ТАБОРИ в КАРПАТАХ, що організовує київськ. осер. ГКО "ЗаПравду!"
06/25/2002 | kiev_ant
ПРОЕКТ МОЛОДІЖНОГО ТАБОРУ
(інформація станом на 24.07.02 - оновлено)
Місце проведення табору :
Туристичний притулок “Козьмещик” с. Лазещина, присілок Ясіні, Закарпатська область. Притулок в підніжжі г.Говерли і Г.Петроса. 12 км. від села Лазещина.
Розташування на мапі (приблизно по центру):
http://maps.atlasua.net/aquariusua/frm_map.asp?S_LANG=UA&S_BGC=%232165C6&S_CY=-61481&S_SX=-420062.5000000001&S_LAYERS=&S_CT=mapy&S_IS_IE=True&S_NW=2&S_IMGW=900&S_OVERLAY=&S_UserID=&S_DS=AtlasUA&S_ROUTEID=0&S_SC=75000&S_SY=-60000&S_NH=2&S_CX=-420433&S_IMGH=700&&PX=515&PY=443
Побутові умови:
Туристичні (майже спартанські) : дерев’яний будинок, кімнати по 10 осіб, в кімнатах нари. Туалет надворі. Вода в рiчці. Зранку вмиватися біля річки. Їжа отуватиметься на вогні. Дрова заготовлені і нарізані, але їх потрібно буде рубати.
Умови таборування :
Учасники табору будуть поділені на рої (групи по 8-10 осіб). Кожен рій чергуватиме двічі протягом заїзду. В чергування входить: 1) приготування їжі протягом дня для всього табору; 2)прибирання табору; 3)організація нічної ватри; 4) нічне чергування по табору.
ЧОРНОГОРА
- Мальовничий гірський хребет Чорногора, овіяний безліччю народних легенд і переказів...
- Тут і народний месник, славний опришок Олекса Довбуш зі своїми незліченними скарбами, тут і відьми-повітрулі. А на крутих схилах можна дивовижну квітку шовкову косицю.
- Арабський мандрівник ХІІ століття Аль Масуді припускав, що на горі Піп Іван (властиво Чорна гора) у дохристиянські часи було одне з трьох найбільших капищ давніх слов’ян... В кін. ХІХ – на поч. ХХ століть Чорногора активно освоювалася туристами.
- Ще й зараз мандрівники користуються стежками, вимощеними 90-100 років тому. Нових практично не прокладено, через те зараз Українські Карпати належать до малоосвоєних туристичних районів Європи. Після І Світової війни верхом Чорногори проходив кордон між Польщею та Чехословаччиною. На озері Несамовитому ще й досі можна знайти старі стріляні гільзи. Легенда каже, що в непогоду Несамовите озеро раптом починає шалено бурлити, а глибоке воно таке, “що навіть дна йому не видно...”
- В Чорногірському хребті знаходяться усі найвищі (поза 2000 метрів) вершини України. З 30-метрового каскаду водоспадів починається найбільша притока Дунаю – Прут. Місцеві люди кажуть, що десь біля цього водоспад у заховав свої незліченні скарби опришок Олекса Довбуш.
Організація таборів:
Організацією таборів займається київський осередок ГКО “За Правду!” та купа інших студентських організацій. Планується два заїзди: перший з 1 по 10 серпня, другий – з 10 по 20 серпня
--------------------------
1 заїзд (01-10.08) з"явились вільні місця на 1-заїзд (~7 +/- 2)
,a тим хто хоче потрапити на 1 заїзд то в листі має бути сабдж: TaboryGKO2-zayizd-1), другий TaboryGKO2-zayizd-2 – з 10 по 20 серпня, Є місця (~17 +/- 4) (ще можете подавати заявки на обидва заїзди).
-------------------------
ПРОГРАМА ТАБОРІВ:
1.Приїзд до Івано-Франківська 1.08/10.08
2.Виїзд в гори 1.08/10.08
3.Прибуття в “Козьмещик”, розміщення, вирішення організаційних питань. 1.08/10.08
4.Походи в гори 2-6.08/11-16.08
5.Тренінги, рольові ігри та інтелектуальні змагання 6-7.08/16-17.08
6.Відпочинкові дні (регбі, гірський волейбол, збирання мухоморів...) 8-9.08/18-19.08
7.Від’їзд до Івано-Франківська (***) 10.08/20.08
Спорядження для таборування:
Потрібно обов’язково НЕ забути взяти до табору кружку, миску та ложку (виделки – за бажанням), спортивний одяг, наплічник, зручне взуття, кепку або бейсболку, змінні шкарпетки (!!!), зубну щітку, рушник та хороший настрій. Якщо бува є додаткові спальники чи намет, і Ви/Ти готові зголоситись і взяти його - попередньо (до 25.07) повідомте АНТа і Вам/Тобі не довететься їх "перти на власному горбі"
Для участі в таборуванні необхідно здати організаторам заповнену анкету учасника (відсилати на mailto:gko@ua.fm сабдж: TaboryGKO2):
- ПІБ,
- вік(**) (дата ніродження),
- місце навчання (курс),
- регіон,
- телефон та контактна адреса,
- e-mail,
- додаткову інформацію про себе (на власний розсуд).
(починайте складати списки). Вартість проживання та харчування складає 105 грн. Якщо на момент заповнення анкети немає зазначеної суми, можна здати кошти безпосередньо в Івано-Франківську, заздалегідь підтвердивши свою участь в таборуванні 24-25 липня. Проїзд сплачується самими учасниками (квиток до Івано-Франківська коштує орієнтовно 25-27 грн., до місця призначення – 5-10 грн.)(****)
...орієнтовно по регіонам ("великі" групи):
1заїзд:
- Рівне
- Тернопіль
- Київ
- Житомир
2заїзд:
- Одеса
- Луцьк
- Запоріжжя
- Луганськ
_пополам_:
- Львів
- Київ
- інші дрібні групи :)
(**) - Вік учасників, що не є членами ГКО має знаходитись в межах від 16 до ~30 років.
(***) - Можливе проведення громадсько-політичних заходів У Івано-Франківську учасниками обох заїздів.
(****) - потяг "Київ-Івано-Франківськ", вирушає десь о 16-17 годині. В ІФ прибуває о 8-й. Далі всі хто приїхав раніше чекають/зустрічають на вокзалі десь до 13:хх всіх в кого потяги приїздять пізніше. Після 14:хх відїзджаємо з ІФ дизелем або автобусом. (Квиток на дизель торік коштував 3 грн 45 коп. А можа дати 1 грн контролеру і їхати собі...)
Поновлення на 08.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1026112322
Поновлення на 19.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027064682
Поправка на 22.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027313495
Поновлення на 24.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027493925
Сьогодні (24.07) о 20:00 під "Лядськими воротами", що на Майдані Незалежності (біля торгівельного центру "Глобус") відбудеться попередній-координаціїний збір активістів від КИЄВА, що їдуть на табори (обидва заїзди).
Якщо Тебе ще нема в списках, а є бажання поїхати - ПРИХОДЬ!
контактні адреси:
mailto:gko@ua.fm - це адреса Київського осередку ГКО
mailto:kiev_ant@ua.fm - це адреса ANTa (на ньому інформаційна підтримка проекту)
(інформація станом на 24.07.02 - оновлено)
Місце проведення табору :
Туристичний притулок “Козьмещик” с. Лазещина, присілок Ясіні, Закарпатська область. Притулок в підніжжі г.Говерли і Г.Петроса. 12 км. від села Лазещина.
Розташування на мапі (приблизно по центру):
http://maps.atlasua.net/aquariusua/frm_map.asp?S_LANG=UA&S_BGC=%232165C6&S_CY=-61481&S_SX=-420062.5000000001&S_LAYERS=&S_CT=mapy&S_IS_IE=True&S_NW=2&S_IMGW=900&S_OVERLAY=&S_UserID=&S_DS=AtlasUA&S_ROUTEID=0&S_SC=75000&S_SY=-60000&S_NH=2&S_CX=-420433&S_IMGH=700&&PX=515&PY=443
Побутові умови:
Туристичні (майже спартанські) : дерев’яний будинок, кімнати по 10 осіб, в кімнатах нари. Туалет надворі. Вода в рiчці. Зранку вмиватися біля річки. Їжа отуватиметься на вогні. Дрова заготовлені і нарізані, але їх потрібно буде рубати.
Умови таборування :
Учасники табору будуть поділені на рої (групи по 8-10 осіб). Кожен рій чергуватиме двічі протягом заїзду. В чергування входить: 1) приготування їжі протягом дня для всього табору; 2)прибирання табору; 3)організація нічної ватри; 4) нічне чергування по табору.
ЧОРНОГОРА
- Мальовничий гірський хребет Чорногора, овіяний безліччю народних легенд і переказів...
- Тут і народний месник, славний опришок Олекса Довбуш зі своїми незліченними скарбами, тут і відьми-повітрулі. А на крутих схилах можна дивовижну квітку шовкову косицю.
- Арабський мандрівник ХІІ століття Аль Масуді припускав, що на горі Піп Іван (властиво Чорна гора) у дохристиянські часи було одне з трьох найбільших капищ давніх слов’ян... В кін. ХІХ – на поч. ХХ століть Чорногора активно освоювалася туристами.
- Ще й зараз мандрівники користуються стежками, вимощеними 90-100 років тому. Нових практично не прокладено, через те зараз Українські Карпати належать до малоосвоєних туристичних районів Європи. Після І Світової війни верхом Чорногори проходив кордон між Польщею та Чехословаччиною. На озері Несамовитому ще й досі можна знайти старі стріляні гільзи. Легенда каже, що в непогоду Несамовите озеро раптом починає шалено бурлити, а глибоке воно таке, “що навіть дна йому не видно...”
- В Чорногірському хребті знаходяться усі найвищі (поза 2000 метрів) вершини України. З 30-метрового каскаду водоспадів починається найбільша притока Дунаю – Прут. Місцеві люди кажуть, що десь біля цього водоспад у заховав свої незліченні скарби опришок Олекса Довбуш.
Організація таборів:
Організацією таборів займається київський осередок ГКО “За Правду!” та купа інших студентських організацій. Планується два заїзди: перший з 1 по 10 серпня, другий – з 10 по 20 серпня
--------------------------
1 заїзд (01-10.08) з"явились вільні місця на 1-заїзд (~7 +/- 2)
,a тим хто хоче потрапити на 1 заїзд то в листі має бути сабдж: TaboryGKO2-zayizd-1), другий TaboryGKO2-zayizd-2 – з 10 по 20 серпня, Є місця (~17 +/- 4) (ще можете подавати заявки на обидва заїзди).
-------------------------
ПРОГРАМА ТАБОРІВ:
1.Приїзд до Івано-Франківська 1.08/10.08
2.Виїзд в гори 1.08/10.08
3.Прибуття в “Козьмещик”, розміщення, вирішення організаційних питань. 1.08/10.08
4.Походи в гори 2-6.08/11-16.08
5.Тренінги, рольові ігри та інтелектуальні змагання 6-7.08/16-17.08
6.Відпочинкові дні (регбі, гірський волейбол, збирання мухоморів...) 8-9.08/18-19.08
7.Від’їзд до Івано-Франківська (***) 10.08/20.08
Спорядження для таборування:
Потрібно обов’язково НЕ забути взяти до табору кружку, миску та ложку (виделки – за бажанням), спортивний одяг, наплічник, зручне взуття, кепку або бейсболку, змінні шкарпетки (!!!), зубну щітку, рушник та хороший настрій. Якщо бува є додаткові спальники чи намет, і Ви/Ти готові зголоситись і взяти його - попередньо (до 25.07) повідомте АНТа і Вам/Тобі не довететься їх "перти на власному горбі"
Для участі в таборуванні необхідно здати організаторам заповнену анкету учасника (відсилати на mailto:gko@ua.fm сабдж: TaboryGKO2):
- ПІБ,
- вік(**) (дата ніродження),
- місце навчання (курс),
- регіон,
- телефон та контактна адреса,
- e-mail,
- додаткову інформацію про себе (на власний розсуд).
(починайте складати списки). Вартість проживання та харчування складає 105 грн. Якщо на момент заповнення анкети немає зазначеної суми, можна здати кошти безпосередньо в Івано-Франківську, заздалегідь підтвердивши свою участь в таборуванні 24-25 липня. Проїзд сплачується самими учасниками (квиток до Івано-Франківська коштує орієнтовно 25-27 грн., до місця призначення – 5-10 грн.)(****)
...орієнтовно по регіонам ("великі" групи):
1заїзд:
- Рівне
- Тернопіль
- Київ
- Житомир
2заїзд:
- Одеса
- Луцьк
- Запоріжжя
- Луганськ
_пополам_:
- Львів
- Київ
- інші дрібні групи :)
(**) - Вік учасників, що не є членами ГКО має знаходитись в межах від 16 до ~30 років.
(***) - Можливе проведення громадсько-політичних заходів У Івано-Франківську учасниками обох заїздів.
(****) - потяг "Київ-Івано-Франківськ", вирушає десь о 16-17 годині. В ІФ прибуває о 8-й. Далі всі хто приїхав раніше чекають/зустрічають на вокзалі десь до 13:хх всіх в кого потяги приїздять пізніше. Після 14:хх відїзджаємо з ІФ дизелем або автобусом. (Квиток на дизель торік коштував 3 грн 45 коп. А можа дати 1 грн контролеру і їхати собі...)
