Кращий засіб проти Жиру - Fairy!
07/13/2002 | Неважливо
Жира зняли з реєстрації.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Жира зняли з реєстрації.
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.07.13 | SpokusXalepniy
Очередная проверка Ющенко на вшивость
Неважливо писав(ла):>
> Жира зняли з реєстрації.
Теперь последует резкое заявления надежды Украины Ющенко к президенту: "Дорогой папа, я не совсем согласен с некоторыми твоими действиями, которые кое-где, иногда имеют еще место быть. Если философски взглянуть на проблему строительства демократии в нашем обществе, то можно отметить..."
Всё-таки никто так не знает украинский народ, как истинно (без всяких кавычек) народный президент. Все его действия - всегда выигрыш. Потому что он точно учитывает главное свойство народа - постоянное желание быть последним говном. Он (президент) только удовлетворяет запросы общества. Не ориентироваться же ему на те 16% Юлиных отморозков, о которых говорит статистика (см.таблицы опросов в теме Мартынюка).
Народ заслужил своего президента.
P.S.
Больше всего смешит, когда каждый обосранный кучманоидами с ног до головы оппозиционер, немедленно составляет челобитную... президенту (см.Бойко, и пр.). А найбiльш стурбованi представники народу (що сидять по хатам) так вiдчйдушно, незважаючи на можливий опiр з боку влади, кажуть: "дивись-но яка смiлива людина - самому президенту пише", а потiм всi дивляться у рот Кучмi: "цiкавао, а що ж вiн таке вiдповiсть?". А насправдi - що ж вiн вiдповiв, хлопцi? Та нiчого - кажуть - як завжди, послав на х..
2002.07.13 | Фарбований Лис
Так, реакція на зняття буде тестом на вшивість (-)
2002.07.14 | Andrij
Re: А що би ви на їх місці зробили?
Питаю не тому, що захищаю, але радше не думаю, що НУ реально щось зробить. Максимум -- пара гнівних спічів у ВР. Вони є передказувані, тому, власне, Жира й зняли. Далі розмова з ними буде ще "простішою".2002.07.14 | Мартинюк
Ющенко вже робив різкі заяви по справі Жира.
Безперчно він це і прокоментує сьгодні ж на Говерлі. Там зараз сворідний прийом майбутнього президента - туди, окрім простого люду поперлося і керіництво держадміністрацій 5 західних областей.Вимогання від Ющенка якось "крутих" але абсолютно бенаслідкових заяв у стилі а-ля Степан Хмара є дитинячою наївністю Однак щось треба буди робити. І Ющенко це зробить. Але це вже буде восени...
2002.07.14 | Breathe
Точно
"Нас ї%?ть, а ми крєпчаєм!" - прокоментував Віктор Ющенко:)))
Мартинюк писав(ла):
> Безперчно він це і прокоментує сьгодні ж на Говерлі. Там зараз сворідний прийом майбутнього президента - туди, окрім простого люду поперлося і керіництво держадміністрацій 5 західних областей.
>
> Вимогання від Ющенка якось "крутих" але абсолютно бенаслідкових заяв у стилі а-ля Степан Хмара є дитинячою наївністю Однак щось треба буди робити. І Ющенко це зробить. Але це вже буде восени...
2002.07.15 | Фарбований Лис
Re: Ющенко вже робив різкі заяви по справі Жира.
Цікаво, але не надто.Погані прикмети:
Керівництво держадміністрацій - призначено Кучмою, узгоджено з СДПУ(обр). Я не правий? Вони пішли на Говерлу без санкції Кучми????
П*ять західних областей.... А чому тільки західних? Де решта 20 областей, Севастопіль та Київ???? Що вирішують західні "церковні миші"?
А заяв "а-ля Хмара" і не треба, але робити дійсно щось треба і то вже, хай з помилками, потім розберемось.
А те що буде восени, то вже смішно. Якщо літом чекатимемо осені, то восени чекатимемо зими і так з пори до пори... :(((
Мартинюк писав(ла):
> Безперчно він це і прокоментує сьгодні ж на Говерлі. Там зараз сворідний прийом майбутнього президента - туди, окрім простого люду поперлося і керіництво держадміністрацій 5 західних областей.
