупированных отдельно от самих поляков. 2. Отдельно от опасных русских. 3. Отдельно от уже не "посполитых" литвинов. И, как в США, родилось подобное слову "индейцы", независимо от истинных самоназваний племён.
***
> --- А зачем немцам было создавать нацию "гастербайтеров"? Чтобы...
Ось чого справді нема, так це нації "гастарбайтерів". Ні турки, ні югослави, що живуть в Німеччині, або не втрачали своїх національних коренів, або асимілювалися до німецької нації. Якимось третім шляхом вони не йшли...
--- Это пока нет такой нации. Однако нация "фольксдойче" была. И была бы нация "гастербайтеров", победи рейх, как в своё время поляки. Угоршина - это про горы, Украина - это про страну...
***
>--- Против всех. Прежде всего - против русинов. А потом - против >всех, кто мешал создать "Карпатскую республику" со столицей в >Лемберге, что бы не писали об этом явлении - оно остаётся таковым.
Отже, якимось чином поляки були проти "Карпатської республіки" ? :)
Це один факт.
--- Да, они не вводили войска в 1939. Войска вводили венгры. А куда? В Харьков? В Полесье? В Волынь? Каких украинцев преследовали венгерские войска и где именно? Поляки были против ОУН, стреляли, Армия Людова и Армия Крайова спорили о статусе Лемберга, тоже стреляли, были бы у поляков войска - ввели бы, но Сталин всех замирил борьбой с гитлеризмом. Что касается польско-украинских проблем, я _пока_ помолчу, спор-то идёт по основной теме "русские или украинцы", в "Червоной Руси" или "Галиции".
***
До речі, чому Ви не хочете називати Львів так, як його називав його ж засновник ? :) Русофіли чіпляються до німецьких назв своїх міст (Санкт-Петербург, Єкатеринбург, Оренбург), а нам дорікають у недостатній слов'янськості... :)
--- С удовольствием назову Львов по имени сына его основателя. Лев - это старорусский символ, никаких проблем. Список русских городов могу продолжить, Петергоф, Ораниенбаум, Энгельс. :) В Россию устремлялись многие иммигранты из Европы, и их народ за молчаливость-немоту именовал "немцы". Так и повелось. Кроме того, Берлин - слово славянское и многие немцы русских считали роднёй, переселяясь в Русь в эпоху, когда в Германии было 50 государств. "Что русскому хорошо, то немцу- смерть" - очень давняя пословица. Кстати, слово "пушка" - вообще английское (push-толкать), как и украинское "колор". Предки наши взаимодействовали не хуже, чем мы в свою эпоху. Как немецкие фамилии типа Лютцов, Вольцов и пр. знаменитые роды? Единая Европа...:)
***
>--- Олександрушка, большевики разваливали Русь по заказу Коминтерна.
Ну, припустимо, що розвалили. Тоді що ж то за "Русь" була, і на яких соплях вона трималася, що так легко впала ? :)
--- Если твою мать кто-то с ног собьёт - про сопли я молчу. И про Украину молчу. Которую... Ты в драке всегда цел выходишь, невредим? А страны вообще тысячелетиями живут, в одном веке зараза типа Коминтерна может и искромсать страну. Шрамы зажили - живём дальше.
***
>После очередной оккупации Украины "обьединённой Европой" (не >католичеством, так гитлеровской машиной) - Грушевского перестали >издавать, т.к. местные отодвинули Коминтерн от власти в СССР, >прекратили резню и сепаратизм, озаботившись интересами новой >империи, а не развалом прежней империи.
Комінтерн був розігнаний в 1943 році, а репресії і проти Грушевського, і проти інших почалися ще в кінці 20-их років...
--- Коминтерн был "отодвинут" в 1923, когда учредителей Коминтерна нашла революция в Германии, поскольку Коминтерн русские перехватили из рук чуждых и превратили в свой инструмент. И какие же репрессии претерпел Грушевский? Ему Советы пенсию платить перестали? А других мы пока не будем упоминать. Мы пока о создателе "Украины", под чьим портретом на 50 гривнях гордо написано "Виктор Ющенко". (В. Гетьман).
***
>Резюме:
> Егор говорит о фактах. Олександр - о Егоре.
Резюме на резюме:
1. Факти у кожного свої: у одних - з реального життя, у інших - придумані. :)
2. Коли любителям останніх "фактів" перші факти чимось не по нутру, то вони їх просто оголошують неіснуючими. :) Резонно. Наркоман живе у світі своїх глюків...
2. Про брехуна можна і треба говорити, що він брехун.
--- Життя - керня всеёбщая и маета сует. :) Делать что будем? Спор по теме "украинцы ли русские", и "русские ли украинцы" нужно вести корректно. Я вот - не против, чтобы русские называли себя хоть свиноедами, а украинцы себя хоть салогрызами. Но ради истины - нужно бы как-то поберечь собеседника от "диффамации" и говорить по делу. И тебе и Егору. Если мы вообще хотим говорить.
2002.06.25 | АВ
Что, КЕ был прав насчёт общения? (-)
2002.06.26 | Олександр
Re: Взгляд в глаза.
АВ писав(ла):>Отже, уже і тут неув'язочка: в імперії офіційно >українці "окраінцами" не називалися. :)
Зоча би з тієї причини, що саме слово "Україна" було оголошено крамолою... :)
>Были малороссы в Малороссии, новороссы - в Новороссии, Крыму и >Тавриде.
Мені без різниці, який "лейбл" до території сучасної України свого часу начепила Російська Імперія. Це факту існування тут народу, який відрізняється від того народу, який живе, скажімо, навколо Калуги, не спростовує. А будь-який народ має право на самовизначення. І на створення власної держави. І цей народ таким правом скористався десять літ тому. Оскільки ця держава вмирати не збирається, це свідчить, що її створення було виправданим.
Ось реальні факти. А те, що пишете Ви з Єгорушкою - всього-навсього література.
>Нет времени говорить о полном отсутствии украинцев в Российской >Империи,
Якби українців в Російській Імперії не було, то не було б причини для видання Валуєвського циркуляру. А цей документ був. Отже, причина - існування українців - також була.
>Украина...Если Угорщина имеет какое-то отношение к горам, то какое >отношение к "краине" имеет Украина?
Глибина міркувань доморощеного філолога просто вражаюча... :)
>Без Вашего ответа я ответить смогу только от себя, но мы же ищем >согласия? Поэтому я подожду ответа от украинца.
Звичайний підхід догматика: спочатку вибудувати примітивну теорію, яка пояснює все на світі і не терпить сумнівів, а потім гратися лише з питаннями, відповідь на які він і так знає. :)
Зі свого боку відповім питанням на питання: а нащо Вам якась згода ? :)
>-- Интересный вопрос. И откуда в генштабе Австро-Венгерской империи >некто Рёдль? Кто таков? Русин? Кто такие русины? Я вот считаю, что >со времён Данилы Галицкого жили русские в Червоной Руси, именуемой >ныне Галиция. И когда город был основан по имени Льва, сына...(забыл >кого)..., то там жили потомки русских. Потом они прятались от >оккупантов, как наши теневики от Азарова, а когда пришли русские - >вспомнили и провозгласили свои исконные традиции.
Ага. Як я й думав - каша з понять. :) Де вже тут питати, чому ця земля називається Галичиною... :)
>В курсе про русинов? В курсе, что они полагают себя русскими?
Ага. Є такі гебушні провокатори в Закарпатті. Совок перед своїм здиханням намагався закласти ряд "національних мін", от однією із тих мін він вибрав закарпатських русинів. Але це закінчилося пшиком, бо за увесь час кампанії, що підігрівалася ззовні, в русини записалося в Закарпатті (не в Галичині) аж 83 особи. :)
>Я не удивлюсь, если через лет 10 во Львове окажется и 50% русских, >если национальность на лбу не татуировать, и дать людям >действительное право на самоопределение, а не фискально - >гестаповскую кучмовию.
Як гарно жити в придуманому світі. :) Вже подібний експеримент над Львовом ( і не лише над ним ) ставився совком. Результат негативний...
