Учимся смеяться?
06/24/2002 | Предсказамус
Есть такая старая сказочка о князе (варианты - хане и т.п.), который посылал своих мытарей раз за разом обирать какой-то край. Те возвращались и на вопрос, как там народ, рассказывали - плачет, мол. Он слал их опять, покуда не рассказали, что уже не плачет, а смеется. Тогда он сказал: "Все, больше их не трогайте. Раз смеются, значит им нечего больше отдать".
Так вот, о смехе. Полчаса назад "Свобода" передала, что Виктор Ющенко поддержал решение о создании газотраспортного консорциума и при этом убедительно обосновал необходимость плотного участия в этом России. Представляю себе выражение лиц как здешних фанов Ющенко, так и здешних же рррусофилов. Ну, последние еще отобъются в том смысле, что слабенький он, типа нагнули. Первым сложнее.
А мне вот подумалось, что не везет нам с надеждами...
Рекомендую угадать с двух раз, за что на это пошел Ющенко и получит ли он то, что ему пообещали.
Так вот, о смехе. Полчаса назад "Свобода" передала, что Виктор Ющенко поддержал решение о создании газотраспортного консорциума и при этом убедительно обосновал необходимость плотного участия в этом России. Представляю себе выражение лиц как здешних фанов Ющенко, так и здешних же рррусофилов. Ну, последние еще отобъются в том смысле, что слабенький он, типа нагнули. Первым сложнее.
А мне вот подумалось, что не везет нам с надеждами...
Рекомендую угадать с двух раз, за что на это пошел Ющенко и получит ли он то, что ему пообещали.
Відповіді
2002.06.24 | НеДохтор
Re: Учимся смеяться?
Колись Пані в схожій ситуації пропонувала простий принцип:Давайте два тексти і тоді поговоримо.
Без тексту пропонованої угоди і без тексту прямого ефіру Ющенка,
обговорення не має сенсу або буде сміхом/плачем.
2002.06.24 | Предсказамус
Хм.
В данном случае идет речь об информационном сообщении, переданном "Радио Свобода" около 15 часов (раздел "Экономические новости"). Застенографировать как-то не догадался.2002.06.24 | Shooter
Хе :):
Спробуйте задуматися над фразою "Враґ звєрскі расстрєлівал наші самольоти, мірно бомбівшиє єво ґарада" і інформаційним навантаженням цієї фрази...2002.06.24 | Предсказамус
НеДоктор частично прав.
Вам имеет смысл дождаться появления этого сообщения на сайте.2002.06.24 | Shooter
Re: НеДоктор частично прав.
Предсказамус писав(ла):> Вам имеет смысл дождаться появления этого сообщения на сайте.
А Вам - непотрібно?
Доречі, ще один цікавий факт - Ющенко зробив заяву, про яку Ви згадуєте, після повернення з Німеччини. Як Ви думаєте - цікавився він умовами участі в газотранспортному концерні німецької сторони, їхнім бачення перспективи згаданого оного, етс.? Якось то вплинуло на його "консідерейшн" цього питання?
Ви ніби і не АСТ - а чомусь намагаєтесь повторити його помилку: за одним (нечітко сформульованим) фактом робити далекосяжні і однозначні висновки.
2002.06.24 | Предсказамус
Не сомневался ;)
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Вам имеет смысл дождаться появления этого сообщения на сайте.
> А Вам - непотрібно?
А я уже ушами слышал.
> Доречі, ще один цікавий факт - Ющенко зробив заяву, про яку Ви згадуєте, після повернення з Німеччини. Як Ви думаєте - цікавився він умовами участі в газотранспортному концерні німецької сторони, їхнім бачення перспективи згаданого оного, етс.? Якось то вплинуло на його "консідерейшн" цього питання?
Не сомневался в Вас ;)
Как бы не повлияло, результат примерно известен. "НУ" получила формальный повод голосовать "за" (раз уж мессия "за"), после чего из консорциума сделают то, что нужно не Ющенко, а Путину. Немцам же нужно только одно - чтоб газ был воремя и сколько положено.
