РАДЯНСЬКА АРМІЯ УКРАЇНИ ГОТУЄТЬСЯ ДО БОРОТЬБИ З УКРАЇНЦЯМИ.
07/18/2002 | Грець
Газета “Шлях перемоги” у числі 29 за 11-17 липня ц.р. надрукувала дуже цікаву статтю.
КОМАНДУВАННЯ ЗАХІДНИМ ОК ПЕРЕНОСИТЬ ДОСВІД РОСІЙСЬКИХ ВІЙСЬК У ЧЕЧЕНІЇ НА ЗАХІДНУ УКРАЇНУ.
Витяги зі статті:
“Як повідомила армійська преса, в Західному оперативному командуванні нещодавно відбулося навчання тактичної групи передових сил оборони. Механізований батальйон у взаємодії з аеромобільними та артилерійськими підрозділами, вертолітною ескадрильєю, спецпідрозділами внутрішніх військ МВС України блокував та знищив “антидержавні незаконно створені озброєні формування”. Ідея проведення цього навчання належить командувачу Західного оперативного командування генерал-полковнику Сергію Чернілевському. Керував навчанням командир 24-ї механізованої дивізії генерал-майор Юрій Борискін”.
“Можливо, хтось із читачів дивуватиметься, але, скажімо, начальник оперативного відділення з’єднання – підполковник Ігор Антоник – пішов досить оригінальним шляхом. Власне, свою роботу з підготовки навчання він розпочав із уважного ознайомлення із матеріалами військових та цивільних репортерів у російських друкованих виданнях, де йшлося про військові операції в Чечні” – говорить центральний друкований орган МО України газета “Народна армія”.
“Як повідомив орган “Союза офіцеров города Львова” – “Слава родіни” (#2 (30) від 23 лютого 2002 р.): “Міністр оборони Россійской Фєдерації учрєділ мєдаль – “За укрєплєніє боєвого содружества”. Пріказом міністра #706 от 27 августа 2001 года етой мєдалью наґраждєни: Командованіє Западного опєратівного командованія:
- командующій войскамі Западного опєратівного командованія ґенєрал-полковнік Чєрнілєвскій С.В.,
- пєрвий замєстітєль командующєго войскамі Западного опєратівного командованія генєрал- лєйтєнант Пєтрук Н.Н.
- … …
Командованіє 24 мєханізірованной дівізії:
- командір дівізії генєрал-майор Боріскін Ю.В.
- … “
“Зі всього напрошується висновок: агонізуючий проросійський режим в Україні, не задовольняючись каральними акціями структур МВС проти опозиції, готується до війни з власним народом із використанням Збройних Сил України. Першою жертвою, судячи з усього, має стати Західна Україна”.
“…порушення чинного законодавства України, яке забороняє використання Збройних Сил України, підпорядкованих Міністерству оборони України, для придушення політичної опозиції. Збройні сили не мають права перебирати на себе каральні функції. Тим паче проти українського народу, який має гарантоване природне право виступити зі зброєю в руках проти гнобителів та узурпаторів влади, коли треба буде захищати територіальну цілісність, державну незалежність України”.
“Також компетентним органам слід би поцікавитися, за які заслуги перед Російською федерацією міністр оборони Російської федерації нагороджує офіцерів і генералів Західного оперативного командування ЗС України.”
“Може, і справді це не ніякі не українські війська, а закамуфльовані в синьо-жовті барви російські війська, які уже не криючись готуються в черговий раз залити Галичину нашою кров’ю…?“
КОМАНДУВАННЯ ЗАХІДНИМ ОК ПЕРЕНОСИТЬ ДОСВІД РОСІЙСЬКИХ ВІЙСЬК У ЧЕЧЕНІЇ НА ЗАХІДНУ УКРАЇНУ.