>
> Вимогання від Ющенка якось "крутих" але абсолютно бенаслідкових заяв у стилі а-ля Степан Хмара є дитинячою наївністю Однак щось треба буди робити. І Ющенко це зробить. Але це вже буде восени...
2002.07.15 | Фарбований Лис
Re: А що би ви на їх місці зробили?
Я не знаю, але якби я знав то краще за НУ, то я був би їх лідером.Я все таки ходів би побачити:
1. Жира на місці, що не нижче ніж посадща депутата. Бодай ввели б його в ВР в якості якогось консультанта комітету що очолює НУ, або просто, продовжити справи Жира і кожен раз при виступах в НУ згадувати Жира як експерта.
2. Рябця на мило. На мило також всіх причетних. В який спосіб? Думаю, що є сотні способів посадити губернатора в ##. Якщо не в тюрму, то подати купу позовів на нього, і вричетних. Винні мають пожаліти про зроблене. Тут я би на місці НУ застосував щонайбільше ресурсів.
3. Блокувати любі контакти з тим "притоном" до якого пристане той мєнт, що попаде в ВР замість Жира.
4. Нагадування Європі, що ця стара курва все таки є курвою (я про Європу).
5. Кучма - клініка, хочу бачити ігнорування Кучми, ні не боротьба з ним, а ігнорування, і ніяких шмарків!
6. Вимагання від всіх членів НУ позиції, наслідки.
Не хочу бачити варіанту Мартинюка (що нижче) коли все відкладається на осінь і т.п.
2002.07.15 | Мартинюк
Лис в часі своєї відпустки хоче спостерігати революцію.
Так не буває. Ніщо само по собі не появляється, якби того хтось не захотів на іншому кінці світу.2002.07.15 | Нестор Мазепа
Від зміни кінців світу результат не міняється :-)
Ви он уже всім розказали, як вас жорстоко прикрив злочинний провайдер (за не аж таку велику заборгованість, принаймні меншу ніж у Кучми) -- але відтоді пройшло пару років, а архіву балачок так і нема. Куди там до революцій?2002.07.15 | Фарбований Лис
Re: А що би ви на їх місці зробили?
А щодо Жира, то проблема в тому, що Жир мало що може зробити. Він робив політичні заяви, але він не виглядає таким, що ніби плівки всі прослухав... :(((Може я і не правий, але він складає таке враження. У нього завжди є якась інформація, яку він ніби то от-от оприлюднить, але це от-от так і не наступає. То якщо він не модже нічого зробити, то хай хоч хай пише заклики до полковників СБУ складати досье і тримати його до кращих часів, коли будуть судити всю братву. Хай найде Жир співробітників, які почнуть палити владу. Якщо Жир цьогог не може, то шкода.
2002.07.13 | Грець
Що робити полковнику...
Жир, здається, полковник СБУ. Лишається йому йти по стопах полковника Коновальця. Вміння мабуть вистачить.2002.07.13 | komando
Re:Jak ce tebe she Avhusto z forunu ne vykynuv
E tut takyy soplyvyy maydanivec -avgusto.Ce zh taka kramola NA FORU MI ZAKLYKATY STATY YAK POLKOVNYK KONOVALEC.2002.07.14 | DevRand
вивчайте класику, шановний.
Знайдіть мені будь ласка цитату з дописів Августо і наведіть лінк на його допис, в якому він говорить щось погане проти Коновальця.Фільтруйте базар, як зараз модно казати.
2002.07.14 | komando
Re: Tviy Avgusto proty metodiv borotiby Konovalcia
Koly ya postavyv povidomlennia na forumi sho paru tankiv potribno i rishuchoho polkovnyka dlia vyrishennia problemy Kuchmy,cey maydanivec -Avhusto momentalino ce zniv z forumu i poradyv "bryzhayuchym zloboyu maniakam" pryyniaty liky.Shozh cia porada mohlab buty adresovana i KONOVALICIU bo pedyki zhenopodobni istoriju ne robliat .Chytay klasyku.2002.07.14 | Technar
FAQ: Августо не має повноважень модератора
Член адмінгрупи, який змодерував ваше повідомлення, вам відповів та мотивував своє рішення. Якщо ви не досі прочитали те повідомлення, то скористайтеся пошуком і знайдіть його. Також читайте правила.2002.07.14 | DevRand
як мені подобаються ці запальні віртуальні воїни
з язиками без кісток.http://maidan.org.ua/n/news/1026560939
- допоможи цим хлопцям, реально, вони теж дуже поважають Коновальця!
