Конец демократии
07/15/2002 | Гура
Жир: "Сегодня является очевидным", что "выборов как процедуры в Украине больше нет":
http://www.korrespondent.net/main/50667/
http://www.korrespondent.net/main/50667/
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.07.15 | Смогитель Вадим
Re: Гурі та Жиру про кінець без початку ...
Кінець є лише там, панове, де хоч колись був хоч якийсь початок ...Ще коли Червоненький (від української крові) Гебельс став другим, після соціаліста М.Грушевського, президентом України, вже тоді було чітко визначено про неможливість будь-яких реальних змін (змін, розуміється на краще!)..., я кажу про реальні ЗМІНИ В РЕАЛЬНОМУ ЖИТТІ ...
Ну, а поле для заслинившихся творців і борців "за демократію", "за побудову демократичної України", "за демократичну УУУкраїну", з ПАРАДАМИ воїнів УПА на Хрещатику, з зеленими, з аграрниками, з селянськими аграрниками, з християнськими демократами, з демократичними християнами - цього досхочу!
Я вже писав одного разу і змушений ще раз нагадати, що політична ситуація в Україні один до одного відображена в одному з "Плей Боїв", коли чудова пані, в цілковито прозорій одежі, стоячи в цілковито адекватній позі української літери "G"(себто з піднятою чудовою голівкою) підчас сексуального акту давала інтерв,ю про свої студії в Гарварді з питань геополітики ...
Я тоді був шокований, але нині, коли всю Україну ще нижче нагнули і коли нас продовжують вже абсолютно відкрито четвертовувати ..., то для мене відтепер немає нічого дивного коли проститутка за професією справді розповідала свою життєву історію ...
Коли вчений отримує Шевченківську премію, звання Доктора Історичних наук за працю про масовий терор, як засіб державного управління і все свє життя ходить до праці в Академію Наук від площі Толстого повз пам,ятник організатору цього терору, то в якій позі живе Він , Ви, Я, ми всі,- проходячи вже 10 літ повз пам,ятник (на бульварі Щевченка!)В.І.Лєніну-Ульянову-Бланку дозвольте запитати ...
Так чом ми плачемо тоді, що вже століттями у рабстві?
Вадим Смогитель
Якщо я повернуся колись в Україну , то лише з драбиною та молотком і , взявши таксі, з летовища - на рідний Хрещатик ..., на бульвар Шевченка ...і, поставивши драбину вилізу і відіб,ю голову-галовку Бланку-Ульянову-Лєніну ...
Мені соромно за всіх нас, що 10 літ не один бандерівеці, уонсовець, не один, жоден з патріотів цього ще не зробив ...
Невже всі до одного вже виставлені раком, панове-браття?
Гура писав(ла):
> Жир: "Сегодня является очевидным", что "выборов как процедуры в Украине больше нет":
>
> http://www.korrespondent.net/main/50667/
2002.07.16 | Роман ShaRP
Re: І не бандерівець, і не унсовець , і , навіть, не патріот ...
Йшли ми якось із сестрою тими місцями.На Хрещатику тоді ремонт був.
І так мені набрид хитрющій Ілліч, що набрав я каміння і стали ми у нього кидати. Влучали, але ляському граніту ніц не робилося. Блін, подумав я, хоч би була вже зеленки скляночка ...
Потім ще пробували накинути йому петлю на шию, але таки обламалися.
Біс із ним, порадили перехожі. Нехай стоїть, опудало.
2002.07.16 | Дописувач
Не Лєнін, а кучма наш ворог сьогодні (-)
2002.07.16 | Смогитель Вадим
Re:не ку-Чмо, а Лєнін. Чмо є чмою.Терор почав Лєнін(-)
2002.07.16 | Roller
Демократия, она бесконечна. "Не до Жиру быть бы живым,"
Памятник вождю мирового пролетариата В.И Ленину в г. Киеве является исторической ценностью, в несколько мил. Евро.Вандализм по отношению к святыням советской истории является не допустимым и наказуемым.
Сегодня еще живы и претворяются в жизнь идеи великого вождя мирового пролетариата.
Нельзя уничтожить бессмертные идеи, уничтожив монументы и памятники.
Мало ли кому что захочется уничтожить. Треба считаться с общественным мнением. Не ужели драконы на фонтане Колибрис у Вас вызывают большее эстетическое наслаждение, чем памятник Владимиру с крестом. Богдану Хмельницкому, с обрезанными перьями, или Владимиру Ильичу с оббитым носом.
Уважайте труд скульптора. Завтра Вам не понравится Баба с мечем, послезавтра памятник папе Климентию (поясняю для Августо имя папы Павлы - 2 Климентий, как и Клима Ворошилова, это имя в миру).
Не до жиру быть бы живым. Сегодня известные политики начинают играть на националистической волынке. На Труханов острове уже собралась тысяча шахтарей, народ сам пришел в столичный град Киев. И как его встречают слуги народа? Где соль, хлеб, рушник. Где Тимошенко, с Ющенко, Мороз с хлебом солью?
Вместо, Тимошенко едет во Львов. О чем она собирается там трубить. О своей трубе? Но разве она ее?
"Не до Жиру быть бы живым," гласит народная пословица. И правильно гласит. Если элита не придет на поклон к народу, Народ поставит ее в позу, ту позу, о которой говорит Смогитель.
Он кстати обещал привести приговор в отношении Кучмы, теперь он грозится разбить памятник Ленину. Стреляй точнее в Буша и бей статую свободы.
У нас своя свадьба.
Приезжайте к нам на Колыму. А демократия, вернее ее конец. Какой у демократии может быть конец? Демократия, она бесконечна.
2002.07.16 | Augusto
Роллер знов вибігав на поверхню озера.
Roller писав(ла):> памятник папе Климентию (поясняю для Августо имя папы Павлы - 2 Климентий, как и Клима Ворошилова, это имя в миру).
Не понесла його поверхня.
Ми, європейці, любим знищувати памятники, куди там Талібану! Всі статУї Гітлера, верхом на унтерменші, Муссоліні з пляшкої касторової олії, та інші, загальною вартістю в мільйони євро знищені безслідно. Туди ж поїхав товариш Ленін. В часи СССР безжально знищили величезну кількість поживних та корисних для загального розвитку статУй І.В. Сталіна, одну з них в Сталінграді, розміром більшу ніж "Божевільна з мечем", на початку "Пірістройкі с ускарєнієм" валили залізні зображення залізного Фелікса. Пережили ми всі жахи, переживем і жах з зникненням статУї В.І. ордена Жовтневої Революції Кутузова третього ступіня, гвардійського Червонознамьйонного Леніна ім. Леніна.
П.М. Папа Кліментій каже: "Знов два бала, чадо моє!"
2002.07.16 | Бєлочка
Re: Демократия, она бесконечна. Як уява Роллера.
Roller писав(ла):> Уважайте труд скульптора. Завтра Вам не понравится Баба с мечем, послезавтра памятник папе Климентию (поясняю для Августо имя папы Павлы - 2 Климентий, как и Клима Ворошилова, это имя в миру).
Угу, в тому ж миру, де унсовці воюють у другій світовій, Девранд пише статті про фашизм, Свистович емігрує в Австралію, рука Вашингтона витирає творчість Роллера з Статей.
В світі багатої уяви Роллера.
2002.07.16 | Roller
Иногда треба и пздн заправить (-)
2002.07.16 | Олександр
Re: Демократия, она бесконечна. "Не до Жиру быть бы живым,"
Roller писав(ла):>Памятник вождю мирового пролетариата В.И Ленину в г. Киеве является >исторической ценностью, в несколько мил. Евро.
