Обіцяна казочка про електровампірів
06/26/2002 | Shooter
Інтро див. тут
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1025029779&first=1025100074&last=1025079424
з продовженнями в репліках трейду.
Задовго до інтра...
Так от, зовсім і не за тридев’ять земель, а в славному Кучмістані рочку Божого едак 1995 почався “дєрібан по крупняку”. Серед інших цікавих об’єктів, на які спрацьовував умовно-хапальний рефлекс бандюківської братви, фіґурували державні на той час обленерго – невичерпне і надійне джерело “живих грошей” для лицарів адмінресурсу, торгівлі унітазами, сексотування поміж адвокатуванням (чи навпаки) та інших гідних нашої уваги персонажів (або як хотів написати про них Наливайко – посткомуністичного бидла).
Проте у згаданих персонажів амбіції входили в протиріччя із реаліями –грошенят бракувало. І хоча й скуповував УКБ (каторий - суркісята) акції в дрібних власників {тільки от цікаво – зачєм гроші тратили? в Кучмістані ж не власник-акціонер головний, а дєрібанщик-менеджер (прости Господи за “менеджера” і попроси від мене в справжніх менеджерів вибачення за згадування імени їх всує)}. А тут – откуда нє возьмісь, появілся ...зовсім “не в рот...”, як Ви собі подумали, а такий собі Костя Григоришин із чумойданом (дехто подейкує, що їх було аж три) грошей... Щоби не втомлювати уважного читача, опишу фінал цього епізоду: ряд обленерго (дрібних, оскільки за бажання поімєть великі ванз могли і по голові автоматом Калашнікова дати. Дещо про діла в серйозних пацанів – туйка http://www.zn.kiev.ua/ie/show/390/34553/) стали контролюватися таким собі Court Holding з Чапаєвим, себто, Костею Григоришином во главє угла. І стали дєрібанщіки жити-поживати та бабки до останньої копійки із барскою рукою папіка їм подарованих обленерго витискати. Всі були веселі, ситі, задоволені, пили разом горівку (а мож і баб тойво...не бачив, не скажу), гребли бабло (Court Holding – оскільки контролював ситуацію) та ділилися – от чи чесно, чи порівну – теж не в курсі.
І все би було ґут, якби...якби пізніші події не розвивалися дещо інакше.
Одного чудового дня поставили ПМ-ом в тому Кучмістані такого собі тихенького пасічника Вітю. Подумали – він же ж бугхалтєр, а ніфіга не штангіст, що він нам, чіста канкрєтним пацанам, зробити годен? А він взяв їх, дурників недалеких, і одним махом за два місяці елегансько взув. Крім того, працювала у Віті помічником дуже зла на пацанів, котрі пограбували свого часу нею награбоване, така собі Юля. Ну й почали пасічник Вітя і зла Юля думати – як би то пацанам аппетіт поумєріть, та й заодно якусь копійку в державу заманити. Був оголошений конкурс на новий пул шести обленерго. Певну інформацію про той процес можна отримати туйка:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/392/34723/
Цікаво, що вище згаданий добродій Костя вирішив, що йому мало – і теж спробував втикнутися в процес через контрольоване ним Полтаваобленерґо, але з того всього вийшла ціла фіґа (детальніше – в статті УкрПравди “Помилка нерезидентів”. Соррі, але URLу не знайшов).
От тут-то , виглядає, і з’явилась перша тріщна у стосунках між Костею та евфемізованими вище мною абрєзаними. А хулі, пацан Костя чи не пацан – бабло справно абрєзаним переводить, а вони, як криша, зовсім вже нікудишні стали. І як наслідок - наш “рідний вкраїнський інвестор” (а як би Ви цього назвали, пане Наливайко?
) прогорів на корню.
Правда, перемогу в 4 компаніях святкувала така собі словацька VSE. Зупинімося на цьому детальніше.
По-перше, не зважаючи на міф, що обленерго купили словаки, де-факто обленерго купляла інша структура!
Зацитуєм (Anna Pančurová, менеджер VSE по PR) http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=576540
VSE je v súčasnosti partnerom konzorcia Ukrainian Partners Energy (UPE), ale nevlastní akcie žiadneho zo štyroch ukrajinských rozvodných závodov, v ktorých spomínané konzorcium získalo nadpolovičnú väčšinu akcií.
VSE в сучасності є партнером консорціуму Ukrainian Partners Energy (UPE) , проте не є власником жодного з українських дистрибуційних підприємств (обленерґо) ,, в яких згаданий консорціум володіє більш, ніж 50% частиною акцій.
І там же.
Na margo vlastníctva akcií ukrajinských závodov (generálny riaditeľ VSE Jozef Böjtös) povedal, že sa v súčasnosti prevádzajú na spoločnosť VS Energy International z Holandska a teda nie sú vo vlastníctve VSE.
Щодо власності акцій українських обленерго (генеральний директор VSE Йозеф Бойтос) сказав, що в даний момент вони переводяться на фірму VS Energy International, Голландія, і не є власністю VSE.
Думаю, дещо помиляється Ігор МАСКАЛЕВИЧ, твердячи туйка http://www.zn.kiev.ua/ie/show/396/35053/ , що “...нині «дочку» VSE справді зареєстровано саме в Голландії”. Згадана Бойтосом фірма, як виглядає, тільки має співзвучну назву, проте VSE не є її власником.
Загалом, останнє джерело містить досить цікавої інфо. Зацитуєм поширено(варто того).
“...задля справедливості треба сказати, що наші східнословацькі друзі (VSE) ніколи й не вдавали, що купують акції на свої гроші. Майже 93 млн. доларів на їхню покупку їм дав у кредит американський фонд «Українське енергетичне партнерство» (UPE). А вже хто їх позичив йому, це інша річ.”
І там же.
“...за рік (після продажі обленерго) ситуація і так трохи прояснилася. Зокрема у ряді зустрічей зі словацького боку «засвітився» пан Гарезі. Він більш відомий як представник англійської компанії Blue Castle. Зареєстрована 20 грудня 2000 року, компанія, за даними газети «Таймс», не надає даних ні про своїх директорів, ні про рахунки. А прославилася вона купівлею торік 49% акцій московського футбольного клубу ЦСКА, що викликало тоді легкий шок у Білокам’яній.
Спроби щось дізнатися про власників Blue Castle вивели інформаторів впливової московської газети «Известия» на власників найбільшого в Європі ринку в Лужниках. Утім, ті негайно зажадали вибачень і спростування «викличної і навіть образливої інформації». Що «Известия» і зробили, збентежено зазначивши, що «мабуть, легенда про те, що за таємничим Blue Castle маячіють гроші Microsoft або «Сибірського алюмінію», видавалася б привабливішою. Проте й ринок «Лужники» — не медельїнський картель. Цілком законне підприємство. «У кожної професії — запах особливий», — говорив із такого приводу безсмертний Джанні Родарі. Усе, що ми хотіли сказати... це те, що ЦСКА — заможний, солідний клуб, який ставить перед собою великі цілі. Акціонери ПФК ЦСКА чомусь категорично не згодні з цим твердженням». Ця стаття-вибачення досі висить на сайті ЦСКА.
