Re: Лінк для Mary (стаття анг. мовою про історію з підручниками)
Як сказав російсько-большевицький історик Покровський (і в цьому мав рацію), історія - це політика, обернута в минуле. Велика доля істини у тому є, і кожен підручник з історії несе в собі ідеологічне навантаження. Росія і Україна (в принципі) дві незалежні держави із своєю власною політикою, яка передбачає також використання на свою користь всяких неясних, темних, нічийних об"єктів. В історії неоднозначних подій і процесів повно. Узгодження підручників історії двох різних держав може бути тільки на користь сильнішої, бо довести істину в історії часом абсолютно неможливо. Це добровільна згода йти під диктат.
2002.06.24 | Serhiy Hrysch
Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
... Обережні публічні дебати між істориками не завадили б."
Пане Сергію, Ви подали лінк на анонімну статтю із розділу Opinion.
І дали заголовок:
Re: Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
Це міг написати в газету будь-хто англійською мовою (і українець з Львова і росіянин з ФЭПа, будь-хто).
Поясніть, чому Ви вважаєте, що це є думка американців в Києві.
Навіть якщо це думка гамериканців, її що, необхідно звжди приймати до уваги? Гамериканці зазвичай не знають, та не розуміють місцевих умов, я дивився високорозумні дописи на вебсайті їхнього посольства, це катастрофа. Я ось пригадую одного гамериканця тато іншого гамериканця (Дж. Буш ср. як він) завітав до Київа закликати не відділятися від "матушкі-СССР". Традиційне запитання, чому див. "Галичина" була гірша ніж 15 Кавалерійська Дивізія СС, що складалася з російських казаків? При тому, що казакі абсолютно і повністю реабілітовані і можуть ходити в нацистській формі в РФ всюди, де хочуть.
Studio Nonsens писав(ла):
> Навіть якщо це думка гамериканців, її що, необхідно звжди приймати до уваги? Гамериканці зазвичай не знають, та не розуміють місцевих умов
Тут якраз мова не про американців, а про анонімну статтю, на яку послався Сергій і додав свій коментар, який мало її стосується.
IMHO, автор статті добре розуміє місцеві умови і вміло їх використовує. Обговорення має сенс, якщо уважно прочитати той Opinion.
Ця стаття те, що кажуть "ні риба, ні мясо" з явним переоціненням фінансової потужності РФ. Це ІМХО чергова спроба маніпуляції, як ото раніше зявлялися заказні статті в львівській пресі (якщо зі Львова, воно смачне та корисне для здоров'я), тепер вже англомовні. А збалансованість... я якось слабо уявляю собі протести з боку Кучмоїни проти реабілітації нацистських посіпак "казаков", яка широко відбулася в РФ, також уважне вивчення дій знов-таки базованих на території України нацистських російських підрозділів, що були об'єднані в 15 ККК СС під командою Паннвіца та Краснова, про яких відверто написано, що вони займалися "охороною" концтаборів та "боротьбою з партизанами" ще з 1941 року (чи не тому Бабін Яр був оточений в радянські часи такою завісою таємниці, що...?).
Augusto писав:
> Ця стаття те, що кажуть "ні риба, ні мясо" з явним переоціненням фінансової потужності РФ. Це ІМХО чергова спроба маніпуляції, як ото раніше зявлялися заказні статті в львівській пресі (якщо зі Львова, воно смачне та корисне для здоров'я), тепер вже англомовні.
Згоден з Вами, а Сергій дав коментар, напевно, не прочитавши статтю-"opinion".
2002.06.24 | Navigator
Казаки.
Хотелось бы немного выравнять тему. У донского и кубанского казачества своя идеология четвертого восточнославянского этноса. Земли казаков называются казачим присудом - завоеваным кровью. Происхождение народа- смешанное. История- две тысячи лет. Отношение к России - уния, основанная на личной присяге царю. С Кубани и Дона начинались многочисленные восстания - за свои права, потрясавшие империю. После революции обьявили о независимости и не было у коммунистов врагов идейнее чем казаки. При Советской власти испытали все прелести - треть казаков была уничтожена, остальные поражены в правах - не могли даже служить в армии! Так что не будьте слишком суровы к ним за службу Гитлеру. После сталинских уроков были рады служить хоть сатане.
Сатане и служат - с завидным постоянством голосуют за коммунистов...