> Ви ніби і не АСТ - а чомусь намагаєтесь повторити його помилку: за одним (нечітко сформульованим) фактом робити далекосяжні і однозначні висновки.
Вы нашли в моем постинге однозначные выводы? У Вас зоркий глаз.
2002.06.24 | Shooter
Як і я :):
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Предсказамус писав(ла):
> >> Вам имеет смысл дождаться появления этого сообщения на сайте.
> > А Вам - непотрібно?
>
> А я уже ушами слышал.
> > Ви ніби і не АСТ - а чомусь намагаєтесь повторити його помилку: за одним (нечітко сформульованим) фактом робити далекосяжні і однозначні висновки.
>
> Вы нашли в моем постинге однозначные выводы? У Вас зоркий глаз.
> Как бы не повлияло, результат (примерно - мо' викинете це слово? щоб фраза переконливіще звучала?
2002.06.24 | KE
Re: Учимся смеяться?
Мне казалось, что все разумные люди и всегда говорили. что Ющенко - человек Кучмы, просто у него роль такая, проукраинско - русофобская.Так что этим меня удивить не возможно, это Олександр сейчас начнет Ющенке оправдания искать, как уже было и не раз на форуме "У не П".
2002.06.24 | JP
А что вам разве газовый консорциум не нравится?
2002.06.24 | Богдан
Цікаво би Вашу думку послухати
Пане Предсказамус.Радує Ваша опозиційність до Кучми, але не зовсім ясна позиція як громадянина України. Цікаво що переважує любов до рідного старшого брата чи чи все таки українські інтереси.
Кучма продав трубу, бо йому потрібно періодично щось продавати Путіну, щоб втриматися. Те, що Україна залишилася в дураках - по-моєму ясно. Чи може Ви вважаєте, що для рідного старшого брата останньої сорочки не шкода? :-))
Мені дуже цікаво, які відчуття викликає у Вас втрата Україною труби. З одного боку ми в повному гамні (з економічної точки зору), але з іншого близиться такий бажаний для Вас нерозривний союз братніх народів. Ще трохи і Євразес вступимо :-)
Щодо Ющенка, то для мене нічого дивного. Людині, яка нагнулася один раз, вподальшому нагинатися значно легше в моральному плані. Я більше б здивувався, коли б щось подібне ляпнула Юля.
2002.06.24 | Предсказамус
Опять путаете?
Богдан писав(ла):> Пане Предсказамус.
> Радує Ваша опозиційність до Кучми, але не зовсім ясна позиція як громадянина України. Цікаво що переважує любов до рідного старшого брата чи чи все таки українські інтереси.
Вы меня регулярно с кем-то путаете. У меня нет родного старшего брата, не сложилось... Если под "старшим братом" Вы полнимаете северного соседа, то он мне не родственник ни кровно, ни духовно. Отношение к России определяется тем, что она все больше и больше становится похожа на СССР, такая же нищая, злая и беспринципная.
> Кучма продав трубу, бо йому потрібно періодично щось продавати Путіну, щоб втриматися. Те, що Україна залишилася в дураках - по-моєму ясно. Чи може Ви вважаєте, що для рідного старшого брата останньої сорочки не шкода? :-))
См. выше.
> Мені дуже цікаво, які відчуття викликає у Вас втрата Україною труби. З одного боку ми в повному гамні (з економічної точки зору), але з іншого близиться такий бажаний для Вас нерозривний союз братніх народів. Ще трохи і Євразес вступимо :-)
См. выше.
> Щодо Ющенка, то для мене нічого дивного. Людині, яка нагнулася один раз, вподальшому нагинатися значно легше в моральному плані. Я більше б здивувався, коли б щось подібне ляпнула Юля.
А я не думаю, что он нагнулся. Скорее всего, поменялся. Одну поддержку на другую, но его кинут, как обычно.
2002.06.24 | Stepan Salo
Re: Учимся смеяться?