А ось інформація, що Blue Castle — дочірня компанія голландського холдингу, який реалізує інвестиційні проекти у Східній Європі, зокрема в Україні та Латвії, є офіційною. Як і те, що цей холдинг «займається банківським бізнесом, бізнесом електричних мереж, портовим бізнесом, продажем продуктів та іншими сферами бізнесу». Щоправда, знайти в нідерландських електронних базах даних якісь сліди цієї бурхливої діяльності не вдалося”.
Ще трішки цікавої інфо (це вже від мене). Головним радником/посередником VSE під час приватизації були хлопці із Закарпаттяобленерго. І хоча на час приватизації вплив абрєзаних в області був вже не той, що ще за часів колись “дружнього Балоги”, варіанти не виключаються.
З другого боку, енерґетика Словаччини останніх 4 роки “вплатную” контролювалася людьми, близькими до словацьких посткомуністів – Slovenska Demokraticka Lavica. Останні ж мали більш ніж тісну співпрацю і теплі стосунки з москалями (скажімо, чого варта історія Devin-банку, котрий вкляк, співвласником котрого були москалі, керував котрим “головний спонсор” SDL і через котрий проводилася деблокація 1 млрд. боргу РСФСР перед Словаччиною).
Щодо позитивів – згадані обленерго були продані за ціною в 1,6 рази вищою, ніж були подєрібанєні обленерго першого пулу (дані з дуже цікавого інтерв’ю Ющенка Нєзавісімой Ґазєтє десь за кінець осені – зиму 2000).
Та повернемся до наших білінних героїв – Кості та товаришів його абрєзаних. Так от, після того, як Костю (Полтаваобленерґо) не допустили до чергового етапу дєрібана, взсєрчав він больно і, щоб знали їхніх, де-факто заблокував вступ нового власника в права в Кіровограденерґо – то на збори не з’явилися міноритні акціонари (Костя), що не дало змоги провести збори, то просто представника VSE не пустили на збори через “забудькуватого” реєєстратора акцій (http://www.hnonline.sk/index.php?s1=k&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=detail&article[id]=20350315&article[what]=VSE+&article[sklonuj]=on).
Ось. А тим часом насувалися, як гроза, парламентські вибори. Ялові на той час абрєзані давно вже не могли бути надійною кришою для Кості – рішив він собі сам кришу построїть у вигляді Міші Бродського. Але Мішу прокатілі, а тут тобі на – воскресли абрєзані, шо Пеніс із попелу.
І вибрали Литвина спікером, а Мудведчука за це – Головою АП, і почали дубасити Григоришина в Сумах, Тернополі і Львові (я тіко за! Такий же ж недалекий бандюк з примітивними “схемами” [див. УкрПравду]. Шкода, правда, що на зміну йому приходять все ж його “колєґи), і засвітилися під час операції “Й” “вкраїнські словаки” – нові “друзья” абрєзаних? – але це вже інша казочка.
На закінчення тільки додам, що сучасний власник VSE німецька компанія RWE Plus, маючи, як виглядає, ясну уяву як про дійсного власника куплених “словаками” обленерго, так і про перспективи ринку Кучмістану, передало через все того ж пана Бойтоса великий привіт Кучмінстану.
Зацитуєм:
“RWE Plus deklaroval nazor, ze pre nich je to rizikove teritorium a priamo nechcu v tom trende pokracovat. Chcu pockat na konsolidaciu trhu na Ukrajine”
(http://www.hnonline.sk/index.php?s1=k&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=detail&article[id]=20450765&article[what]=VSE+&article[sklonuj]=on)
“RWE Plus cтверджує, що для них та територія (Кучмістан) є ризиковою і не мають бажання в продовженні там безпосередньої діяльності. Хоче почекати на косолідацію ринку на Україні” (секундарний переклад – на Ющенка-президента).
Такщо нєфіг гнати на словаків і, особливо, Богу душу винних німців (туйка: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1025029779&first=1025100074&last=1025079424)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1025029779&first=1025100074&last=1025079424
з продовженнями в репліках трейду.
Задовго до інтра...
Так от, зовсім і не за тридев’ять земель, а в славному Кучмістані рочку Божого едак 1995 почався “дєрібан по крупняку”. Серед інших цікавих об’єктів, на які спрацьовував умовно-хапальний рефлекс бандюківської братви, фіґурували державні на той час обленерго – невичерпне і надійне джерело “живих грошей” для лицарів адмінресурсу, торгівлі унітазами, сексотування поміж адвокатуванням (чи навпаки) та інших гідних нашої уваги персонажів (або як хотів написати про них Наливайко – посткомуністичного бидла).
Проте у згаданих персонажів амбіції входили в протиріччя із реаліями –грошенят бракувало. І хоча й скуповував УКБ (каторий - суркісята) акції в дрібних власників {тільки от цікаво – зачєм гроші тратили? в Кучмістані ж не власник-акціонер головний, а дєрібанщик-менеджер (прости Господи за “менеджера” і попроси від мене в справжніх менеджерів вибачення за згадування імени їх всує)}. А тут – откуда нє возьмісь, появілся ...зовсім “не в рот...”, як Ви собі подумали, а такий собі Костя Григоришин із чумойданом (дехто подейкує, що їх було аж три) грошей... Щоби не втомлювати уважного читача, опишу фінал цього епізоду: ряд обленерго (дрібних, оскільки за бажання поімєть великі ванз могли і по голові автоматом Калашнікова дати. Дещо про діла в серйозних пацанів – туйка http://www.zn.kiev.ua/ie/show/390/34553/) стали контролюватися таким собі Court Holding з Чапаєвим, себто, Костею Григоришином во главє угла. І стали дєрібанщіки жити-поживати та бабки до останньої копійки із барскою рукою папіка їм подарованих обленерго витискати. Всі були веселі, ситі, задоволені, пили разом горівку (а мож і баб тойво...не бачив, не скажу), гребли бабло (Court Holding – оскільки контролював ситуацію) та ділилися – от чи чесно, чи порівну – теж не в курсі.
І все би було ґут, якби...якби пізніші події не розвивалися дещо інакше.
Одного чудового дня поставили ПМ-ом в тому Кучмістані такого собі тихенького пасічника Вітю. Подумали – він же ж бугхалтєр, а ніфіга не штангіст, що він нам, чіста канкрєтним пацанам, зробити годен? А він взяв їх, дурників недалеких, і одним махом за два місяці елегансько взув. Крім того, працювала у Віті помічником дуже зла на пацанів, котрі пограбували свого часу нею награбоване, така собі Юля. Ну й почали пасічник Вітя і зла Юля думати – як би то пацанам аппетіт поумєріть, та й заодно якусь копійку в державу заманити. Був оголошений конкурс на новий пул шести обленерго. Певну інформацію про той процес можна отримати туйка:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/392/34723/
Цікаво, що вище згаданий добродій Костя вирішив, що йому мало – і теж спробував втикнутися в процес через контрольоване ним Полтаваобленерґо, але з того всього вийшла ціла фіґа (детальніше – в статті УкрПравди “Помилка нерезидентів”. Соррі, але URLу не знайшов).