О! Може, хтось купить ? :) Нам він все одно ні до чого...
Що, товариш Ленін хоч раз був в Україні ? Отже, це - не пам'ятник (бо нема що пам'ятати), а щось інше.
А що, нарешті Омельченко наважився це нещастя сполупнути ? Слава Богу!
>Вандализм по отношению к святыням советской истории является не >допустимым и наказуемым.
Святині радянської історії - це хрести в Биківні і коло Михайлівського собору. І ще - могили Невідомого солдата...
>Сегодня еще живы и претворяются в жизнь идеи великого вождя мирового >пролетариата.
"Дедушка умер - а дело живет.
Лучше бы было наоборот".
За такий віршик "нємножко" саджали в 1924 році...
>Нельзя уничтожить бессмертные идеи, уничтожив монументы и памятники.
"Бессмєртниє ідєї" вже самі вмирають. Так звані пам'ятники їх пережили...
>Треба считаться с общественным мнением.
А громадська думка в моїй особі каже: "Давно пора!" :) Для мене пам'ятники катам - знущання над пам'яттю невинних жертв.
І так думаю не я.
>или Владимиру Ильичу с оббитым носом.
Відбитий ніс - натяк на задавнений сіфіліс, від якого помер Владімір Ільїч ? :) До речі, для повної історичної достовірності ззаду пам'ятника Леніну треба було б поставити пам'ятник Зінов'єву... :)
>Уважайте труд скульптора.
Тому скульпотору Меркурову нема на що ображатися. Тим більше, що його і так доля образила, бо свою вершину творчості - пам'ятник Леніну висотою 80 метрів на вершині Палацу рад (загальна висота - 500 метрів - куди там ВТЦ) він так і не побачив. Доводилося перебиватися київською халтуркою... :)
До речі, що це за субстанція у київського пам'ятника Владіміру Ільїчу ззаду ? :) Чи не тонкий натяк на те, куди цей самий Ільїч та його послідовники засунули Україну ? :)
>Завтра Вам не понравится Баба с мечем,
О! А ця Валькірія і зараз мало кому подобається.
Халтура ще та...
До речі, чи не "клятим москалям" вона погрожує мечем, дивлячись на схід ? :) Чи то вона німцям, що прийшли з заходу, показує дупу ? :)))
>послезавтра памятник папе Климентию (поясняю для Августо имя папы >Павлы - 2 Климентий, как и Клима Ворошилова, это имя в миру).
Не Климентій, а Кароль. Кароль Войтила.
>Не до жиру быть бы живым.
Продайте швидше того самого Леніна за декілька мільйонів євро, доки ще десь не подівся той ідіот, хто хоче його купити, і з фінансами у вас проблем не буде ? :)
>Сегодня известные политики начинают играть на националистической >волынке.
Правильно, волинка - це музичний інструмент шотландських націоналістів. :)
>На Труханов острове уже собралась тысяча шахтарей, народ сам пришел >в столичный град Киев.
А шахтарям не платять націоналісти ? :) Чи різне посткомуністичне нещастя, типу Януковича і Ко ?
>Где Тимошенко, с Ющенко, Мороз с хлебом солью?
Коли Ющенко з Тимошенко керували урядом, боргів не було.
І де були ті шахтарі, коли треба було підтримати на виборах того ж Ющенка чи ту ж Тимошенко ? :) Ото ж...
>Он кстати обещал привести приговор в отношении Кучмы, теперь он >грозится разбить памятник Ленину.
А навіщо розбивати те, що можна продати ? :) Не розумію Смотрітєля...
>Приезжайте к нам на Колыму.
Натяк на те, що приніс Україні Ленін і його режим ? :)
2002.07.16 | Roller
Трудно нащупать Пульс Громадянського Спротиву На конце
Что?
Трудно нащупать
Пульс Громадянського Спротиву України
Рукой Вашингтона
На конце демократии
После прекращения финансирования акции «Украина без Кучмы»
2002.07.17 | АВ
Года 2 я так не смеялся,ржал полчаса,похудел на килограм.:))(-)
2002.07.16 | Татарин
"Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
Вот ведь интересно человек устроен! Ленин во всем виноват, и точка!!! Да правильно - мертвые не краснеют. А давайте ка без эмоций. Революция 1917-го - экстремизм и кровопролитие, не спорю. Но историческим фактом есть и то, что монархия в России переживала глубокий кризис и смена формы правления - было лишь вопросом времени. Большевики, по Вашему, - маньяки, извращенцы и урки. Хорошо, будем ставить свечки по "безвинным" воинам белой гвардии, за одно скажем огромное человеческое спасибо этим "патриотам" и за интервенцию, за немцев, китайцев и еще хрен знает каких инородцев... Какой вывод из этого следует? Галицыны - хорошо, шариковы - плохо? Или наоборот? Тоже нет! А вывод один, ломка устоев и традиций - процесс болезненный и неоднозначный.Однако, Ленин умер в 24-м, в 45-ом окончена война, в 53-м скончался "великий инквизитор"... Год 1980, тридцать пять лет без войны, отсутствие безработицы, бензин стоит 9коп. за литр, буханка хлеба 14 коп., литр молока 24 коп., зарплата среднего мужика 250-300р., любой засранец с семьей колесит по стране - Юрмала, Крым, Кавказ..., дети партноменклатуры - по странам ближнего и дальнего зарубежья, комсомольская элита форцует джинсой...
Инженер жил с семьей в трехкомнатной квартире, работал по специальности, дети получали бесплатное образование (и какое образование!!!), вкусно ел, сладко спал, потом, в порыве "патриотических" чувств и прямо-таки патологического свободолюбия, свалил в Нью-Йорк развозить в собственном такси черные задницы или в Тель-Авив освобождать евреев от арабского гнета... Конечно, этой свободы ему как раз не хватало!!! Объясните мне, человеку сугубо тупому, за каким чертом стада человеков хлынули на "тучные пажити" Запада, где их никто никогда не ждал? Ленин опять виноват в том, что ради порнухи и колы слюнявые раздолбаи развалили державу, которая пол-мира держала за яйца (и Штаты в том числе)? Какой придурок, не разобравшись (или с умыслом?)стал вдруг расписывать прелести западного образа жизни? Кто анализировал и делал выводы? Были у нас недостатки, кто спорит, но устранение их - путь эволюции, а не революции!
P.S.
Смогитель Вадим писав(ла):
>Якщо я повернуся колись в Україну , то лише з драбиною та молотком і , взявши таксі, з летовища - на рідний Хрещатик ..., на бульвар Шевченка ...і, поставивши драбину вилізу і відіб,ю голову-галовку Бланку-Ульянову-Лєніну ..."
>
Боюсь, что как тогда вас никто не ждал там, так и теперь никто не ждет здесь, тем более с молотком. Наводите порядок в своем доме, напомню, что дом - это то место, где живут, у Вас он, очевидно, далеко от Украины. Стало модным "вболівати за батьківщину", рассуждать о славянской ментальности и мучаться ностальгией... оттуда, из-за бугра...
2002.07.16 | Добра Фея
Татарину
Татарин писав: Но историческим фактом есть и то, что монархия в России переживала глубокий кризис и смена формы правления - было лишь вопросом времени.Добра Фея: Радянський Союз теж розвалився з об'єктивних причин. Силою "об'єднані" народи захотіли вирватись з "Cоюзу нерушимого республик свободных", окрім того виявили себе "переваги соціалістичної економіки".
До речі, соціальний захист у капітілістичних Швеції, Німеччині та ін. країнах Заходу нічим не гірший ніж в СРСРі при значно вищому рівні життя.