А в чому проблема з газотранспортним консорціумом? В участі Росії? Цікаво, як можна було б реалізувати це без Росії, тобто - без постачальника газу?2002.06.24 | Предсказамус
Простое решение
Stepan Salo писав(ла):> А в чому проблема з газотранспортним консорціумом? В участі Росії? Цікаво, як можна було б реалізувати це без Росії, тобто - без постачальника газу?
А можно еще проще - никаких консорциумов не организовывать.
2002.06.24 | Shooter
Аж занадто
Предсказамус писав(ла):> Stepan Salo писав(ла):
> > А в чому проблема з газотранспортним консорціумом? В участі Росії? Цікаво, як можна було б реалізувати це без Росії, тобто - без постачальника газу?
>
> А можно еще проще - никаких консорциумов не организовывать.
Вам мало "досвіду минулих років"? Чи думаєте, що поклади (умовно) бакаїв на Україні вже вичерпані?
2002.06.24 | Предсказамус
Вы нашли решение!
Shooter писав(ла):> Чи думаєте, що поклади (умовно) бакаїв на Україні вже вичерпані?
Поэтому для гарантии подгоним немного их Чубайсов и Быковых. Это идея.
2002.06.24 | Shooter
Re: Вы нашли решение!
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Чи думаєте, що поклади (умовно) бакаїв на Україні вже вичерпані?
>
> Поэтому для гарантии подгоним немного их Чубайсов и Быковых. Это идея.
Як показують тенденції, у всьому, що пов'язане з російським газом, постійно зростає роль партнерів із Заходу. Що зменшує вплив партнерів із Сходу.
Що не може не радувати. (с)
2002.06.24 | Stepan Salo
Можна. Можна взагалі не користуватися газом та електроенергією
Вимкнути телебачення, щоб люди спокійно лягали спати о 9й вечора коли темніє, та вставали досвіта, жили б здоровіше і не гаяли час та коштовну електроенергію на дурню. А їсти можна на дровах в печі готувати. А опалення все на вуглі.2002.06.24 | Предсказамус
Т.е. без консорциума им не бывать? Интересная мысль. (-)
2002.06.24 | Stepan Salo
Консорціум - один із шляхів забезпечення України газом
... і не самий поганий. Що саме вам не подобається?2002.06.24 | Shooter
BTW тут http://www.vedomosti.ru/stories/2002/06/24-02-01.html
(одне з багатьох, звісно)Росія і Україна відклали підписання міжурядового протоколу на 2003 р. про транзит газу по території України. Без нього не має практичного значення контракт "Газпрому" з НАК "Нафтогаз України" про умови перекачування газу до 2013 р. Москва згодна на поступки тільки в тому випадку, якщо Київ погодиться на приватизацію своєї трубопровідної системи. Але український прем'єр Анатолій Кінах відкидає цю ідею з порога.
У минулу п'ятницю заступник голови правління "Газпрому" Олександр Рязанов і його колега з "Нафтогазу" Ігор Воронін підписали в Харкові довгостроковий контракт про щорічний транзит в Європу не менше за 110 млрд куб. м протягом 10 років. Учасники сьомої міжурядової комісії і гості, які почали аплодувати, і не підозрювали, що за декілька хвилин до цього керівник департаменту апарату російського уряду Тетяна Валова виявила, що в тексті документа українці опустили важливий пункт: контракт набирає чинності тільки разом з міжурядовим протоколом про умови транзиту і постачання на 2003 р. Було потрібне оперативне втручання прем'єрів, щоб відновити їх усну домовленість про ув'язку двох угод.
Сам протокол підписати не вдалося. Офіційне пояснення: сторони не зійшлися в ціні за газ, що експортується до України, вартості трафіка і вилученнях з угод, що дозволяють Києву реекспорт газу. Усунути розбіжності прем'єри обіцяли до 1 липня. До тієї ж дати готується угода про надання "Газпрому" резервних потужностей в газосховищах України. На таке Київ пішов уперше. Як сказав "Ведомостям" радник Касьянова Володимир Андреанов, з 30 млрд куб. м підземних ємкостей російська сировина заповнить приблизно 10 млрд куб. м. "Це дозволить регулювати сезонні коливання цін, коли літом споживання палива падає, а також гарантувати обсяги постачання зимою, коли попит зростає", - пояснив Андреанов.