Приїдь разом з друзями підтримати їх хоч раз на судове засідання, в кінотеатр "Загреб".
2002.07.15 | Augusto
Може дійсно внести в FAQ?
Що Августо "Дейзі Каттер" Гладіо НЕ виконує обовязки модератора, НЕ має ніяких привилеїв і НЕ чипав нічиїх постінгів? При чому за бажанням виколювати це на лобі бажаючих нарешті знати всю правду про цього монстра?P.S. Історична довідка: Августо "Дейзі Каттер" Гладіо НЕ зупіняв пришелепкуватого злидня, а навпаки, спитав, чи чекає він на команду песонально від нього, офіційно дав команду до штурму АП і ще сказав, що зранку перевірить ЯК штурмувалася АП. Перевірив, офіційний титул "Командоса" є зараз "заслужене брехло", бо він і не збирався штурмувати, а намагався взяти істеричним вереском і то навіть не на Банківській ("я покоряю города, с істошним воплєм ідіоооота"©), а віртуально.
2002.07.15 | komando
tTobi hiba na kuhni komandy davaty.
Rozslabsia .Na zhal takyh yak ty bilishist.Ale chas i takyh yak ty miniae .Spravzhniy nacionalist-pobratym vidpoviv by,shcho pereproshuyu,ne mozhemo trymaty tvoe povidomlennia vid nezalezhnyh vid nas prycyn.A Kuchmu i yoho zhydkiv Surkisa i Medvedchuka vserivno porvuti liudy holymy rukamy, bo po inakshomu niyak ne vyyde /ce rechennia cherez yake Avhusto tak sy zdenervuvav/.2002.07.17 | Technar
Давайте внесемо
Вже час вам написати про себе у Хто Є Хто на Майдані для FAQ. І про модератора додайте.2002.07.13 | SpokusXalepniy
Так в том-то и дело.
Грець писав(ла):> Жир, здається, полковник СБУ. Лишається йому йти по стопах полковника Коновальця. Вміння мабуть вистачить.
Речь была не о Жире, а о народе. И если Жир пойдет по пути Коновальца, то его ожидает еще худшая судьба. Во времена Коновальца к нему хоть тянулись люди (Коновальцу набрать отряд было как два пальца...), и то - организация не выдержала из-за того, что два украинца - три мнения.
А сейчас Жир и двух украинцев не найдет. Его кинул не Кучма, его кинули пересiчнi. Так же, как они кинули Гонгадзе, Черновола, вот сейчас - Бойко, черкасскую газету и мэра, и тясячу других.
Народ демонстрирует с кем он. Он - с Кучмой.
И вот это оппозиция почему-то не хочет признавать. Правда глаза колит.
Поэтому надо начинать не с борьбы с Кучмой (хотя и это тоже), а с обучения-информирования народа.
2002.07.14 | Адвокат ...
Та, ні, Ви, краще,-- подумайте ще!
SpokusXalepniy писав(ла):> Народ демонстрирует с кем он. Он - с Кучмой.
Теза "А".
> И вот это оппозиция почему-то не хочет признавать. Правда глаза колит.
Теза "В".
( Не зважаю чи на невеличку помилку ).
> Поэтому надо начинать не с борьбы с Кучмой (хотя и это тоже), а с обучения-информирования народа.
Теза "С". Вона ж,-- висновок.
А тепер співставимо одне з одним... І виходить, що або треба починати бороти си з народом, або "обучать-інформіровать" Ку-чма. Бороти сь з народом опозиції -- зась. Тим Ку-чмо се розважає. "Прасвєщать" того мерзотника багацько з опозиціонерів вже пробували були, та з'ясувало си: не в Льоньку освіта!
І саме головне,-- немає, сподіваю се,-- поки що,-- в Україні наріду. Тей хвакт, що більшість публікуму індиферентна до того, що коїть се у країні, де вони живуть,-- не робить ті люди нарідом. Нарідом можна стати лише у наслідку спільних дій, спрямованих до високої мети.