Але найголовніше чого не було в ні СРСРі і немає ні в Росії, ні в сучасній Україні - це СВОБОДИ!! Ми жили і живемо в ТОТАЛІТАРНИХ СУСПІЛЬСТВАХ, де держава повністю контролює всі стосунки між людьми.
2002.07.16 | Любов
Королева Вікторія в Індії
ніколи не була, але пам"ятники їй стоять навіть після розвалу імперії.В багатьох столицях світу є пам"ятники тим, кого історія вже давно забула, але ні у кого, крім вандалів, не виникає бажання позбутися тих пам"ятників. Ніхто з сучасників не знає, чим ті персони ввійшли в історію. Сучасні діти не знають, хто такий Ленін.
А бажання руйнувати у деяких форумчан закладене ще у більшовицькі часів.
2002.07.16 | Shooter
Re: Королева Вікторія в Індії
...була приносом для Індії в певні моменти ("європейська2 колонізація для неєвропейських народів давала й певні плюси).Тов. Лєнін був німецький шпійон, бандит і окупант України.
За це йому дійсно варто поставити пам'ятник у кожному вкраїнському селі і місті.
2002.07.16 | Смогитель Вадим
Re: пані Любові пояснення з Вашінгтону ...
можливо це і правда що "дурень думкою багатіє", можливо ..., але прирівнювати королеву до засновника фашизму на початку 20 ст. - це завелика честь для організатора банд, котрі вже у 18 році збройно ходили від хати до хати, забираючи від дітей миску борщу і змітаючи крихти хліба в бандитські мішки .Я не знавець історії, але не думаю, що в часи королеви в Індії англійські війська не займалися подібним розбоєм.
Отож:
на Хрещатику буде побудовоно (не знаю коли, але знаю що буде!) громадський туалет і на дно глибочезної ями буде перенесено з бульвару Шевченка червоний монумент Ульянову-Бланку і оправлятися кияни будуть на самісіньку "галовку" вождя фашизму.
Гітлер створив по моделі свого вчителя той самий двигун держави: однопартійна система, соціалізм, КGБ-Гестапо, Ф.юрер-вождь - лише пальне для роботи двигуна було різним - в першого "класова боротьба", в учня же "расова чистота".
Про заспиртоване тіло Кучми з відрубаними пальцями, руками та відпиляною головаю, як писав один англієць (було днями тут на форумі) теж плаватиме в громадському туалеті ...
А ви зрівняли королеву з бандою ..., це ніби ту штуку з патичком, пані Любо ...
З надією на продовження розмови та на просвітління у Вашій демократичній голівці,
ваш Вадим Змогителенко
2002.07.16 | Любов
Коричневий є відтінком червоного
- відомо вже давно. Тому додаткової потреби в дискусії немає. Щодо "демократичних голівок", то невже тут вони більш демократичні, ніж у Вашингтоні?2002.07.16 | Олександр
Ага, порівняли...
Любов писав(ла):> ...але пам"ятники їй стоять навіть після розвалу імперії.
Порівняли - королеву Вікторію і Леніна. Останнього варто порівнювати хіба що з Гітлером. А багато пам'ятників Гітлеру в Німеччині ? :)
>Сучасні діти не знають, хто такий Ленін.
І слава Богу. Нарешті цей покидьок, деспот і злочинець отримує своє законне місце - у забутті...
2002.07.17 | Roller
Как это все? Кто контролирует ваши стосунки с людьми?
Добра Фея писав(ла):Ми жили і живемо в ТОТАЛІТАРНИХ СУСПІЛЬСТВАХ, де держава повністю контролює всі стосунки між людьми.
Как это все? Кто контролирует ваши стасунки с людьми? Какая держава?
2002.07.17 | Татарин
Re: Татарину
Добра Фея писав(ла):> Добра Фея: Радянський Союз теж розвалився з об'єктивних причин. Силою "об'єднані" народи захотіли вирватись з "Cоюзу нерушимого республик свободных", окрім того виявили себе "переваги соціалістичної економіки".
>
Ну развалился и развалился - значит так тому и должно было быть, чего уж теперь кулаками махать, согласен. Но думать то надо? Сравнивать, анализировать - где и что было, куда идем? А то заладили, ах Америка!!! Как говорил один товарищ "скоро всей вашей америке - КЫРДЫК!". Чудовищное непонимание ситуации - она уже на ладан дышет!
> До речі, соціальний захист у капітілістичних Швеції, Німеччині та ін. країнах Заходу нічим не гірший ніж в СРСРі при значно вищому рівні життя.
>
Тоже не спорю. Только кто это Вам обещал перенести Швецию к нам на Украину? Горбачев или Кравчук? Не было такого!!! И еще о Германии, какой еще должен быть уровень в стране, в экономику которой порядка сорока лет вваливали деньгу такие "бобры", как СССР с одной и США с другой стороны? И еще о Германии, Англии, Штатах и других благополучных: кто из мирового сообщества обещал допустить вильну Украину к эксплуатации стран третьего мира? Вы не задумывались, что высокий уровень жизни у этих благополучных - результат работы тайваньских девочек, собирающих за копейки компы, и прочих им подобных бедняг? В союзе благополучие поднимали зеки, а в Украине кто будет, афганские бежанцы?
> Але найголовніше чого не було в ні СРСРі і немає ні в Росії, ні в сучасній Україні - це СВОБОДИ!! Ми жили і живемо в ТОТАЛІТАРНИХ СУСПІЛЬСТВАХ, де держава повністю контролює всі стосунки між людьми.
>
Странное дело, мы от рождения несвободны ,например, от силы гравитации, от родителей, семьи... Любое государство по определению призвано ограничивать свободу индивидуума в пользу общества в целом. Абсолютная свобода - это анархия. Вы анархист?
2002.07.17 | Shooter
hy :)))
Татарин писав(ла):> Вы не задумывались, что высокий уровень жизни у этих благополучных - результат работы тайваньских девочек, собирающих за копейки компы, и прочих им подобных бедняг
radimoju sovic'koju tupoju propagandoju na try kil'ometry zasmerdilo...
2002.07.16 | Смогитель Вадим
"Были у нас недостатки, кто спорит ..."А. Гітлер учень Лєніна(-)
2002.07.17 | Roller
Гитлер капут, а Ленин живее всех живых (-)
2002.07.17 | націо
Re:Ленин живее всех живых,в гавнє жівушчіх(-)
2002.07.16 | Поінформований
Совок не може не брехати
> Вот ведь интересно человек устроен!Ага, особливо совок. Ну свербить людині згадати той сересер і як тоді було добре. І, в принципі, нагода є - матеріально в тому серсері на загал жилося краще, ніж зараз. Здавалося б - просто згадай чесно, що і як, і може витиснеш ностальгійно-жалісливу сльозу в таких же совків, як сам.
Так ні! Без брехні не може. Почав з малого - буханець хліба тоді коштував 20 копійок, а не 14. Може в Москві він і коштував 14 - там був "пєрвий пояс снабжєнія". Ну а Київ - то вже другий, ну ясно - молодші брати. А те село, де хліб власне і вирощували - то, мабуть, третій. Хто зна, може той татарин і дійсно ділиться своїми московськими спогадами, але як же тоді остання фраза про "ностальгію з-за бугра". А він тоді звідки?
І далі понесло чувака - про інженера з зарплатнею в 300 ре який жив у трикімнатній хаті. Особливо сподобалось про "вкусно єл". Щоб ти все життя так вкусно єл те лайно по 2-20, яке є національною їжею совків (ви його чомусь називали "ковбаса").