Поновлення на 08.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1026112322
Поновлення на 19.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027064682
Поправка на 22.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027313495
Поновлення на 24.07 URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027493925
Сьогодні (24.07) о 20:00 під "Лядськими воротами", що на Майдані Незалежності (біля торгівельного центру "Глобус") відбудеться попередній-координаціїний збір активістів від КИЄВА, що їдуть на табори (обидва заїзди).
Якщо Тебе ще нема в списках, а є бажання поїхати - ПРИХОДЬ!
контактні адреси:
mailto:gko@ua.fm - це адреса Київського осередку ГКО
mailto:kiev_ant@ua.fm - це адреса ANTa (на ньому інформаційна підтримка проекту)
Відповіді
2002.06.25 | kiev_ant
CONDOR давай питання сюди (-)
2002.06.26 | Condor
Re: CONDOR давай питання сюди
Зараз дуже замучений.. Пошта надійшла щойноВідписати не зміг - перегружений сервер.
Відпишу сьогодні в день, бо зараз засинаю..
Бувай
2002.06.26 | Мавка
Надзвичайно гарна задумка
Шановні, а чи можуть брати участь не студенти і не кияни?2002.06.26 | Condor
Re: Надзвичайно гарна задумка
Звісно що можуть. Стосовно львівян, пишіть мені на мило: Condor_sf@rambler.ruЗапитання задавайте тут
2002.07.23 | kiev_ant
Re: Надзвичайно гарна задумка
Мавка писав(ла):> Шановні, а чи можуть брати участь не студенти і не кияни?
Шановна де ж Ви поділись?
2002.07.23 | Мавка
Є вже я
Знаєте шановні була я довгий час у Карпатах наших славних і скажу, що пропонована вартість є все ж занадтою...2002.06.26 | Englishman
"збирання мухоморів"- 5 баллів ! :-)) (-)
2002.06.26 | Condor
Re. Ті хто були минулого року знають про що йдеться..
А от ви їли мухомори? Хочте спробувати? Я серйозно.2002.06.26 | kiev_ant
Ya hochu.... 8-) (-)
2002.06.26 | Condor
Так ти їх кілограмами жереш!! Де я тобі стіко дістану? :))(-)
2002.06.26 | Englishman
ні, але читав Пєлєвінський "Вавілон" :-)
думаю, з мухоморами можна мати цікавий психоделічний досвід. А от з якими ще цілями їх можна споживати, чесно кажучи, не знаю :)2002.06.26 | Condor
Застосувань багато.. Переважно різного роду харчпродукт (-)
2002.06.27 | АВ
Вот с такими...
http://nnm.ru/pict/vegitar.jpg2002.06.26 | Філ
Анте, чому ти пишеш gko, а не hko?
Латинське g є відповідником нашого ґ. "Громадський" пишеться через h: Hromads'kyj. Літера х передається через kh (якщо не віриш, подивись до словників, але не совкових, а наприклад, Гарвардського). Така передача українських звуків латиницею, яку ти застосовуєш, є наслідком підгону української філології під московські стандарти.Слава Україні!
2002.06.26 | Condor
Я не Ант, проте..
Так воно, нажаль вже прижилось..Мало хто розумітиме тепер що таке HKO..
Будуть намагатись розкласти на якйсь, наприклад "Новий Комітет Опору"
чи "Нео..К.О."
Хай вже залишається так, як 1,5 року було..
2002.07.10 | kiev_ant
В Одесі, як МолодіжнийКО ...здається так (-)
2002.06.26 | Condor
Нарід!! (В основному не з Києва). Можна організувати дешевше..
Якщо жити в наметах (ви ж туристи, сподіваюсь) то сума скорочується мало не на половину.. Та й цікавіше, бо умови спартаньські.Ну на 1/3 точно. Порахуйте самі: Харчування на 10 днів + дорога..
Є запитання? Пишіть..
2002.06.27 | Грець
ГКО, не робіть в Козьмещику шкоди!
Торік був у Козьмещику (а не "КозьмеНщику", як ви пишете), за 5 км од Лазещини (а не ЛазеНщини). Бачив як ви там спаплюжили своїми р-р-р-революційними гаслами та квіточками притулки, які ще довоєнні, між іншим. Краще б помогли їх ремонтувати.Щодо Чорногори - сподіваюсь, керівництво заходу не забуває про екологію, бо легендарний хребет, особливо озеро Несамовите, де полюбляють робити ночівлі туристи, все загиджене екскрементами. майте при собі якісь лопаточки і закопуйте, бо так же не можна!!! Також падлючі туристи, незважаючи на високу політичну свідомість, повну екологічну свою нетямущість проявляють у вирубуванні жерепу (гірської сосни) для ватр (багать, або ж вогнищ). Тому - нічого пертися на Чорногору без примуса!
Практична підказка тим, хто їде з Києва: потяг "Київ-Івано-Франківськ", вирушає десь о 16-й чи 17 годині (треба уточнити стан на цей рік). В ІФ прибуває о 8-й. О 9-05 вирушає дизель "Івано-Франківськ - Рахів". Їхати до станції Зімір. Там спитати дорогу на Козьмещик. Квиток торік коштував 3 грн 45 коп. А можа дати 1 грн контролеру і їхати собі. Іти до Козьмещика з годину - там 5-6 км. При вході в заповідник є пост КРП, там з вас здеруть бабки за намет по 2 грн з душі за добу, а то й більше (якщо ви їм скажете, що будете ставити намет).
2002.06.27 | Condor
Друже! Звідкіля у тебе така інформація? Це що? Спроба наклепу?
"Торік був у Козьмещику (а не "КозьмеНщику", як ви пишете), за 5 км од Лазещини "Не за 5, а за шість з половиною
Писав не я, а Ант. Назву взяв з наявних мап. (Питання до картографів).
Сорі за помилку.
"Бачив як ви там спаплюжили своїми р-р-р-революційними гаслами та квіточками притулки, які ще довоєнні, між іншим. Краще б помогли їх ремонтувати. "
До твого відома ми як раз їх і ремонтували. Починали з ремонту дверей.
Ми всатоновили там столи і лавки. Ми організували там стерпні більш-менш санітарні умови для кухні. Ми зробили там і всановили щоглу, яку потім поламали невідомі нам "туристи". Ми всатовили місце для вмивання,умивальники, заготівки для бані на самому березі.
Частково ми розмалювали (досить стерпно) самі будинки деякими візерунками, що до тих пір лущились дійсно огидними залишками старої фарби. Що до гасел то єдині де такі були то були наші плакати, які ми самі й забрали. А якщо ти маєш на увазі хвірточку, чи дороговказ, то знову ж таки зробили їх ми!! Що робилось після нашого таборування
не знаю. Будучи у Чорногорі у серпні пробігав і побачив, що значна частина наших зусиль пропала, бо якісь вандали те понищили.. то бува не твоя компанія, вельмишановний друже?
"Щодо Чорногори - сподіваюсь, керівництво заходу не забуває про екологію"
Та стане тобі відомо, що минулого року ми декілька днів витратили на прибирання лише самої Говерли. Ми впорядкували занедбаний цвинтар за 2 км. від табору, про існування якого мало хто знав, через його занедбаність. Також Ми упорядкували могилу бійців закарпатської січі, біля Яблуницького перевалу. Постійно проводились екологічні заходи. Доречі не враховуючи те, що робило колись Товариство Лева, це були перші екологічні заходи за час незалежності України. Згадайте 15 Липня. Там (на Говерлі) було кілька тисяч людей (тоді Ющенко піднімався з багатьма політиками у крмпанії). Саме ми прослідкували, щоб Говерла залишилась чистою і знову прибрали те сміття, яке там все таки було..
"Також падлючі туристи, незважаючи на високу політичну свідомість, повну екологічну свою нетямущість"
На яких підставах ти таке заявляєш?
"проявляють у вирубуванні жерепу (гірської сосни) для ватр (багать, або ж вогнищ). Тому - нічого пертися на Чорногору без примуса! "
Пояснюю для особливо твердолобих, як ти: Табір був у Козьмещику, а коли ми йшли на Несамовите, (ми йшли майже без речей і лише на один день з ночівлею а речі залишили у таборі з іншими роями) Попри сухий пайок (не потребував багаття) для іншої їжі ми несли з собою суху деревину. Використовували в основному як палиці для опирання. Туристи знають, що на висоті деревина горить повільно(висока щільність). Окрім того мали з собою примус.
А те про що ти кажеш (вирубка гірської сосенки)сталось десь так 24-26 серпня. Я вже казав, що тоді ще раз був у Чорногорі. Так от. Купа туристів пішли на Несамовите, а ми стали за 4-6 км від Говерли.
Наступного дня, коли ми вилізли на Говерлу (якраз було 24 число) і відспівали гімн почалась така злива, що спускатись не було сенсу.(близько лісу немає) Маючи достатньо води і сухого пайка ми там і залишились. (і сиділи майже дві доби). Хто не вірить, спитайте тамтешніх рятувальників, які нас, божевільних протягом першої доби вмовляли і погрожували, щоб спускались.Попри це все (кожних чотири години тре було вилазити і кілки назад забивати - гроза!!)ми не спустились, поставивши ультиматум, що з наметів не виліземо - нехай нас самі зносять з наметами..:)) Тоді вони від нас одчепились, зігнавши з їхнім наметом укртелекомівців.
А тепер собі уявіть що було на Несамовитому. (а там на той час стояло 5-8 груп туристів, а дітись поки непогода їм було нікуди..)
Проходячи там наступного дня, коли випогодилось ми побачили величезну купу сміття розкидану метрів на 20 довкола та нову "полянку" вирубки..(десь такого ж діаметру).
І набридло мені слухати безпідставні звинувачення провокаторів і просто дебілів!!
2002.06.27 | Serhiy Hrysch
Ви їдеите чи не їдете? Що ви гризетесь як того.. ()
2002.06.29 | Твердолобий Грець
Спроба наклепу?
Condor писав(ла):Назву взяв з наявних мап. (Питання до картографів).
> Сорі за помилку.
У яких це мапах написано "КозьмеНщик"? Ніде, навіть у польських, не знайшов. Але то таке, неістотне...
Я собі думав, що в пригоді вам стану, підказавши, як добиратися і як поводитися в горах. А ви мене, спасибі, обісрали й обізвали. Розумію, ви страшенні чистоплюї та екологісти, але...
> Ми всатоновили там столи і лавки.
Навіщо? Щоб місцеві бухарі злазилися за ними бухати?
=Ми організували там стерпні більш-менш санітарні умови для кухні.
Не помітив на "кухні" жодних змін.
=Ми зробили там і всановили щоглу, яку потім поламали невідомі нам "туристи".
То поламали трактором місцеві.
= Ми всатовили місце для вмивання,умивальники, заготівки для бані на самому березі.
Не помітив. Може, дощем змило?
> Частково ми розмалювали (досить стерпно) самі будинки деякими візерунками,
Досить нестерпно.
> Будучи у Чорногорі у серпні пробігав і побачив, що значна частина наших зусиль пропала, бо якісь вандали те понищили.. то бува не твоя компанія, вельмишановний друже?
То була не моя компанія, шановний друже, бо я ходжу без компаній.
> Та стане тобі відомо, що минулого року ми декілька днів витратили на прибирання лише самої Говерли.
Честь вам і халва!
>Ми впорядкували занедбаний цвинтар за 2 км. від табору, про існування якого мало хто знав, через його занедбаність.
Австрійських вояків чи шо?
>Постійно проводились екологічні заходи. Доречі не враховуючи те, що робило колись Товариство Лева, це були перші екологічні заходи за час незалежності України.
Ой -йойой! Першопроходімци! Невже?! В масштабі всенької Держави чи тілько Чорногори? "Та буде вам ізвєсно", що Дитячо-юнацьке товариство "Січ", наприклад, 1994 року знесло з Говерли 15 наплічників самих консервних бляшанок.
> "Також падлючі туристи, незважаючи на високу політичну свідомість, повну екологічну свою нетямущість"
> На яких підставах ти таке заявляєш?
Я не сказав, що падлючі - саме ви. Але: щороку я буваю на Говерлі і щороку бачу, як члени патріотичних партій та організацій, вилізши на гору, бухають, мов комуняки недорізані, а пляшки, недоїдки та інше сміття кидають тут же, під спів "Ще не вмерла.."
> Туристи знають, що на висоті деревина горить повільно(висока щільність).
Цікаве наукове відкриття. Невже й справді із збільшенням висоти зростає щільність деревини?
> А те про що ти кажеш (вирубка гірської сосенки)сталось десь так 24-26 серпня. Я вже казав, що тоді ще раз був у Чорногорі. Так от. Купа туристів пішли на Несамовите, а ми стали за 4-6 км від Говерли.
То ото ваші стояли аж унизу, з Закарпатського боку біля озерець? А з чорними торбинками для сміття, ненав'язливо пропонуючи їх присутнім, не ви швендяли по вершині? Цікава ідея - роздавати замість прибирати. А в піджаці з краваткою без штанів не ваший котрийсь лазив? З тортом?
> І набридло мені слухати безпідставні звинувачення провокаторів і просто дебілів!!
А на це тобі дуля. В самого IQ, мабуть, нижче плінтуса.
2002.06.29 | Condor_sf
Маємо ще одного провокатора, що вдає з себе чстоплюйного туриста
Г>"У яких це мапах написано "КозьмеНщик"? Ніде, навіть у польських, не знайшов. Але то таке, неістотне..."С>Є й такі.
Г>"Я собі думав, що в пригоді вам стану, підказавши, як добиратися і як поводитися в горах. А ви мене, спасибі, обісрали й обізвали."