А Ку-чмо, дійсно,-- є милим та любим поточному публікуму. Бо він до чого закликає: "Крадіть, грабуйте, діліть награбоване зі мною, жріть, пийте, та ніц іншого не робіть. Карочє,-- насолоджуйтесь жізньой, бля!" А це і є суттю "життєвої фільозофії гомо совєтікуса"...
... Саме тому опозиція й змагає се з Ку-чмом: бо не викинувши те опудало на смітник історії,-- нема жодної змоги почати боротьбу... за нарід, за його створення, боротьбу з народом,-- мільйонами маленьких ку-чмів.
2002.07.14 | SpokusXalepniy
Краще то краще, але хто ж позичить розум?
Ви розглядуєте моє останнє повiдомлення iзольовано вiд мого ж попереднього. Якщо вам сподобається по тезам, то буде так.А. Кучмо-влада с кожним роком створює все бiльш свавiлля.
Б. Народ (переважна бiльшiсть) пiдримує цю владу (див.вибори, та опитування).
В. Опозицiя, виявляючи численнi порушення закону з боку влади, вiд iм'я народу, звертається кожний раз до президента - головного порушника - з вимогою вжити заходiв (проти себе).
Питання хто є в цiй сiтуацiї дурнем - президент, народ чи опозицiя?
Гадаю, що це риторичне питання. Хiба ж розумна людина буде прохати злодiя вчинити заходiв щодо себе.
Який вихiд?
По-перше, треба вiдчути сiтуацiю, яка повторюється тисячi разiв - див. тези А, Б та В. Опозицiя це не робить - див.наприклад скаргу Бойко до президента.
По-друге, боротися треба не зi слiдством (Кучма), а з причиною такого становища.
Причина - народ. Тут є двi можливостi.
Або признати неповноцiннiсть української нацiї. Якись вiдсоток тут безперечно є правдою - наслiдок iсторiчної несформованностi нацiї.
Або вважати, що головне є непоiнформованнiсть великих кiл населення. Моє власне опитування каже менi, що це є головне.
Висновок. Концентрувати сили на головне i поменш вiдволiкатися на питання другоряднi, бо сил i так не достатньо.
Другоряднi питання це, наприклад, сперечання з приводу того, скiльки вiдсоткiв налогу буде краще 22.5%, чи 28.3% :)
Ну, ви розумiєте що я маю на увазi - коли зникають люди, чинится такий тиск на виборах, суддi не реагують на порушення, а самi порушення йдуть вiд влади, то пiсля цоьго зперечатися з питань чому такий поганий Сорос, який "неправильно" надає грошi в кредит, просто смiшно. Знайшли-таки винуватого - Сороса.
2002.07.14 | Адвокат ...
Re: Краще то краще, але хто ж позичить розум?
SpokusXalepniy писав(ла):> А. Кучмо-влада с кожним роком створює все бiльш свавiлля.
>
> Б. Народ (переважна бiльшiсть) пiдримує цю владу (див.вибори, та опитування).
>
> В. Опозицiя, виявляючи численнi порушення закону з боку влади, вiд iм'я народу, звертається кожний раз до президента - головного порушника - з вимогою вжити заходiв (проти себе).
Перпрошую, Ви маєте статистику звернень опозиціонерів до Ку-чма? Яким є відсоток звернень опозиціонерів до Ку-чма до загальної кількости скарг, звернень, позовів, тощо, з'ініційованих опозиціонерпми?
> Питання хто є в цiй сiтуацiї дурнем - президент, народ чи опозицiя?
Це,-- не коректна постановка питання. В дусі моськальської літератури у інтерпритації "Радіо блатняк".
> Гадаю, що це риторичне питання. Хiба ж розумна людина буде прохати злодiя вчинити заходiв щодо себе.
Це,-- доволі зрозуміло. Теж,-- у рамцях моськальської традиції: якщо що,-- навлошки, і до "царя-батюшкі, с чєлобітной".
Невже ж Вам не зрозуміло, що Ку-чмо, окрім того, що він "пахан", "криша", тощо,-- залишає си ще й президентом України. А патос своцьких дисидентів- шістедесятників ( "Виполняйтє ваші закони!" ) ще живий у певних колах людей гуманітарного спрямування.
> Який вихiд?
> По-перше, треба вiдчути сiтуацiю, яка повторюється тисячi разiв - див. тези А, Б та В. Опозицiя це не робить - див.наприклад скаргу Бойко до президента.