От тут-то , виглядає, і з’явилась перша тріщна у стосунках між Костею та евфемізованими вище мною абрєзаними. А хулі, пацан Костя чи не пацан – бабло справно абрєзаним переводить, а вони, як криша, зовсім вже нікудишні стали. І як наслідок - наш “рідний вкраїнський інвестор” (а як би Ви цього назвали, пане Наливайко?
) прогорів на корню.Правда, перемогу в 4 компаніях святкувала така собі словацька VSE. Зупинімося на цьому детальніше.
По-перше, не зважаючи на міф, що обленерго купили словаки, де-факто обленерго купляла інша структура!
Зацитуєм (Anna Pančurová, менеджер VSE по PR) http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=576540
VSE je v súčasnosti partnerom konzorcia Ukrainian Partners Energy (UPE), ale nevlastní akcie žiadneho zo štyroch ukrajinských rozvodných závodov, v ktorých spomínané konzorcium získalo nadpolovičnú väčšinu akcií.
VSE в сучасності є партнером консорціуму Ukrainian Partners Energy (UPE) , проте не є власником жодного з українських дистрибуційних підприємств (обленерґо) ,, в яких згаданий консорціум володіє більш, ніж 50% частиною акцій.
І там же.
Na margo vlastníctva akcií ukrajinských závodov (generálny riaditeľ VSE Jozef Böjtös) povedal, že sa v súčasnosti prevádzajú na spoločnosť VS Energy International z Holandska a teda nie sú vo vlastníctve VSE.
Щодо власності акцій українських обленерго (генеральний директор VSE Йозеф Бойтос) сказав, що в даний момент вони переводяться на фірму VS Energy International, Голландія, і не є власністю VSE.
Думаю, дещо помиляється Ігор МАСКАЛЕВИЧ, твердячи туйка http://www.zn.kiev.ua/ie/show/396/35053/ , що “...нині «дочку» VSE справді зареєстровано саме в Голландії”. Згадана Бойтосом фірма, як виглядає, тільки має співзвучну назву, проте VSE не є її власником.
Загалом, останнє джерело містить досить цікавої інфо. Зацитуєм поширено(варто того).
“...задля справедливості треба сказати, що наші східнословацькі друзі (VSE) ніколи й не вдавали, що купують акції на свої гроші. Майже 93 млн. доларів на їхню покупку їм дав у кредит американський фонд «Українське енергетичне партнерство» (UPE). А вже хто їх позичив йому, це інша річ.”
І там же.
“...за рік (після продажі обленерго) ситуація і так трохи прояснилася. Зокрема у ряді зустрічей зі словацького боку «засвітився» пан Гарезі. Він більш відомий як представник англійської компанії Blue Castle. Зареєстрована 20 грудня 2000 року, компанія, за даними газети «Таймс», не надає даних ні про своїх директорів, ні про рахунки. А прославилася вона купівлею торік 49% акцій московського футбольного клубу ЦСКА, що викликало тоді легкий шок у Білокам’яній.
Спроби щось дізнатися про власників Blue Castle вивели інформаторів впливової московської газети «Известия» на власників найбільшого в Європі ринку в Лужниках. Утім, ті негайно зажадали вибачень і спростування «викличної і навіть образливої інформації». Що «Известия» і зробили, збентежено зазначивши, що «мабуть, легенда про те, що за таємничим Blue Castle маячіють гроші Microsoft або «Сибірського алюмінію», видавалася б привабливішою. Проте й ринок «Лужники» — не медельїнський картель. Цілком законне підприємство. «У кожної професії — запах особливий», — говорив із такого приводу безсмертний Джанні Родарі. Усе, що ми хотіли сказати... це те, що ЦСКА — заможний, солідний клуб, який ставить перед собою великі цілі. Акціонери ПФК ЦСКА чомусь категорично не згодні з цим твердженням». Ця стаття-вибачення досі висить на сайті ЦСКА.
А ось інформація, що Blue Castle — дочірня компанія голландського холдингу, який реалізує інвестиційні проекти у Східній Європі, зокрема в Україні та Латвії, є офіційною. Як і те, що цей холдинг «займається банківським бізнесом, бізнесом електричних мереж, портовим бізнесом, продажем продуктів та іншими сферами бізнесу». Щоправда, знайти в нідерландських електронних базах даних якісь сліди цієї бурхливої діяльності не вдалося”.
Ще трішки цікавої інфо (це вже від мене). Головним радником/посередником VSE під час приватизації були хлопці із Закарпаттяобленерго. І хоча на час приватизації вплив абрєзаних в області був вже не той, що ще за часів колись “дружнього Балоги”, варіанти не виключаються.
З другого боку, енерґетика Словаччини останніх 4 роки “вплатную” контролювалася людьми, близькими до словацьких посткомуністів – Slovenska Demokraticka Lavica. Останні ж мали більш ніж тісну співпрацю і теплі стосунки з москалями (скажімо, чого варта історія Devin-банку, котрий вкляк, співвласником котрого були москалі, керував котрим “головний спонсор” SDL і через котрий проводилася деблокація 1 млрд. боргу РСФСР перед Словаччиною).
Щодо позитивів – згадані обленерго були продані за ціною в 1,6 рази вищою, ніж були подєрібанєні обленерго першого пулу (дані з дуже цікавого інтерв’ю Ющенка Нєзавісімой Ґазєтє десь за кінець осені – зиму 2000).
Та повернемся до наших білінних героїв – Кості та товаришів його абрєзаних. Так от, після того, як Костю (Полтаваобленерґо) не допустили до чергового етапу дєрібана, взсєрчав він больно і, щоб знали їхніх, де-факто заблокував вступ нового власника в права в Кіровограденерґо – то на збори не з’явилися міноритні акціонари (Костя), що не дало змоги провести збори, то просто представника VSE не пустили на збори через “забудькуватого” реєєстратора акцій (http://www.hnonline.sk/index.php?s1=k&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=detail&article[id]=20350315&article[what]=VSE+&article[sklonuj]=on).
Ось. А тим часом насувалися, як гроза, парламентські вибори. Ялові на той час абрєзані давно вже не могли бути надійною кришою для Кості – рішив він собі сам кришу построїть у вигляді Міші Бродського. Але Мішу прокатілі, а тут тобі на – воскресли абрєзані, шо Пеніс із попелу.
І вибрали Литвина спікером, а Мудведчука за це – Головою АП, і почали дубасити Григоришина в Сумах, Тернополі і Львові (я тіко за! Такий же ж недалекий бандюк з примітивними “схемами” [див. УкрПравду]. Шкода, правда, що на зміну йому приходять все ж його “колєґи), і засвітилися під час операції “Й” “вкраїнські словаки” – нові “друзья” абрєзаних? – але це вже інша казочка.