Витяги зі статті:
“Як повідомила армійська преса, в Західному оперативному командуванні нещодавно відбулося навчання тактичної групи передових сил оборони. Механізований батальйон у взаємодії з аеромобільними та артилерійськими підрозділами, вертолітною ескадрильєю, спецпідрозділами внутрішніх військ МВС України блокував та знищив “антидержавні незаконно створені озброєні формування”. Ідея проведення цього навчання належить командувачу Західного оперативного командування генерал-полковнику Сергію Чернілевському. Керував навчанням командир 24-ї механізованої дивізії генерал-майор Юрій Борискін”.
“Можливо, хтось із читачів дивуватиметься, але, скажімо, начальник оперативного відділення з’єднання – підполковник Ігор Антоник – пішов досить оригінальним шляхом. Власне, свою роботу з підготовки навчання він розпочав із уважного ознайомлення із матеріалами військових та цивільних репортерів у російських друкованих виданнях, де йшлося про військові операції в Чечні” – говорить центральний друкований орган МО України газета “Народна армія”.
“Як повідомив орган “Союза офіцеров города Львова” – “Слава родіни” (#2 (30) від 23 лютого 2002 р.): “Міністр оборони Россійской Фєдерації учрєділ мєдаль – “За укрєплєніє боєвого содружества”. Пріказом міністра #706 от 27 августа 2001 года етой мєдалью наґраждєни: Командованіє Западного опєратівного командованія:
- командующій войскамі Западного опєратівного командованія ґенєрал-полковнік Чєрнілєвскій С.В.,
- пєрвий замєстітєль командующєго войскамі Западного опєратівного командованія генєрал- лєйтєнант Пєтрук Н.Н.
- … …
Командованіє 24 мєханізірованной дівізії:
- командір дівізії генєрал-майор Боріскін Ю.В.
- … “
“Зі всього напрошується висновок: агонізуючий проросійський режим в Україні, не задовольняючись каральними акціями структур МВС проти опозиції, готується до війни з власним народом із використанням Збройних Сил України. Першою жертвою, судячи з усього, має стати Західна Україна”.
“…порушення чинного законодавства України, яке забороняє використання Збройних Сил України, підпорядкованих Міністерству оборони України, для придушення політичної опозиції. Збройні сили не мають права перебирати на себе каральні функції. Тим паче проти українського народу, який має гарантоване природне право виступити зі зброєю в руках проти гнобителів та узурпаторів влади, коли треба буде захищати територіальну цілісність, державну незалежність України”.
“Також компетентним органам слід би поцікавитися, за які заслуги перед Російською федерацією міністр оборони Російської федерації нагороджує офіцерів і генералів Західного оперативного командування ЗС України.”
“Може, і справді це не ніякі не українські війська, а закамуфльовані в синьо-жовті барви російські війська, які уже не криючись готуються в черговий раз залити Галичину нашою кров’ю…?“
Відповіді
2002.07.18 | KE
бредни! это была отработка тактики борьбы с террористами
а на нацистов и медбратьев хватит:-))2002.07.18 | Грець
Ой-ли? (-)
2002.07.18 | Досьє
Інформація про КЕ
Справжнє ім'я: Кваснюк Єгор. Основний форум, на якому спілкується - pravda.com.ua. Оскільки там останнім часом виникли проблеми з модеруванням, приперся сюди. В одному з постингів зізнався, що його батько "встановлював радянську владу на Західній Україні". Довстановлювався - оунівці його ліквідували (мабуть, добряче допік, бо на всіх енкаведистів навіть набоїв би не вистачило). З того часу - зоологічний українофоб. Мешкає в Одесі.2002.07.18 | націо
Re: Єгор, я Тебе, бля, підвішу за ноги. На коліна. стерво!(-)
2002.07.20 | АВ
Re: Інформація про КЕ
Справжнє ім'я: Кваснюк Єгор. Основний форум, на якому спілкується - pravda.com.ua. Оскільки там останнім часом виникли проблеми з модеруванням, приперся сюди. В одному з постингів зізнався, що його батько "встановлював радянську владу на Західній Україні". Довстановлювався - оунівці його ліквідували (мабуть, добряче допік, бо на всіх енкаведистів навіть набоїв би не вистачило). З того часу - зоологічний українофоб. Мешкає в Одесі.--- Дось-Є? Досьнема... Отец Егора жив и процветает. А кто под именем КЕ выступает - неведомо. И он не украинофоб, а настоящий мыслящий украинец с большой буквы. И не любит стецьков - мазеп.