С>Обісрав , вибач на слові, нас ти. Те що ти нам "порадив", насміхаючись ледь не кожним словом та пезпідставно звинувачуючи, ми знаємо й без таких зазнайок як оце ти.
Г>"Навіщо? Щоб місцеві бухарі злазилися за ними бухати?"
С>Місцеві бухарі й так мають де бухати і їм не треба аж туди лізти. А от попоїсти, коли у таборі досить багато народу, без столів нереально.
Та й умови кращі.
Г>"Не помітив на "кухні" жодних змін."
С>Та ну! Ти ж у нас такий уважний! Ой.. пробач.. я забув що ти помічаєш лише те, що тобі вигідно.
"=Ми зробили там і всановили щоглу, яку потім поламали невідомі нам "туристи". "
Г>"То поламали трактором місцеві."
С>А "туристи" доправили..
"= Ми всатовили місце для вмивання,умивальники, заготівки для бані на самому березі."
Г>"Не помітив. Може, дощем змило?"
С>Якщо не дивитись, то й не побачиш. А те що дечого вже нема - ні. не дощем. Горе тристами і зазнайками. (тоненький натяк)
"> Частково ми розмалювали (досить стерпно) самі будинки деякими візерунками, "
Г>"Досить нестерпно. "
С>Не подобається - не їш.. То не декорації для фільму про другу світову - то туристична база.
"> Та стане тобі відомо, що минулого року ми декілька днів витратили на прибирання лише самої Говерли. "
Г>"Честь вам і халва! "
С>Робили ми це не для визнання.. А халви я не їм, гречно дякую.
">Ми впорядкували занедбаний цвинтар за 2 км. від табору, про існування якого мало хто знав, через його занедбаність. "
Г>"Австрійських вояків чи шо?"
С>І той і той що трішки далі, часів другої світової.
">Постійно проводились екологічні заходи. Доречі не враховуючи те, що робило колись Товариство Лева, це були перші екологічні заходи за час незалежності України. "
Г>"Невже?! В масштабі всенької Держави чи тілько Чорногори?"
С>Карпат
Г>"Та буде вам ізвєсно", що Дитячо-юнацьке товариство "Січ", наприклад, 1994 року знесло з Говерли 15 наплічників самих консервних бляшанок."
С> Знаємо що Січ там дещо намагалось зробити, але то була мізерна частка навіть у порівняні з тим, що робило "Товариство Лева".
Ми на такі роботи затратили більше тижня (за два заїзди)
"> "Також падлючі туристи, незважаючи на високу політичну свідомість, повну екологічну свою нетямущість"
> На яких підставах ти таке заявляєш?"
Г>"Я не сказав, що падлючі - саме ви."
С>То був тоненький натяк саме на нас.. І ти це добре знаєш.(А якщо й ні, то так виглядає.)
"> Туристи знають, що на висоті деревина горить повільно(висока щільність).
Г>Невже й справді із збільшенням висоти зростає щільність деревини? "
С>Не прикидайся. Ти чудово розумієш про що я. (Ти ж турист? Чи таких елементарних речей не знаєш?)
Г>"То ото ваші стояли аж унизу, з Закарпатського боку біля озерець?"
С>Хлопче! Біля яких озерець? Ми дві доби (нас було два намети) стояли на Говерлі, а вирушили звідти аж коли випогодилось.
Г>" А з чорними торбинками для сміття, ненав'язливо пропонуючи їх присутнім, не ви швендяли по вершині?"
С> Ні це були не ми. Ми прибирали і не давали смітити. Ти що читати не вмієш? Дивно.. такий інтелектуальний, а букви ледь розрізняєш..
Отже як я вже казав : "Маємо ще одного провокатора.."
2002.06.29 | franko
Condor ne bud dytunoju (jak zavzhdy) (-)
2002.06.30 | Грець
Дурість наддніпрянська і дурість галичанська
Або, загалом, - Дурість Махального Типу.Дурість Махального Типу наддніпрянського зразка полягає в тому, щоб, побачивши, як низенько летить "кукурудзяник", усе кинути, я махати йому руками чи шапкою, не помічаючи, що твій мотоцикл у цей час їде в стовп, або ти сам провалюєшся під лід. Існує, скільки існує АН-2, потяги, полуторки тощо.
Дурість Махального Типу галичанського зразка полягає в тому, щоб під час концерту чи іншого масового заходу стати з прапором перед телекамерою і з усенької сили ним махати, н е даючи знімати. На зауваження телеоператора гнівно кричати: "Кагебіст! Провокатор!" - і весь синонімічний ряд залежно від сімейних традицій. Існує з початку "національного відродження".
Саме такий зразок Махальної Дурості виявив пан Соndom у своїх постінґах. А самі "акції" ГКО в Карпатах - до дупи. Смереки ви там будете агітувати чи що? Чи се буде той швайцарський гараж, у якому Лєнін готував большевицьких агітаторів? Якби воно було так, то після вашого першого збіговиська, торішнього, вся Україна вашу ПРАВДУ вже б знала і кучму б скинула - зважаючи на тривалість заходу та кількість його учасників. Чи, може, вишкіл був, усе-таки, гівна варт?
2002.07.01 | Qwen
Саме через те що існують такі провокатори як ти ми так живемо -
2002.07.01 | Елвін
Друзі! Не звертайте уваги на провокації. Їх завжди було вдосталь
Язиком тріпати завжди бажаючі знаходяться..2002.06.27 | Abiturient
Re: ГКО, не робіть в Козьмещику шкоди!
Чувак, а ти впевнений, що це зробили ми? Лопатками, які беремо в дорогу ми вміємо користуватись, тому нічого пиздіти.До речі, ТО ТИ НА ЛАЙНІ НОЧУВАВ?
2002.06.27 | Condor
Тоді тебе з нами не було, тому не матюкайся.. (-)
2002.06.27 | Qwen
Біля КПР можна пройти тихо попід шлагбауном і ніц не платити (-)
2002.06.29 | Степ
Іди до дупи !
Ми того року збирали на Говерлі сміття .Тому ці зауваження нас не стосуються .Ми в цьому році те саме зробимо .2002.06.28 | kiev_ant
організувати дешевше..... досить складно
Condor писав(ла):> Якщо жити в наметах (ви ж туристи, сподіваюсь) то сума скорочується мало не на половину.. Та й цікавіше, бо умови спартаньські.
- Так сума скорочується, але всерівно треба за кожен день проплачувати 180 гривень за табір, плюс вже прийшлось двічі їздити туди на переговори (люди заклали гроші з власної кишені - їх треда повернути), плюс на організацію різних заходів треба лишити якусь копійку....
//дійшли до ціни за проживання - 3,5 гривні/за добу на кожну людину (за умови, що буде 50 чоловік у кожному заїзді) //
> Ну на 1/3 точно. Порахуйте самі: Харчування на 10 днів + дорога..
- Так, але це можливо коли буде більше 50 людей хто буде по 105гр.
Є запитання? Пишіть..
2002.06.30 | Грець
Re: організувати дешевше..... не складно
То хазяйка притулку вас обдирає. Позаторік ніч у притулку коштувала 2 грн. Торік - точно не пам'ятаю, чи 2 чи 3. Але не 3.50. Туристів у неї буває небагато, основний прибуток - з підпільної тогівлі горілкою, а збудовані вами столи служать для бухання місцевим. А ви ж заїжджаєте масово, гуртовою, так би мовити, партією, тому має бути знижка. Крім того є варіант - влаштувати табір в отих чотиримісних будиночках, що нижче. Ними завідують "рятувальники", продають місця прямо на КПП. По-моєму, вийде значно дешевше. Та ще й там можна ставити намети, там є вода тощо.
2002.06.30 | kiev_ant
...а чи є контактна адреса?
> То хазяйка притулку вас обдирає. Позаторік ніч у притулку коштувала 2 грн. Торік - точно не пам'ятаю, чи 2 чи 3. Але не 3.50....цікава інформація - скажу нашим...
> Крім того є варіант - влаштувати табір в отих чотиримісних будиночках, що нижче. Ними завідують "рятувальники", продають місця прямо на КПП. По-моєму, вийде значно дешевше. Та ще й там можна ставити намети, там є вода тощо.
...а чи є їх контактна адреса/телефон/мейл/шось інше? ...кого спитати?
2002.07.01 | Грець
На жаль....
Спробую довідатись. Може, через МНС? Контрольно-рятувальна служба тепер здається їм підпорядкована. Хоч на КПП зв'язок - через радістанцію, а чи є телефон - не бачив. Хоч ті хлопці теж люблять здерти копієчку, але треба торгуватись. У їхньому таборі умови для зборів, на мою думку, кращі. Але нема дров. Хазяйка верхнього притулку про дрова домовляється з лісорубами, а КРПшники про це не дбають. У лісі ж за роки все визбирано...2002.07.01 | Condor
Дрова то халепа, але я за те, щоб не у верхньому притулку.. (-)
2002.07.01 | Condor
Re: ...а чи є контактна адреса?
Ще скажи, що ти того не знав.. Я тобі про що по телефону стільки часу говорив? Складається враження, що я просто так гроші витрачаю на дзвінки в Київ.. У тебе ж є контакти Івана Бурдяка("дядя Ваня"). В нього і спитайся. Він точно знає.2002.07.02 | kiev_ant
Re: Re:...а чи є контактна адреса?
Condor писав(ла):> Ще скажи, що ти того не знав..
Кажу: ...не знав, такий варіант табору "чомусь" наим не розглядався. всі якось подумали що треба робити там де було.... цього року ми вже цю помилку виправимо (доречі Кий.ГКО в тому році до організації (саме в організаційному питанні) не був причетний - все зробив Львів, доречі у вас було ще й фінанове забезпечення, тому і вийшли табори НА ВИСОКОМУ РІВНІ)
> ...У тебе ж є контакти Івана Бурдяка("дядя Ваня"). В нього і спитайся. Він точно знає.
> він "точно не знає" 8-( ...кінець його цитати. я з ним по телефону розмовляв 29.06
2002.07.02 | Condor
Попри фінансування..
Ти пам’ятаєш на що перетворився другий заїзд?Основне організація заходу..
2002.07.01 | Condor
Ми вже цю можливість обговорювали..
Справа в тому, що люди гроші заклали ..(всі запитання до Анта, бо то не я закладав.)2002.06.27 | АВ
ТАБОРИ в Карпатах...
А откуда слово "табор" вообще?
Про таборитов Яна Гуса и Яна Жижки - не нужно. Я про этимологию самого слова издревле. Знает кто-то?
2002.07.06 | doza
??? ??????? ???? ???, ????????? ;-) (-)
2002.06.28 | Михайло Свистович
Re: А чи не хоче "ЗаПравду!" поборотися За Правду?
І поїхати в округи, де проводяться повторні вибори?Це корисніше для України ніж відпочинок в Карпатах.
2002.06.28 | Condor_sf
Це не зовсім по темі, але треба подумати про такі заходи...
А що? Такі округи ще є?2002.06.29 | Михайло Свистович
Re: А що, ви хочете перетворити "За правду!" на чисто
екологічну організацію?Бо, як бачу, зовсім перестали цікавитися політикою. Вся Україна живе довиборами, а ви - майбутньою поїздкою на природу. Весь адмінресурс сконцентрований там, сам Кучма попередив губернаторів, що полетять їхні голови, якщо пройдуть опозиціонери.
Дивіться, бо перетворитесь на українців у власному соці, які збираються час від часу разом, співають пісень і люблять Україну. От тільки Україна цього не відчуває.
2002.07.01 | Condor
Шановний пане!
Доводжу до Вашого відома, що надали перевагу КВУ(комітет виборців України). Осередки є місцеві, а довибори річ не глобального масштабу..Поїздки літом організовуються для семінарів. (Теорія, попри практику)
2002.07.01 | Михайло Свистович
Re: Це для відмазки?
Condor писав(ла):> Доводжу до Вашого відома, що надали перевагу КВУ(комітет виборців України).
Хто надав? Господь Бог? Звертайтесь до мене, я організую вам поїздки у всі округи.
Осередки є місцеві, а довибори річ не глобального масштабу.
А відпочинок - глобального?
> Поїздки літом організовуються для семінарів. (Теорія, попри практику)
А в округах були б гарні практичні заняття
ОТже, як я зрозумів, не допустити до ВР податкового генерала, конотопську відьму та обрати депутатом принципового голову комісії з розслідування вбивства Гонгадзе, то для вас локальні справи. Питань нема.
2002.07.01 | Condor
Re: Це для відмазки?
>Звертайтесь до мене, я організую вам поїздки у всі округи.
Маєте можливість проспонсорувати? Нема проблем.. От люди трішки до Львова повернуться, а інші подоздають сесію і подивимось що там ще зможемо зробити..
>А відпочинок - глобального?
Відпочинок є відпочинком. Кожен на нього має право і відпочиває як йому подобається..
>А в округах були б гарні практичні заняття
А вони й були під час виборів.. У Львові все начебто нормально..
(поки що..)
>Отже, як я зрозумів, не допустити до ВР податкового генерала,
>конотопську відьму та обрати депутатом принципового голову комісії з
>розслідування вбивства Гонгадзе, то для вас локальні справи.
Сарказм не вдалий. Не перегинайте палицю.
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Це для відмазки?
Condor писав(ла):>
>
> Маєте можливість проспонсорувати? Нема проблем.. От люди трішки до Львова повернуться, а інші подоздають сесію і подивимось що там ще зможемо зробити..
Мій мобільний 8-050-543-62-80.
> Відпочинок є відпочинком. Кожен на нього має право і відпочиває як йому подобається..