На закінчення тільки додам, що сучасний власник VSE німецька компанія RWE Plus, маючи, як виглядає, ясну уяву як про дійсного власника куплених “словаками” обленерго, так і про перспективи ринку Кучмістану, передало через все того ж пана Бойтоса великий привіт Кучмінстану.
Зацитуєм:
“RWE Plus deklaroval nazor, ze pre nich je to rizikove teritorium a priamo nechcu v tom trende pokracovat. Chcu pockat na konsolidaciu trhu na Ukrajine”
(http://www.hnonline.sk/index.php?s1=k&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=detail&article[id]=20450765&article[what]=VSE+&article[sklonuj]=on)
“RWE Plus cтверджує, що для них та територія (Кучмістан) є ризиковою і не мають бажання в продовженні там безпосередньої діяльності. Хоче почекати на косолідацію ринку на Україні” (секундарний переклад – на Ющенка-президента).
Такщо нєфіг гнати на словаків і, особливо, Богу душу винних німців (туйка: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1025029779&first=1025100074&last=1025079424)
Відповіді
2002.06.26 | Augusto
Торгова палата Нідерландів.
Naam: Bluecastle B.V.Vestigingsplaats: 3712BC Huis ter Heide Ut
KvK-inschrijfnummer: 30070502 0000
Soort inschrijving: Hoofdvestiging
Тут всі підприємства мають бути зареєстровані ("капіталізьм, єто контроль і учьот, панове" Адам Сміт)
Там є тільки один один Блю Кастл (Блюкастл), а взагалі Блю Кастл це американська компютерна фірма. За гроші Торгова Палата дасть і річний звіт і коротку характеристику.
Naam: VS Energy International N.V.
Vestigingsplaats: 2132NA Hoofddorp
KvK-inschrijfnummer: 34167415 0000
Soort inschrijving: Hoofdvestiging
N.V. означає ІМХО Nедерландс Vестігінг - голанське відділення, схоже сильно п*здять хлопці, це ніяк не може бути голанською фірмою. Але купіть виборку, якщо цікаво.
www.kvk.nl
2002.06.27 | Augusto
Що означають насправді літери N.V.
Наамлозе Веннотсхап - Naamloze Vennotschap (N.V.)(Belgium, Netherlands) Designation for a joint stock company with limited personal liability to shareholders.
Це знов-таки, якась липова структура для прання пацанячих грошей, бо вона не тільки НЕ відома в Голандії, але і не стоїть в Золотому Гіді і що красивіше, НЕ стоїть в телефонній книзі Хоофддорпа:
"Geen vermelding gevonden voor 'VS Energy International N.V.' in Hoofddorp." Це, звичайно, може бути секретний номер (це просто запитується, доступно для всіх і кожного), але як таке грозне підприємство, що скуповує цілі обленерго є таємним? Ні, хлопці, це не голанське підприємство, це ширмочка якого-небудь "вора в законє".
А тепер запитання: в Україні взагалі є щось таке, як "скрінінг"?????
2002.06.27 | Breathe
Re: Що означають насправді літери N.V.
Аугусто, не поспішайте - в тому що нема телефону й офісу нічого поганого немає. таке часто робялть, і на заході теж, це може бути компанія для мінімізації податків чи ще щось.а то у нас тута в країні троха хвиля іде, hype такий собі - Костю мочать, а багато людей не в курсі шо до чого, от недавно майдан німців приписав ...
акції належать моськовським братухам на пару с ес-деками
> А тепер запитання: в Україні взагалі є щось таке, як "скрінінг"?????
>
у нас добре працював аудіоскрінінг кабінету президента. це найвища ступінь суспільної транспарентності. Низьким країнам до цього ще далеко :)))))
2002.06.27 | Shooter
Re: Що означають насправді літери N.V.
Breathe писав(ла):> а то у нас тута в країні троха хвиля іде, hype такий собі - Костю мочать,
і ет правільно. бай зе вей, кажуть, що Костя вже собі новий дах намацав у вигляді котрогось з осколків Єди
> а багато людей не в курсі шо до чого, от недавно майдан німців приписав ...
а ет - хиба, звісно
> акції належать моськовським братухам на пару с ес-деками
не думаю, що так просто. крім того, думаю, що до UPE, як і до VS Energy International, абрєзані відношення напряму не мають. Швидше, "працює" все той же ж варіант "криші".
2002.06.27 | Breathe
Re: Що означають насправді літери N.V.
цілком може бути>
> > акції належать моськовським братухам на пару с ес-деками
>
> не думаю, що так просто. крім того, думаю, що до UPE, як і до VS Energy International, абрєзані відношення напряму не мають. Швидше, "працює" все той же ж варіант "криші".
2002.06.27 | Augusto
Охвіс десь мається.
В Хоофддорпі (це хоч і називається Головне Село, але насправді знаходіться біля Ден Хага і там багато охвісів). В (дуже) низьких землях українські фортелі пролазять слабо: як я вже казав кожна хвірма має бути зареєстрованою в Камер фан Коопхандел і ця інформація є відкритою, виписка з реєстру коштує десь 10 гривень на українські гроші, копія річного звіту ще 10 гривень. Це як в був. Югославії кажуть "Нєма заєбанції". Це що, Україна, чи як Ви собі це уявляєте?Ви мені хочете продати ідею, що грозна хвірма, що скупає обленерго економить на телехвоні???? Цитата: "не смішить мене, бо я заплачу". Чи вони перші бандити, чи останні, які відкривають мутні фірми? Вони ж тут нічого не роблять, тільки гроші в скриньку голандську тягнуть і ховають, а потім їм завжди можна сказати "Шу!!!" і вони сидять в Кучмоїні та бояться, а грошики тут і в обігу. Ги-ги!
2002.06.27 | Breathe
Re: Охвіс десь мається.
Я мав на увазі що власникі можуть бути іншої краіни, а фірму припустимо реєструють в неделандах бо там здається 0% ставка на репатриацію прибутків з України. Тоді не потрібен телефон і офіс. Просто юристи реєструють фірму і все. Так багато бізнесів роблять.Я не проти того шо фірма мутна, і власникі невідомі точно. Але не тому що в них нема телефона. :))
Офтопік: не крайте моє серце, згадуючи про ден хааг. так хочу в недерланд, в кафешоп якійсь, або в ван гог музеум хоча би :)))
Augusto писав(ла):
> В Хоофддорпі (це хоч і називається Головне Село, але насправді знаходіться біля Ден Хага і там багато охвісів). В (дуже) низьких землях українські фортелі пролазять слабо: як я вже казав кожна хвірма має бути зареєстрованою в Камер фан Коопхандел і ця інформація є відкритою, виписка з реєстру коштує десь 10 гривень на українські гроші, копія річного звіту ще 10 гривень. Це як в був. Югославії кажуть "Нєма заєбанції". Це що, Україна, чи як Ви собі це уявляєте?