2002.07.23 | KE
Re: Інформація про КЕ
АВ писав(ла):> Справжнє ім'я: Кваснюк Єгор. Основний форум, на якому спілкується - pravda.com.ua. Оскільки там останнім часом виникли проблеми з модеруванням, приперся сюди. В одному з постингів зізнався, що його батько "встановлював радянську владу на Західній Україні". Довстановлювався - оунівці його ліквідували (мабуть, добряче допік, бо на всіх енкаведистів навіть набоїв би не вистачило). З того часу - зоологічний українофоб. Мешкає в Одесі.
>
> --- Дось-Є? Досьнема... Отец Егора жив и процветает. А кто под именем КЕ выступает - неведомо. И он не украинофоб, а настоящий мыслящий украинец с большой буквы. И не любит стецьков - мазеп.
Мнда-с, самое смешное то, что досье на меня собирали разные люди и организации, но такого бреда и выдумки я не читал давно.
Чего только не узнаю о себе на форумах, от людей которые меня не знают. И не только о себе, но и о своих предках и родственниках:-))
2002.07.18 | Добра Фея
Re: Для Q-чма опозиція-фашисти і терористи
Це готуються "мачіть" демонстрації проти влади, якщо ситуація перестане бути контролюваною Q-чмом. Любий організований спротив обов'язково треба "заклєйміть, расчлєніть і унічтожить". :-(2002.07.18 | Дописувач
"Шлях премоги" є десь в Інтернеті? (-)
2002.07.19 | Роман ShaRP
Re: Вічний брєд.
Вже досить давно чисельність міліції та ВВ переважає чисельність армії, у боєздатності якої виникають численні сумніви.Для поліційних операцій цього цілком досить, а більше і не треба.
Що ж до "антитероризму" -- то це ІКД , імітація кипучої діяльності, скоріше усього, комусь захотілося "зірочку".
Ну а Росія ще й не таку медаль присудить, якщо хтось "скористається її досвідом з Чєчні", я думаю.
Ох, мені ці нацики. Тільки що -- одразу гвалт, і, що головне -- завжди пустопорожній.
2002.07.19 | Грець
Неадекватне сприйняття реальності
Або, як каже народне прислів'я "йому в очі сцять, а воно: божа роса". Історія вчить, що москалі розстрілють однаково всіх - і "нациків", і "поциків", які сміли десь колись щось не теє сказати, і посіпак своїх же, які їм перед тим допомагали розстрювати "нациків". Натура в них така. Тому гавкайте на "нациків", а не на запроданців при владі. Безпечніше поки-що. Але потім вас усе одно розстріляють.2002.07.19 | Нестор Мазепа
Ромцьо просто не розуміє, що існують групові інтереси
Національні, політичні, економічні, і т.д. Коли інтерес групи співпадає, вона об'єднується, і перемагає розрізнену решту, в якої той інтерес врізнобій. Це фундаментальне правило оптимізації, яке працює на всіх рівнях людських взаємовідносин. Цього не трапляється лише якщо потенційні учасники групи дуже тупі, і не здатні зрозуміти спільного інтересу. Ромцьо по суті заявляє "чуваки, то не тупість, то ващє круто". Але тупість поняття об'єктивне, і призводить до програшу, незалежно чи Ромцьо має про то иншу думку. Що ми й спостерігаємо на прикладі емансипованих від мислення ромців, нездатних зрозуміти, що вільна Україна -- то їхній спільний інтерес.2002.07.20 | Роман ShaRP
Re: Ромцьо просто не розуміє, що існують групові інтереси
Нестор Мазепа писав(ла):> Національні, політичні, економічні, і т.д.
Та як же то не розумію!