Звичайно, ніхто не забороняє відпочивати, але для того, щоб називатися опозиціонером та ще й претензійно заявляти, що більше за нас ніхто не робить, одного відпочинку мало
> Сарказм не вдалий. Не перегинайте палицю.
Я й не перегинаю. На ділі все дійсно так. В округах вирішується більше ніж три депутатські мандати.
2002.07.02 | franko
Ne sluhajte Condora :-(
Vin ne mozhe govoryty vid imeni cilogo komitetu.Krim togo ja ogo znaju -- napravdu Myhajle, ne z toju ljudynoju govorysh. Skorshe vsjogo vin navit' ne znaje, xto ty takyj.
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Та хай він ніколи і не взнає, хто я такий, аби діло робив -
2002.07.03 | Condor
Ось тут не можу не погодитись.
Завжди неповажав зайве вивчення чужих біографій. Власне це теж свого роду власність, а цей комент моя особиста позиція2002.07.03 | Condor
Франкові.
Я не зобовязаний знати всіх членів президії..Зараз це вже не актуально.
Якщо я й не можу висловлювати думку усієї "За Правди", то принаймні думку львівського осередку я висловити можу.
А щодо "говорити від імені", то де ж ти був, друже, коли тут наклепи зводились? Чи це ти маєш якесь таке право говорити от імені Усіх?
Я буі єдиний хто намагався відстоя ти правду. Саме тому я мав право!
І узагалі може назвешся? Чув я про одного Франка.. Він помер давненько.. хоча "Каменярі" - шедевр..:)
2002.07.03 | Михайло Свистович
Re: Цікаво, цікаво...
Condor писав(ла):> Я буі єдиний хто намагався відстоя ти правду. Саме тому я мав право!
А можно в подробицях, бо занадто вже претензійно звучить?
2002.07.01 | НеДохтор
Re: відповідь і питання для Condor
Михайло Свистович писав:А чи не хоче "ЗаПравду!" поборотися За Правду?
> І поїхати в округи, де проводяться повторні вибори?
>
> Це корисніше для України ніж відпочинок в Карпатах.
Condor_sf писав(ла):
Це не зовсім по темі, але треба подумати про такі заходи...
> А що? Такі округи ще є?
Спочатку відповідь по суті:
Так такі округи є. Їх три:
№ 201(Черкаська обл.),
№ 92 (Дніпропетровська область),
№ 18 (Вінницька область).
а також питання з цікавості:
З яких джерел ГКО "За Правду" дізнається, що відбувається в Україні?
Які телеканали, які радіостанції, які газети?
2002.07.01 | Condor
Re: відповідь і питання для Condor
1. Я вже казав, що осередки є локальні, і тому запитував про Львів(та область), оскільки особисто я є "рядовим" "заправдівцем" ЛОО "За Правду!".2. Враховуючи пункт перший, я не є компетентним щодо глобального.
Особисто я з усіх можливих.
2002.07.01 | Михайло Свистович
Re: ну то візьміть свій львівський осередок і
гайда до найближчого округу. Це Вінничина. Житло, харчування, оплату проїзду та 10 гривень в день на цигарки і прохолоджувальні напої гарантую.2002.07.01 | Condor
Тим займуться наші вінницькі колеги..
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Вони про це Вам сказали, чи Ви просто так гадаєте? (-)
2002.07.03 | Condor
Я вже відповів (-)
2002.07.03 | Михайло Свистович
Re: Де? Там лише написано, що цим займуться віницькі колеги.
А я просив відповісти, чи Ви так вважаєте, чи вони Вам це казали.2002.06.29 | Грець
А оце по суті написав пан Свистович. (-)
2002.07.01 | Qwen
Набридло чути нарікання і "поради"..
"Не подобоється - не їж".Хочете, зробіть щось краще. Язиком чесати завжди знайдуться охочі.
Замість того, щоб дійсно на ділі допомогти, лише однобока критика і палки в колеса.. А потім нарікання на те, що погано живемо.
"Критикуючи та не погоджуючись, пропонуй своє".
2002.07.01 | Грець
Про чесання...
> Язиком чесати завжди знайдуться охочі.А ви що там будете робити, як не язики чесати? Та же дупи. Назвалися б чесно "За чисте повітря", чи "За здоровий спосіб життя", "За сині гори". А то - "За правду". Колись у чучхістів була газетка "За кал". Може візьмете собі за назву? Я ходжу в Карпати чесно, для відпочинку, не придумуючи революційних назв.
> Замість того, щоб дійсно на ділі допомогти, лише однобока критика і палки в колеса.. А потім нарікання на те, що погано живемо.
Через те, що ви добре відпочинете на Козьмещику, Україна краще жити не стане.
> "Критикуючи та не погоджуючись, пропонуй своє".
Вам Свистович і запропонував.
2002.07.01 | Qwen
Я одного не розумію.. ти прикидаєшся, чи справді такий тупий?
Г>А ви що там будете робити, як не язики чесати?Я ходжу в Карпати чесно, для відпочинку, не придумуючи революційних
назв.
С>Ми теж їдемо туди власне відпочити. Як ми проводимо свій вільний час, хай тебе не хвилює. Часу мало, так що під час відпочинку ми якраз і обговорюємо певні моменти і влаштовуємо симінари. І лише безнадійно тупі не розуміють яка користь від обговорення і обміну досвідом під час відпочинку.
Г>Через те, що ви добре відпочинете на Козьмещику, Україна краще жити не стане.
С>Якщо ми хороше відпочинемо, що потрібно усім людям, то зможемо щось робити надалі. А як ми проводимо свій вільний час хай тебе не хвилює..
Г>Вам Свистович і запропонував.
С>Щось я поки що не бачу альтернативної організації, яка робила б щось біьше.. Де ж ваші спроби? Нема? То як не спроможні допомогти, не заваджайте!!! А не подобається, створіть щось своє.
2002.07.01 | Сondor
Друже! Ми ж домовились не звертатти уваги на провокаторів!!
Вони того не варті..2002.07.01 | Qwen
Ти правий. Це провокатори типу "інтелігент". Сто пудово.
Нащо даремно час марнувати?2002.07.01 | Kostya Poroh
Для України потібно і те, і те.
Хто хоче і може, може допомогти з виборами.Хто не може або не готовий, може поїхати в Карпати, бо не всі такі сильні, як МС.
2002.07.01 | Kostya Poroh
поїздка планується на серпень, а повторні вибори 14 липня! ()
2002.07.01 | Грець
І в чім же моя провокаційність?
Всього-навсього схотілося мені докопатися, чого люди їдуть боротися саме в Карпати. Докопався. Люди зізналися - не боротися, а відпочивати. Отак би й зразу, нащо було куряву здіймати. А щодо допомоги - це ви самі, хлоп'ята, тупі, бо я вам, здається, допоміг інформацією - розписав, коли потяг, коли дизель, як і де що лежить, та що по чім. А у вас отака вдячність. "Хто не з нами, той провокатор". Юні телепні. А хочете, либонь, щоб за вами йшли маси. Ніхто за вами не піде. Навіть забембані гуцули. Та й куди йти? Самі не знаєте.Слава Україні! (Се такий пароль старих провокаторів. Якщо в Карпатах зустрінемось, ви мене за ним упізнаєте і наб'єте.)
2002.07.01 | Condor
Відповідаю. У тому, як ти це подав.
>Люди зізналися - не боротися, а відпочивати.Ми одразу це й говорили. Якщо ти неправельно зрозумів, вибачай, але це твої проблеми.
>я вам, здається, допоміг інформацією - розписав, коли потяг, коли
>дизель, як і де що лежить, та що по чім.
Я це знав. А те що Ант склероз з минулого року має, то це питання до нього.
(До Анта: Ти ж у обох заїздах був. І нашо запитується, якщо таких речей не запам’ятав?)
>А у вас отака вдячність. "Хто не з нами, той провокатор".
Не "хто не знами", а власне хто наклепи зводить. (це так виглядало, бо саме так було подано.)
>Слава Україні! (Се такий пароль старих провокаторів. Якщо в Карпатах
>зустрінемось, ви мене за ним упізнаєте і наб'єте.)
Не ганьби імені, якщо вже себе не шкода.
Якщо ти поводишся як провокатор, то ти ним і є. Чи надовго це інше запитання..
2002.07.01 | Грець
Тля, дожився... (-)
2002.07.02 | kiev_ant
Re: А те що Ант склероз з минулого року має....
Condor писав:> Я це знав. А те що Ант склероз з минулого року має, то це питання до нього.
> (До Анта: Ти ж у обох заїздах був. І нашо запитується, якщо таких речей не запам’ятав?)
... я цього незнав. чув лишень, що потягом дехто з наших доберався (з тих /1 заїзд/ хто автобусом не зміг поїхати)
... незнав, тому й забути не міг 8-)
2002.07.02 | Condor
А хто ті лікар? Я ж тобі стільки часу про це все розпинався..(-)
2002.07.01 | Михайло Свистович
Re: Я не побачив відповіді.
Qwen писав(ла):>
> Г>Вам Свистович і запропонував.
> С>Щось я поки що не бачу альтернативної організації, яка робила б щось біьше.. Де ж ваші спроби? Нема? То як не спроможні допомогти, не заваджайте!!! А не подобається, створіть щось своє.
А що ви робите більше, окрім семінарів, перепрошую. Щось більше роблять люди, які навіть влітку не відпочивають, а борються з режимом. До того ж, якщо не помиляюсь, поїздка планується на серпень, а повторні вибори лише 14 липня. Можна сумістити обидві справи, а в Карпатах обговорити наслідки виборів і обмінятися досвідом.
2002.07.01 | Condor
Тепер бачите?
>Щось більше роблять люди, які навіть влітку не відпочивають, а>борються з режимом.
І як приклад назвете себе? Унсовців?
Усі люди відпочивають.
На решту відповідь у іншому коменті
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Відпочинок насамперед? Таку відповідь я побачив.
Condor писав(ла):> >Щось більше роблять люди, які навіть влітку не відпочивають, а
> >борються з режимом.
> І як приклад назвете себе? Унсовців?
> Усі люди відпочивають.
І себе, і унсовців (вони вже поїхали), і сотні інших людей з НУ, "Собору", СПУ та позапартійних, які вже виїхали і ще виїдуть в округи.
2002.07.03 | Condor
Під час відпочинку? - Так! (-)
2002.07.01 | Михайло Свистович
Re: Можете сприймати це як вказівку :))
Можете сприймати це як вказівку :)) , оскільки я є одним з ініціаторів "ЗаПравди!", членом Президії Комітету.Qwen писав(ла):
> "Не подобоється - не їж".
Не їм, а вам пропоную дієтичний, але корисніший для України харч на даний час.
> Хочете, зробіть щось краще. Язиком чесати завжди знайдуться охочі.
Язиком почесати смереки дійсно охочі знайдуться завжди? Я і закликаю зробити щось краще: допомагти опозиції провести трьох депутатів до ВР.
> Замість того, щоб дійсно на ділі допомогти, лише однобока критика і палки в колеса.. А потім нарікання на те, що погано живемо.
Тому і живемо погано, що проводимо теоретичні семінари на лоні природи замість практичної участі в політиці.
> "Критикуючи та не погоджуючись, пропонуй своє".
Я запропонував: поїздка в округи на повторні вибори.
2002.07.01 | Condor
Re: Можете сприймати це як вказівку :))
>Можете сприймати це як вказівку :)) , оскільки я є одним з>ініціаторів "ЗаПравди!", членом Президії Комітету.
У це важко повірити. Чи Ви просто від діл відійшли?
>Не їм, а вам пропоную дієтичний, але корисніший для України харч на
>даний час.
А чому тільки пропонуєте? Чому не втілюєте? (див. п.1)
>Тому і живемо погано, що проводимо теоретичні семінари на лоні
>природи замість практичної участі в політиці.
9 березня спробували без теорії..
2002.07.01 | DevRand
питань більше немає. вперед, в Карпати, мухомори гниють! (-)
> >Не їм, а вам пропоную дієтичний, але корисніший для України харч на
> >даний час.
> А чому тільки пропонуєте? Чому не втілюєте? (див. п.1)
>
> >Тому і живемо погано, що проводимо теоретичні семінари на лоні
> >природи замість практичної участі в політиці.
> 9 березня спробували без теорії..
2002.07.02 | Condor
Їх там ще нема (-)
2002.07.01 | Степ
Кондор -ВИ занадто претензійні
Свистович цілком правий ,що зараз КГКО "За правду !" мав би зусередити передові сили на довиборах до ВР.А табори необхідно було б робити паралельно.Питання в тому чому цього не відбувається?А відповідь в тому,що ГКО зараз мало ефективний і можливо табори стануть його лебединою піснею.
2002.07.01 | Condor
Цей так відомо. (не найкращі зараз часи..)
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Наближення кращих часів залежить від нас (-)
2002.07.03 | Condor
Від нас, але в глобальному розумінні. Від одиниць - мало що..(-)
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: А Ви взагалі член "ЗаПравди"?
Про те, що є повторні вибори - не знаєте. Своє керівництво не знаєте?Condor писав(ла):
> >Можете сприймати це як вказівку :)) , оскільки я є одним з
> >ініціаторів "ЗаПравди!", членом Президії Комітету.
> У це важко повірити. Чи Ви просто від діл відійшли?
Вірити можна тільки в Бога. Все інше треба перевіряти
>
> >Не їм, а вам пропоную дієтичний, але корисніший для України харч на
> >даний час.
> А чому тільки пропонуєте? Чому не втілюєте? (див. п.1)
Як це не втілюю? От організовую поїздки в округи, домовився за проживання і харчування, вже відправив туди людей, скоро виїду сам.