Але пассаж про те, як бідолашні емігранти до Америки проміняли совковий рай на право "розвозити чорні задніци" - це просто супер! Ну не можна так по-чорному заздрити людям, бо іншими мотивами пояснити подібні опуси важкувато. Можна правда пояснити це совковою освітою (бесплатное образование (и какое образование!!!). Смогитель, якщо схоче, може авторитетно розказати і про емігрантів і про те, хто розвозить чорні частини людського тіла в Америці. Навіщо ж так тупо брехати? Чувак, правда, самокритичний - сам визнав, що тупий...
Але це все квіточки у порівнянні з "ради порнухи и колы слюнявые раздолбаи развалили державу, которая пол-мира держала за яйца (и Штаты в том числе)". Так тримали за яйця, що Горбачов на зустрічі з Рейганом слізно просив не впроваджувати програму СОІ, бо вона знецінювала один-єдиний козир совка - балістичні ракети. Взамін Рейган вимагав "впровадження демократії" - і от "процес пішов". Випенджили совків спочатку з Східної Європи, далі настала черга самого серсеру. Туди, власне, і дорога. Ех, шкода що "ковбаса 2-20" швидко псувалась. Вона б совкам зараз допомагала ностальгію тамувати...
2002.07.16 | romulus
einverstanden, Eure Ehre! (-)
2002.07.16 | Поінформований
А нєльзя лі па-русскі?
А то найкраща в світі освіта, здобута мною в серсері, не передбачала вивчення німецької...2002.07.16 | romulus
ho capito, amigo
я імєть ввіду сказатьнє гуляйтє на арбат, а арбайт, арбайт, арбайт
2002.07.16 | Поінформований
Тамбовський вовк тобі amigo (-)
2002.07.16 | Augusto
I have understood, amigo.
За огорожу не перелізатиму!2002.07.16 | romulus
абото чого? я там і не був аніраз... і сі не збираю (-)
2002.07.16 | Augusto
In agreement, your honour!
Дійствітєльно, бізабразія тут нарушают! Мужчіна правільна гаваріт!Пускай німєдлєнна разгаварівают па чілавєчєскі!
2002.07.16 | romulus
всьо всьо всьо. перелізаю на апшшчєпанятку
ну так шо барабани, пастучітє па батарєям?куда каня ганять?
2002.07.16 | Augusto
Und jetzt über etwas unterschiedlich.
romulus писав(ла):> ну так шо барабани, пастучітє па батарєям?
> куда каня ганять?
Значіт варітє барабани, стучать по конним батарєям?! когда на продолженіє нацелілся?
http://babel.altavista.com/
1.well so sho drums, knock on the batteries? where horse to chase?
2.quellen Sie damit Trommeln, Klopfen auf dem batteries?where Pferd zur Verfolgung hervor?
3.cuisez-vous ainsi des tambours, frapper sur cela cheval batteries?where visant la poursuite?
4.do you cook drums thus, to strike that horse batteries?where aiming at the continuation?
2002.07.16 | romulus
ig bin net ausm Knast,ig schwoer!
парєнь прастой халастойпа фєнє ботаю нігдє нє работаю
капіто аміго
2002.07.17 | Roller
Хандехох. Гитлер капут. (-)
2002.07.16 | Олександр
Re: "Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
Татарин писав(ла):>Год 1980, тридцать пять лет без войны,
Ну, тоді якраз почалася інша війна.
>бензин стоит 9коп. за литр,
І безкінечні черги і талони за тим самим бензином...
І як же я забув про запчастини ? Недаремно в ті часи першими і найшванованішими людьми були Ті, Хто Розпоряджається Дефіцитом...
>буханка хлеба 14 коп.,
20 копійок, нещастя...
>литр молока 24 коп.,
І черги за тим же молоком. "Сєводня патрєбності в маслє нєт", - анекдот тих часів про комунізм. :) До речі, тоді масло в Києві відпускалося по 2 кіло в одні руки. А ми, тоді діти, всі стояли в черзі, щоб взяти для родичів, бо масла у Луцьку не було взагалі...
>зарплата среднего мужика 250-300р.,
Не треба брехати. Мій батько тоді і 120 руб. не отримував.
>любой засранец с семьей колесит по стране - Юрмала, Крым, Кавказ...,
Може, пардон, засранці по блату і їздили. Але як на мене, то хтось тоді вирішив, що потреби у відпочинку для мене нема. І чекав би я ще й досі...
А зараз свої потреби я визначаю сам...
>комсомольская элита форцует джинсой...
Ну, тоді джинси були культом. :) То тепер вони опустилися до банального і дешевого предмету одягу... А тоді це була ознака Великої Людини. Бо для звичайних совків був паскудний ширпотреб.
>Инженер жил с семьей в трехкомнатной квартире,
"Не смійтеся, діти, це велике горе", - анекдот тих часів про інженера.
А з приводу квартири зауважу, що тому інженеру треба було стояти в черзі на неї і по 20 років...
>работал по специальности,
"Распрєдєлєніє", - жах тодішніх випускників.
>дети получали бесплатное образование (и какое образование!!!),
Звісно, куди там Оксфорду і Гарварду! :) Хіба там був такий рівень викладання наукового комунізму ? :) І хіба там були такі гуртожитки з комендантською годиною і кацамольськими перевірками ? :)
>вкусно ел,
Докторську ковбасу з туалетного паперу, за якою простояв у черзі три години ? :)
>...и прямо-таки патологического свободолюбия,
З точки зору раба воля є патологією. :)
>свалил в Нью-Йорк развозить в собственном такси черные задницы
Звісно, таксист нью-йоркський - не рівня таксисту московському часів пізнього соціалізму. :)
>Объясните мне, человеку сугубо тупому, за каким чертом стада >человеков хлынули на "тучные пажити" Запада, где их никто никогда не >ждал?
Інстинкт людини-речі: вона відчуває бажання обов'язково бути комусь потрібною... :) Як бездомна шавка мріє про сите життя на ланцюгу. :)
>Ленин опять виноват в том, что ради порнухи и колы слюнявые >раздолбаи развалили державу,
До речі, що ж то була за така держава, що не витримала, як Ви пишете, якихось "слюнявих раздолбаїв" ? :) Якщо щось побудовано міцно, то воно стоїть і не падає...
>Кто анализировал и делал выводы?
Аналізували і висновки робили. Недаремно після серпня 1991 року НІХТО не кинувся рятувати "общую родіну". :) Бо та "общая родіна" задовбала вже всіх...
2002.07.16 | Аля
Re: "Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
Олександр писав(ла):> Татарин писав(ла):
>
> >буханка хлеба 14 коп.,
> 20 копійок, нещастя...
>
> >литр молока 24 коп.,
> І черги за тим же молоком. "Сєводня патрєбності в маслє нєт", - анекдот тих часів про комунізм. :) До речі, тоді масло в Києві відпускалося по 2 кіло в одні руки. А ми, тоді діти, всі стояли в черзі, щоб взяти для родичів, бо масла у Луцьку не було взагалі...
Очереди - согласна. Плохо, очень плохо. Масло. Думаю, у очччень многих (естественно, не у нас, сидящих в и-нете) именно сегодня как бы нет, увы, потребности в масле - не до жиру...
>
> >зарплата среднего мужика 250-300р.,
> Не треба брехати. Мій батько тоді і 120 руб. не отримував.
>
То ли Вы по молодости не были осведомлены, то ли отец Ваш так и не вышел из роли молодого специалиста. Впрочем, если работал в НИИ и без степени, тогда возможно. Хотя < 120 - cомнительно. И у людей была возможность устроиться на те самые 250-300р.(при желании). И, оканчивая ВУЗ, человек мало-мальски был обеспечен, лучше, чем сейчас.