>То же могли думать и венгры с румынами в преддверии войны в 1939 и >сказать, что они теперь русские.
Угорці й румуни казали, що вони росіяни ? :)
>а говорят и пишут на русском суржике.
Цікаво, як же можна писати на російському суржику ? :) Так, як Єгорушка ?
>--- И как это венгерские войска зашли бы на территорию Польши? Что->то здесь не так.
Я щось писав про територію Польщі ? :)
>Оказывается, что пока ЭТИ украинцы считают себя русскими, СПРАВЖНИ >украинцы - воюют на территории Венгрии, Словакии, Польши?
Що за дурниця ? Які українці ? Ви вище самі писали, що ніяких українців нема і не було, а тут у Вас виявляється, що вони є, причому ще й двох сортів: перший сорт вважає себе русскімі, а другий, який Ви називаєте "справжніми українцями", воюють на території Угорщини.
Мало того, є ще й якісь угорці й румуни, що також себе називають русскімі. І ще десь взялися якісь русини, що за царя Гороха були русскімі з Червонної Русі (до речі, з якої це мови слово "червонная" ? :) В російській є слово "красная", в українській - "червона", з одним "н". Невже це по-русинськи ? ;) ). І ці русини спали тисячолітнім летаргічним сном, а тут прийшов Брусілов, який їх збудив, мов Герцен декабристів. І спросоння вони роздивилися навколо себе і стали вважати себе вже справжніми русскімі, щоправда, та Русь чи Росія знаходилася від них ще далі, ніж, скажімо Берлін. :)
>Что удивительного в том, что Егор называет галичан какими-то другими >украинцами, чем русские украинцы? Вот такая странность. Обьективная.
Дійсно, "странностєй" в цій теорії більш ніж достатньо. :) Ні етнографу, ні філологу, ні історику в цих "странностях" ніяк не розібратися, я згоден. Швидше за все, вони мають бути об'єктом вивчення інших фахівців... :)
>>Намішано якийсь вінігрет з 1914 року, українців, поляків, >>Шептицького, православних, уніатів та звірств.
Каюся, не недооцінив русофілів. Я думав, що більші нісеністниці, ніж ці "украинцы - основной состав поляки", придумати неможливо. АВ блискуче мені довів, як я помилявся... :)
>--- Я в этой эпохе слаб, Олександр.
Дякую за відвертість. :) Але ж я наголошував не на знанні епохи, а на логічних нестиковках, які так і пруть з єгорушкіних дописів...
Невже їх не видно ?
>Кроме Брусиловского прорыва, где впервые в истории в лоб с малыми >потерями прорвали оборону немцев - не помню каких-либо явлений.
Вся Перша світова війна для русофілів звелася до одного Брусиловського прориву... :) І вони нас ще вчитимуть історії ? ;)
>Действительно это словесный блуд, про дурницы, вместо логического >опровержения оппонента.
Нісенітниць, на кшалт "украинцы - основной состав поляки", ніхто не спростовує. :)
>А если он тебя будет так?
А він зі мною і не сперечається. Просто монотонно і з граматичними помилками пише, що я тупий. :)А коли йому нагадати про факти, які йому не подобаються, то він ці факти оголошує неіснуючими...
>А жинкам нашим бомбёжки понравятся?
Причому тут жінки, і при чому тут бобмардування ? :) До речі, чому Ви взялися писати суржиком ? :)
>Так что - или спорь, или не дурницы.
А який в тому сенс, щоб сперечатися з Єгорушкою ? :) Посміятися над ним ще можна, але якусь більшу увагу виявляти - не вартий він того.
В політичному плані люди такого світогляду - нуль.
>--- 1. Ты лучше меня знаешь, где стоят линкоры? Ты уверен, что есть >иная мощь, кроме их сотен крылатых ракет, чтобы уничтожить ядерные >силы? Ты знаешь количество ракет в авианосной группе в Индийском >океане? Ты отличаешь узел от кабельтова?
Точно вузол від кабельтова я не відрізняю. :) Також я не знаю кількості ракет в авіаносній групі в Індійському океані, так само, як і складу цієї групи. Але я маю здоровий глузд. Як і американські політики з військовими...
>Ты знаешь реальную скорость линкоров, и её отличие от крейсерской?
Усвідомте ряд простих фактів:
1) Лінкори типу "Міссурі" мали "паспортну" максимальну швидкість в 28 вузлів, крейсерську - в 16 вузлів.
2) Ці лінкори були спущені на воду в 1942-43 роках. З 1998 року вони виведені зі списків флоту.
3) Превентивний удар американського флоту по індійских і пакистанських ядерних силах - таке ж божевілля, як і превентивний удар по головній базі німецького флоту в 1914 році.
4) Якби американські політики і адмірали наважилися б на таке божевілля, то вони б для цього використали підводні човни з тими ж ракетами.
>В теме ты "не плаваешь", но как утверждаешь, что ЭТИ линкоры >стреляют только из пушек!
Якщо американцям потрібні будуть пересувні батареї балістичних і крилатих ракет, вони використають щось куди мобільніше, потіжніше і дешевше... :)
> 2. Для радиации - Украина далека, но Украине радиация - опасней. >Про Скандинавию - ты придумал только что. Для красного словца.
"Скандинавов и прочих соседей" - це Ви писали про Пакистан.
>3. Противогаз из памперса с активированным углем - мера в >отсутствии противогаза нормального. Нож - замена нормального штыка. >Огонь - замена антисептика.
Уявляю собі картину: підсмалені русофіли з памперсами на пиках і з кухонними ножами в руках біжать рятувати Україну від радіації. :)
>И если радиация пойдёт на Украину, то сам побежишь за тампаксом и >углем, если противогаз не выдадут.
Повторюю для дітей природи: битимуть - плакатиму. :) А поки що індо-пакистанська радіація у списку проблем для мене стоїть на n+1-му місці. До речі, судячи з того, що уже два тижні пройшло з того часу, як Ви почали бити на сполох, а війна і досі там, можу приспустити, що ніяких серйозних причин для Вашої манії переслідування нема. :)
>-- Они сами утверждают, что цыган нет. Вообще нет. А есть - романы.
Я вже давно знав, що самоназва циган - "роми". Але ж народ цей існує, чи не так ?
>1.Рассматривать оккупированных отдельно от самих поляков.
А нащо ? Який сенс виділяти імперії якусь етнічну групу, якщо її можна спробувати асимілювати ? :)
>Так и повелось. Кроме того, Берлин - слово славянское и многие немцы >русских считали роднёй, переселяясь в Русь в эпоху, когда в Германии >было 50 государств. "Что русскому хорошо, то немцу- смерть" - очень >давняя пословица. Кстати, слово "пушка" - вообще английское (push->толкать), как и украинское "колор". Предки наши взаимодействовали не >хуже, чем мы в свою эпоху. Как немецкие фамилии типа Лютцов, Вольцов >и пр. знаменитые роды? Единая Европа...:)
Мда-а. Пасаж цілком в дусі "украинцев - в основном поляков"... :)
>Если твою мать кто-то с ног собьёт - про сопли я молчу.
Російська Імперія стояла на глиняних ногах. Не дивно, що від такого наднапруження, як Перша світова війна, вона розвалилася. Розвалилися й інші імперії, наприклад, Австро-Угорщина. А встояли держави іншого типу...
2002.06.26 | АВ
Re: Взгляд в глаза.
АВ писав(ла):>Отже, уже і тут неув'язочка: в імперії офіційно >українці "окраінцами" не називалися. :)
Зоча би з тієї причини, що саме слово "Україна" було оголошено крамолою... :)
--- Много тождественных слов были крамольными. "Имамат" Шамиля - тоже. "Рейх" - тоже. Неудивительно, что слово "Украина" было крамольным, в пору, когда польско-татарские части атаковали Москву, а Киев - был под властью шляхты и её магнатов. Так и повелось, пока не пришли надолго комиссары, и Дзержинский с Кагановичем не "очолили" Украину. А поскольку нынешние владуны - потомки комиссаров...То что может быть удивительного в противоречии между восприятием Руси и восприятием Украины. Так что и "украинец" и "мы люди русские" - одинаково ценные понятия, хотя нынешняя деспотия норовит уйти от русскости и провозгласить "европейскость". В любом случае - нужно уважать позиции как украинцев, как русских украинцев, так и русских, если позиция уважающего - гражданская. Если не гражданская - это уже другая тема.