Ще рік тому відкриття Києвом газових комор стало б сенсацією. Але сьогодні Москві цього вже мало. Росія наполягає на створенні консорціуму з управління трубопроводами. 10 червня цю ідею схвалили президенти Володимир Путін і Леонід Кучма, до яких через добу приєднався німецький канцлер Герхард Шредер. За задумом тріумвірату, альянс європейських компаній дозволить реконструювати газотранспортне господарство України, гарантувати транзит і надійність постачання сировини європейським споживачам. Тоді було заявлено, що "Газпром" і "Нафтогаз" будуть взаємодіяти в консорціумі на паритетних умовах.
У Харкові з'ясувалося, що Україна відводить цим компаніям роль операторів трубопровідної системи. Такий консорціум Москві не потрібен. У російському уряді вважають, що Путін і Кучма домовилися про передачу газотранспортного господарства у власність "Газпрому" і "Нафтогазу". "Навіщо нам сідати на зношену трубу, якщо наші повноваження, скільки мільярдів не вкладай, ні на йоту не збільшаться", - дивується джерело в російській делегації.
Кінах мотивує свою незговірливість тим, що приватизація трубопроводу не передбачена українським законодавством. "Можу сказати визначено, що в найближчі роки таке питання навіть не стоїть на порядку денному", - заявив він в інтерв'ю "Ведомостям". У Москві кабінету Кінаха докоряють тим, що він просто не бажає вступати в битву з Верховною Радою, яка повинна ратифікувати створення консорціуму. "Проблеми в Раді будуть, але хіба у нас їх немає в Думі? - ставить питання чиновник з Білого дому. - При наполегливості президент [Кучма] може забезпечити більшість у Раді при проходженні необхідних поправок про приватизацію газового господарства".
Але навіть затятий оптиміст, який не забув, як довго сперечалися про реструктуризацію українського боргу за газ, не повірить, що такого результату можна швидко досягти. А значить, підвисає довгостроковий контракт на 10 років і протокол на 2003 р., який Москва пов'язує з проектом угоди про створення консорціуму.
2002.06.24 | LEN
Re: Надо учиться думать !!
пан Предсказамус! Что Вам не нравится ? Что наконец то Ющенко высказал умные вещи. Вполне возможно что он почуствовал вину за нефтетрубу Одесса-Броды, на которую он влепил сотни миллионов бюджетных денег а теперь естественно она стоит сухая. Когда наконец дойдет до национал-дементов, что труба без газа хуже металлолома. Металлолом можно переварить в сталь а трубу очень трудно переделать в металл, по-крайней мере в смысле себестоимости металла. Когда наконец дойдет, что Газпром скупил газовые сети нескольких европейских государств(Эстонии, Румынии, Молдавии, Словакии идр). Когда национал-дементы поймут что через несколько недель газ пойдет по газопроводу в Турцию в обход Украины. Когда дойдет, что Латвия и Финляндия настойчиво предлагают вести трубы через их территории и естественно в обход Украины. Когда поймут что слабое (только для вида) сопротивление Польши сломлено и Газпром может начинать строить трубу в обход Украины. Когда, наконец, дойдет что украинские трубы без российского газа ноль а российский газ остается газом. Когда станет ясным руссофобам что украинская газовая труба представляет собой экономический обьект только в случае прокачки через нее газа. С газовой системой может случится то что уже произошло с нефтеперекачкой. С уважением LEN2002.06.24 | Предсказамус
Как выяснилось, вокруг столько уже ученых...
Кроме меня да Богдана все уже научились и с Вами согласны. Приятно, черт побери, такое единодушие на Майдане...P.S. Если кого несогласного пропустил - сорри...
2002.06.25 | LEN
Re: ББ(-)
2002.06.25 | Горицвіт
нема ще проекта
консорціуму. Є заява про необхідність його створення. Ющенко повинен буде висловитися детальніше про умови консорціуму, які він вважає нормальними.