> >любой засранец с семьей колесит по стране - Юрмала, Крым, Кавказ...,
> Може, пардон, засранці по блату і їздили. Але як на мене, то хтось тоді вирішив, що потреби у відпочинку для мене нема. І чекав би я ще й досі...
>
> А зараз свої потреби я визначаю сам...
При том, что потребности тоже вроде удовлетворяю получше, чем в былые времена, признаю, что в общем-то ездили. Сызмальства. И пионерские лагеря, и детские санатории были, и детские сады, хотя не всегда качественные, но доступны были всем. И не было массы беспризорных детей, и не было такого количества наркоманов, и туберкулез не был трагедией для общества, о СПИДе я уж молчу.
Будучи еще не очень взрослой, общалась с неким американцем, который отмечал, что ему в Союзе очень понравилась система социального обеспечения и, в частности он как раз говорил о детских садах.
>
> >Инженер жил с семьей в трехкомнатной квартире,
> "Не смійтеся, діти, це велике горе", - анекдот тих часів про інженера.
Был такой анекдот, правда, речь шла о грузинской семье, а не об украинской. Разница была.
> А з приводу квартири зауважу, що тому інженеру треба було стояти в черзі на неї і по 20 років...
Плохо. Но в итоге квартиры получали. Быстрее, если не в НИИ работали, а на заводе, особенно, в ВПК (это разговор особый). И многодетным, напомню, квартиры без очереди предоставляли - все же заботились о будущих поколениях и о росте нации. А еще, напомню, кооперативы были доступны многим. Скажите, есть ли сегодня такая возможность у большинства населения? (При этом лично я тоже живу в лучшей, чем в те времена квартире).
>
> >работал по специальности,
> "Распрєдєлєніє", - жах тодішніх випускників.
>
Распределение не было ужасом в киевских ВУЗах. Как в глубинке, честно говорю, не знаю.
> >дети получали бесплатное образование (и какое образование!!!),
> Звісно, куди там Оксфорду і Гарварду! :) Хіба там був такий рівень викладання наукового комунізму ? :) І хіба там були такі гуртожитки з комендантською годиною і кацамольськими перевірками ? :)
А вот образование хулить не надо: вот что действительно было прекрасно поставлено, так это образование. Среднее образование, в частности. Оно было методичным и системным в отличие от нынешнего. Детей мыслить научали - вот и Вас научили: Вы живете лучше, чем Ваши родители жили.
>
> >вкусно ел,
> Докторську ковбасу з туалетного паперу, за якою простояв у черзі три години ? :)
Стоп, о докторской колбасе. Которая сегодня тоже уже не всем нужна, ну, как при коммунизме... Сыну 18, приношу хорошую колбасу, а он: "Мать, очень классная колбаса, как при совке".
>
> >...и прямо-таки патологического свободолюбия,
> З точки зору раба воля є патологією. :)
>
> >свалил в Нью-Йорк развозить в собственном такси черные задницы
> Звісно, таксист нью-йоркський - не рівня таксисту московському часів пізнього соціалізму. :)
А Вам не кажется, что свобода есть также возможность самореализации. Тогда успешный научный работник, добровольно ставший таксистом в США, как бы эту свободу слегка теряет.
>
> >Объясните мне, человеку сугубо тупому, за каким чертом стада >человеков хлынули на "тучные пажити" Запада, где их никто никогда не >ждал?
> Інстинкт людини-речі: вона відчуває бажання обов'язково бути комусь потрібною... :) Як бездомна шавка мріє про сите життя на ланцюгу. :)
>
Кстати, уважаемый Александр! Когда уезжала моя близкая подруга, моя мать сказала: "Когда в семье рождается неудачный ребенок, это все-таки твой ребенок..." Здесь, я думаю, кому-то захочется припомнить анекдот о глистах (ну, это уж как на чей вкус!).
Я не фанатка Ленина. Я не фанатка СССР. Я понимаю, что страна бесповоротно шла к развалу, что процесс этот был необратимым (а Горбачев и иже с ним этот процесс лишь ускорили), что, в частности, мы, люди, получившие в СССР достойное образование, осознавали нелепость жития в условиях уравниловки, извечного "пионерского лагеря", кухонного шушуканья и т.п. Но нас научили думать - хорошо! Так давайте не будем все огульно хулить, как и хвалить. Плохо было в Союзе, но для большинства населения сегодня еще хуже. Причин много.
> До речі, що ж то була за така держава, що не витримала, як Ви пишете, якихось "слюнявих раздолбаїв" ? :) Якщо щось побудовано міцно, то воно стоїть і не падає...
>
> >Кто анализировал и делал выводы?
> Аналізували і висновки робили. Недаремно після серпня 1991 року НІХТО не кинувся рятувати "общую родіну". :) Бо та "общая родіна" задовбала вже всіх...
Вообще страна была развалена не совсем слюнтяями, и этим не совсем слюнтяям именно такой сценарий развала, бардачный сценарий, несомненно, был выгоден. Им-то был нужен и поныне нужен кучма, кучмы.
2002.07.16 | romulus
класний у Вас фарш
тільки мухи і катлєти в нім так пермотлошені, шо воно всьо класнованяє
перепрошую, отак наразі розмовляють мої ровесники дома
а могли б...
ех, і хто винен в тому, що на землі настала золота осінь 39-го року
краще би Ви їли свою докторську самі...
радянський союз - це ісчадіє зла (с) роні рейган
скільки мільйонів українців совєти переселили в хохломансійск чи на солнєчний магадан?
кому це потрібно?
так що не смущайтєсь... я другой такой страни нє знаю...
2002.07.17 | Роман ShaRP
Re: і у вас теж класний фарш
Вам слова "Гренада" , "Іран-контрас", "Панама" нічого не говорять?(с) Роні Рейган і йому подібні.
Я завжди дивуюся, коли превозносять Америку та одночасно хулять Росію за Чечню ...
М*якотілі москалі так і не змогли винищити-переселити жодного народу так, як це зробили "білі люди" зі Штатів, що тоді ще не були Штатами. Після тих не вижиживали навіть цілі види тварин -- наприклад, бізони.
Підведемо підсумки :
1) Країни народжуються, ростуть та підтримуються ЧЕРЕЗ НАСИЛЬСТВО.
2) Комусь було у СРСР (або іншій країні) добре, а комусь -- погано, але так буде завжди у будь-якій країні.
3) про смаки можна було би вже не сперечатися.
2002.07.17 | romulus
фарш - це заготовка до ковбаси. тому він штука непогана.
Роман ShaRP писав(ла):> Вам слова "Гренада" , "Іран-контрас", "Панама" нічого не говорять?
> (с) Роні Рейган і йому подібні.
>
> Я завжди дивуюся, коли превозносять Америку та одночасно хулять Росію за Чечню ...
я нікого не "превозносив"
моя згода з оцінкою Рейганом СРСР зовсім не означає, що я згоден з ним в усьому...
а тим більше коли говорити про таку різнобарвну райдугу :))) як штати...
там було місце і мартіну лютеру кінгу і такому явищу як макартизм
в радянському союзі місце чорноволу свого часу знайшлось аж в сибірі
то про що мова?
про м"якотілих москалів, які 10 років мотлошили себе і моджахедів в афганістані: ну і шо?
> 1) Країни народжуються, ростуть та підтримуються ЧЕРЕЗ НАСИЛЬСТВО.
Все-то так, але будь-який примус - це насильство
а без насильства не буде порядку... отак-то
проблема не у насильстві як такому а в цілях і мірі його застосування
> 2) Комусь було у СРСР (або іншій країні) добре, а комусь -- погано, але так буде завжди у будь-якій країні.