***
>Были малороссы в Малороссии, новороссы - в Новороссии, Крыму и >Тавриде.
Мені без різниці, який "лейбл" до території сучасної України свого часу начепила Російська Імперія. Це факту існування тут народу, який відрізняється від того народу, який живе, скажімо, навколо Калуги, не спростовує. А будь-який народ має право на самовизначення. І на створення власної держави. І цей народ таким правом скористався десять літ тому. Оскільки ця держава вмирати не збирається, це свідчить, що її створення було виправданим.
--- Таким образом мы соглашаемся, что от Луганска до Черкасс и от Харькова до Одессы живут разные народы, имеющие полное право на самоопределение, отождествляя себя хоть как самураев. Осталось только обрести атрибуты государственности, взять власть и лет десять продержаться в качестве государственных образований, провозглашая дальнейшее стремление в "Европу" или "В бусидо".
***
Ось реальні факти. А те, що пишете Ви з Єгорушкою - всього-навсього література.
--- Да, факты реальны. Но реальность - уходит с каждой минутой, превращаясь в новую реальность. И эта реальность вполне может оказаться Русью.
***
>Нет времени говорить о полном отсутствии украинцев в Российской >Империи,
Якби українців в Російській Імперії не було, то не було б причини для видання Валуєвського циркуляру. А цей документ був. Отже, причина - існування українців - також була.
--- Абреки - были, волохи - были, хлысты - были, Разинцы - были, Пугачёвцы - были, игнаты - были, старообрядцы - были, черносотенцы - тоже были. И украинцы - были. Включая надтереченских, приморских и многих ещё "украинцев". Где было пограничье - там и были "укрАины". Потом - использовались более точные слова. И возникли губернии, возникли сословия. Отсюда и "волынский мещанин" и "малороссийский крестьянин" и "новороссийский купец", и "бессарабский цыган".
***
>Украина...Если Угорщина имеет какое-то отношение к горам, то какое >отношение к "краине" имеет Украина?
Глибина міркувань доморощеного філолога просто вражаюча... :)
--- Я вопрос задал. А ты ответить не смог. Отшучиваешься.
***
>Без Вашего ответа я ответить смогу только от себя, но мы же ищем >согласия? Поэтому я подожду ответа от украинца.
Звичайний підхід догматика: спочатку вибудувати примітивну теорію, яка пояснює все на світі і не терпить сумнівів, а потім гратися лише з питаннями, відповідь на які він і так знає. :)
--- Снова отшучиваешься. И снова ответить не можешь.
***
Зі свого боку відповім питанням на питання: а нащо Вам якась згода ? :)
--- Я не хочу, чтобы потом меня упрекали в ненужном насилии. Кто слышал подобное - тот меня поймёт. И поймёт правильно.
***
>-- Интересный вопрос. И откуда в генштабе Австро-Венгерской империи >некто Рёдль? Кто таков? Русин? Кто такие русины? Я вот считаю, что >со времён Данилы Галицкого жили русские в Червоной Руси, именуемой >ныне Галиция. И когда город был основан по имени Льва, сына...(забыл >кого)..., то там жили потомки русских. Потом они прятались от >оккупантов, как наши теневики от Азарова, а когда пришли русские - >вспомнили и провозгласили свои исконные традиции.
Ага. Як я й думав - каша з понять. :) Де вже тут питати, чому ця земля називається Галичиною... :)
--- Сам ты каша...
***
>В курсе про русинов? В курсе, что они полагают себя русскими?
Ага. Є такі гебушні провокатори в Закарпатті. Совок перед своїм здиханням намагався закласти ряд "національних мін", от однією із тих мін він вибрав закарпатських русинів. Але це закінчилося пшиком, бо за увесь час кампанії, що підігрівалася ззовні, в русини записалося в Закарпатті (не в Галичині) аж 83 особи. :)
--- А я думал, что совок породил УССР и держал 83 года. Роль НАТО нынче падает, посмотрим на ситуацию в Галичине ещё через 10 лет. Может приедут мирные инвесторы - швейцарцы, да и выкупят всё, без всяких идей про Рейх. А в Канаде будет не только Квебек, но и исконно украинская Галичина, когда туда все активисты "единой Европы" переедут.
***
>Я не удивлюсь, если через лет 10 во Львове окажется и 50% русских, >если национальность на лбу не татуировать, и дать людям >действительное право на самоопределение, а не фискально - >гестаповскую кучмовию.
Як гарно жити в придуманому світі. :) Вже подібний експеримент над Львовом ( і не лише над ним ) ставився совком. Результат негативний...
--- Да как сказать. Если половина экономики в тени, то половина самоосознания граждан там же. Увидим, увидим, как репрессии кучмовии прекратятся. Но пока кто-то не хочет прекращать репрессии, а готов куда как больше сделать для украинцев, а не для сограждан.
***
>То же могли думать и венгры с румынами в преддверии войны в 1939 и >сказать, что они теперь русские.
Угорці й румуни казали, що вони росіяни ? :)
--- Да. Они говорят по русски свободней, чем по украински. Они читают русскую прессу, смотрят российские каналы, слушают русские станции. В Черновцах и окрестностях русское не менее популярно, чем украинское. Скажу тебе не по секрету, венгры и румыны спокойно произносят: "мы люди русские, мы - договоримся". Что происходит официально - я не знаю. Вероятно и здесь "на Украине - подьём", если официально...
***
>а говорят и пишут на русском суржике.
Цікаво, як же можна писати на російському суржику ? :) Так, як Єгорушка ?
--- Та ось как я. Знаєшь, многи украиньци не помнять слов "розумию","декильки", "пам"ятати".
***
>--- И как это венгерские войска зашли бы на территорию Польши? Что->то здесь не так.
Я щось писав про територію Польщі ? :)
--- Нуу, Галичина - была Польшей. А вот Украина, выходит, была в Венгрии. Поэтому я и спросил о созвучии "У-горщина" и "У-краина".
***
>Оказывается, что пока ЭТИ украинцы считают себя русскими, СПРАВЖНИ >украинцы - воюют на территории Венгрии, Словакии, Польши?
Що за дурниця ? Які українці ? Ви вище самі писали, що ніяких українців нема і не було, а тут у Вас виявляється, що вони є, причому ще й двох сортів: перший сорт вважає себе русскімі, а другий, який Ви називаєте "справжніми українцями", воюють на території Угорщини.
--- Если они так себя называют, украинцами, значит это кому-нибудь нужно. Пусть называют! Как я могу сородичу запретить называть себя хоть бенифициаром траста... ;0: ?
***
Мало того, є ще й якісь угорці й румуни, що також себе називають русскімі. І ще десь взялися якісь русини, що за царя Гороха були русскімі з Червонної Русі (до речі, з якої це мови слово "червонная" ? :) В російській є слово "красная", в українській - "червона", з одним "н". Невже це по-русинськи ? ;)
--- Слово "червонец" слышал? А "червоное" золото? Русские слова.
***
). І ці русини спали тисячолітнім летаргічним сном, а тут прийшов Брусілов, який їх збудив, мов Герцен декабристів. І спросоння вони роздивилися навколо себе і стали вважати себе вже справжніми русскімі, щоправда, та Русь чи Росія знаходилася від них ще далі, ніж, скажімо Берлін. :)
--- Да, русины спали. Как немцы в Судетах. И Пакистан ближе Индии, чем Флорида Монтане. А австрийцы говорят по немецки, но немцами себя считать отказываются. И что делать будем? Врагов из друг-друга?