> Ви мені хочете продати ідею, що грозна хвірма, що скупає обленерго економить на телехвоні???? Цитата: "не смішить мене, бо я заплачу". Чи вони перші бандити, чи останні, які відкривають мутні фірми? Вони ж тут нічого не роблять, тільки гроші в скриньку голандську тягнуть і ховають, а потім їм завжди можна сказати "Шу!!!" і вони сидять в Кучмоїні та бояться, а грошики тут і в обігу. Ги-ги!
2002.06.27 | Augusto
Ван Гог музеум в Амстердамі.
Кафешопи всюди, поспішить, доки їх не відмінили правіпопулісти.2002.06.27 | Breathe
Re: Ван Гог музеум в Амстердамі.
Знаю :)))amsterdam - the home of amsterdamers! місто з відкритими пісуарами, ароматом драпа, музеем хайнекену... crack? hash? free tries!
Augusto писав(ла):
> Кафешопи всюди, поспішить, доки їх не відмінили правіпопулісти.
2002.06.27 | Augusto
І я ж про це.
Це ніяк не може бути голандська bedrijf. Ширмочка це.2002.06.27 | Майдан
ІМХО - мої враження
Якщо голландський "Блю Кастл" не має жодного відношення до американського виробника компютерів, то це може типова мулька совецьких штірліців із закордоних відділеннь ГБ , ГРУ та їм подібних.Вони часто рееструть напівфіктивні комерційні підприємства-прикриття даючи їм назви подібні до реальних СЕРЕДНЬО ( або ТРОХИ)-ВІДОМИХ західних фірм.
2002.06.27 | Shooter
Re: Торгова палата Нідерландів.
Augusto писав(ла):> Naam: Bluecastle B.V.
> Vestigingsplaats: 3712BC Huis ter Heide Ut
> KvK-inschrijfnummer: 30070502 0000
> Soort inschrijving: Hoofdvestiging
Англійський Blue Castle не мусить бути дочірньою компанією голландської компанії із такою ж назвою. Хоча, звісно, може.
2002.06.27 | Augusto
За Великобританію Августо не відповідає. Адміністрація.
Там є свій аналог Торгової Палати, хто там студент з Англії, він може це знати, або сам шукай. Новий термін з'явився на такі випадки, молодший брат RTFM: STFW (Search The Fucking Web!)2002.06.27 | Shooter
Кумедне про Blue Castle (але не той, хоч і бритійський)
http://webdb4.patent.gov.uk/cgi-bin/casablanca/cb_cgi?cb_dialogue=dlg_tmer85&detailsrequested=C&trademark=1006775Trade Mark Details
CASE DETAILS FOR TRADE MARK 1006775
Mark Text :
BLUE CASTLE
--------------------------------------------------------------------------------
Status: Registered
Class: 25
--------------------------------------------------------------------------------
Relevant Dates
Filing Date: 16.02.1973
Next Renewal Date: 16.02.2008
--------------------------------------------------------------------------------
Publication in Trade Marks Journal
Journal Page Publication Date
First Advert 4955 1584 15.08.1973
Renewal 6015 09.03.1994
--------------------------------------------------------------------------------
List of goods and/or services
Class 25:
Articles of outerclothing; and overalls.
--------------------------------------------------------------------------------
Names and Addresses
Proprietor: Bungay Textiles Limited
Broad Street,Bungay,Suffolk
Residence Country: United Kingdom
Customer's Ref: JTT.HR.ER.B1006775.6
ADP Number: 0237117001
2002.06.27 | Breathe
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
хороший виклад подій. доступно - про складне! :)) (без жартів)тільки акценти троха не того...
Костя і є національний капітал, вітчизняний інвестор, бля. Незалежно від паспорту.
Ви краще диференцюйте між бандюком і бізнесменом. В наших умовах, бандюк це той хто тусує з авторитетами, або є таким, фінансує вбивства, починав на "зарє капіталізма" з рекету. Бізнесмен просто дає хабарі, фінансує політиків, наїжджає на конкурентів, використовуючи владу або тих же бандюків.
Про Суркіса і київськіх авторитетів багато писали. Background в нього такий, історично, бля. Так само як і у Ахмєтова.
Костя наколотив бабла на атомній енергетиці за часів Паші, плюс в росії трохи підняв.
Загалом, я не про те що Костя хороший а Гріша поганий. Просто Костя займався економічним бізнесом, а ес-декі - політичним. Перший апріорі викликає більше симпатій.
І ще. Керувати обленерго це не зовсім просто. Насправді Костя багато зробив для підвищення збору бабла, поркращення контрольованості своїзх облів.
> І вибрали Литвина спікером, а Мудведчука за це – Головою АП, і почали дубасити Григоришина в Сумах, Тернополі і Львові (я тіко за! Такий же ж недалекий бандюк з примітивними “схемами” [див. УкрПравду]. Шкода, правда, що на зміну йому приходять все ж його “колєґи), і засвітилися під час операції “Й” “вкраїнські словаки” – нові “друзья” абрєзаних? – але це вже інша казочка.
>
> На закінчення тільки додам, що сучасний власник VSE німецька компанія RWE Plus, маючи, як виглядає, ясну уяву як про дійсного власника куплених “словаками” обленерго, так і про перспективи ринку Кучмістану, передало через все того ж пана Бойтоса великий привіт Кучмінстану.
>
> Зацитуєм:
> “RWE Plus deklaroval nazor, ze pre nich je to rizikove teritorium a priamo nechcu v tom trende pokracovat. Chcu pockat na konsolidaciu trhu na Ukrajine”
> (http://www.hnonline.sk/index.php?s1=k&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=detail&article[id]=20450765&article[what]=VSE+&article[sklonuj]=on)
>
> “RWE Plus cтверджує, що для них та територія (Кучмістан) є ризиковою і не мають бажання в продовженні там безпосередньої діяльності....
2002.06.27 | Shooter
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Breathe писав(ла):> Костя і є національний капітал, вітчизняний інвестор, бля. Незалежно від паспорту.
Не згоден. Він є просто "чіста економічний бандюк".
> Загалом, я не про те що Костя хороший а Гріша поганий. Просто Костя займався економічним бізнесом, а ес-декі - політичним. Перший апріорі викликає більше симпатій.
От тут - згоден.
> І ще. Керувати обленерго це не зовсім просто.
Цей...колись спілкувався з останнім державним директором певного обленерго (колєґа мого батька). Обленерго хоч і мало менше грошей як наслідок тиску місцевої влади, але все ще трохи дихало і робило якісь спроби розвиватися. Після дєрібану гроші безпосередньо обленергу виділялися лише після того, як десь падала стара опора лінії електропередач. Тобто, відсутність будь-якого маінтенансу.
Крім того, якщо чесно, - здивував той примітивізм, з яким Костя нагло, в чоло, викачував гроші. Або абарзєл був в корінь, або...або так і залишився "менеджером дєрібана".
> Насправді Костя багато зробив для підвищення збору бабла, поркращення контрольованості своїзх облів.
От тут - знову згода. Забирав все до останньої копійки. Як справжній совіцький економічний бандюк, для якого після нього - хоч потоп.