> 9 березня спробували без теорії..
От з цим погоджуюсь на 100%. Але після 9 березня була в основному теорія, а не практика. А, як сказав класик, "тєорія бєз практікі мєртва".
2002.07.02 | kiev_ant
член "ЗаПравди"? ТАК! (Condor вибач так вийшло не спеціально :))
Так Condor із ЗаПравди (я можу засвідчити це під присягою) :-)Михайло Свистович писав(ла):
> Про те, що є повторні вибори - не знаєте. Своє керівництво не знаєте?
... тут та ж проблема що й в києві здається мені, що "керівництво" Лвівського осередку також не здогодується про існування самої ЗаПравди (Condor чи я правий??)
> Condor писав(ла):
> > >Можете сприймати це як вказівку :)) , оскільки я є одним з
> > >ініціаторів "ЗаПравди!", членом Президії Комітету.
> > У це важко повірити. Чи Ви просто від діл відійшли?
>
> Вірити можна тільки в Бога. Все інше треба перевіряти
Михайле! якщо про Тебе, ще можна щось почути і Тебе не знають, то годі щось казати про інших "членів Президії" :-)
> > 9 березня спробували без теорії..
>
> От з цим погоджуюсь на 100%. Але після 9 березня була в основному теорія, а не практика. А, як сказав класик, "тєорія бєз практікі мєртва".
а на мою думку треба було або робити це ще більш масовано, або не робити взагалі, хоча був і третій варіант - перекинути мініцейськізагони на свій бік, однак, наскільеи я знаю цей варіант тоді не розглядався (нажаль)...
//не по темі: а уявляете собі толпу озброїних "ментів", що допомагають опозиції - ото б було видовище.... ...психологи тоді не працювали з ПіАршиками... а шкода бо повалили б тоді систему//
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Я теж вибачаюсь, якщо образив.
kiev_ant писав(ла):> Так Condor із ЗаПравди (я можу засвідчити це під присягою) :-)
Та вірю я. Це так запитав, риторично.
> Михайле! якщо про Тебе, ще можна щось почути і Тебе не знають, то годі щось казати про інших "членів Президії" :-)
Та я не проти, що мене не знають. Гірше, що не знають про повторні вибори.
>
> //не по темі: а уявляете собі толпу озброїних "ментів", що допомагають опозиції - ото б було видовище.... ...психологи тоді не працювали з ПіАршиками... а шкода бо повалили б тоді систему//
Це фантастика, таке 9 березня було неможливе.
2002.07.03 | Condor
Фантастика.. А зробити те саме мирним шляхом було б реально?
Половина "ментів" перейшли б на нашу сторону майже миттєво, якби не було іншої половини їм на противагу. Проблема у тому, що існують ще й інші.. (регулярні війська, спецназ)З ними теж роботу провести? Як і коли?2002.07.03 | Condor
І Антові і Свистовичу.
Ант! Як ти посмів? :) Це ж підбурення до масових заворушень! :)Я не ображаюсь. Зараз у Львові залишилась жменька людей, які щось робили б, якщо їм підказати що й як. "Керівнитство " зараз такими речами не займається, бо студенти "розуміють що їх використали і не хочуть нічого мати спільного з "громадською" організацією, яка виконує роль гарматного мяса і прикриває справи політиків".
Нема зараз кому організовувати. Якщо бажаєте, можу розписати по членах президії і координаторах, сказати те, що кожен з них думає.. (це по Львову)
2002.07.03 | Михайло Свистович
Re: Я за.
Condor писав(ла):>
> Якщо бажаєте, можу розписати по членах президії і координаторах, сказати те, що кожен з них думає.. (це по Львову)
2002.07.03 | franko
Re: ? Антов? ? Свистовичу.
"jaki robyly b, jakby jim pidkazaty shcho i jak"tobto potencial do samoorganizaciji = 0 ?
vam Svystovych vzhe pidkazav. Jidte na okrug.
2002.07.05 | kiev_ant
вони, як студенти...
franko писав(ла):> vam Svystovych vzhe pidkazav. Jidte na okrug.
був такий випадок:
- на лекції лектор каже "давайте вирішимо, чи будемо зараз контрольну, чи коли пізніше..."
- ну студенти (десь 100-120 чоловік) вирішили, а потім ще й одноголосно проголосували шо колись ПОТІМ...
- лектор подивився на все це й сказав "ну що Ви проголосевали! а Я буду вирішувати... і через 20секунд повної тиші сказав : ПИШЕМО ЗАРАЗ!!!"
вловив сенс думки?..
2002.07.05 | franko
Re: вони, як студенти...
ja sam student (nu, vzhe aspirant) i sam maju svoju golovu na plechax (jakshcho ty pro moju samostijnist'). Prosto Svystovych v danimu vypadku daje mudru radu, ot i vse.Ljudy, tam prosto CIKAVO!!! jolky-palky, jakby ja til'ky mig tam buty, na tomu okruzi! Ja by vzhe davno tam buv, malen'ka problema -- mushu lito prosydity v Nimechchyni. De i sydzhu (bachyte, v translit bavlusja).
Nu spravdi! Nevzhe porox u porohivnycjax skinchyvsja i rebra vsi perelamani 9 bereznja!!! :-))))
2002.07.02 | kiev_ant
ОФІЦІЙНО! Михайлу Свистовичу - члену Президії ГКО "ЗаПравду!"
Михайло Свистович писав:> Можете сприймати це як вказівку, оскільки я є одним з ініціаторів "ЗаПравди!", членом Президії Комітету.
Історична довідка: ...(з листівки 10березня2001)
"... Членами Президії організації є керівники студенських акцій протесту кінця 80-х - початку 90-х років та лідери громадських і політичних організацій, зокрема Тарас Чорновіл, Тарас Стецьків, Вячеслав Кириленко, Маркіян Іващишин, Олесь Доній, Олександр Кривенко, Владислав Каськів, Андрій Гусак, Володимир Чемирис, Юрій Зубко, Михайло свистович, Євген Гузь. Головною метою..."
Доречі, Михайло (член Президії), а чи пам"ятаеш/знаєш Ти:
- коли останній раз був у Київському ГКО?
- чим ти допоміг нашому (чи якомусь іншому) осередку ГКО за останні хоча б півроку?
- де приміщення київської "ЗаПравди"?
- де зараз проходять коодради київського осередку (Ти ж в києві знаходишся)?
- коли та чому з київського ГКО зникли представники гром. організацій?
- які/скільки осередків ГКО ліквідовано? Які/скільки лишилось? В якому стані?
- скільки зараз лишилось в київській "ЗаПравді" людей, з тих хто був у ній на початку її діяльності?
- скільки зараз в київській "ЗаПравді"? скільки насправді дієвих?
- чи цікавився, чи повідраховували студентів через їх діяльність?
- чи не виникало думки, що організація "зникне" без її організації?
- чи намагався Ти підійти до Нас та попросити щось допомогти? чи відмовили колись Тобі?
чи знаєш Ти, що:
- наступною метою київської "ЗаПравди" після "відставки л.куЧМИ та його сподвижників обвинувачених у важких злочинах проти народу" є побачити хоч раз, хоч декількох представників Президії?
- пересічному "ЗаПравдівцю" важко пояснити, що "Тарас чорновіл, Тарас Стецьків, Вячеслав Кириленко, Маркіян Іващишин, Олесь Доній, Олександр Кривенко, Владислав Каськів, Андрій Гусак, Володимир Чемирис, Юрій Зубко, Михайло свистович, Євген Гузь" - це не просто прізвища на папері...
- Це "керівники", які піклуються про ГКО...
- Це Президія, яка не портебувала ініціативної групи "по демократизації ГКО"...
- Це президія, яка приймала рішення, що кожного разу дозволяли ГКО піднятись на новий щабель...
- Це керівництво, яке забуло про свої власні політичні інтереси, і почало будувати ПОТУЖНУ організацію, заради загальної мети...
- най би все це так і лишалось, якби було правдою!
СКАЖИ ПРАВДУ СОБІ!!!
СКАЖИ ПРАВДУ НАМ!!!
Це є офіційні питання від Київського осередку Громадського Комітету Опору "ЗаПравду!" - до Тебе, як до представника Президії Громадського Комітету Опору "ЗаПравду!", а також до всіх інших членів Президії (список вище).
активіст Київського осередку ГКО - Антон Бережний (ANT)
"В ПРАВДІ - СИЛА!!!"
2002.07.02 | Condor
Можу лише додати те саме від львівського осередку..(-)
2002.07.02 | Грець
Тарас Чорновіл торік був з вами в Карпатах.
Це все, що запам'ятало про ваше перебування місцеве населення...2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Оце те, чого я добивався.
Методом провокації (вибачте за такий спосіб) я хотів вивести вас на ці питання. Вони дуже правильні і своєчасні, я б сказав, навіть, запізнілі. Я ставив собі за мету, щоб ви задумались над тим, що робити, але тут з"явилось сьтільки питаньЧесно кажучи, зовсім немає зараз часу на них відповідати, але мушу, бо знехтувати ними неможливо.
kiev_ant писав(ла):
>
> СКАЖИ ПРАВДУ СОБІ!!!
> СКАЖИ ПРАВДУ НАМ!!!
>
> Доречі, Михайло (член Президії), а чи пам"ятаеш/знаєш Ти:
> - коли останній раз був у Київському ГКО?
> - чим ти допоміг нашому (чи якомусь іншому) осередку ГКО за останні хоча б півроку?
> - де приміщення київської "ЗаПравди"?
> - де зараз проходять коодради київського осередку (Ти ж в києві знаходишся)?
> - коли та чому з київського ГКО зникли представники гром. організацій?
> - які/скільки осередків ГКО ліквідовано? Які/скільки лишилось? В якому стані?
> - скільки зараз лишилось в київській "ЗаПравді" людей, з тих хто був у ній на початку її діяльності?
> - скільки зараз в київській "ЗаПравді"? скільки насправді дієвих?
> - чи цікавився, чи повідраховували студентів через їх діяльність?
> - чи не виникало думки, що організація "зникне" без її організації?
> - чи намагався Ти підійти до Нас та попросити щось допомогти? чи відмовили колись Тобі?
Ідею створення Всеукраїнського громадського Комітету "За правду!" привезли львів"яни, які створили такий комітет у Львові. Вони приїхали до Чемериса і зустрілися з ним, Петром Шереверою та мною.
Ми з недовірою поставилися до створення Комітету, оскільки побоювалися, що це може розпорошити опозиційні сили, бо вже тоді починалася нездорова конкуренція між УБК та ФНП. Але вони переконали нас тим, що у Львові УБК асоціюється з Морозом, а за ним львів"яни не підуть, тому потрібно щось антикучмівське, але без асоціацій з червоним.
Ми наполягали на об"єднаній (а не правій) опозиції, вони не заперечували, пообіцявши пізніше включити до Президії Луценка і Старинця (або хоча б Луценка), когось з УНСО, але потім, коли Комітет був створений, відмовилися. Причому це було зроблено негарно. На Президіях прямо говорили, що нам не треба ліві, але в пресі цього не заявляли, казали про широкий позапартійний рух.
Майже від початку створення Комітету Президія розділилась на три групи (не формально, а за поглядами): львів"яни (нинішні та колишні - Стецьків, Чорновіл, Іващишин, Гусак, Каськів, Кривенко), колишні УСС(Доній, Кириленко, Зубко, Мальованець) та прихильники об"єднаної опозиції (Чемерис, Шеревера і я). Часто нашу групу також підтримував Гудзь.
Мені не сподобалось, що у Львові Комітет (керівництво, газета) фактично потрапив під сильний вплив ПРП, а в Києві були намагання застовбити вплив УНР. На Сході, створивши осередки на основі "Молодого Руху" та МУРу, намагалися не допускати туди "чужих", зокрема, соціалістів та унсовців, навіть виходили газети ПРП "За Правду" та інструкція, де зв"язки з СПУ та УНА-УНСО оголошувались провокацією. Я також партійний, член УРП "Собор", але жодна людина не скаже, що я хоч раз в Комітеті заїкнувся про цю партію, лобіював її інтереси тощо.
Я засумнівався, що більшість "батьків-засновників" Комітету дійсно ставлять перед собою мету, викладену в програмових документах, а не переслідують поряд ззагальними цілями ще й власні меркантильні. Також мені не подобалось зверхнє ставлення до молоді, усунення її від керівництва, ставлення як до гарматного м"яса. В самій Президії, окрім Гудзя, студентів не було.
Тоді я сказав, що Комітет приречений на розвал, що і вийшло.
Я не можу нічого вирішити, оскільки не маю на це права, Президія не збирається, по-моєму, всі вже забули про Комітет, проте залишились окремі осередки, які не розпалися і продовжують вважати себе "Заправдівцями", причому кожен з них вважає, що саме вони представляють Комітет.
Взагалі, неважливо хто кого і що представляє, важливо щось робити.
Щодо відрахованих студентів, то відрахували одиниць, цим займається Чемерис, вже відбулося декілька судових засідань по захисту прав відрахованих студентів. Може він і не робить всього, що треба, але у всякому разі хоч щось робить як може, бо його можливості не безмежні. Значно більше можливостей в двох Тарасів, але вони чомусь не цікавляться цим. Зібравши купу свідчень щодо затриманих 9 березня студентів (в основному зі Львова) не стали розкручувати справу з покарання мєнтів та судей. По-англійськи відмовились брати участь у долі члена "За Правди!" Сергія Гальчика (хоча до них зверталися його батьки), який сидить за гратами по справі 9 березня. Так, так, він не був членом УНА-УНСО, а був заправдівцем, але після такого "теплого" ставлення вступив прямо в тюрмі до УНСО.