***
>Что удивительного в том, что Егор называет галичан какими-то другими >украинцами, чем русские украинцы? Вот такая странность. Обьективная.
Дійсно, "странностєй" в цій теорії більш ніж достатньо. :) Ні етнографу, ні філологу, ні історику в цих "странностях" ніяк не розібратися, я згоден. Швидше за все, вони мають бути об'єктом вивчення інших фахівців... :)
--- Это каких фахивцив? Если ты про военных, то так и скажи. Если про "религийних", то тоже скажи. Если хочешь недоговаривать - скажи и это.
***
>>Намішано якийсь вінігрет з 1914 року, українців, поляків, >>Шептицького, православних, уніатів та звірств.
Каюся, не недооцінив русофілів. Я думав, що більші нісеністниці, ніж ці "украинцы - основной состав поляки", придумати неможливо. АВ блискуче мені довів, як я помилявся... :)
--- Я не знаю кто украинцы, поляки или турки. Возможно гуцулы и бессарабы. Но если кто-то отказывается считать украинцев русскими - то пусть представит иную убедительную версию, с вещественными доказательствами в виде пакмятников истории. Мне вообще важно другое - мир и взаимоуважение. На хер я послать могу за полсекунды, а мир, дом, сад, храм и прочие блага - они труда требуют.
***
>--- Я в этой эпохе слаб, Олександр.
Дякую за відвертість. :) Але ж я наголошував не на знанні епохи, а на логічних нестиковках, які так і пруть з єгорушкіних дописів...
Невже їх не видно ?
--- Было бы видно - я бы не трудился спрашивать и уточнять. И не только я, а и многие - многие националисты вполне серьёзно полагают, что Украина - это и есть Русь. А Россия, мол, "Московия". Эти парни тоже "прут", или как?
***
>Кроме Брусиловского прорыва, где впервые в истории в лоб с малыми >потерями прорвали оборону немцев - не помню каких-либо явлений.
Вся Перша світова війна для русофілів звелася до одного Брусиловського прориву... :) І вони нас ще вчитимуть історії ? ;)
--- Наиболее значимый факт из первой мировой по мнению В.Суворова, русского (по языку издания) писателя, с точки зрения вечной науки с названием "тактика".
***
>Действительно это словесный блуд, про дурницы, вместо логического >опровержения оппонента.
Нісенітниць, на кшалт "украинцы - основной состав поляки", ніхто не спростовує. :)
--- Хм...Но карпатцы из "Карпатской республики" - это же украинцы? А в Судетах немцы - это же не чехи? И Галичина столько была под Польшей и папством, благодаря Даниле Галицкому, что странно было бы не говорить о польских корнях многих нынешних "галичманов", как и русских корнях "запорожцев", при одном условии...А условие - что мы не говорим об общих нуждах и планах, а говорим исключительно о различиях. И тогда планы и нужды всех нас выражает "держава". Видим, как выражает, как "тримава" какая-то...
***
>А если он тебя будет так?
А він зі мною і не сперечається. Просто монотонно і з граматичними помилками пише, що я тупий. :)А коли йому нагадати про факти, які йому не подобаються, то він ці факти оголошує неіснуючими...
--- Он прямо заявил, что потомок русских Галичины. Видимо были мотивы. Например - твоё заявление, что русских на Украине с древних времён не было, а были лишь оккупанты. А хамить - зачем? И тебе и ему? Чтобы вы передрались, а я - билеты продавал?
***
>А жинкам нашим бомбёжки понравятся?
Причому тут жінки, і при чому тут бобмардування ? :) До речі, чому Ви взялися писати суржиком ? :)
--- Логика перехода споров в войны, я думал, понятна. Вот сербы - разрешили албанцам селиться в Косово. Цари российские и прочая-прочая тоже разрешили селиться в "черте оседлости" очень многим. А Дзержинский с Кагановичем - "очолили" Украину, Европа - подмогла. А суржиком я пишу, чтобы термин был ещё более понятен, жинки - слово хорошее, в русском, правда чуть иначе, "девки" и "жёны", но слово "жинка" мне тоже нравится, вот и всё. И зачем им наши споры в стиле драк, когда возможны беседы в стиле компаний?
***
>Так что - или спорь, или не дурницы.
А який в тому сенс, щоб сперечатися з Єгорушкою ? :) Посміятися над ним ще можна, але якусь більшу увагу виявляти - не вартий він того.
В політичному плані люди такого світогляду - нуль.
--- Ты, наверное, пишешь в редакторе с проверкой правописания. А я - в окне броузера. И, бывает, ошибаюсь в написании. А в политическом плане - каждый из нас лишь один голос, если по "свитогляду". Если по иным критериям - то отделение мотострелков Егор обеспечить сможет, думаю. А может и взвод. А может и роту. А может и не только обеспечить, но и возглавить. А ты его переспроси сам, а то "нуль" твой как-то нелогичен, как для меня.
***
>--- 1. Ты лучше меня знаешь, где стоят линкоры? Ты уверен, что есть >иная мощь, кроме их сотен крылатых ракет, чтобы уничтожить ядерные >силы? Ты знаешь количество ракет в авианосной группе в Индийском >океане? Ты отличаешь узел от кабельтова?
Точно вузол від кабельтова я не відрізняю. :) Також я не знаю кількості ракет в авіаносній групі в Індійському океані, так само, як і складу цієї групи. Але я маю здоровий глузд. Як і американські політики з військовими...
>Ты знаешь реальную скорость линкоров, и её отличие от крейсерской?
Усвідомте ряд простих фактів:
1) Лінкори типу "Міссурі" мали "паспортну" максимальну швидкість в 28 вузлів, крейсерську - в 16 вузлів.
2) Ці лінкори були спущені на воду в 1942-43 роках. З 1998 року вони виведені зі списків флоту.
3) Превентивний удар американського флоту по індійских і пакистанських ядерних силах - таке ж божевілля, як і превентивний удар по головній базі німецького флоту в 1914 році.
4) Якби американські політики і адмірали наважилися б на таке божевілля, то вони б для цього використали підводні човни з тими ж ракетами.
>В теме ты "не плаваешь", но как утверждаешь, что ЭТИ линкоры >стреляют только из пушек!
Якщо американцям потрібні будуть пересувні батареї балістичних і крилатих ракет, вони використають щось куди мобільніше, потіжніше і дешевше... :)
--- Удар наносить возможно и не потребуется. Но подлодки, они то-ли есть, то-ли нет их. А линкоры - это "весомо-грубо-зримо". Плюс калибр, если подойти ещё поближе. Ладно, замяли, это всё не наше дело, кроме возможной радиации и реального молчания властей на тему.
***
> 2. Для радиации - Украина далека, но Украине радиация - опасней. >Про Скандинавию - ты придумал только что. Для красного словца.
"Скандинавов и прочих соседей" - це Ви писали про Пакистан.
--- Хм...Что-то у меня "уси ознаки характерника, нихто не може зрозумити, чи шуткуе, чи говоре всерьоз" (Степовик). Шутил я так, описывая радиус загрязнения, намекая на то, что при Чернобыле аж скандинавы возопили о радиации, и, мол, Украина столь же "далека" от Пакистана. Не помню, писал я дословно так, не писал я дословно так, но я был неправ в фразе "придумал только что. Для красного словца.". Вибач, шановний. Фраза действительно построена, как свойственно мне, на "одесском".
***
>3. Противогаз из памперса с активированным углем - мера в >отсутствии противогаза нормального. Нож - замена нормального штыка. >Огонь - замена антисептика.
Уявляю собі картину: підсмалені русофіли з памперсами на пиках і з кухонними ножами в руках біжать рятувати Україну від радіації. :)
--- Шути, шути. Чернобыльский юмор тоже был хорош. "Если хочешь стать отцом - тризуб обмотай свинцом...", "запорожец не машина, киевлянин - не мужчина" и т.п. Я всё - таки считаю Чернобыль трагедией, и рад, что выжил. И не хочу новой радиации, хоть с Индустана, хоть с Ровно.