> По-друге, боротися треба не зi слiдством (Кучма), а з причиною такого становища.
Перепрошую ще раз, але спрбуйте скористати си з діалектики.
> Причина - народ. Тут є двi можливостi.
> Або признати неповноцiннiсть української нацiї. Якись вiдсоток тут безперечно є правдою - наслiдок iсторiчної несформованностi нацiї.
Не варто "жертв російської літератури" зараховувати до української нації. І все буде,-- гаразд.
"Народ" не може бути причиною, бо немає його в Україні. Маю ся повторити: "є мільйони пересічних ку-чмів".
> Або вважати, що головне є непоiнформованнiсть великих кiл населення. Моє власне опитування каже менi, що це є головне.
Згідний,-- відсотків на 50%: бо решта,-- від не бажання бути поінформаваним. Навпаки,-- радісне бажання бути обдуреним, забембаним, тощо,-- але не думати, не аналізувати, не робити,-- дитяче сподівання на ласку долі.
> Висновок. Концентрувати сили на головне i поменш вiдволiкатися на питання другоряднi, бо сил i так не достатньо.
> Другоряднi питання це, наприклад, сперечання з приводу того, скiльки вiдсоткiв налогу буде краще 22.5%, чи 28.3% :)
Невдалий, ( ІМНО ), приклад: один зі стовпів ку-чмі-вського режиму,-- ідиотичні податки та свавілля ґестапвців- азарівців.
> Ну, ви розумiєте що я маю на увазi - коли зникають люди, чинится такий тиск на виборах, суддi не реагують на порушення, а самi порушення йдуть вiд влади, то пiсля цоьго зперечатися з питань чому такий поганий Сорос, який "неправильно" надає грошi в кредит, просто смiшно. Знайшли-таки винуватого - Сороса.
Коли роботящим людям чинять перешкоди, коли руйнують добрі підприємства, банки, тощо,-- це такі ж злочини, як викрадення, вбивства, тортури. А для психольоґічного клімату у суспільстві,-- часто густо,-- ще гірші.
А Сорос,-- винний. Принаймні, і він того не спростовує,-- на його гроші, повністю, чи частково,-- я не маю достеменних даних,-- Ку-чмо був обраний на президента. Хоча, за великим рахунком, Сорос тут ні до чого: Ку-чмо, совкізм, моськвофілія й інші вади поточного життя в Україні,-- то проблєми українського наріду. Однак, його,-- нема. І в ку-чмі-вському лайні задихають си мільйони маненьких ку-чмів, і бурмотять матюкливі прокльони незалежности...
2002.07.15 | Гура
Як це не прикро, але Ви, пане Адвокат, праві :-((( (-)
2002.07.14 | Andrij
Re: Кращий засіб проти Жиру - Fairy!
Неважливо писав(ла):>
> Жира зняли з реєстрації.
Логічно.
2002.07.15 | A.Social
Кращий засіб проти Кучми - куля
Ну і хто тепер все ще готовий заперечити і продовжувати доводити, що ні, таки демократія краща.Де цей демос і де його кратія?
Ніколи демос не робив історії, а користався демократією тоді, коли йому давали це робити.
2002.07.15 | Andrij
Re: Це також найкращий засіб проти головного болю
До чого тут демократія? Після 28 травня я писав про необхідність захисту опозиції законними, себто, демократичними, засобами. У відповідь місцеві опозиціонери мені написали, що "ніякого антиконституційного заколоту не було". Зняття Жира -- це логічне продовження путчу. "Демократією" тут і не пахне.2002.07.15 | A.Social
Якщо голова дурна - тоді дійсно
Andrij писав(ла):> До чого тут демократія? Після 28 травня я писав про необхідність захисту опозиції законними, себто, демократичними, засобами. У відповідь місцеві опозиціонери мені написали, що "ніякого антиконституційного заколоту не було". Зняття Жира -- це логічне продовження путчу. "Демократією" тут і не пахне.
Проблема в тому, коли з двох сторін-учасниць одна продовжує користуватися демократичною процедурою інша використовує процедуру силову, використовуючи "природну монополію" влади.