>
> чи знаєш Ти, що:
> - наступною метою київської "ЗаПравди" після "відставки л.куЧМИ та його сподвижників обвинувачених у важких злочинах проти народу" є побачити хоч раз, хоч декількох представників Президії?
Свою провину визнаю. Це особливості мого характеру, я не люблю змушувати людей, тому працюю з тими, хто самі приходять і бажають щось робити. І такі заправдівці є, ти їх знаєш, я з ними тісно співпрацюю. Саме через це я не звертався до вас, бо гадав, що навряд чи з цього щось вийде. Тим більше, що ви могли через відомих тобі осіб також внести свої пропозиції. Бачу, що робив неправильно, тому готовий виправити свою помилку і зустрітися з вами, наприклад, на початку вересня, коли всі студенти з"їдуться з канікул.
Заради справедливості мушу відзначити твою та інших твоїх можливо ображених моїми постингами друзів активну участь у поширенні Відкритого листа. За це дякую!
> - Це Президія, яка не портебувала ініціативної групи "по демократизації ГКО"...
Ти ж знаєш, що і я, і Шеревера, і Чемерис підтримували цю групу, вимагали введення в Президію молоді, на знак протесту покинули приміщення, де проходила Рада Комітету, коли вам не дали слова.
Може щось пропустив, то задавайте ще питання. І зверніться з цими ж питаннями до інших членів Президії, тільки не через сайт "Майдан", бо вони скажуть, що не читають його, тому питань не бачили.
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Тільки вас похвалив, а тут мені дещо показали
Це підписи, зібрані заправдівцями під Відкритим листом. Їх як кіт наплакав, хоча на десятки заправдівських адрес були відправлені мейли з листом та закликом збирати підписи.2002.07.02 | kiev_ant
...так, але 90% від тих 140 людей відійшло від справ...
...так, але 90% від тих 140 людей відійшло від справ...тому що вони були увесь той час, що минув від таборів були нікому непотрібні :((
про них просто забули....
настали вибори і всі думали лишень локально.....
....чимось Ми самі стали схожі на владу, яка "думає" про народ (читай електорат) лишень тоді, коли їй це потрібно....
...ми ВСІ, і я, і ти Михайло, всі ми забули в деякій мірі про існування "сусіда" (читай товариша/побратима/друга) на якого можна покластися...
...ми намагаємось зробити щось самі, зробити МОВЧКИ, ні на кого не покладаючись, знаючи що: "якщо цього не зроблю я, то цього не зробить ніхто!"....
...і ми робимо справу, робимо її помалу, але ж _РОБИМО!_ - кожен окремо, мовчки, наполеглево долаючи трудноші....
...АЛЕ якби МИ ВСІ діяли згуртовано, якби хоч трохи узгоджували свою діяльність, якби хоча б попереджали в якому напрямі будемо вести роботу, то наші справи пішли б набагато швидше....
...чи хтось з нас не поділився б своїми наробками? чи не допоміг би в скрутну (чи так) хвилину, за умов що в нього є така можливість?
чи я в чомусь не правий???
2002.07.02 | Михайло Свистович
Re: Зустрінемось у вересні.
kiev_ant писав(ла):>
> тому що вони були увесь той час, що минув від таборів були нікому непотрібні :((
Я не розумію, чому ви не можете самоорганізуватись самі як ми у вашому віці наприкінці 80-х - початку 90-х. Але це так, зустрінемось у вересні, поміркуємо.
> настали вибори і всі думали лишень локально.....
якщо ми не маємо сили поки що зробити велику глобальну справу, то треба робити хоча б маленькі локальні.
>
> ....чимось Ми самі стали схожі на владу, яка "думає" про народ (читай електорат) лишень тоді, коли їй це потрібно....
Ну ми ж нейдемо в депутати і нічого з цього не маємо особисто. А що, краще не підтримувати нікого і мати у ВР 90% від Єди?
>
> ...ми ВСІ, і я, і ти Михайло, всі ми забули в деякій мірі про існування "сусіда" (читай товариша/побратима/друга) на якого можна покластися...
Я не забув. На кого можна - я покладаюся.
> ...чи хтось з нас не поділився б своїми наробками? чи не допоміг би в скрутну (чи так) хвилину, за умов що в нього є така можливість?
Я поділюсь. Із задоволенням. Адже принцип копілефту забороняє користуватись своїми наробками, не поділившись з іншими.
2002.07.03 | Condor
Багато хто вважає те тратою часу.Решта не часто пошту читають :(
2002.07.03 | Condor
То що?
Запропонувати Гусаку, Іващишину, обом Тарасам (інших я не часто бачу)Відповісти на ці запитання? (і помістити це якщо не у форум, то в новини "майдану") Вони скажуть, що часу не мають. Хоча спробувати варто..
2002.07.03 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте.
Condor писав(ла):> Запропонувати Гусаку, Іващишину, обом Тарасам (інших я не часто бачу)
> Відповісти на ці запитання? (і помістити це якщо не у форум, то в новини "майдану")
2002.07.05 | kiev_ant
Михайло, а як Ти ставишся до цього?
ОК!ніхто з Нас (ЗаПравди) не зможе сказати, що Ви там чогось на початку не зробили (можливо невстигли, чи невчасно але це несуттєво)....
Але чи не виникала у Президії думка, що її (Президію) можуть переобрати, отак просто взяти й переобрати! (доречі на таборах будуть представники всіх дієвих на даний момент осередків) а причиною переобрання може стати НЕДІЄВІСТЬ Призидії, і зроблять всіх (чи декого) хто є в теперішній Президії "ПОЧЕСНИМИ ЗАСНОВНИКАМИ" (чи будь-як по їншому це можна назвати) з правом дорадчого голосу чи ще більш радикально....
...доречі, як всі пам"ятають, то зїзд мав бути у вересні 2001, тож студенти зможуть в решті решт, хоч влітку переобрати чи зробити ротації керівництва
...а ті хто відмовиться дати відповіді на ці та інші питання зможуть так само спокійно продовжувати займатись своїми справами, автоматично ставши "НЕ членом ПРЕЗИДІЇ"
Отож Михайло чи готовий Ти, як представник Президії ГКО "ЗаПравду!" приєднатись до цієї ініціативи і стати ще одним з ініціаторів "ПИТАЛЬНИКА" ???
2002.07.05 | Абу
п.Свистович далеко
і в нього схоже зараз інші справи. Схоже він вам зараз не зможе дати відповідь. Почитайтеhttp://maidan.org.ua/n/news/1025859009
2002.07.19 | Михайло Свистович
Re: позитивно.
kiev_ant писав(ла):> Але чи не виникала у Президії думка, що її (Президію) можуть переобрати, отак просто взяти й переобрати!
Та хай переобирають, аби на користь пішло.
>
> Отож Михайло чи готовий Ти, як представник Президії ГКО "ЗаПравду!" приєднатись до цієї ініціативи і стати ще одним з ініціаторів "ПИТАЛЬНИКА" ???
Готовий
2002.07.20 | kiev_ant
ОК! дякую за підтіримку :) (-)
2002.07.03 | Stepan Salo
Свистовичу, ну що ти на них напав?
> А чи не хоче "ЗаПравду!" поборотися За Правду?> І поїхати в округи, де проводяться повторні вибори?
> Це корисніше для України ніж відпочинок в Карпатах.
Діти їдуть у піонерський табір палити кастрики, гратися в дорослих і лякати місцеве населення. Підростуть - будуть займатися виборами, це - гра для дорослих.
2002.07.04 | Condor
Дотепно..
І з крихтою правди.. Крихти мої, крихти..2002.07.01 | Заправдівець №13
Багато галасу з нічого
Ви усі перекрутили сенс створення таборів.Безперечно правий пан Свистович ,що зараз необхідно допомагати на довиборах у ВР.Але не у всіх є така можливість.Зрештою (на жаль) не у всіх є і бажання.
Проте необхідно усвідомити ,що головна мета таборів не відпочити замість участі у виборчій кампанії (тим більше ,що вони розведені у часі),а згуртувати нові молоді сили використовуючи "дух Карпат".
Ремствувати з цього приводу не доречно (зайве витрачання сил ).
Ант надіслав цю інформацію не так для обговорення,як для відновлення старих зв"язків .
2002.07.01 | Condor
Підтримую. Цілком і повністю.
Мені набридли ці суперечки, у яких не праві усі. Кожен по своєму.Ця інформація на форумі стосується виключно таборів. А вони будуть.
Отож давайте не будемо гризтися і перетворювати цей форум на сесію ВРУ
(а то чого доброго ще до бійок дійде)
2002.07.02 | franko
SOROMNO za GKO
Jak kolyshnjomu aktyvnomu zapravdivcju duzhe prykro chytaty postyngy svojix kolegiv, jaki korotko mozhna podaty tak: "My, elita naciji, jidemo vidpochyvaty, robymo cym poslugu Ukrajini, i nam po barabanu vse, shcho nam necikavo. A vsi, xto nam hochut' radyty -- stari provokatory."Na zhal', proekt "Za pravdu" slid bulo vvazhaty mertvym shche mynulogo lita. Zaraz ljudy vplyvovi nym ne zajmajutsja, a rjadovi chleny -- xto rozumnishyj zabyly i pishly pracjuvaty na okrugy, na vybory, etc, a reshta lyshylysja jizdyty po taborax.
Ja dosyt' dobre obiznanyj z sytuacijeju v GKO. Tak, nema resursiv. Ce ne bida. Virnishe, ne taka bida, jak te, shcho nema ljudej. Teper ja ce bachu (bo ne kontaktuvav z tym seredovyshchem vzhe dosyt davno)
Tym ne menshe ne xochu uzagalnuvaty i naklykaty na sebe flejm. Mozhe, je ljudy, jaki zajmajutsja GKO serjozno i probujut' jogo zrobyty hocha b tym, shcho bulo v 2000 roci. Ale jixnja pozycija NIKOLY ne bude -- "my jidemo vidpochyvaty, na reshtu nasr*ty".
Jakshcho chesno, ja v shoci. Hocha -- zakonomirno. Ja sam vvazhaju sebe (na zhal') malenkoju chastochkoju cjogo zagalnonacionalnogo pofigizmu. I GKO -- lysh pryklad
2002.07.08 | Condor
А все тому, що не читаєте, а самі допридумуєте..
Виправляю:Ми дійсно їдемо відпочивати, але нікому не робимо цим послуги, відпочиваючи намагаємось ще й зробити щось корисне хоча б для нас самих і відпочити у тому середовищі людей у якому нам буде цікаво.
А всі, xто робить вигляд, що робить щось варте своїми порадами, розуміючи чи не розуміючи того, але заважаючи нам виступають у ролі провокаторів.
>На жаль, пpоект "За пpавду" слід було вважати меpтвим ще минулого
>літа.
Весни.. якщо точно, то минулої ранньої весни.
>Заpаз люди впливові ним не займаются, а pядові члени -- xто
>pозумніший забили і пішли пpацювати
туди де більше платять, або влаштовують свої справи (аспірантури, карєра і т.д.)
а ті, хто ще не зовсім забили, пішли у інші організації, pешта
намагаються, поки що безуспішно, якщо не відродити, то хоча б підтримати іскорку існування. Під час відпочинку і ті і інші відпочивають. (дехто намагаючись щось зробити)
>Я досить добpе обізнаний з ситуацією в ГКO. Так, нема pесуpсів. Це
>не біда. Віpніше, не така біда, як те, що нема людей.
А ти не задумувався чому "їх нема" ?
>Тепеp я це бачу (бо не контактував з тим сеpедовищем вже досить
>давно)
Бо забив..(див. вище)
>Тим не менше не xочу узагальнювати і накликати на себе флеєм. Може,
>є люди, які займаются ГКO сеpйозно
Мало і маловпливові.
>і пpобують його зpобити хоча б тим, що було в 2000 pоці.
Того вже не буде.
>Але їxня позиція НІКOЛY не буде -- "ми їдемо відпочивати, на pешту
>насp*ти".
А завжди буде "навіть відпочиваючи намагайся зробити щось корисне."
>Якщо чесно, я в шоці. Хоча -- закономіpно. Я сам вважаю себе (на
>жаль) маленкою часточкою цього загалнонаціоналного пофігізму.
Цілком справедливо.
>І ГКO -- лиш пpиклад
того, як люди під час відпочинку намагаються провести його цікаво і корисно, хоча б щось роблячи, а їм закидають що вони не мають права на це, бо треба робити щось корисне планетарного масштабу, а самі відсиджуються у Німеччині роблячи собі карєру чи навчаючись. Де ж тут користь для України?
2002.07.06 | kiev_ant
ТЕМИ СЕМІНАРІВ в Карпатах
- Супротив свавіллю міліції та влади на прикладі Одеси: http://maidan.org.ua/n/free/1025967507- Виборчі кампанії, розуміння проблем і технологій.
- Організація - виживання в умовах відсутності умов.
- інші теми.
----
Подавайте Ваші пропозиції
2002.07.06 | Skapirus
Re: ТЕМИ СЕМІНАРІВ в Карпатах
- Методи розповсюдження інформації серед населення малими силами;- ненасильницькі методи боротьби (за Шарпом)
- робота та розвиток організації в політично спокійний час;
- накопичення ресурсів для підготовки ведення боротьби в критичні моменти;
- виявлення/протидія гебні;
- ...
2002.07.09 | kiev_ant
Re: ТЕМИ СЕМІНАРІВ в Карпатах
Skapirus писав(ла):> - робота та розвиток організації в політично спокійний час;
...що саме ти маєш на увазі?