2002.06.27 | Breathe
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Shooter писав(ла):
> Breathe писав(ла):
>
> > Костя і є національний капітал, вітчизняний інвестор, бля. Незалежно від паспорту.
>
> Не згоден. Він є просто "чіста економічний бандюк".
а хто ж тоді національний капітал? лише не кажіть шо слободян...
ох і невловима ж ця тонка грань між бандюком і вітчизняним інвестором :)))
>
> > Загалом, я не про те що Костя хороший а Гріша поганий. Просто Костя займався економічним бізнесом, а ес-декі - політичним. Перший апріорі викликає більше симпатій.
>
> От тут - згоден.
>
> > І ще. Керувати обленерго це не зовсім просто.
>
> Цей...колись спілкувався з останнім державним директором певного обленерго (колєґа мого батька). Обленерго хоч і мало менше грошей як наслідок тиску місцевої влади, але все ще трохи дихало і робило якісь спроби розвиватися. Після дєрібану гроші безпосередньо обленергу виділялися лише після того, як десь падала стара опора лінії електропередач. Тобто, відсутність будь-якого маінтенансу.
а я колись спілкувався с менеджерами Корту :)) як ви здогодаолися, їх думка троха інша. Корт це прообраз промислової групи, тіпа як в росії сібал або альфа, - все починається з дерібану, закінчується менеждментом і лістингом на NYSE :))
>
> Крім того, якщо чесно, - здивував той примітивізм, з яким Костя нагло, в чоло, викачував гроші. Або абарзєл був в корінь, або...або так і залишився "менеджером дєрібана".
>
> > Насправді Костя багато зробив для підвищення збору бабла, поркращення контрольованості своїзх облів.
>
> От тут - знову згода. Забирав все до останньої копійки. Як справжній совіцький економічний бандюк, для якого після нього - хоч потоп.
вчасно платити за електроенегргію треба, Шутере :)))) :))))
2002.06.27 | Shooter
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Breathe писав(ла):>
>
> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> >
> > > Костя і є національний капітал, вітчизняний інвестор, бля. Незалежно від паспорту.
> >
> > Не згоден. Він є просто "чіста економічний бандюк".
>
>
> а хто ж тоді національний капітал? лише не кажіть шо слободян...
> ох і невловима ж ця тонка грань між бандюком і вітчизняним інвестором :)))
Вловима - навіть дуже. Слободян - дуже хороший приклад. Оскліьки зароблені гроші інвестувалися у виробництво/розвиток етс. Бандюк же ж просто "качає до послєднєй" (як це робив Костя).
Хочете на рідних мені теренах - комсомольсько-комуняцький ВолХонТет - ну піднімалися пацани на "зємлячєстві" з паном Левком з Тюмені - тамойшим тоді губернатором та на комсомольських грошах, проте хвакт є хвакт - завод(ик) новий збудували. Хоча планів, звісно, мали як в Наполєона.
Другий приклад - Технотерен. Знову ж таки, бабло хапсоюзу. Проте ростуть хлопці років вже 10.
Третій - троха західнше. Є такий кооператив (ги :) ) Електроніка в Дрогобичі. Починав їх папік з нуля "з Югославії". Зарад сидить в Києві - "кооперативу" троха легше стало. Проте тут же ж після дєрібану місцевого заводу компресорів, на його базі і з участю італійців "забацали" новий завод газокомпресорів.
Етс., етс. Григоришин же виключно дояв.
> > > І ще. Керувати обленерго це не зовсім просто.
> >
> > Цей...колись спілкувався з останнім державним директором певного обленерго (колєґа мого батька). Обленерго хоч і мало менше грошей як наслідок тиску місцевої влади, але все ще трохи дихало і робило якісь спроби розвиватися. Після дєрібану гроші безпосередньо обленергу виділялися лише після того, як десь падала стара опора лінії електропередач. Тобто, відсутність будь-якого маінтенансу.
>
> а я колись спілкувався с менеджерами Корту :)) як ви здогодаолися, їх думка троха інша. Корт це прообраз промислової групи, тіпа як в росії сібал або альфа, - все починається з дерібану, закінчується менеждментом і лістингом на NYSE :))
Корт дальше дєрібану не пішов.
> > От тут - знову згода. Забирав все до останньої копійки. Як справжній совіцький економічний бандюк, для якого після нього - хоч потоп.
>
> вчасно платити за електроенегргію треба, Шутере :)))) :))))
я про обленерго, а не про споживачів електрики. На перші Кості було цілковито насрать.
2002.06.27 | Breathe
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Соррі, я не знаю жодного з цих трьох бізнесів, але якшо можна нагадайте що це - може десь і чув. Давайте говорити про бізнес з річними продажами від 100 млн. долл хоча би. Це дає якійсь indicator of scale щодо того хто у нас національний капітал, а хто просто вправний локальний чувак з правильною політичною орієнтацією.Для мене національний капітал - ті хто володіють реальними активами. Волков ось теж капусти зрубив, але всі йоьго гроші або закордоном або в політиці.
слободян - теж національний капітал. тільки маленький і з лажовим менеджментом. міжнародна компанія за 2 роки робить те що оболонь за 10 - памятаєте пивзавод "Колос" %))) ну добре, порівнячйте ВіммБілльДанн і оболонь хоча би. різниця очевидна.
капітал взагалі він не може бути чорним або білим. інвестувати в розвиток всі хочуть. просто у випадку з Кортом треба було кілька років стабільності, вони вже почали еволюцію - консолідували активи/управління під групу "Енергетичний Стандарт", вкладали у інсталяцію нових лічильнків для пром. споживачів.
альфа теж спочатку доїла ТНК, а зараз коли є стабільність розвиває бізнес, так само і з алюмінієвими заводами в росії і іншими секторами.
> Вловима - навіть дуже. Слободян - дуже хороший приклад. Оскліьки зароблені гроші інвестувалися у виробництво/розвиток етс. Бандюк же ж просто "качає до послєднєй" (як це робив Костя).
> Хочете на рідних мені теренах - комсомольсько-комуняцький ВолХонТет - ну піднімалися пацани на "зємлячєстві" з паном Левком з Тюмені - тамойшим тоді губернатором та на комсомольських грошах, проте хвакт є хвакт - завод(ик) новий збудували. Хоча планів, звісно, мали як в Наполєона.
> Другий приклад - Технотерен. Знову ж таки, бабло хапсоюзу. Проте ростуть хлопці років вже 10.
> Третій - троха західнше. Є такий кооператив (ги :) ) Електроніка в Дрогобичі. Починав їх папік з нуля "з Югославії". Зарад сидить в Києві - "кооперативу" троха легше стало. Проте тут же ж після дєрібану місцевого заводу компресорів, на його базі і з участю італійців "забацали" новий завод газокомпресорів.
>
> Етс., етс. Григоришин же виключно дояв.
>
> > > > І ще. Керувати обленерго це не зовсім просто.