> Коли інтерес групи співпадає, вона об'єднується, і перемагає розрізнену решту, в якої той інтерес врізнобій. Це фундаментальне правило оптимізації, яке працює на всіх рівнях людських взаємовідносин.
Гм. За всі рівні не розписався б, але давайте, най буде так.
>Цього не трапляється лише якщо потенційні учасники групи дуже тупі, і не здатні зрозуміти спільного інтересу.
Або коли такого немає, або коли хтось пропихає свій інтерес за спільний, а його таким не визнають та кажуть "до побачення".
>Ромцьо по суті заявляє "чуваки, то не тупість, то ващє круто". Але тупість поняття об'єктивне, і призводить до програшу, незалежно чи Ромцьо має про то иншу думку. Що ми й спостерігаємо на прикладі емансипованих від мислення ромців, нездатних зрозуміти, що вільна Україна -- то їхній спільний інтерес.
А чому не вільна/об*єднана Європа? Хоча я поки що вважав, що Україна.
Проте, ДО ЧОГО ТУТ "моє нерозуміння спільного інтересу" з військовими навчаннями, яким хтось намагається окреслити глибокий політичний підтекст???? Я що, маю "спільно підтримувати" усіляку маячню та клієнтів дурки? Ксенофобний екстаз та істеричні крики "москалі, москалі" НЕ Є спільним інтересом, мені здається. Це -- шлях Корчинського , брехла та провокатора.
Послухайте сюди! Спільного інтересу України слід шукати у добробуті її громадян. З цим, я думаю, погодяться і Схід і Захід і Центр і Крим.
З добробуту буде патріотизм, а з того -- і інші чесноти заведуться.
А у криках про "москалів" спільного інтересу ніколи і дух не заводився.
2002.07.20 | Roller
Оказывается и Мозепинец не так туп. Вот смотрите, что он нипасал
Роман ShaRP писав(ла):> Нестор Мазепа писав(ла):
>
>
> Послухайте сюди! Спільного інтересу України слід шукати у добробуті її громадян. З цим, я думаю, погодяться і Схід і Захід і Центр і Крим.
>
> З добробуту буде патріотизм, а з того -- і інші чесноти заведуться.
> А у криках про "москалів" спільного інтересу ніколи і дух не заводився.
2002.07.20 | Roller
Пардон, я кажется перепутал авторов (-)
2002.07.22 | Augusto
Як Роллер Роману приклав!
Roller писав(ла):> Оказывается и Мозепинец не так туп. Вот смотрите, что он нипасал.
Мозепинець! Не так і туп!
А бідний Роман так Роллеру хотів сподобатися!
2002.07.20 | Грець
З добробуту в нас вийде лайно.
Пане Шарп, ви написали:=Спільного інтересу України слід шукати у добробуті її громадян. З цим, я думаю, погодяться і Схід і Захід і Центр і Крим.
З добробуту буде патріотизм, а з того -- і інші чесноти заведуться.
Дозвльте з вами не погодитися. Я провів за свої грошу експеримент - відремонтував ліфт у нашому під'їзді. Купив ДСП, дзеркло почепив - не ду же велике правда, 30 на 40. Кнопки дядьки поміняли на мою заявку. Отже, я влаштував своїм сусідам добробут. І що ж? Рівно через п'ять днів дзеркало було розбите! Ще через 2 дні на гарній ДСП було нашкрябано: ЛОХ. Минуло 2 роки - і ліфт такий, як був до мого капіталовкладення - обпльований, пописаний, засцяний, з попаленими кнопками.
Мораль: се бидло, що населяє наш край, спочатку довго терба лупити гумовими палицями, себто - виховувати. Невихованим добробуту давати не можна. Обісцять. Ніякі чесноти в них не заведуться. Хіба що воші.
Отже, добробут, як об'єднавча ідея, не годиться. Порадьте щось інше, пане Шарп.
Іще одне - якщо хтось не згоден з вашими поцифістською любов'ю до москалів, то він не обов'язково клієнт дурки. Чи це у вас минулий кагебістський досвід пробулькнув, коли ви всякого інакодумця одразу пхали в психушку?