***
>И если радиация пойдёт на Украину, то сам побежишь за тампаксом и >углем, если противогаз не выдадут.
Повторюю для дітей природи: битимуть - плакатиму. :)
--- Кто тебя плакать просит? А "para bellum" - не я придумал, просто инстинкт самосохранения "любит ласку, чистку, смазку", т.е готовность властей к обьяснению ситуации, понимание проблемы, готовность к противодействию. А не молчанку "свидому".
***
А поки що індо-пакистанська радіація у списку проблем для мене стоїть на n+1-му місці. До речі, судячи з того, що уже два тижні пройшло з того часу, як Ви почали бити на сполох, а війна і досі там, можу приспустити, що ніяких серйозних причин для Вашої манії переслідування нема. :)
--- Какого года был пакт Молотого Рибентроппа?
***
>-- Они сами утверждают, что цыган нет. Вообще нет. А есть - романы.
Я вже давно знав, що самоназва циган - "роми". Але ж народ цей існує, чи не так ?
--- Дык! И украинцы - ещё как есть, и даже Украина создана! И Косово уже Албания. Великая Албания!
***
>1.Рассматривать оккупированных отдельно от самих поляков.
А нащо ? Який сенс виділяти імперії якусь етнічну групу, якщо її можна спробувати асимілювати ? :)
--- Что-то не удалось русским ассимилировать бессарабов и гуцулов. Живы в них и традиции Оттоманской Порты, и мимикрия под новообразованные этносы. Этак через лет 200, если Бжезинскому следовать - будут граждане страны "Казакии", чистокровные казаки...Как там шутят православные, "если скрестить ежа с ужом"...Кстати, это очень глубокая мысль, и про крест, и про е-жа и у-жа...Так что - лучше просто уважать, чем "assимилировать", не правда ли?
***
>Так и повелось. Кроме того, Берлин - слово славянское и многие немцы >русских считали роднёй, переселяясь в Русь в эпоху, когда в Германии >было 50 государств. "Что русскому хорошо, то немцу- смерть" - очень >давняя пословица. Кстати, слово "пушка" - вообще английское (push->толкать), как и украинское "колор". Предки наши взаимодействовали не >хуже, чем мы в свою эпоху. Как немецкие фамилии типа Лютцов, Вольцов >и пр. знаменитые роды? Единая Европа...:)
Мда-а. Пасаж цілком в дусі "украинцев - в основном поляков"... :)
--- А у Бушкова - Орда от слова "ордунг" или "хорда". Всяко бывает. Нужно бы уважать всех живущих сограждан. Или не мешать им жить. Или - доводить начатое неуважение до какого - нибудь логического финала.
***
>Если твою мать кто-то с ног собьёт - про сопли я молчу.
Російська Імперія стояла на глиняних ногах. Не дивно, що від такого наднапруження, як Перша світова війна, вона розвалилася. Розвалилися й інші імперії, наприклад, Австро-Угорщина. А встояли держави іншого типу...
--- Нанять что-ли Гаврилу Принципа на границе США и Мексики?
2002.06.24 | KE
Ну, что? Как Вам ответ Олександра?
Вот мне интересно было бы пообщаться с профессиональным психологом на счет Олександра. Думаю, что для него это был бы не очень интересный субъект.А теперь по его ответам - глупостям.
1. Ну, вот как ему объяснить, что окраинцами никого официально не называли? Ни на каких окраинах. Что все были русскими, просто были русские, проживающие на Малороссии, на Новороссии, в Крыму. А окраинец - не официальное названия, равное названию слобожанин.
Он не поймет, слишком туп.
2. Обратите внимание на счет русских в Львове, если он не понял Вашего намека, то он определил это как отсутствие аргументов. Смешно. Это просто клиническое что-то. Ну что? Будем ему рассказывать о книгопечатанье? Приводить названия книг которые печатались во Львове и фамилии печатников? Будем ему приводить данные переписи населения? Данные по Талегрофу?
Нет!!! Дело в том, что на форуме УП я уже все это приводил, он читал, но ничего не понял. Он не в состоянии этого понять. И сколько фактов Вы ему не приводите, он не поймет. Когда же Вы фактами его задавите, он просто не станет отвечать и потеряется на пару дней, а потом всё начнет с начала.
3. Ну что ему еще объяснять? Рассказать факты о указах австрийского правительства, напомнить что Грушевский не был подвержен гонениям. Напомнить, что Шептицкий - австрийский офицер, а Грушевский австрийский агент.
Я Вам говорил, с этим созданием не о чем разговаривать.
2002.06.24 | Олександр
Re: Ну, что? Как Вам ответ Олександра?
KE писав(ла):>Вот мне интересно было бы пообщаться с профессиональным психологом >на счет Олександра. Думаю, что для него это был бы не очень >интересный субъект.
А поспілкуватися з професійним вчителем російської мови на рахунок своєї грамотності як ? ;)
>1. Ну, вот как ему объяснить, что окраинцами никого официально не >называли? Ни на каких окраинах.
Всього-навсього лист тому Єгорушка доводив, що мешканців всіх "окраїн" називали "окраінцами", а тепер переконує мене, що це не так. :) Що за каша в мізках ?
>Что все были русскими, просто были русские, проживающие на >Малороссии, на Новороссии, в Крыму.
Наскільки я пам'ятаю, в російських переписах населення "вєлікороси" і "малороси" рахувалися окремо. До чого тут "всє билі русскіє" ? :)
Отже, факт є фактом: Україні Російська Імперія накинула назву "Малоросія" (як Індонезії Нідерланди - "Голандська Ост-Індія".
Відповідно той народ, який проживав на цій території, імперія називала "малоросами", чітко відокремлюючи його від росіян, яких вона називала "великоросами". Але цю схему (разом з імперією) спростувало саме життя, тому до неї ніхто не повертається. А хто пробує - того життя спростовує також. Скільки в Україні набрали голосів різні "Русскіє блоки" ? :)
>А окраинец - не официальное названия, равное названию слобожанин.
Добре, кого називали "окраинцем" неофіційно ? Скажімо, "туруханскім окраінцем" чи "красноярскім окраінцем".
>Он не поймет, слишком туп.
Я не розуміюся на глюках різних біснуватих, що собі на пику натягують памперси з таблетками активованого вугілля. Я не психіатр.
>2. Обратите внимание на счет русских в Львове, если он не понял >Вашего намека, то он определил это как отсутствие аргументов. >Смешно.
"Смех без причины - признак дурачины". :) А причину появи тих 15% росіян у Львові в 1914 році ніхто мені так і не навів.
>Будем ему рассказывать о книгопечатанье? Приводить названия книг >которые печатались во Львове и фамилии печатников?
Івана Федорова я і так знаю. Звичайний політичний біженець від московського деспотичного режиму. Таких в XX віці були мільйони, зокрема, у Франції, проте ніхто ж не стверджує, що Париж - російське місто. ;)
>Будем ему приводить данные переписи населения?
А наведіть.
>Данные по Талегрофу?
Цим ніби то концтабором Єгорка задовбав ще й форум УП. Варто відзначити, що режим для військовополонених та переміщених осіб у Першій світовій війні по обидва боки фронту був куди ліберальніший, ніж потім. І врешті-решт, якщо когось там замордували, так відповідальний уряд сидів у Відні. Причому тут українці та Україна ?
Висувайте претензії до Австрійської республіки...
>Нет!!! Дело в том, что на форуме УП я уже все это приводил, он >читал, но ничего не понял. Он не в состоянии этого понять. И сколько >фактов Вы ему не приводите, он не поймет.
Ага. Факти. Із безсмертних творів, на кшалт "Звинувачує земля" чи "ЦРУ протів СССР"... :) Коли запас цього "кладєзя" фактів вичерпується, то Єгорушка наводить інші, з якими через їхню лаконічність і сперечатися неможливо.
Наприклад, що можна заперечити на єгорушкіну тезу "українського етносу не існує" ? :)
>Когда же Вы фактами его задавите, он просто не станет отвечать и >потеряется на пару дней, а потом всё начнет с начала.