2002.07.22 | Skapirus
Re: ТЕМИ СЕМІНАРІВ в Карпатах
> > - робота та розвиток організації в політично спокійний час;>
> ...що саме ти маєш на увазі?
Mova jde pro robotu organizaciji, koly nemaje vyboriv i ne treba znimaty kuchmu. Sprava v tomu, shcho vid bezdijaljnosti organizacija postupovo degradue ta rozpadajetsia. Za prykladamy hodyty daleko ne treba.
2002.07.23 | kiev_ant
....koly nemaje vyboriv i ne treba znimaty kuchmu....
Skapirus писав(ла):> ....koly nemaje vyboriv i ne treba znimaty kuchmu...
Q-чмо і таких як він _Т_Р_Е_Б_А_ знімати ЗАВЖДИ!!!!
2002.07.24 | Skapirus
Zgoden(+)
> Q-чмо і таких як він _Т_Р_Е_Б_А_ знімати ЗАВЖДИ!!!!Ja navitj ne zbyrajusia cu temu obgovorjuvaty. Mova jshla pro te, shcho v jakyjsj moment my v Ukrajini zvykly do javyshch kuchmizmu i rozslabylysia. Ce vyklykalo vidtok ljudej z organizacij, i vidpovidnogo jih poslablennia. Same tomu dlia organizaciji potribni aktyvni diji z metoju, shchob posyljuvaty jiji ta ne davaty rozslabliatysj kuchmojidam ta prydvornym svyniam.
Do rechi, kiev_ant, maju shche odnu propozyciju, jaku meni navijala vchorashni zustrichi v zemliah, susidnih do Ukrajiny. De nasha ukrajinsjka patriotychna pisnia? Mozhe, v Karpatah budutj ljudy - znavci cyh pisenj. Bude mozhlyvistj - zapyshy, shchob potim rozpovsjudzhuvaty. Nedarma kuchmaky vbyvajutj nashe slovo i nashu pisnju, vykydajutj slova z nashogo istorychnogo gimnu. Ja vpevnenyj, shcho navitj bagato patriotiv Ukrajiny ne znajutj slova nashogo gimnu.
2002.07.08 | Condor
Re: ТЕМИ СЕМІНАРІВ в Карпатах
Варіанти спроб часкового і поступового остаточного впровадження української (випровадження російської) мови. Так як львівський осередок робив акції на день пам’яті І.Білозора.2002.07.08 | Оль
Я збираюся їхати, але...
1. Чи цого року буде відбір людей як і в попередньому чи це вже йде набір типу "усі хто хоче..."2. А може серйозніші семінари зробити? Запросити експертів - хоч на день - це ж цілком реально!!
3. А чи можна подавати списки майбутніх учасників для загального огляду???? Щоб знати чи поїде хтось з знайомих... Можна :-)
4. До зустрічі ;-)
2002.07.09 | kiev_ant
Дещо я спробую "пробити"....
2002.07.12 | Serhiy Hrysch
PROPOZYCIJI !!!!!
- "Networking" i koordynacija vseredyni i z inshymy hrupamy,- Fandrejzing i robota z biznesom,
- Robota z deputatamy VR i partijamy,
- Hromadski vidnosyny i politychni kompaniji jak karjera.
- Osobysta i orhanizacijna bezpeka,
- "Scho robyty, koly vas vyhnaly z vuza?" ???
- Rodyna i polityka: vnytrishnio-rodynni politychni konflikty (terpymist' i take)
- Robota/karjera u vorozhomu seredovyschi,
- Osnovy zhurnalistyky: reporterstvo novyn i napysannia redakcijnyh statej. Nepohano, jakscho b v rezultati cioho kozhen zmih napysaty stattiu pro aktualni suspilno-politychni pytannia dlia Maidanu.
- Publichni vystupy: The Art of Public Speaking.
- Robota z konfidencijnoju info,
- Bezpeka v Interneti (kriptohrafija, firewalls, etc.)
MOZHNA POPROSYTY *KOZHNOHO* UCHASNYKA PRYHOTYVATY DOPOVID-DYSKUSIJU NA 15-30 HV., A U TABORI JIJI PREZENTUVATY. PISLIA DOPOVIDI BULO B OBHOVORENNIA.
TAKOZH, *KOZHEN* MOZHE NAPYSATY STATTIU ZAVCHASNO DO TABORA, DE B VIN/VONA JIJI PRESENTUVALA B, A INSHI B PROKOMENTYVALY I DALY PORADY.
TAKOZH, *KOZHEN* MIH BY PRYHOTYVATY *PUBLICHNYJ VYSTUP* (10 HV.), A U TABORI JOHO B PRESENTUVAV; DLIA VIDTOCHANNIA NAVYKIV KRASNOMOVSTVA.
2002.07.13 | Condor
Нарешті достойний комент! Дякую. (-)
2002.07.16 | Оришка
Re: PROPOZYCIJI !!!!!
а може відразу і на рої ділити людей? за тим принципом що і раніше?в один рій закинути людей з різних частин України - "перемішати" усіх!
Та відразу і ройових можна обирати! Тоді і кожен рій міг би провести міні-семінар -- це вже реальніше ніж якби все готувала одна людина!
Виберіть основні теми - хай люди зголошуються...
e.g. громадські слухання - супер тема і всім рано чи пізно пригодиться!!!!!!!
2002.07.16 | Serhiy Hrysch
Re: PROPOZYCIJI !!!!!
Моя скромна порада (не зможу прийняти участь, бо в Америці), так це видумати будь які цікаві теми і підтеми і роздати всім без ієрархії для приготування дискусії по темі. Тоді вести хоч одну дискусію буде кожен.І зробіть в кінці конкурс на кращу дискусію, яку б обирали не "журі" а всі учасники таємно. І символічний приз типу дерев"яної булави чи чого там.
2002.07.16 | Оришка
Re: PROPOZYCIJI !!!!!
З висоти Америки все здається реальним! :-)Якщо хоч по одній людині з рою скаже хоч 1 речення по темі - це вже буде супер дискусія - на більше марно сподіватися :-(
Але якщо зробити тематичні ігри - то з цього щось вийде...
2002.07.17 | Serhiy Hrysch
Да. (-)
Оришка писав(ла):> З висоти Америки все здається реальним! :-)
> Якщо хоч по одній людині з рою скаже хоч 1 речення по темі - це вже буде супер дискусія - на більше марно сподіватися :-(
> Але якщо зробити тематичні ігри - то з цього щось вийде...
*** І кого ж тоді ви запрошуєте. :) Чуваки що, в універах/технікумах не вчаться? До чого тут Америка, коли це питання "2+2".
По одному реченню з учасника * 10 учасників = 10 речень. Хароша дискусія! ;(
2002.07.16 | Condor
Ідея гарна, але не нова.. (-)
2002.07.17 | Serhiy Hrysch
А ви хотіли НОВУ???
Пробачте мені за НЕ нову ідею... ;(гигиги!! :)
2002.07.17 | Оришка
Давайте запросимо Юлію Тимошенко :-)
2002.07.22 | kiev_ant
Давайте у когось є на неї "вихід" ??? (-)
2002.07.22 | Я за
Re: Давайте запросимо Юлію Тимошенко :-)
послати повiдомлення що ми - молодь, яка допоможе iй стати президентом, тодi i приiде вона до нас з великим казанком i зi своiм спальником :-)десь можна знайти офiцiйний сайт чи щось схоже з дiючим милом???
2002.07.23 | kiev_ant
ось!
http://www.tymoshenko.com.ua2002.07.23 | Оришка
і що каже пані Юля :-) (-)
2002.07.23 | kiev_ant
..що каже _НЕВІДОМО_ ...а її хтось про щось взагалі питав??? (-)
2002.07.16 | Condor
ні. Рої краще обирати на місці.
Я з Антом один раз вже пробували рій у автобусі збити.. ніфіга з того не вийшло..2002.07.17 | Оришка
Рої ...
звичайно, + - кілька безрійних людей вийде :-)а якщо не назбирається відповідна кількість то всі безрійні будуть :-)
2002.07.16 | Оришка
Знову мокро! ;-)
А чи знаєте Ви що обіцяють ЗНОВУ дощі на серпень???? :-)P.S. це для тих хто був минулого року в 2 заїзді і ще збирається туди їхати!!!
2002.07.16 | Serhiy Hrysch
Купіть палатки :-)
Якщо будуть з цим будь-які проблеми, пишіть vpered@vpered.org .2002.07.16 | Condor
А кошти? (-)
2002.07.16 | Condor
Але всерівно гарно відпочили.. А як я народ на Петрос водив! :)
А потім ми за бринзою пішли.. :)) Ото гарно було.. - град сантиметровий.. Хто був той пам’ятає, як дощовики порвались.. :))Погода то таке..
2002.07.17 | Оришка
Re: Але всерівно гарно відпочили.. А як я народ на Петрос водив! :)
А як тобі на Говерлі під блискавицями??? Ти ходив тоді???Але на Петрос ми найшвидше вийшли!!! Майже рекорд поставили!!! :-)))
А ця супер-сауна буде???
2002.07.17 | kiev_ant
....буде обов"язково :-) (-)
2002.07.17 | Оришка
Re: ....буде обов"язково :-)
1.А парад зірок буде (в стилі Чайки, Чорновола, ...) тільки тепер на київський лад???2. А дядько Іван буде?? :-))))
3. Скажіть скільки людей злолосилося вже? не дуже багато?
2002.07.21 | Condor
Re: ....буде обов"язково :-)
>1.А парад зірок буде (в стилі Чайки, Чорновола, ...) тільки тепер на>київський лад???
Можна спробувати й Чорновола запросити...
>2. А дядько Іван буде?? :-))))
Він там постійно вештається..(в Чорногорі..)
>3. Скажіть скільки людей злолосилося вже? не дуже багато?
Досить багато..
2002.07.23 | kiev_ant
...насправді людей трохи невистачає :(
Condor писав(ла):> >3. Скажіть скільки людей злолосилося вже? не дуже багато?
> Досить багато..
...насправді людей трохи невистачає :(
...треба щоб було 50 (на кожен заїзд), а іх зараз стілко нема :(
2002.07.23 | Оришка
Людей трохи невистачає :(
А чи багато людей їде з наметами?І як розподіляються тоді кошти за проживання???
кілька моїх знайомих хотіли б поїхати, але з наметами - відповідно їх цікавить яка їхня частка в кошторисі?
якщо б була умова що люди з наметів платили в n разів менше то цими грощима можна частково оплатити харчування...
;-) А чи є такі організації кого ви ще не запрошували? :-) Бо вже навіть з балачок людей тягнете! :-)
2002.07.24 | kiev_ant
як розподіляються кошти за проживання
Оришка писав(ла):> І як розподіляються тоді кошти за проживання???
- 1 день проживання на притулку коштує 180 гривень (за умови 50 чоловік), більше - дорожче :(
- 10 днів = 1800 (знову ж за умови 50 чоловік)
- 180/50=3,6 гривні на добу з кожної людини
- мінімум 5 гривень на харчування (50 чоловік) = 250 гривень на добу (на 50 чоловік) і подумай чим їх нагодувати на цю суму...
- 10 - (3.6 + 5) = 1,4 гривні резерву (в кращому випадку), що йте на оренду наметів, спальників та всього іншого чого не вистачає, на інструкторів, а какож на транспортні витрати (чи думаєш комусь сподобається "НА ГОРБУ" з сільського магазину (12км) на 50 чоловік харчі носити 10 днів?)
Що ще можу сказати? Треба 50 людей (буде менше - збільшується вартість проживання на душу) наприклад:
180/40=4,5 гривні на добу з кожної людини
отож ти розумієш про що я....
...а буде більше 60-70 то власниця захоче з кожної людини ще якусь копійку... за оренду землі під намети (як-не-як заповідна зона)
і про людей подумай
2002.07.24 | Oryshka
Антові - про кошти за проживання
1. Слухай, та ж минулого року казала Іванка що було 1,5 грн за добу, а перед нашим приїздом поставили на кожне ліжко (точніше дошку) щось схоже на матрац і прибили це все цвяхами тому ціна зросла до 2,5 грн... Але ж не до 3,6!!Здається що з власниками треба трохи жорстіше говорити! На тій базі за словами власниці буває багато людей лише на НОВИЙ РІК! А влітку там майже пусто!!!! Ми ж оптом беремо місця ;-)
ЦЕ ЯКОСЬ НЕ ПО-ЛЮДЯНОМУ виходить з її сторони! (хоча бізнес це бізнес, а ... ;-))
Вже пізно щось змінити?? Принаймні спробувати поскандалити :-) (joke)
~~~~~~~~~
2. А питала в тебе про те скільки мають платити ті що будуть жити в своїх наметах??????????? Повну суму вони і так не заплатять, а якусь частину ! УВАГА ПИТАННЯ: яку саме частину????
~~~~~~~~~~
3. Sorry! Стільки питань задаю тобі ;-)
А палатки обов"язково брати на прокат???? Хіба люди не мають своїх???