2002.07.21 | Нестор Мазепа
Про нову історичну спільноту
>Я провів за свої грошу експеримент - відремонтував ліфт у нашому під'їзді.Чудовий експеримент, пане Грець. Бо як казав дід Декарт, сумніватися треба у всьому. Але ж, я певен, у Вас була цілком певна "робоча гіпотеза" щодо висліду експерименту :-)
>спочатку довго терба лупити гумовими палицями, себто - виховувати
Ну от, візьміть Ромця як приклад. Він зі свободи зрозумів рівно стільки, що відсутність думки можна називати "власною думкою". До того розділу, де написано, що услід за свободою йде відбір оптимального -- Ромцьо просто не дійшов. Гадаєте, він зрозуміє, за що його гумовою палицею? Певніш за все уважатиме, що за інакодумство.
> Чи це у вас минулий кагебістський досвід пробулькнув, коли ви всякого інакодумця одразу пхали в психушку?
Навряд, беручи до уваги Ромців вік. Скоріше він яскрава ілюстрація, як недалеко були гебістські селекціонери від виведення "нової історичної спільноти". Його марно лякати, що його теж уб'ють москальо-більшовики -- він до останнього підсвідомо сподіватиметься, що якщо не висовуватиметься й завзято протистоятиме "націоналізму" -- то й не вб'ють. Суспільством із ромців цілком можна керувати за допомогою методів, описаних у "1984".
Почитайте щоденники Довженка -- як його пекла-мучила образа, бо мудрий Сталін назвав його НАЦІОНАЛІСТОМ за "Україну в огні". Якщо геній Довженко не зміг самотужки вийти за ті червоні прапорці, то невже цього можна очікувати від недоучки Ромця?
Отже, пропоную нове переформулювання проблеми "заходу та сходу": як достукатися до Ромцьового розуму? Адже десь там під купою совкового брейнвера він мусить бути?
2002.07.22 | Пані
... якщо з людьми не вести виховної роботи
Коли я ще мешкала у багатоквартирному будинку із під"їздом типу "сортир", я теж напоролася на такі самі граблі. Тільки це був не ліфт, а пофарбовані стіни та сходи, побелена стеля, нові плафони та лампочки. Ми тихо самі все замовили, заплатили і через дуже короткий час воно прийшло у первинний сортирний стан на 50%.Мій чоловік теж розводився тоді про гумові палиці (приблизно, він частіше вогнемет згадує). А я зробила другу спробу. Обійшла всі квартири, сказала, що це я зробила ремонт і зроблю ще раз, а потім навіть двері залізні поставлю на вході та ліфт відремонтую, але те "потім" за умови, якщо ви особисто слідкуватимете за тим, щоб стіни були чисті та плафоні цілі. Тобто, якщо через три місяці після нового фарбування стін все буде засране як зараз, то не буде ані працюючого ліфту, ані залізних дверей. Вирішуйте самі, сказала я, хочете жити в багнюці - живіть, не хочете, то від вас не треба грошей, тільки наглядайте за порядком.
Цікаво, що кілька людей самі запропонували мені приєднатися грошима, а одна особливо вередлива бабуся з тих, хто сидить біля входу у будь-яку погоду, запропонувала свої послуги сторожа.
Потім мені довго доводилося відбиватися від вислуховування довгих розповідей про те, як вони героїчно зупиняли алкана Васю при спробі насрати під сусідськими дверима. Як ганяли пацанів з сусіднього дому, які збиралися палити на останньому поверсі та кидали недопалки вниз. І таке інше. Люди якось піднялися на боротьбу із срачем і перемогли його у собі. Дійшло і до ліфта, і до дверей, і хоча минуло багато років, все там в повному порядку. А бабуся тепер там конс"єржка і отримує за це гроші з моїх колишніх сусідів. І мабуть не знає, що саме вона надихнула мене на другу спробу.