> > >
> > > Цей...колись спілкувався з останнім державним директором певного обленерго (колєґа мого батька). Обленерго хоч і мало менше грошей як наслідок тиску місцевої влади, але все ще трохи дихало і робило якісь спроби розвиватися. Після дєрібану гроші безпосередньо обленергу виділялися лише після того, як десь падала стара опора лінії електропередач. Тобто, відсутність будь-якого маінтенансу.
> >
> > а я колись спілкувався с менеджерами Корту :)) як ви здогодаолися, їх думка троха інша. Корт це прообраз промислової групи, тіпа як в росії сібал або альфа, - все починається з дерібану, закінчується менеждментом і лістингом на NYSE :))
>
> Корт дальше дєрібану не пішов.
>
> > > От тут - знову згода. Забирав все до останньої копійки. Як справжній совіцький економічний бандюк, для якого після нього - хоч потоп.
> >
> > вчасно платити за електроенегргію треба, Шутере :)))) :))))
>
> я про обленерго, а не про споживачів електрики. На перші Кості було цілковито насрать.
2002.06.27 | Shooter
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Breathe писав(ла):> Соррі, я не знаю жодного з цих трьох бізнесів, але якшо можна нагадайте що це - може десь і чув. Давайте говорити про бізнес з річними продажами від 100 млн. долл хоча би. Це дає якійсь indicator of scale щодо того хто у нас національний капітал, а хто просто вправний локальний чувак з правильною політичною орієнтацією.
Ви їх і не можете знати, оскільки мова про Західні терени України, в яких, слава богу, немає металурґії, проте вже, на жаль, відсутня досить непоганого рівня радіоелектроніка... Тому продаж 100 млн і більше, думаю, жодна місцева приватна структура не має.
Але менше з тим: мова, швидше, не "скільки", а "як".
> Для мене національний капітал - ті хто володіють реальними активами. Волков ось теж капусти зрубив,
То швидше легенди. В сенсі, йому і аж до його пра-пра-пра..., звісно, вистачить, але серйозний бізнес в нього відсутній
>
> слободян - теж національний капітал. тільки маленький і з лажовим менеджментом. міжнародна компанія за 2 роки робить те що оболонь за 10 - памятаєте пивзавод "Колос" %))) ну добре, порівнячйте ВіммБілльДанн і оболонь хоча би. різниця очевидна.
Ага. А ще порівняйте доступ до капіталів. Відсутність "надьожної" криші (в Слободяна). Намагання вести чесний і чистий бізнес, вигідний в т.ч. для рядового акціонера.
Взагалі-то, в світі є страшенним винятком, коли капітал гігантських фірм контролюється кількома суб'єктами. Рідко коли кількість акцій "одного учасника" (умовно) перевищує 20%. І оскільки капітал акціонерів там (а не менеджерів) - одне з джерел "дешевих грошей", то компанії змушені проводити таку політику, щоб акціонери були зацікавлені в участі в компанії.
Подібну політику (рахуватися з дрібними акціонарами) проводив і Слободян. За що Ви його в свій час обізвали дурнем.
> капітал взагалі він не може бути чорним або білим. інвестувати в розвиток всі хочуть. просто у випадку з Кортом треба було кілька років стабільності, вони вже почали еволюцію - консолідували активи/управління під групу "Енергетичний Стандарт", вкладали у інсталяцію нових лічильнків для пром. споживачів.
Не смішіть.
> альфа теж спочатку доїла ТНК, а зараз коли є стабільність розвиває бізнес, так само і з алюмінієвими заводами в росії і іншими секторами.
>
Та не розвиває Альфа ніфіга. Доїть "природні монополії" - ось і весь сказ.
Але це вже інше питання - чи може вітчизняний бізнес/капітал бути сьогодні успішним за межами "постоціалістичного заповідника".
2002.06.27 | Breathe
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
>> Ви їх і не можете знати, оскільки мова про Західні терени України, в яких, слава богу, немає металурґії, проте вже, на жаль, відсутня досить непоганого рівня радіоелектроніка... Тому продаж 100 млн і більше, думаю, жодна місцева приватна структура не має.
>
> Але менше з тим: мова, швидше, не "скільки", а "як".
>
те що я знаю в галичині, це галнафтогаз, співвласники Дрогобицього НПЗ, Садовий/ГалІнвест. Більше великого бізнесу місцевого походження немає, ну може там Насалик якійсь %)))
А взагалі тема про бізнес дуже філософська. Я особисто розділяю бізнес і політику. В бізнесі головне це капусту рубити, це є критерієм успішності, а в політиці напевне більше якихось більш абстрактних речей, тіпа там моралі :)))
обіцяю потім докладніше вам розповісти, і про слободяна особливо!
хорошого уік-енду!!!!
:)))
> > Для мене національний капітал - ті хто володіють реальними активами. Волков ось теж капусти зрубив,
>
> То швидше легенди. В сенсі, йому і аж до його пра-пра-пра..., звісно, вистачить, але серйозний бізнес в нього відсутній
>
> >
> > слободян - теж національний капітал. тільки маленький і з лажовим менеджментом. міжнародна компанія за 2 роки робить те що оболонь за 10 - памятаєте пивзавод "Колос" %))) ну добре, порівнячйте ВіммБілльДанн і оболонь хоча би. різниця очевидна.
>
> Ага. А ще порівняйте доступ до капіталів. Відсутність "надьожної" криші (в Слободяна). Намагання вести чесний і чистий бізнес, вигідний в т.ч. для рядового акціонера.
>
> Взагалі-то, в світі є страшенним винятком, коли капітал гігантських фірм контролюється кількома суб'єктами. Рідко коли кількість акцій "одного учасника" (умовно) перевищує 20%. І оскільки капітал акціонерів там (а не менеджерів) - одне з джерел "дешевих грошей", то компанії змушені проводити таку політику, щоб акціонери були зацікавлені в участі в компанії.
>
> Подібну політику (рахуватися з дрібними акціонарами) проводив і Слободян. За що Ви його в свій час обізвали дурнем.
>
> > капітал взагалі він не може бути чорним або білим. інвестувати в розвиток всі хочуть. просто у випадку з Кортом треба було кілька років стабільності, вони вже почали еволюцію - консолідували активи/управління під групу "Енергетичний Стандарт", вкладали у інсталяцію нових лічильнків для пром. споживачів.
>
>
>
> Не смішіть.
>
> > альфа теж спочатку доїла ТНК, а зараз коли є стабільність розвиває бізнес, так само і з алюмінієвими заводами в росії і іншими секторами.
> >
>
> Та не розвиває Альфа ніфіга. Доїть "природні монополії" - ось і весь сказ.
>
> Але це вже інше питання - чи може вітчизняний бізнес/капітал бути сьогодні успішним за межами "постоціалістичного заповідника".
2002.06.27 | Shooter
Re: Обіцяна казочка про електровампірів
Breathe писав(ла):> >
> > Ви їх і не можете знати, оскільки мова про Західні терени України, в яких, слава богу, немає металурґії, проте вже, на жаль, відсутня досить непоганого рівня радіоелектроніка... Тому продаж 100 млн і більше, думаю, жодна місцева приватна структура не має.