2002.07.21 | Condor
Ні. Я тоді ногу підвернув.. Сауна? А так. Гарно було. :)) (-)
2002.07.08 | kiev_ant
Поновлення на 08.07
1 заїзд (01-10.08) вже на 90% вкомплектовано, подача заявок починає припинятись,a тим хто ж сильно хоче потрапити на 1 заїзд то в листі має бути сабдж: TaboryGKO2-rezerv1), другий – з 10 по 20 серпня (ще можете подавати заявки).2002.07.12 | kiev_ant
Я поїхав у Вінницю....... (-)
2002.07.15 | Condor
Ти вже приїхав ? (-)
2002.07.16 | kiev_ant
Я та основна частина тих хто був у 18 (з 95) приїхали в Київ (-)
2002.07.19 | kiev_ant
Поновлення на 19.07
Зроблено ротацію бажаючих на Табори-2002 1 та 2 заїзди:з"явились вільні місця на 1-заїзд (~7 +/- 2)
Є місця на 2-заїзд (~17 +/- 4)
2002.07.19 | Serhiy Hrysch
Напишіть інфо/програму - поставимо в Новинах Майдану.
Що і скільки і як писати це вже ви напишіть.2002.07.19 | kiev_ant
Re: Напишіть інфо/програму - поставимо в Новинах Майдану.
зараз треба на роботу бігти інфо кину ввечері :)2002.07.22 | SG
Nu, ne zabud'te (-)
2002.07.23 | kiev_ant
Вже відіслав накінець :)
NEWS:Ще лишився тиждень до початку літніх таборів, що їх організацією займається київський осередок ГКО “За Правду!”
Табір буде розташовано в мальовничому куточку Українських Карпат, а саме в підніжжі г.Говерла і г.Петрос.
Учасникам таборів обіцяють справжні туристичні (майже спартанські) умови: Дерев’яний будинок (намет). Вода в рiчці. Зранку вмиватися біля річки. Їжа готуватиметься на вогні. Повна відсутність компютерів, INTERNETу, світла (струму 220В), мобільного та SMS поктиття, теле- та радіозвязку, до цивілізації (село) 7км. Плануються походи в гори з ночівлею біля Несамовитого озера, проведення ряду семінарів на суспільно-політичні теми та інші цікаві заходи.
Отож поспішайте! Починаються табори перший з 1 по 10 серпня, другий – з 10 по 20 серпня.
Докладна інформація та обговорення на форумі: http://maidan.org.ua/n/free/1025031837
2002.07.23 | Serhiy Hrysch
Поставлю надвечір.
>Повна відсутність компютерів, INTERNETу, світла (струму 220В), мобільного та SMS поктиття, теле- та радіозвязку, до цивілізації (село) 7км.*** Ви тільки все таки візьміть мобільники ОБОВ"ЯЗКОВО, захист якийсь (хоч ножа чи балончика, якщо можна), щоб вас там не ТОГО...
Напишіть які теми семінарів і як зв"язатися.
2002.07.23 | kiev_ant
Нас там не ТОГО... :)
Serhiy Hrysch писав(ла):> *** Ви тільки все таки візьміть мобільники ОБОВ"ЯЗКОВО,
є люди які з мобілкою навіть в душі попрощятися неможуть... (до зони покриття 3км, це 15хв)
>захист якийсь (хоч ножа чи балончика, якщо можна)
у нас є сокири, камінці (і ті і інші в ближньому бою /якщо такий буде/ спрацьовують краще ніж балончаки), бензин та пусті пляшки с під пива будуть (альмінієму пудру я візьму з києва). Сухий спирт (уротропін), "марганцовка" (KMnO4) та перекис водню (H2O2)/шкода що малої концентрації/ - є в кожній аптетці, є як мінімум 2 хіміка та 2 лікарі, а в крайньому випадку є місцеві їз своїм _зареєстрованим_ "стволом" :)
>щоб вас там не ТОГО...
я маю надію що нас (50 чоловік орави) ніхто чіпати не буде :)
> Напишіть які теми семінарів і як зв"язатися.
Були запропоновані такі теми семінарів, і зараз продовжуються пропозиції (будуть вибрані оптимальні) гілка http://maidan.org.ua/n/free/1025971429 :
- Супротив свавіллю міліції та влади на прикладі Одеси: http://maidan.org.ua/n/free/1025967507
- Виборчі кампанії, розуміння проблем і технологій.
- Організація - виживання в умовах відсутності умов.
- Методи розповсюдження інформації серед населення малими силами;
- ненасильницькі методи боротьби (за Шарпом)
- робота та розвиток організації в політично спокійний час;
- накопичення ресурсів для підготовки ведення боротьби в критичні моменти;
- виявлення/протидія гебні;
- Варіанти спроб часкового і поступового остаточного впровадження української (випровадження російської) мови. Так як львівський осередок робив акції на день пам’яті І.Білозора.
- ...
- "Networking" i koordynacija vseredyni i z inshymy hrupamy,
- Fandrejzing i robota z biznesom,
- Robota z deputatamy VR i partijamy,
- Hromadski vidnosyny i politychni kompaniji jak karjera.
- Osobysta i orhanizacijna bezpeka,
- "Scho robyty, koly vas vyhnaly z vuza?" ???
- Rodyna i polityka: vnytrishnio-rodynni politychni konflikty (terpymist' i take)
- Robota/karjera u vorozhomu seredovyschi,
- Osnovy zhurnalistyky: reporterstvo novyn i napysannia redakcijnyh statej. Nepohano, jakscho b v rezultati cioho kozhen zmih napysaty stattiu pro aktualni suspilno-politychni pytannia dlia Maidanu.
- Publichni vystupy: The Art of Public Speaking.
- Robota z konfidencijnoju info,
- Bezpeka v Interneti (kriptohrafija, firewalls, etc.)
- інші теми.
2002.07.22 | kiev_ant
Поправка на 22.07
...орієнтовно по регіонам ("великі" групи):1заїзд:
- Рівне
- Тернопіль
- Київ
- Житомир
2заїзд:
- Одеса
- Луцьк
- Запоріжжя
- Луганськ
_пополам_
- Львів
- Київ
- інші дрібні групи :)
2002.07.22 | Oryshka
Re: Поправка на 22.07
це що вже подiлилися люди переважно на Сх та на Зх ...весело-сумно :-(
2002.07.22 | Оришка
Re: Поправка на 22.07
Справдi - чому так чiтко подiлилися на групи? це якось залежало вiд органiзацii табору?що б ми там не казали, але Зх i Cх було важко знайти спiльну мову ще й минулого року... чого вартували лише крики на тему яку музику слухати - i додому ми iхали в рiзних автобусах - окремо зi Львова, Тернополя, ...
2002.07.23 | Митяш
Re: Поправка на 22.07
А можна взнати приблизну кількість тих "великих" груп? І кіко то в групі, що зветься "пополам"?Бо шось мене не дуже приваблює така перспектива, що в таборі буде половина луганчан, одеситів, запорів... ше й після коменту Орисі, то взагалі... Звичайно, то не як не вплине на моє рішення щодо поїздки, просто цікаво... :)
І ше одне, дійсно трохи невдало збили групи - вестсайд та істсайд треба було б поміксувати десь 50 на 50...
2002.07.23 | kiev_ant
...трохи з формульюванням помилився... - і отримав :)
Митяш писав(ла):> .....кіко то в групі, що зветься "пополам"?
це якраз ті, хто "відколовся" віл "великої" групи та їде не з основною частиною "своїх", або заявки присилались не "пачкою" як у тебе
> ......в таборі буде половина луганчан, одеситів, запорів...
це як????
переформулюй по-іншому :)
> І ше одне, дійсно трохи невдало збили групи - вестсайд та істсайд треба було б поміксувати десь 50 на 50...
вони самі так заявки подали - ніхто нікого не збивав
2002.07.23 | Митяш
Re: ...трохи з формульюванням помилився... - і отримав :)
kiev_ant писав(ла):)
> це якраз ті, хто "відколовся" віл "великої" групи та їде не з основною частиною "своїх", або заявки присилались не "пачкою" як у тебе
Хіба 3 чоловіки - це вже "пачка"?
> > ......в таборі буде половина луганчан, одеситів, запорів...
> це як????
> переформулюй по-іншому :)
Переформульовую - я мав на увазі, що більша половина учасників табору складатиметься із східсайдерів(Луганськ, Запоріжжя etc.), а мені хотілося більше потусуватись з Тернополем:)
2002.07.23 | Оришка
Re: ... помилився... - і отримав : )
і в мене такі самі вражіння - я хотіла б побачити більше людей з Тернополя ...Але мені виходить їхати лише в 2 заїзд :-(
2002.07.23 | kiev_ant
спробую їх вмовити лишитись і на 2-й : )
2002.07.23 | kiev_ant
Re: ...трохи з формульюванням помилився... - і отримав :)
Митяш писав(ла):> Хіба 3 чоловіки - це вже "пачка"?
Це відносно :)
> Переформульовую - я мав на увазі, що більша половина учасників табору складатиметься із східсайдерів(Луганськ, Запоріжжя etc.), а мені хотілося більше потусуватись з Тернополем:)
Передам твоє побажання тернополю :)
2002.07.23 | Оришка
Re: ...трохи помилився... - і отримав :)
Та ще може таке бути що комусь дуже сподобається і той залишиться ще й на 2 заїзд... Тому старайтеся щоб всім сподобалося :-)Розкажи мені що робити після того як я приїду в Франківськ? Ми їдемо Рахівським поїздом чи автобусом????
2002.07.24 | kiev_ant
Re: ...трохи помилився... - і отримав :)
Оришка писав(ла):> Та ще може таке бути що комусь дуже сподобається і той залишиться ще й на 2 заїзд... Тому старайтеся щоб всім сподобалося :-)
Та ж стараємось
> Розкажи мені що робити після того як я приїду в Франківськ? Ми їдемо Рахівським поїздом чи автобусом????
....транспортні питання до Сороки (зранку подзвоню - спитаю) :-)
2002.07.24 | kiev_ant
Поновлення на 24.07
Сьогодні (24.07) о 20:00 під "Лядськими воротами", що на Майдані Незалежності (біля торгівельного центру "Глобус") відбудеться попередній-координаціїний збір активістів від КИЄВА, що їдуть на табори (обидва заїзди).Якщо Тебе ще нема в списках, а є бажання поїхати - ПРИХОДЬ!
2002.07.24 | Стожари
а як бути бажаючим з інших міст України??
га?2002.07.25 | kiev_ant
Без проблем (читай самий верхній постінг)
naynovishu informaciyu stosovno proektu"TABORY_GKO-2" mozhna znayty tut:
http://maidan.org.ua/n/free/1025031837
abo za tel: 8/044/265-7911 home 22-23:00
spytaty Antona (ANTa) ya vse rozpovim :)
============================================
Gromads'kyi Komitet Oporu "ZA PRAVDU!"
<< Kyivs'kyi oseredok >>
============================================
Unoficial site: www.pravdy.bigmir.net
(mail): (pravdy@bigmir.net)
GKO-mail: pravdy@ua.fm
Tabory: gko@ua.fm
tehnichna ta informaciyna pidtrymka - ANT: kiev_ant@ua.fm
ICQ: 137445439
(ANT home 22-23:00 ) 8/044/265-7911
2002.07.25 | Oryshka
Антові - про кошти за проживання
1. Слухай, та ж минулого року казала Іванка що було 1,5 грн за добу, а перед нашим приїздом поставили на кожне ліжко (точніше дошку) щось схоже на матрац і прибили це все цвяхами тому ціна зросла до 2,5 грн... Але ж не до 3,6!!Здається що з власниками треба трохи жорстіше говорити! На тій базі за словами власниці буває багато людей лише на НОВИЙ РІК! А влітку там майже пусто!!!! Ми ж оптом беремо місця ;-)
ЦЕ ЯКОСЬ НЕ ПО-ЛЮДЯНОМУ виходить з її сторони! (хоча бізнес це бізнес, а ... ;-))
Вже пізно щось змінити?? Принаймні спробувати поскандалити :-) (joke)
~~~~~~~~~
2. А питала в тебе про те скільки мають платити ті що будуть жити в своїх наметах??????????? Повну суму вони і так не заплатять, а якусь частину ! УВАГА ПИТАННЯ: яку саме частину????
~~~~~~~~~~
3. Sorry! Стільки питань задаю тобі ;-)
А палатки обов"язково брати на прокат???? Хіба люди не мають своїх???
2002.07.26 | kiev_ant
Сьогодні 26відїзджаю з Києва від мого імені буде писати брат (-)
Сьогодні 26відїзджаю з Києва від мого імені буде писати брат (-)2002.07.26 | Kostya
Good luck! (-)
2002.07.29 | Oryshka
ЩО НОВОГО?
Привіт народе!- що нового
- які зміни
- які покращення
і тд...
чому така тишина????
Хтось ще кудись їде???
Ще раз питаю що робити з тими хто їде в палатках???
УСПІХІВ!!!
2002.07.30 | Condor
ЩО НОВОГО? Сам хотів би знати. гм.. Побачимось у Франківську(-)
2002.07.31 | Митяш
Re: ЩО НОВОГО?
Що нового?я сам не знаю... вчора намагався дозвонитись до однієї дівулі з Києва - не дозвонився...
Але мене то не бентежить:)
Гловне знати одне - треба брати все шо можеш (палатку, спальник, хороший настрій:)) і валити у Франківськ... На місці вже розберемось...
До зустрічі!
2002.07.31 | Oryshka
Re: ЩО НОВОГО?
А хтось тут ще залищається для майбутніх "консультаці"??? Чи ВИ всі в 1 заїзд їдете????А я в 2 збираюся :-)
Чим з Франківська їхати????
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ЩАСЛИВОЇ ДОРОГИ!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2002.07.30 | kiev_ant
Re: Сьогодні 26відїзджаю з Києва від мого імені буде писати брат (-)
ant уже в Козьмещиках. Ще можете встигнути на першу зміну. Можете подзвонити до нього додому є детальна інформація.Змінивсяномер телефону у керівника.