от я і пишу з точки зору тих, кому було погано
мені зараз добре
причому як тут так і там
тут можна гарно жити, там - більш-менш вільно сміятись з дурнів
>
> 3) про смаки можна було би вже не сперечатися.
можна так, можна сяк
2002.07.16 | Безробітний
Гарна відповідь, Аля. Щиро Вам дякую. (-)
2002.07.17 | Роман ShaRP
Теж дякую (-)
2002.07.17 | Татарин
Спасибо за понимание, Аля:)
Аля, очень приятно, что был Вами понят. Я действительно говорил не о возможности или желании возвратить былые уклады. Мысль проста и понятна - да, система сбоила, так ведь настраивать нужно было , а не сносить. Впрочем, убежден, что все это было хорошо спланировано... Да и о чем я говорю, если добрая половина оппонентов сужденья черпают из желтых источников и наставляют нас "грешных" из-за океана . Давайте говорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел...С уважением, Татарин.
2002.07.17 | Shooter
Re: "Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
Аля писав(ла):> Олександр писав(ла):
> > >зарплата среднего мужика 250-300р.,
> > Не треба брехати. Мій батько тоді і 120 руб. не отримував.
> >
> То ли Вы по молодости не были осведомлены, то ли отец Ваш так и не вышел из роли молодого специалиста. Впрочем, если работал в НИИ и без степени, тогда возможно. Хотя < 120 - cомнительно. И у людей была возможность устроиться на те самые 250-300р.(при желании).
Seredn'a zarplata seredn'oho inzhenera/vchytel'a/likar'a bula na rivni 150-200 r.
Mizh inshym, "pry bazhanni" i s'ohodni mozhna 1000 u.o. otrymuvaty.
[skip]
>Плохо было в Союзе, но для большинства населения сегодня еще хуже. Причин много.
Prychyna hlobal'na odna - nefektyvna politychna systema stvoryla neefektyvnu postundustrial'nu ekonomiku. Kotra i poxovala pid soboju neegfektyvnu ekonomichnu systemu.
A ostannix 10 rokiv my i platymo za 70 neefektyvnyx poperednix.
2002.07.17 | Олександр
"Хочу-у-у ... до Радянського Союзу!" (з анекдоту)
Аля писав(ла):>Очереди - согласна. Плохо, очень плохо.
А який же соціалізм без черг ? :) Тут уже вибору нема: до "всенародної власності" як "нагрузка" (о, ще одне слово тих часів!) обов'язково йдуть черги і концтабори...
>Масло. Думаю, у очччень многих (естественно, не у нас, сидящих в и->нете) именно сегодня как бы нет, увы, потребности в масле - не до >жиру...
На таку демагогію у мене є один безвідмовний, хоча і болючий прийом.
Алю, Ви знаєте хоча би одного із тих "многіх", якому зараз "бить би живу" ? Якщо так, то чи не субсидуєте Ви його особисто ? Хоча би двома з половиною гривнями на день - йому б вистачало б на буханку хліба і на літр молока... Якщо так, то Ваші дорікання режимові мають сенс. А якщо ні, то це називається фарисейством...
>> Не треба брехати. Мій батько тоді і 120 руб. не отримував.
> То ли Вы по молодости не были осведомлены, то ли отец Ваш так и не > вышел из роли молодого специалиста. Впрочем, если работал в НИИ и > без степени, тогда возможно. Хотя < 120 - cомнительно.
Отже, Ви вважаєте, що в країні загальної рівності є місце тим, хто на більше, ніж 120 рублів, і претендувати не годен ? :) А дехто і до пенсії отримував до 100 рублів, наприклад, бухгалтери Будбанку...
>И у людей была возможность устроиться на те самые 250-300р.(при >желании).
І зараз є можливість, причому куди ширша. І не на 300 руб., а на значно більші гроші. Так в чому проблема ?
>И, оканчивая ВУЗ, человек мало-мальски был обеспечен, лучше, чем >сейчас.
В тому то і справа, що лише "мало-мальскі". :) І причому мусив відпрацювати за розподілом - варіантом кріпосного права...
>... в общем-то ездили.
Ага. Виміряли середню температуру по палаті... :)
>...и детские сады,
Останнє і зараз є.
>...хотя не всегда качественные, но доступны были всем.
І зараз доступні всім. Причому є і вибір...
>И не было массы беспризорных детей, и не было такого количества >наркоманов, и туберкулез не был трагедией для общества, о СПИДе я уж >молчу.
Безпритульність і жебрацтво зараз - вигідний бізнес, наркоманів цілком замінювали алкоголіки, туберкульоз був і тоді, а про СПІД любителям совка справді краще не згадувати... Бо тоді, при тотальному дефіциті одноразового медичного устаткування і презервативів він би став такою пошестю, що теперішній ще далеко. Тим більше, що всю інформацію було б засекречено, тому це було б куди небезпечніше....
>Был такой анекдот, правда, речь шла о грузинской семье, а не об >украинской. Разница была.
Ага, була. І в Україні конкурси в торгові ВУЗи зашкалював... :)
>Но в итоге квартиры получали.
Не всі. І то, лише починаючи з часів Хрущова. А так жили по землянках і комуналках...
>Быстрее, если не в НИИ работали, а на заводе, особенно, в ВПК (это >разговор особый).
Отже, той, хто працював у ВПК, був людиною вищого сорту порівняно з якимось співробітником НДІ ? ;) І це Ви вважаєте нормальним ?
>И многодетным, напомню, квартиры без очереди предоставляли - все же >заботились о будущих поколениях и о росте нации.
Отже, дитина, яка в родині одна, повинна була з батьками тулитися в комуналці ? Так ? Лише тому, що у неї було замало братиків та сестер ? :)
>Скажите, есть ли сегодня такая возможность у большинства населения?
>(При этом лично я тоже живу в лучшей, чем в те времена квартире).
В Києві житла будується більше, ніж 20 років тому. Отже, хтось таки купує ? Парадокс ?
>>>работал по специальности,
>> "Распрєдєлєніє", - жах тодішніх випускників.
> Распределение не было ужасом в киевских ВУЗах.
Кріпацтво у будь-яких проявах - жах. А тоді і не було можливості відкупитися...
>А вот образование хулить не надо: вот что действительно было >прекрасно поставлено, так это образование. Среднее образование, в >частности.
"Вєсьма срєднєє"... :)
>Оно было методичным и системным в отличие от нынешнего. Детей >мыслить научали - вот и Вас научили: Вы живете лучше, чем Ваши >родители жили.
Звісно, що краще. Мої батькі в дитинстві завдяки радянській владі недоїдали. І влаштуватися краще не виходило - у селян паспортів не було...
А казочки про те, що "вчили мислити", розповідайте комусь іншому. Догматизм і цитування ПСС Лєніна нікого навчити мислити не може. :)Зараз освіта незрівняно краща. Порівняйте хоча би курси філософії - тодішній та теперішній...
>Стоп, о докторской колбасе. Которая сегодня тоже уже не всем нужна, >ну, как при коммунизме... Сыну 18, приношу хорошую колбасу, а >он: "Мать, очень классная колбаса, как при совке".
Може, те що в "обкомівських пайках" приносилося, було справді добрим. :) Але тодішню "класну" ковбасу чомусь коти з собаками не хотіли їсти... Тварина - вона мудра: їй інстикт самозбереження не дозволить себе труїти. :)
>А Вам не кажется, что свобода есть также возможность самореализации. >Тогда успешный научный работник, добровольно ставший таксистом в >США, как бы эту свободу слегка теряет.