2002.06.24 | Serhiy Hrysch
От пояснення.
НеДохтор писав(ла):
> Пане Сергію, Ви подали лінк на анонімну статтю із розділу Opinion.
> І дали заголовок:
> Re: Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
*** Це стаття, яка є "editorial", тобто, відзеркалює позицію видавництва Київ Поста. Підпис під всіма editorails стандартний - Editor (Редактор). Видавництво Київ Поста вже десяток років пише для американців, які ЖИВУТЬ/працюють в Україні (експатріотів, або експатів). Це думка, яка, скоріше, гуляє в думках американської громади в Києві. Оскільки в Америці є свобода преси, то ця позиція не має багато спільного з інформацією ам. посольства чи ам. офіційними особами.
> Це міг написати в газету будь-хто англійською мовою (і українець з Львова і росіянин з ФЭПа, будь-хто).
*** Фізично, це могли написати хтось з таких людей:
JED SUNDEN Publisher jed@kppublications.com
GREG BLOOM Executive Editor Gbloom@kyivpost.com
DIANA ELLIOTT Editor Diana@kyivpost.com
SCOTT LEWIS Business Editor slewis@kyivpost.com
DANIEL MACISAAC Associate Editor dmac@kyivpost.com
EUAN MCGUFFIE Opinion Page Editor euanmcg@kyivpost.com
STEPHAN LADANAJ Associate Editor stephan@kyivpost.com
Відповіді
2002.06.24 | Абдула
Re: Лінк для Mary (стаття анг. мовою про історію з підручниками)
Як сказав російсько-большевицький історик Покровський (і в цьому мав рацію), історія - це політика, обернута в минуле. Велика доля істини у тому є, і кожен підручник з історії несе в собі ідеологічне навантаження. Росія і Україна (в принципі) дві незалежні держави із своєю власною політикою, яка передбачає також використання на свою користь всяких неясних, темних, нічийних об"єктів. В історії неоднозначних подій і процесів повно. Узгодження підручників історії двох різних держав може бути тільки на користь сильнішої, бо довести істину в історії часом абсолютно неможливо. Це добровільна згода йти під диктат.2002.06.24 | Serhiy Hrysch
Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
... Обережні публічні дебати між істориками не завадили б."http://www.kpnews.com/main/11315/
2002.06.24 | НеДохтор
Serhiy Hrysch, поясніть
Serhiy Hrysch писав:> ... Обережні публічні дебати між істориками не завадили б."
> http://www.kpnews.com/main/11315/
Пане Сергію, Ви подали лінк на анонімну статтю із розділу Opinion.
І дали заголовок:
Re: Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
Це міг написати в газету будь-хто англійською мовою (і українець з Львова і росіянин з ФЭПа, будь-хто).
Поясніть, чому Ви вважаєте, що це є думка американців в Києві.
2002.06.24 | Studio Nonsens
Додаю від себе.
Навіть якщо це думка гамериканців, її що, необхідно звжди приймати до уваги? Гамериканці зазвичай не знають, та не розуміють місцевих умов, я дивився високорозумні дописи на вебсайті їхнього посольства, це катастрофа. Я ось пригадую одного гамериканця тато іншого гамериканця (Дж. Буш ср. як він) завітав до Київа закликати не відділятися від "матушкі-СССР". Традиційне запитання, чому див. "Галичина" була гірша ніж 15 Кавалерійська Дивізія СС, що складалася з російських казаків? При тому, що казакі абсолютно і повністю реабілітовані і можуть ходити в нацистській формі в РФ всюди, де хочуть.2002.06.24 | НеДохтор
Re: Додаю від себе.
Studio Nonsens писав(ла):> Навіть якщо це думка гамериканців, її що, необхідно звжди приймати до уваги? Гамериканці зазвичай не знають, та не розуміють місцевих умов
Тут якраз мова не про американців, а про анонімну статтю, на яку послався Сергій і додав свій коментар, який мало її стосується.
IMHO, автор статті добре розуміє місцеві умови і вміло їх використовує. Обговорення має сенс, якщо уважно прочитати той Opinion.
2002.06.24 | Augusto
Наскількі "вміло"?