Всерйоз сперечатися з малограмотною єгорушкіною писаниною і розгрібати завали різного мотлоху, - ну його до біса. Якийсь час порозважатися можна, але більшої уваги приділяти не варто. Не заслуговують ті опуси цього...
>3.Ну что ему еще объяснять? Рассказать факты о указах австрийского >правительства,
Звісно, Єгорушка не второпає, що ті самі укази австрійського уряду за нормальними мірками - звичайна, хоча й недостатня, турбота про права людини (Європа, як не як!). За мірками любої його серцю тюрми народів це - нечуваний лібералізм та анархічні підступи. :) А оскільки такі як Єгорушка ображені на увесь світ, то їм і видається, що той підступ - проти них. :)
>напомнить что Грушевский не был подвержен гонениям.
Щодо процесу СВУ Єгорушка, видно, нічого не чув...
>Напомнить, что Шептицкий - австрийский офицер,
Правильно, колишній офіцер. І не лише офіцер, а й аристократ. Граф.
>а Грушевский австрийский агент.
Таких "агентів" в часи товариша Сталіна і раніше штампували мільйонами...
2002.06.25 | АВ
Но эти кадры - на конвейере у Кучмы...
Во всём у них прёт "свидомисть". И в экономике, и в правоохране, и в энергетике. Я уже перестал спорить по серьёзным вопросам, это просто бесполезно. Часть из таковых спорщиков - просто работают. Ты волнуешься, а он - не он, а другой, регеный форумец, видит твой ай-пи по статистике, предстаёт другим человеком, ещё тремя, ну как ему не полагать, что раз он админ, то все тут - идиоты в разной степени.Чувствую, скоро сайт станет сайтом для мазохистов. Его авторы - поклонники Лебона и применяют принцип, что если 100 раз назвать человека свиньёй, то он захрюкает. А если назвать украинцем,то станет им. А если построить нефтепровод, то по нему потечёт нефть.
Проблема в том, что интернет - не толпа, индукция и иррадиация не работают. А методы у них - такие, как готовили. А готовили, видимо, на броневиках стоять и кепками трясти. Самое печальное, что на немецких штыках и такое может сработать, если голодно и холодно. А они именно к этому состоянию и ведут. Чтобы все всё бросили и резко "освидомлювалися". Прямо по Булгакову. Швондер'ки не хватает, та гопака з писнями.
Лучше всего сказано об этом явлении здесь. Активным читателем форума.
http://www.telegrafua.com/article.php?pid=454
2002.06.25 | АВ
Но эти кадры - на конвейере у Кучмы...
Во всём у них прёт "свидомисть". И в экономике, и в правоохране, и в энергетике. Я уже перестал спорить по серьёзным вопросам, это просто бесполезно. Часть из таковых спорщиков - просто работают. Ты волнуешься, а он - не он, а другой, регеный форумец, видит твой ай-пи по статистике, предстаёт другим человеком, ещё тремя, ну как ему не полагать, что раз он админ, то все тут - идиоты в разной степени.Чувствую, скоро сайт станет сайтом для мазохистов. Его авторы - поклонники Лебона и применяют принцип, что если 100 раз назвать человека свиньёй, то он захрюкает. А если назвать украинцем,то станет им. А если построить нефтепровод, то по нему потечёт нефть.
Проблема в том, что интернет - не толпа, индукция и иррадиация не работают. А методы у них - такие, как готовили. А готовили, видимо, на броневиках стоять и кепками трясти. Самое печальное, что на немецких штыках и такое может сработать, если голодно и холодно. А они именно к этому состоянию и ведут. Чтобы все всё бросили и резко "освидомлювалися". Прямо по Булгакову. Швондер'ки не хватает, та гопака з писнями.
И у власти и у её "гоппозиции" - одни и те же задачи, методы и даже аргументы.
Лучше всего сказано об этом явлении здесь. Активным читателем форума.
http://www.telegrafua.com/article.php?pid=454
2002.06.24 | KE
Ну, Вы будете с ним спорить?:-)
Я - нет. Он слишком туп и слишком мало знает. Его выдумки на счет переписи и указания в ней "малоросы" и "великоросы":-). Это стандарт укриков выдумывать что либо. В переписях указывали, кто живет в каком крае (В Малороссии ... , В Великороссии ... , В Новороссии ... , .... и т.д.). Его не знание о том, что в Львове русским книгопечатаньем занимались задолго до 20 века и гонений! Та же Грамматика Смотрицкого, это уж никак не 20 век:-). Его вечное "нас назвал малоросами":-) А как раньше называли? Он скажет "праукраинцами":-) Нет, увольте меня от такого собеседника. Ему надо в диспансер, а не на форум.2002.06.25 | АВ
Да, буду с ним спорить.
Я - нет. Он слишком туп и слишком мало знает.-- Он не туп. И знает - немало. Но иначе знает и иначе трактует. Все люди ищут истину по-своему. Это - их право. Главное, что ищут. И форум как раз для этого. Может быть истину мы и не найдём, но найдём согласие, и оно будет новой истиной. Которая устроит всех нас.
***
Его выдумки на счет переписи и указания в ней "малоросы" и "великоросы":-).
-- Факт переписи - проверяется. Наличие малороссийского края, новороссийского, таврического и т.п. - тоже. Не исключено, что Украина - это то, что понимается как раз помимо таковых краёв. Факты - проверяются, но даже ошибка в фактаже минулого - не должна останавливать поиск истины с результатом в согласии. Пусть даже на основе иных истин, истин настоящего. Или будущего.
***
Это стандарт укриков выдумывать что либо. В переписях указывали, кто живет в каком крае (В Малороссии ... , В Великороссии ... , В Новороссии ... , .... и т.д.).
-- Да, они действительно выдумывают и перекраивают историю под себя. Под кучмонию, образно говоря. Но искать согласия - придётся, или найти окончательное несогласие. Я хочу ещё поискать согласия. Это чисто моё увлечение. Разрулить к общей выгоде, фигурально выражаясь.
***
Его не знание о том, что в Львове русским книгопечатаньем занимались задолго до 20 века и гонений!
-- Занимались. Как и всю историю России печатали на малороссийском диалекте (мове) при всех царях и императорах. Как и на белорусском диалекте. Как и на местных диалектах всей Российской Империи.
***
Та же Грамматика Смотрицкого, это уж никак не 20 век:-). Его вечное "нас назвал малоросами":-) А как раньше называли? Он скажет "праукраинцами":-) Нет, увольте меня от такого собеседника. Ему надо в диспансер, а не на форум.
-- А он ловит тебя на грамматических ошибках и заявляет подобное. Мне кажется, что спорить нужно так: "Будем искать, как ссориться, или что делать вместе?". Но эту тему я на этом форуме развивать не буду. Не верю его "регистред" активистам, кроме нескольких. Олександр ещё логичен по своим принципам, тут часты люди вообще без таковых, см. тему Косарика "Ещё один сгорел на Майдане". Что же до принципов Олександра - они на полпути между желанием поссориться и желанием искать согласия. Выйти из беседы - означает полный разрыв отношений. И если он всё-таки братский мне народ, этот Олександр, то я потрачу время на беседы, пока это ещё возможно. Хоть и похоже, что он оттуда, где есть противогазы в оружейной, и не только противогазы.
2002.06.25 | KE
Пройденный этап.
Для меня поиск согласия с укриками, это пройденный этап. Я на форумах уже 4 года (работа моя с интернетом связана, е-бизнес) я встречал людей, которые меняли свои убеждения, но они были готовы к этому. Олександр из тех, кто к этому не готов, он не ищет истины, она ему не нужна, так как он фанатичный русофоб. Он ненавидит русских и Россию, ненавидит яростно. Причин своей ненависти он не знает, я указывал их в своей статье "Рожденная Революцией", там все про него и про таких как он.Фанатизм - признак тупости, именно по этому я утверждаю, что Олександр тупой.
Вы говорите о поиске истины, но его могут искать только те, кто не страдает фанатизмом.