А то вже, пардон, лише тому таксисту вирішувати. :) Не Вам...
>Кстати, уважаемый Александр! Когда уезжала моя близкая подруга, моя >мать сказала: "Когда в семье рождается неудачный ребенок, это все->таки твой ребенок..."
Дитина - не політичний режим. Той, за яким Ви шкодуєте, був свого часу нав'язаний моїй країні брутальним насильством. Той, за якого я зараз живу, був вибраний мною.
>Я понимаю, что страна бесповоротно шла к развалу, что процесс этот >был необратимым
Отже, цей режим розвалився від внутрішнього розладу... Нічого дивного.
>...что, в частности, мы, люди, получившие в СССР достойное >образование, осознавали нелепость жития в условиях уравниловки, >извечного "пионерского лагеря", кухонного шушуканья и т.п.
Во-во-во!
>Но нас научили думать - хорошо!
Учили-учили, а особисто Вас - недовчили-таки... :)
>Так давайте не будем все огульно хулить, как и хвалить.
Коли якесь підприємство збанкрутувало, ніхто ж не каже, що в активі у нього був нуль. :)
>Плохо было в Союзе, но для большинства населения сегодня еще хуже.
Учіться робити висновки не за "все населення", а за себе.
>>Аналізували і висновки робили. Недаремно після серпня 1991 року >>НІХТО не кинувся рятувати "общую родіну". :) Бо та "общая родіна" >>задовбала вже всіх...
> Вообще страна была развалена не совсем слюнтяями, и этим не совсем > слюнтяям именно такой сценарий развала, бардачный сценарий,
> несомненно, был выгоден.
А пишете, що Вас вчили думати. :) Самі ж наводите об'єктивні причини того, що совок врізав дуба ... і тут же шукаєте підлих ворогів, які його розвалили. :)
Ну, були б у совка керівники вправніші. І що б то дало ? Продовжило б агонію на п'ять-десять років ? Розвал супроводжувався б громадянською війною ?
>Им-то был нужен и поныне нужен кучма, кучмы.
Релікт совка Кучма - перехідний етап. І цей етап вже закінчується.
2002.07.17 | Аля
Re: Александру
Предполагала ответить Вам, но дойдя до откровенного хамства, передумала. Не взыщите.2002.07.16 | Roller
Лучше ты надень узду, не пошел бы ты в .... (-)
2002.07.17 | Valeryk
Re: "Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
> >бензин стоит 9коп. за литр,> І безкінечні черги і талони за тим самим бензином...
- очереди за бензином, бесконечные, начались году в 1990. А талоны были всегда, и сейчас есть - это форма торговли ГСМ такая - деньги вперед, а отпускают бензин по талонам.
> І як же я забув про запчастини ? Недаремно в ті часи першими і найшванованішими людьми були Ті, Хто Розпоряджається Дефіцитом...
- это да, так и было.
> >буханка хлеба 14 коп.,
> 20 копійок, нещастя...
- ну, был черный и по 14, и по 12, а белый - по 20.
> >литр молока 24 коп., І черги за тим же молоком. "Сєводня патрєбності в маслє нєт", - анекдот тих часів про комунізм. :) До речі, тоді масло в Києві відпускалося по 2 кіло в одні руки. А ми, тоді діти, всі стояли в черзі, щоб взяти для родичів, бо масла у Луцьку не було взагалі...
- по детству своему очередей за молоком и маслом не помню - и на базаре было, и в магазине без проблем бутылки по 0.5. А родичи на базаре у селян не пробовали масло-молоко покупать? Или в селе купить?
Автобусный билет в село километров за 20 от города копеек 20 стоил. Или жаба душила платить больше?
> >зарплата среднего мужика 250-300р.,
> Не треба брехати. Мій батько тоді і 120 руб. не отримував.
- Я уже писал, что были люди, зарабатывающие и побольше, причем не фарцовщики, и не на северах.
> >любой засранец с семьей колесит по стране - Юрмала, Крым, Кавказ...,
> Може, пардон, засранці по блату і їздили. Але як на мене, то хтось тоді вирішив, що потреби у відпочинку для мене нема. І чекав би я ще й досі...
- Я уже написал, что моя семья из 4х человек при общем доходе рублей около 300 на 2х работающих КАЖДЫЙ год ездила отдыхать.
> А зараз свої потреби я визначаю сам...
- Угу - в пределах возможностей :) Или есть способ удовлетворить потребности, на которые средств нет?
> А з приводу квартири зауважу, що тому інженеру треба було стояти в черзі на неї і по 20 років...
- отец стоял 20 лет. Ну, а сейчас очереди нет, но копить лет 10 надо точно.
> >работал по специальности,
> "Распрєдєлєніє", - жах тодішніх випускників.
- году в 1983 по УТ была передача про то, что не едут выпускники Киевских ВУЗов по распределению - остаются в Киеве кто мясником в магазине, кто таксистом, а по распределению - не едут. А кто и загнан на три года - убегают :)
И способа загнать их туда или вернуть нету. Так что слово "жах" слегка преувеличением отдает, кто не хотел - тот не ехал.
> >дети получали бесплатное образование (и какое образование!!!),
> Звісно, куди там Оксфорду і Гарварду! :) Хіба там був такий рівень викладання наукового комунізму ? :) І хіба там були такі гуртожитки з комендантською годиною і кацамольськими перевірками ? :)
- Обращу внимание, что речь шла об образовании ДЕТЕЙ! а научный коммунизм в ВУЗах читали, да и то не во всех. Я в техническом ВУЗе только семестр "Истории КПСС" имел - и все. И дети в общежитиях только в интернатах жили :) Советское время в ВУЗовских общежитиях я застал. Комендантского часа и проверок за 2 года - не было, т.к. в общаге был комендант из своих, из студентов, и порядок "держали" сами, без партбюро и комсомольского комитета. Правда, учился я в Москве, а не в Киеве - ну, дык украинские нацкадры всегда хотели и хотят быть "святее папы" :)
Насчет уровня образования и в школах, и в ВУЗах плохого ничего не скажу - кто хотел, тот учился, и не только часы отсиживал, но и сам стремился многое другое учить. По крайней мере, в советское время уровень школьного обучения был весьма и весьма высоким, причем это не только в Москве и Киеве - я после школы в простом райцентре Сумской обл. на семинарах по английскому в ВУЗе скучал - т.к. все в школе уже проходили. Школа обычная была, а учительница - очень хорошая, до сих пор с благодарностью вспоминаю.
А сосед мой по общаге, например, китайский выучил за 3 года. Сейчас с китайцами бизнес делает, хорошо зарабатывает.
> Аналізували і висновки робили. Недаремно після серпня 1991 року НІХТО не кинувся рятувати "общую родіну". :) Бо та "общая родіна" задовбала вже всіх...
- Интересно, а много ли народу кинется сейсас спасать свою НЕЗАЛЕЖНУ БАТЬКIВЩИНУ? Реально кинется, с оружием в руках? А то ведь самостiйна держава тоже того... многих задовбала :(
Даже поболее, чем блаженной памяти СССР.
2002.07.17 | Олександр
Re: "Дайте в руки мне баян - я порву его к х%%м..."
Valeryk писав(ла):>>Аналізували і висновки робили. Недаремно після серпня 1991 року >>НІХТО не кинувся рятувати "общую родіну". :) Бо та "общая родіна" >>задовбала вже всіх...
> - Интересно, а много ли народу кинется сейсас спасать свою
> НЕЗАЛЕЖНУ БАТЬКIВЩИНУ? Реально кинется, с оружием в руках?
Кинеться. Причому дуже багато.