> >
> > Але менше з тим: мова, швидше, не "скільки", а "як".
> >
> те що я знаю в галичині, це галнафтогаз, співвласники Дрогобицього НПЗ, Садовий/ГалІнвест. Більше великого бізнесу місцевого походження немає, ну може там Насалик якійсь %)))
Cадовий - то дрібнота (порівняно).
ВолХонТет і Технотерен - то Тернопіль. "Розширена Електроніка" (чи як він там тепер) - Дрогобич.
> А взагалі тема про бізнес дуже філософська. Я особисто розділяю бізнес і політику. В бізнесі головне це капусту рубити, це є критерієм успішності,
Якщо "бізнесувати" за усталеними правилами і на рівних умовах, без "абстрактних речей тіпа моралі"
>а в політиці напевне більше якихось більш абстрактних речей, тіпа там моралі :)))
>
> обіцяю потім докладніше вам розповісти, і про слободяна особливо!
Наперед дякую.
2002.06.27 | Breathe
Шутеру - про коньяк
До речі, приймаю вашу пропозицію на коньяк (пропоную Арарат з купою зірочок). Умови наступні:Breathe says: в другому турі буде Ющенко і не-комуніст (тобто кандидат від влади)
Shooter says: в другому турі буде Ющенко і комуніст
Переможець отримує коньяк, VAT and delivery costs included.
P.S. I win both ways: або Ющенко легко переможе комуняку, або я буду пити Арарат! :))))
2002.06.27 | Shooter
Re: Шутеру - про коньяк
Breathe писав(ла):> До речі, приймаю вашу пропозицію на коньяк (пропоную Арарат з купою зірочок).
Ні, голубе, а де патріотизм? Не Арарат, а вітчизняна закарпатська Тиса!
> Умови наступні:
> Breathe says: в другому турі буде Ющенко і не-комуніст (тобто кандидат від влади)
>
> Shooter says: в другому турі буде Ющенко і комуніст
Добавлю тільки: якщо не буде екстраординарних дій з боку влади щодо Ющенка (як наприклад, звинувачення в згвалтуванні неповнолітньої собаки або щось подібне), як і подібних дій щодо комуняки.
> Переможець отримує коньяк, VAT and delivery costs included.
Якщо умови підходять - lets make a bet.
2002.06.27 | Breathe
Re: Шутеру - про коньяк
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > До речі, приймаю вашу пропозицію на коньяк (пропоную Арарат з купою зірочок).
>
> Ні, голубе, а де патріотизм? Не Арарат, а вітчизняна закарпатська Тиса!
наша країна - семимильними кроками повзе до ВТО, а ви тута якійсь алкопротекціонізм просуваєте :))) вам тиса, мені арарат :))
>
> > Умови наступні:
>
> > Breathe says: в другому турі буде Ющенко і не-комуніст (тобто кандидат від влади)
> >
> > Shooter says: в другому турі буде Ющенко і комуніст
>
> Добавлю тільки: якщо не буде екстраординарних дій з боку влади щодо Ющенка (як наприклад, звинувачення в згвалтуванні неповнолітньої собаки або щось подібне), як і подібних дій щодо комуняки.
як не буде??? БУДЕ!
але ж Ющ і у Вас і в мене в другому турі. такшо це менш релевантно. або давайте вичерпний перелік форсмажорів.
>
> > Переможець отримує коньяк, VAT and delivery costs included.
>
> Якщо умови підходять - lets make a bet.
2002.06.27 | Breathe
форс мажори
пропоную наступні форсмажори до майбутньої угоди1. фізична ліквідація або замахи на життя одного з трьох кандидатів (Ющенко, комуняка, або конячка від влади)
2. зняття з перегонів, з будьякої причини
3. компромат особистого характеру (відео або свідки аморальної поведінки) - (це виключає лівий компромат, тіпа анонімних сайтів)
при появі форсмажору, одна з сторрін має протягом тижня повідомити іншій стороні про активацію пункту про форсмажор, і аннульування договору.
Breathe писав(ла):
> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> > > До речі, приймаю вашу пропозицію на коньяк (пропоную Арарат з купою зірочок).
> >
> > Ні, голубе, а де патріотизм? Не Арарат, а вітчизняна закарпатська Тиса!
>
> наша країна - семимильними кроками повзе до ВТО, а ви тута якійсь алкопротекціонізм просуваєте :))) вам тиса, мені арарат :))
>
> >
> > > Умови наступні:
> >
> > > Breathe says: в другому турі буде Ющенко і не-комуніст (тобто кандидат від влади)
> > >
> > > Shooter says: в другому турі буде Ющенко і комуніст
> >
> > Добавлю тільки: якщо не буде екстраординарних дій з боку влади щодо Ющенка (як наприклад, звинувачення в згвалтуванні неповнолітньої собаки або щось подібне), як і подібних дій щодо комуняки.
>
> як не буде??? БУДЕ!
> але ж Ющ і у Вас і в мене в другому турі. такшо це менш релевантно. або давайте вичерпний перелік форсмажорів.
>
> >
> > > Переможець отримує коньяк, VAT and delivery costs included.
> >
> > Якщо умови підходять - lets make a bet.
2002.06.27 | Shooter
Re: форс мажори
Breathe писав(ла):> пропоную наступні форсмажори до майбутньої угоди
>
> 1. фізична ліквідація або замахи на життя одного з трьох кандидатів (Ющенко, комуняка, або конячка від влади)
>
> 2. зняття з перегонів, з будьякої причини
>
> 3. компромат особистого характеру (відео або свідки аморальної поведінки) - (це виключає лівий компромат, тіпа анонімних сайтів)
>
> при появі форсмажору, одна з сторрін має протягом тижня повідомити іншій стороні про активацію пункту про форсмажор, і аннульування договору.
>
Згода.
Проте продовжую настоювати на пункті оден: коньяк повинен бути вітчизняного виробництва - купуймо українське!!!.
Арарат нє катіт
Якщо зійдемося на цьому - почитнайте вже склади гроші на Тису
2002.06.27 | Breathe
фінальний текст історичної угоди
Тиса, так Тиса, я згоден. Lets close the deal!Breathe says: в другому турі буде Ющенко і не-комуніст (тобто кандидат від влади)
Shooter says: в другому турі буде Ющенко і комуніст
Переможець отримує коньяк, VAT and delivery costs included.
чинними є наступні форсмажори:
1. фізична ліквідація або замахи на життя одного з трьох кандидатів (Ющенко, комуняка, або конячка від влади)
2. зняття з перегонів, з будьякої причини
3. компромат особистого характеру (відео або свідки аморальної поведінки) - (це виключає лівий компромат, тіпа анонімних сайтів)
при появі форсмажору, одна з сторрін має протягом тижня повідомити іншій стороні про активацію пункту про форсмажор, і аннульування договору.
мій мейл для комунікацій: breathe@gomail.com.ua
2002.06.27 | Shooter
Приймається (-)