Предлагаю Вам начать этот поиск! Попробуйте стать против меня в споре на место украинских националистов. В той статье, что я подам на этом форуме.
Вы хотите, что бы кучмы не выращивали укриков? И у меня аналогичное желание, мне кажется, что тут мы можем прийти к согласию и начать спор. Конечо, я уверен, что нам будут "помогать", замечательно, они только дополнят картину.
2002.06.25 | Augusto
Фанатичність русонациста.
Не потребує, здається ніяких доказів.2002.06.25 | Адвокат ...
Re: Пройденный этап.
KE писав(ла):>
...
> Вы хотите, что бы кучмы не выращивали укриков? И у меня аналогичное желание, мне кажется, что тут мы можем прийти к согласию и начать спор. Конечо, я уверен, что нам будут "помогать", замечательно, они только дополнят картину.
Ви вперто продовжувати іґнорувати будь яку льоґіку. Бо навіщо розпочинати суперечку, якщо попередньо була досягнута згода? А також, продовжуєте іґнорувати факти. Бо Ку-чмо вирощує дивну суміш з холів та кацапів. Суміш -- пікреслено совєцькомовну та кримінально ментальну. А всі слова, що починають се "укр" йому не меньш не приємні, аніж Вам.
2002.06.25 | АВ
Re: Пройденный этап.
Предлагаю Вам начать этот поиск! Попробуйте стать против меня в споре на место украинских националистов. В той статье, что я подам на этом форуме.--- Я на своём месте. Я вообще слово "националист" не люблю, у каждой нации есть слово для её обозначения, а слово "националист" - какое-то интернациональное по применению, ей-богу...
***
Вы хотите, что бы кучмы не выращивали укриков? И у меня аналогичное желание, мне кажется, что тут мы можем прийти к согласию и начать спор. Конечо, я уверен, что нам будут "помогать", замечательно, они только дополнят картину.
--- Продолжать нужно, иначе нацюки возомнят себя безгрешными априори и свою кучмонию - мерилом демократии. Им и нужны молчащие, пока мы будем молча считать нескольких кретинами - остальные будут продолжать дело и кого-то заразят. Продолжим.
2002.06.25 | АВ
Будем справедливы?
Вот Свистович пытается восстановить братство в оппозиции. Видимо редко он это успевает:Пане Аугусто. Я не знаю, яка причина, але Ваші останні постинги стали дійсно занадто категоричними та образливими. Я попрошу Вас добирати слова. Врешті решт Ви могли б вибачитись перед Кармелюком за слово "брехун", зазначивши, що залишаєтесь при своїй думці, що Кармелюк поширив неперевірену інформацію.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_uak&key=1022950538&first=1024343111&last=1015612723
Жаль, что на прямые вопросы он не отвечает. Видно форум "диаспора" важнее этого.
2002.06.22 | kiev_ant
порівняння
Скажіть, як можна забути про те, що знищено мільйони твоїх співвітчизників? Скажіть, як можна бути "другом" того, хто їх нищив?І скажіть тепер, чи США колись забуде про теракти 11 вересня?
Чи погодиться колись до переписання цієї сторінки історії?
Та НІКОЛИ!!!
То чому ж в Україні є такі п***р*си, що хочуть зпаплюжити, якщо не сучасність то історію?
2002.06.22 | KE
Проблема в том...
Что Вы уже делаете выводы из уже исправленной, специально для таких как Вы, истории.Так же и американцы, уверенные в том, что только благодаря спасению солдата Райена фашисты были побеждены.
История - марионетка в руках "кукловодов" и "СИСТЕМЫ" и если Вы не дадите себе возможность реально взглянуть фактам в лицо, то Вы - кукла, в составе таких же кукол, впрочем, сейчас это называется "эллекторат".
2002.06.23 | Михайло
Хінт для українців
Я випадково зайшов на цей форум... Кидається в очі те, що прихильники великої та неподільної кидаються образами на зразок "та вас же нема, ви не існуєте" а інша сторона - хоче доказати, що ми є... Порада може бути така - використовуйте такі ж брудні методи. Розкажіть панам, що росіяни, русскіє - це те, що залишилося в результаті "переварювання" в горнилі сторії, змішування монголо-татарів, різних народів з півночі та Азіатської частини сучасної Росії та східної гілки славян. Можете розповісти про те, якою відсталою біла Росія до моменту приєднання України. При цьому використовуйте такі ж грязні прийоми, які вони використоують - яби лише закрити пельку новоспеченим історикам.KE писав(ла):
> Что Вы уже делаете выводы из уже исправленной, специально для таких как Вы, истории.
> Так же и американцы, уверенные в том, что только благодаря спасению солдата Райена фашисты были побеждены.
> История - марионетка в руках "кукловодов" и "СИСТЕМЫ" и если Вы не дадите себе возможность реально взглянуть фактам в лицо, то Вы - кукла, в составе таких же кукол, впрочем, сейчас это называется "эллекторат".
KE писав(ла):
> Что Вы уже делаете выводы из уже исправленной, специально для таких как Вы, истории.
> Так же и американцы, уверенные в том, что только благодаря спасению солдата Райена фашисты были побеждены.
> История - марионетка в руках "кукловодов" и "СИСТЕМЫ" и если Вы не дадите себе возможность реально взглянуть фактам в лицо, то Вы - кукла, в составе таких же кукол, впрочем, сейчас это называется "эллекторат".
2002.06.23 | KE
Правдой оскорбить нельзя.
Только фанат воспринимает все, что ему говорят, как оскорбление. А Вы попробуйте воспринять это не как оскорбление, а как предложение Вам подумать, и если у Вас хватит сил, опровергнуть.2002.06.23 | Михайло
Як виявилось, правда в кожного своя
В тому й справа, що правда в кожного своя. Росія писала історію для себе - щоб виправдати свої імперські замашки. І зараз Росія продовжує в тому ж дусі.Звичайно, зараз Росія "проти" того, щоб ми уважніше подивилися на свою історію. Було б нелогічно, якби Росія спокійно дивилась на те, як з неї знімають лаври, які їй не належать. В своїх діях Росія ніколи не керувалася принципом "хай живе дружба між українським (чи іншим) та російським народом". Як, власне кажучи, поступає кожна держава! В центрі політики Росії, як і кожної більш менш зрілої держави є національні інтереси - і все тут. (хтось тут навів приклад - погляд США на їх місце в 2 Св. Війні) Дружба між народами - це туман в очі простачків на території імперії, якою була і ще поки що залишається Росія.
Суперечки про те, хто з нас більш близький до старословянських коренів не приведе до будь-яких серйозних результатів. Те, що росіяни мали сильний вплив з Азії та Півночі, а ми з Заходу Європи - немає особливого значення для вирішення сучасних проблем. Хотілося б вам того чи ні, але ми, українці - існуємо, розмовляємо на іншій мові, маємо іншу культуру, погдяди на значення тих чи інших людей в історії (наприклад, місце в історії таких людей, як Мазепа, Петлюра, Бандера) та погляди на нашу сучасність та майбутнє. Вам не вдасться щось тут змінити, ви можете, хіба що образити.
2002.06.23 | KE
- Король воскликнул "Глупости!".
Михайло писав(ла):> В тому й справа, що правда в кожного своя. Росія писала історію для себе - щоб виправдати свої імперські замашки. І зараз Росія продовжує в тому ж дусі.
Это так, все и во всех странах писали историю под себя и свои интересы. Имперские замашки были у всех стран Европы и Азии. Тем эти страны и отличались, во времена тоталитарных режимов.
Сейчас в РФ историю не фальсифицируют, нет смысла.
>
> Звичайно, зараз Росія "проти" того, щоб ми уважніше подивилися на свою історію.
Да нет, она как раз "за":-)
> Було б нелогічно, якби Росія спокійно дивилась на те, як з неї знімають лаври, які їй не належать.
Приведите примеры!
> В своїх діях Росія ніколи не керувалася принципом "хай живе дружба між українським (чи іншим) та російським народом". Як, власне кажучи, поступає кожна держава!