Може, знаючи це, ніхто і не думає перевіряти...
>А то ведь самостiйна держава тоже того... многих задовбала :(
>Даже поболее, чем блаженной памяти СССР.
Ну, може, задовбала "поболє", але якось стоїть і не падає. :)
Хоча її розвал пророкують вже з моменту заснування і причому куди наполегливіше, нід свого часу розвал СРСР... :)
2002.07.17 | Грець
"Хачу в Савєцкій Саюз!"
Ви оце описали прєлєсті 80-го року так барвисто... Ви в ньому жили, мабуть? Чи вам приснилося в наркотичному сні? Чи в алкогольному? Де той срєдній мужік, що палучал 250-300?1976 - зникло з продажу згущ.молоко, як явище.
1977 рік, літо - зникли цукерки.
1080 - за 200 гр. масла в м.Сміла треба було ставати в чергу о 6-й ранку. Ковбасу варену розподіляли по списках. Одягу не було, взуття не було. Моя зарплата, срєднєва мужіка, була 115 руб.
Не свистіть, мужчіна, про кайф 1980 року!
2002.07.17 | Technar
Рік 1980
Грець писав(ла):> 1080 - за 200 гр. масла в м.Сміла треба було ставати в чергу о 6-й ранку. Ковбасу варену розподіляли по списках. Одягу не було, взуття не було. Моя зарплата, срєднєва мужіка, була 115 руб.
Я тоді працював енесом (науковим співробітником) в крутому НДІ. Зарплата була 170р (чистими ~150р) плюс продовольчий пайок двічі на місяць - півкіла масла, бляшанка шпротів, бляшанка згущеної каві, палка напівкопченої ковбаси, півкіла напівшоколадних цукерок, на свята синя курка та шампанське.
Мені заздрили, то вважалося за гарну платню. Теща сварила доньку, щоб не ображала мене, бо "де ж ти ще знайдеш такого багатого чоловіка"?
2002.07.17 | Безробітний
Плач Ярославни. Вам не соромно? (-)
2002.07.17 | Нестор Мазепа
Соромно за що? За совок? Мені за нього й зараз соромно.
Як побачиш на щойновідремонтованому кінотеатрі "Київ" величезну зірку, так і стає соромно. Як і за Лєніна над Бесарабкою. Але мабуть мені одному соромно :(2002.07.17 | Roller
А в Харькова "серпастый молоткастый" на Советы прибивают (-)
2002.07.17 | Аля
Re: Технарю
Уважаемый г-н Технарь!Прочитав Ваш постинг, подумала, что у Вас теща отнюдь не меркантильная, но очень мудрая и любящая женщина. И к Вам хорошо относится, а это всегда приятно. :).
2002.07.17 | Valeryk
Re: "Хачу в Савєцкій Саюз!"
Грець писав(ла):> Ви оце описали прєлєсті 80-го року так барвисто... Ви в ньому жили, мабуть? Чи вам приснилося в наркотичному сні? Чи в алкогольному? Де той срєдній мужік, що палучал 250-300?
- Ну, за всех средних мужиков не скажу, это вообще чисто большевистский подход кричать что все было или очень хорошо, или все было плохо, т.к. в совке всегда все было плохо. Я не великий обобщитель, я по-простому - из личных воспоминаний.
Вот, например, в колхозе им. Ленина Глуховского р-на Сумской обл. (хороший такой колхоз, миллионер, причем не миллионер по долгам, а реально богатое хозяйство) средний механизатор за страду зарабатывал до 10 000 рублей(естественно, советских), а на сберкнижках средний вклад по колхозному филиалу Сбербанка был что-то около 30 тысяч.
И где-то 300 вкладов по 40-50 тысяч. Откуда данные? Отцу, т.к. был членом партии, на одном совещании в райкоме сказали, а ему, как понимаете, мне "свистеть" в те времена резонов не было - он не пропагандист, я не кандидат в КПСС :)
24-я "Волга" в те времена на "черном" рынке стоила 25 тыс., 3х-комн. квартира в Москве - примерно те же деньги.
Если не верите, что люди так зарабатывали - поезжайте в Глухов, спросите у работавших в колхозе.
Конечно, колхоз-миллионер - не показатель, т.к. на него одного приходилось 5 "миллионеров" с минусом перед цифрой. Но только вот кого из друзей не спрошу, у кого папы/дяди в колхозе работали - ВСЕ говорят, что можно было 300 р. в месяц заработать - если не пить самогонку и РАБОТАТЬ, а на уборке урожая сделать меньше 2000 р. - себя не уважать.
Кстати, помню, что в Сумскую область постоянно приезжали на зароботки модлаване и "западенцы", т.к. платили на уборке картошки/овощей весьма неплохие деньги. Спрашивал у них, а что же у себя не работаете - ответ был или "нема роботи", или "у вас краще платять".
> 1976 - зникло з продажу згущ.молоко, як явище.
> 1977 рік, літо - зникли цукерки.
А что же я тогда в детсве ел? Или это не цукерки были, а глюк? А тетка из Киева на майские нам коробку "Птичьего молока" регулярно не привозила? Все глюки, надо траву на более качественнубю менять :)
> 1080 - за 200 гр. масла в м.Сміла треба було ставати в чергу о 6-й ранку. Ковбасу варену розподіляли по списках. Одягу не було, взуття не було. Моя зарплата, срєднєва мужіка, була 115 руб.
За г.Смела в 1080 году не скажу - не был там :). В Глухове масло и колбаса (и вареная , и копченая) были всегда, при том, что продукцию местного молокозавода (и мясокомбината) в Москву отправляли в основном. Списков за колбасой не было.
А на базаре у колхозников масло не пробовали покупать? Или жаба душила платить за 200 гр. масла не 30 коп., а 50 ? Или пораньше на базар лiньки було ходити? У них масло всегда лучше было, чем магазинное.
> Не свистіть, мужчіна, про кайф 1980 року!
- Ну, кайфа особого не было. Но и апокалиптические картины всеобщей бедности, развала и погибели прошу не рисовать.
Была другая страна, с совершенно иной шкалой ценностей, другими ценами, не такой, как сейчас, структурой расходов и потребления.
Но убеждать других и себя, что сейчас экономика на Украине лучше, потому чито она рыночная, а держава - незалежная, не стоит - как не было тогда средних мужиков с зарплатой в 300 р., так и нет сейчас средних громадян с зарплатой в 300 у.е. Или хотя бы 300 грн.
Моя мама - средний учитель украинского языка - получает 100 грн. пенсии и где-то 105 - зарплаты.
В 1980 она получала с учетом стажа и надбавок где-то 160 р. отец получал инженерские 180 (с учетом премий). Каждый год (повторяю - КАЖДЫЙ!) с 1976-1977 по 1989 всей семьей (мама, папа, я с братом) ездили либо на море (дней на 10), либо в дом отдыха. А в 1980 были и там, и там, еще и в Питер после Олимпиады смотались :) Хорошо было, тепло :)
Сейчас я с зарплатой в 1500 у.е. мог бы поехать на море, да только надо много чего - и ремонт, и машину чинить, и семью кормить, и маме помочь - а то вель на 205 грн. с квартплатой под 100 не проживешь :(
Вы попробуйте поговорить с пенсионерами и малоимущими, что хорошего им новая незалежная власть дала. И не упрекайте их в антипатриотизме и советском шовинизме, и в том, что они "свистят" про кайф 1980 года - они ТАКИЕ ЖЕ, как вы, граждане Украины, и имеют право на достойную жизнь, без упреков. А в 1980 им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жилось лучше, чем сейчас - как бы Вы не пытались убедить их в обратном :(