Звідси висновок, що й інша сторона має перейти на таку ж силову процедуру. Якщо АП говорить місцевим адміністраторам, місцевим організаторам виборів - якщо не переможе наша людина, буде вам погано. Тоді й інша сторона має перейти на такі ж засоби тиску. Конкретний чиновник може порушити і діяти за Кучмою, але після того має бути покараний неформальними силовими засобами, наприклад, спалене дороге авто, підірваний загородній будинок (явно на ліві кошти збудований), він сам вбитий або покалічений. "Переможець", просунутий неправедним шляхом також має бути покараним тими ж самими засобами.
Зло потрібно винищувати.
Після циклу актів террору передусім влада нарешті зрозуміє, що нічого кращого за поєдинок у рамках за правилами, за демократичну процедуру не має або такої влади просто не стане.
2002.07.15 | Andrij
Re: Тобто, думаєте, що вам не допоможе?
A.Social писав(ла):> Andrij писав(ла):
> > До чого тут демократія? Після 28 травня я писав про необхідність захисту опозиції законними, себто, демократичними, засобами. У відповідь місцеві опозиціонери мені написали, що "ніякого антиконституційного заколоту не було". Зняття Жира -- це логічне продовження путчу. "Демократією" тут і не пахне.
>
> Проблема в тому, коли з двох сторін-учасниць одна продовжує користуватися демократичною процедурою інша використовує процедуру силову, використовуючи "природну монополію" влади.
Так в тому вся й проблема, що принаймні НУ, БЮТ та СПУ ніякої "демократичної процедури" після подій 28 травня НЕ використовували. Сиділи тихенько, надимали щоки, казали про "уявну поразку", домовлялися зі злочинцями. Тепер ви кажете, ой, набридла та демократія, хочу комусь кулю в лоба пустити. Ну так це не проблема, дуже можливо, що незабаром пустять, тільки трохи не тому, кому ви хочете. В вашій розумній голові навіть думки не виникає, що опозиція вже зрадила демократію. Зняття Жира -- це тільки один з плодів тієї зради.
2002.07.17 | A.Social
Хто першим стріляє - той добре сміється
Andrij писав(ла):> A.Social писав(ла):
> > Andrij писав(ла):
> > > До чого тут демократія? Після 28 травня я писав про необхідність захисту опозиції законними, себто, демократичними, засобами. У відповідь місцеві опозиціонери мені написали, що "ніякого антиконституційного заколоту не було". Зняття Жира -- це логічне продовження путчу. "Демократією" тут і не пахне.
Що, де і коли ви писали мене тепер не надто цікавить. Було про відсторонення О.Жира і якісь дивні коментарі про миючі засоби про викидання з виборів як логічне.
Одна сторона грає у вибори, а інша у застосування сили. Тому мій висновок - в необхідності силових дій для іншої позавладної сторони.
> > Проблема в тому, коли з двох сторін-учасниць одна продовжує користуватися демократичною процедурою інша використовує процедуру силову, використовуючи "природну монополію" влади.
>
> Так в тому вся й проблема, що принаймні НУ, БЮТ та СПУ ніякої "демократичної процедури" після подій 28 травня НЕ використовували. Сиділи тихенько, надимали щоки, казали про "уявну поразку", домовлялися зі злочинцями.
Добре, впровадите думку, що ота "уявна" опозиція жодна не опозиція, а така сама влада. Обидві явні політичні учасники майже на одному боці. Далі що? Нова якась сила й інші методи? Десь до цього я і веду.
Позиція і Опозиція спільними зусиллями скомпрометували демократію. Отже залишаються інші варіанти - позадемократичні. А що робити - чекати чергового сплеску демократії за розкладом у 2004 році?
> Тепер ви кажете, ой, набридла та демократія, хочу комусь кулю в лоба пустити. Ну так це не проблема, дуже можливо, що незабаром пустять, тільки трохи не тому, кому ви хочете. В вашій розумній голові навіть думки не виникає, що опозиція вже зрадила демократію. Зняття Жира -- це тільки один з плодів тієї зради.
Ми граємо в шахи, а вони - в чапаєва. Або. Спочатку зіграємо в шахи, а потім хто кого з"їсть. Досить гратися в позицію і в опозицію, потрібна Пряма Дія.
Добре сміється той, хто першим стріляє.
2002.07.17 | komando
Tak Kucma i Yushchenka v 2004 znime za porushennia.
Ta i vin mabut na te zasluhovue!