Бред!
1. Украинского народа не существовало, Россия признала Украину и украинский народ, этого больше чем достаточно, остальное Вам нужно доказывать (на счет остальных народов).
> В центрі політики Росії, як і кожної більш менш зрілої держави є національні інтереси - і все тут. (хтось тут навів приклад - погляд США на їх місце в 2 Св. Війні) Дружба між народами - це туман в очі простачків на території імперії, якою була і ще поки що залишається Росія.
>
Глупости! С момента, когда в стране нет официального деления по национальностям, то, что Вы пишете - ерунда, и именно это слово применимо к Вашему тексту.
> Суперечки про те, хто з нас більш близький до старословянських коренів не приведе до будь-яких серйозних результатів. Те, що росіяни мали сильний вплив з Азії та Півночі, а ми з Заходу Європи - немає особливого значення для вирішення сучасних проблем.
Вы забыли добавить, что больше всего влияния на Малороссию оказали не поляки и австрийцы, а татары.
> Хотілося б вам того чи ні, але ми, українці - існуємо, розмовляємо на іншій мові, маємо іншу культуру, погдяди на значення тих чи інших людей в історії (наприклад, місце в історії таких людей, як Мазепа, Петлюра, Бандера) та погляди на нашу сучасність та майбутнє. Вам не вдасться щось тут змінити, ви можете, хіба що образити.
Существуете вы - окраинцы, жители окраины - в сельской местности, во всех городах современной Украины, до 1917г. говорили и писали только на русском.
Вы - не национальность, вы - класс, класс крестьян с амбициями удельных царьков и ненависти ко всему городскому.
У вас нет менталитета, есть только крестьянские обычаи.
У вас нет своих взглядов на Петлюру, Мазепу Бандеру и т.д., у вас есть только сказки, которые вы рассказываете, друг другу, так как для основания взглядов у вас не хватает знаний и желания их получать.
Вы - укрики.
2002.06.23 | Михайло
що ви хочете довести?
У вас, здається проблеми з нервами...Не буду коментувати вашу злість.2002.06.24 | KE
Вы ошибаетесь!
Я писал это всё совершенно спокойно, умышленно ожесточая написанное.В конце текста, я выдал Вам ряд фактов, фактов которые доказывают только одно: украинцев не существует, существуют обукраиненные русские и те представители иных национальностей, которые само назвали себя украинцами.
В создании новой национальности не было бы ничего плохого, если бы не то, что эта национальность основывается на фетишах тупых крестьян (я не говорю о всех крестьянах, а только о тупых) и навязанной русофобии.
2002.06.25 | Михайло
а може ні?
Судячи з ваших думок та вашого лексикону, ви самі приїхали з якихось п'ятихаток. З написаного вами зрозуміло, що ви й самі не вірите, в те, про що пишете. Однак, треба вам віддати належне - ви дуже злі. Напевно, ви колись приїхали з провінції, але вам ніколи не вдавалося це приховати (а то чого б ви про це писали?). Хоча в цьому ж немає нічого поганого, там, в провінції немає, по крайній мірі, бомжів та наркоманів, менше міліції та влади. Повірте, ставлення до сільського населення таке лише в нашій країні (можливо, на території бувшого СРСР). Там живуть люди з кращею душею, ніж ваша.2002.06.25 | Адвокат ...
У Вас дивна льоґіка!
KE писав(ла):> Я писал это всё совершенно спокойно, умышленно ожесточая написанное.
> В конце текста, я выдал Вам ряд фактов, фактов которые доказывают только одно: украинцев не существует, существуют обукраиненные русские и те представители иных национальностей, которые само назвали себя украинцами.
1. От хтось си назвали українцями. А моськалями,-- то Господь Бог назвав. А вони, моськалі, сиділи тишком нишком і чекали, коли ж Боженка змилостивить се, та назве їхнє плем'я хоч якось?
2. Як нема українців, то що Ви тут триндите про "обукраінєних русскіх"? Чи Ви й моськальську тільки з тлумачем розумієте? Як же можна надати чомусь, що існує, риси того, чого нема?
> В создании новой национальности не было бы ничего плохого, если бы не то, что эта национальность основывается на фетишах тупых крестьян (я не говорю о всех крестьянах, а только о тупых) и навязанной русофобии.
І знов,-- дива! Ви, мурло неотесане, будете нації, до якої не належите, яку не навидіте та паплюжите, умови висувати, як їй ся правити? Може, "достойному" панові вартувало би "радную рєчь сперва падучіь"?
До речі, а гебреїв Ви не намагали се повчати? Чи німців?
2002.06.24 | Webflomaster
Містера КЕ не існує!
Це просто вірус, запущений у мережу. Створений одним із пітерських хакерів. Втручається у роботу форумів, складаючи випадкові комбінації зі слів російської мови та (інколи)цитат з попередніх висловлювань даного форуму. Існує різновид цього віруса АВ. Тому можете сміливо не звертати уваги на його висловлювання - це ґлюк.2002.06.24 | KE
Однако, как лихо пациент раздает диагнозы:-)
Ваша попытка отвернуться от правды свойственна сумасшедшим или фанатам. Вы кто? (из двух перечисленных).2002.06.24 | Олександр
Цікавий приклад з літератури
Свого часу Станіслав Лем описав в одному із "Зоряних щоденників Йона Тихого" такий епізод: космонавт з Землі Йон Тихий прибув на якусь планету. Там його зустріли з належною пошаною і запросили як почесного гостя на випускний іспит в якомусь тамтешньому навчальному закладі. І на тому іспиті один учень, відповідаючи на питання в білеті, дуже просто, логічно, з посиланнями на факти довів, що ніякого розумного життя на Землі виникнути не може. На це здивований представник розумного життя на Землі зауважив, що те, що розповідав той учень, не відповідає дійсності, чому живим доказом є він сам. Не це йому ввічливі мешканці тієї планети дорікнули, що він веде себе нечемно, у відповідь на їхню гостинність збиваючи з пантелику учнів. І що заради нього ніхто не збирається переписувати всі підручники природознавства...2002.06.25 | Михайло
чи це КЕ допоможе?
На це пан КЕ, напевно, відповість, що Станіслава Лева також не існує...2002.06.25 | kiev_ant
Re: Проблема в том...
KE писав(ла):> Что Вы уже делаете выводы из уже исправленной, специально для таких как Вы, истории.
tak sssr pravylo istiriyu
ale bilshe takogo nehochemo!!!
2002.06.25 | Роман ShaRP
Re: Модерааааааааатор! Тут тема проситься в зоо Пупкіна! (-)
2002.06.25 | АВ
Не думаю. Кучма историю переписывает ещё круче...(-)
2002.06.25 | Михайло
Re: Не думаю. Кучма историю переписывает ещё круче...(-)
Кучма не переписує історію України, так як йому ця країна разом з її народом і історією, як виявилося, на останньому місці в списку його приорітетів. Нажаль, він зараз займає посаду, яка йому дозволяє "творити" історію.2002.06.25 | Technar
На підставі чого?
Дайте мені обгрунтування і я перенесу.2002.06.25 | АВ
Идея...
Нужен форум "история". И туда отправлять всё, что интересно, но неактуально. Модераторов только нужно выбрать толерантных.Кстати, я никак не могу понять, как венгерские войска в 1939 уничтожали украинскую "Карпатскую республику" и где именно. И почему украинскую "Карпатскую республику"? Свидомые - просто молчат, линков нет, историография СССР этот факт замяла.
2002.06.25 | Technar
Доброго ранку!
Будь ласка подивіться на верхнє меню, а також завітайте на той лінк, щоб побачити скількі він вже існує.2002.06.25 | АВ
Я был неправ.
Замотался в Адвокатах-Аугустах.Прошу прощения.
2002.06.26 | Роман ShaRP
Re: Ну, етого ...
один весь час стверджує, що українців не існує, а є тільки обукраїнені "русскіє", другий йому тихцем піддакує, третій заперечує....Українці! Русскіє! Українці! Русскіє!
Хіба не проситься?