Ця стаття те, що кажуть "ні риба, ні мясо" з явним переоціненням фінансової потужності РФ. Це ІМХО чергова спроба маніпуляції, як ото раніше зявлялися заказні статті в львівській пресі (якщо зі Львова, воно смачне та корисне для здоров'я), тепер вже англомовні. А збалансованість... я якось слабо уявляю собі протести з боку Кучмоїни проти реабілітації нацистських посіпак "казаков", яка широко відбулася в РФ, також уважне вивчення дій знов-таки базованих на території України нацистських російських підрозділів, що були об'єднані в 15 ККК СС під командою Паннвіца та Краснова, про яких відверто написано, що вони займалися "охороною" концтаборів та "боротьбою з партизанами" ще з 1941 року (чи не тому Бабін Яр був оточений в радянські часи такою завісою таємниці, що...?).2002.06.24 | НеДохтор
Re: Наскільки "вміло"?
Augusto писав:> Ця стаття те, що кажуть "ні риба, ні мясо" з явним переоціненням фінансової потужності РФ. Це ІМХО чергова спроба маніпуляції, як ото раніше зявлялися заказні статті в львівській пресі (якщо зі Львова, воно смачне та корисне для здоров'я), тепер вже англомовні.
Згоден з Вами, а Сергій дав коментар, напевно, не прочитавши статтю-"opinion".
2002.06.24 | Navigator
Казаки.
Хотелось бы немного выравнять тему. У донского и кубанского казачества своя идеология четвертого восточнославянского этноса. Земли казаков называются казачим присудом - завоеваным кровью. Происхождение народа- смешанное. История- две тысячи лет. Отношение к России - уния, основанная на личной присяге царю. С Кубани и Дона начинались многочисленные восстания - за свои права, потрясавшие империю. После революции обьявили о независимости и не было у коммунистов врагов идейнее чем казаки. При Советской власти испытали все прелести - треть казаков была уничтожена, остальные поражены в правах - не могли даже служить в армии! Так что не будьте слишком суровы к ним за службу Гитлеру. После сталинских уроков были рады служить хоть сатане.Сатане и служат - с завидным постоянством голосуют за коммунистов...
2002.06.24 | Serhiy Hrysch
От пояснення.
НеДохтор писав(ла):> Пане Сергію, Ви подали лінк на анонімну статтю із розділу Opinion.
> І дали заголовок:
> Re: Американці у Києві: "Гнів зрозумілий. Угод не треба....
*** Це стаття, яка є "editorial", тобто, відзеркалює позицію видавництва Київ Поста. Підпис під всіма editorails стандартний - Editor (Редактор). Видавництво Київ Поста вже десяток років пише для американців, які ЖИВУТЬ/працюють в Україні (експатріотів, або експатів). Це думка, яка, скоріше, гуляє в думках американської громади в Києві. Оскільки в Америці є свобода преси, то ця позиція не має багато спільного з інформацією ам. посольства чи ам. офіційними особами.
> Це міг написати в газету будь-хто англійською мовою (і українець з Львова і росіянин з ФЭПа, будь-хто).
*** Фізично, це могли написати хтось з таких людей:
JED SUNDEN Publisher jed@kppublications.com
GREG BLOOM Executive Editor Gbloom@kyivpost.com
DIANA ELLIOTT Editor Diana@kyivpost.com
SCOTT LEWIS Business Editor slewis@kyivpost.com
DANIEL MACISAAC Associate Editor dmac@kyivpost.com
EUAN MCGUFFIE Opinion Page Editor euanmcg@kyivpost.com
STEPHAN LADANAJ Associate Editor stephan@kyivpost.com
2002.06.24 | НеДохтор
Re: От пояснення.
Serhiy Hrysch писав:> > *** Це стаття, яка є "editorial", > *** Фізично, це могли написати хтось з таких людей:
>
> JED SUNDEN Publisher jed@kppublications.com
> GREG BLOOM Executive Editor Gbloom@kyivpost.com
> DIANA ELLIOTT Editor Diana@kyivpost.com
> SCOTT LEWIS Business Editor slewis@kyivpost.com
> DANIEL MACISAAC Associate Editor dmac@kyivpost.com
> EUAN MCGUFFIE Opinion Page Editor euanmcg@kyivpost.com
> STEPHAN LADANAJ Associate Editor stephan@kyivpost.com
З поясненням згоден.
2002.06.24 | Mary
Дякую!(-)