Після нашого першого невдалого ремонту я почула її розмову (власне монолог криком, бо її співбесідниці і слова вставити не могли) на лавці під домом приблизно такого змісту: "Ось вони що собі дозволяють! Грошей кури не клюють, так вони нам своїми євроремонтами у очі тикають, дивись ми навіть ваш сраний під"їзд можемо викрасити з верху донизу, ніби воно вище свого четвертого поверху взагалі колись ходило! Теж мені цяця знайшлася, не треба мені її подачки, вона мене не питала, чи воно мені треба, так я тепер її фарбу всю засру назло!"
Ключовою фразою у цьому словесному поносі для мене виявилося "не питала".
Я не вдаватимуся у розмови про те, чому це так, і не оцінюватиму такий стан людей, але більшість совків досі заселяють наші міста. Це шалено горді люди які сприймають у штики навіть явно позитивні зміни (чисто вибелений та освітлений під"їзд це явно позитивна зміна для будь якої психічно нормальної людини), коли ці зміни відбуваються без попередження, оголошення намірів та "поради" із ними. Вони настількі зневірені, що навіть за освіленим під"їздом падлянку чують.
Моєю (і можливо вашою) помилкою було те, що я не повідомила сусідів про майбутній ремонт. Не продемонструвала їм, що для мене це важливо, це попросила підтримувати чистоту. І оце все.
Це може звучати як густий бред, бо нормальній людині не треба нічого казали. Це мабуть і є бредова ситуація, але ми живемо серед більшості людей для яких очевидні речі не є такими. Для людей не є очевидним, що не треба серти навколо себе, що треба сподіватися на себе, що треба відповідати за свої дій, список можна продовжити....
Це треба знати, з цим треба вміти жити і працювати. Зі свого досвіду запевняю, що це можливо.
Грець писав Шарпу:
> Іще одне - якщо хтось не згоден з вашими поцифістською любов'ю до москалів, то він не обов'язково клієнт дурки. Чи це у вас минулий кагебістський досвід пробулькнув, коли ви всякого інакодумця одразу пхали в психушку?
Та ні, це Шарп практично доводить свої тези про те, що україномовність не є запорукою патріотизму, логічного мислення та здорового глузду. На власному прикладі. Виходить переконливо.
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: : - ) , : - *** +++
Пані, по-перше, дуже велика Вам подяка за лекцію про виховну роботу.Cool !!
> > Іще одне - якщо хтось не згоден з вашими поцифістською любов'ю до москалів, то він не обов'язково клієнт дурки. Чи це у вас минулий кагебістський досвід пробулькнув, коли ви всякого інакодумця одразу пхали в психушку?
>
> Та ні, це Шарп практично доводить свої тези про те, що україномовність не є запорукою патріотизму, логічного мислення та здорового глузду. На власному прикладі. Виходить переконливо.
Ну а по-друге ... Ну, не буду казати, що в мене мислення завжди логічне, а глузд завжди здоровий. Усяко бува. З патріотизмом у мене точно не все гаразд, правда Ваша. Хоча любов*ю до "москалів" не страждаю, то "хай йому Грець" напридумав.
Я у відповідь на
>Ромцьо по суті заявляє "чуваки, то не тупість, то ващє круто". Але тупість поняття об'єктивне, і призводить до програшу, незалежно чи Ромцьо має про то иншу думку. Що ми й спостерігаємо на прикладі емансипованих від мислення ромців, нездатних зрозуміти, що вільна Україна -- то їхній спільний інтерес.
написав, що
>Проте, ДО ЧОГО ТУТ "моє нерозуміння спільного інтересу" з військовими навчаннями, яким хтось намагається окреслити глибокий політичний підтекст???? Я що, маю "спільно підтримувати" усіляку маячню та клієнтів дурки? Ксенофобний екстаз та істеричні крики "москалі, москалі" НЕ Є спільним інтересом, мені здається. Це -- шлях Корчинського , брехла та провокатора.
Якщо п. "хай йому Грець" буде легше, я його повідомлення про "москальскі навчання" відношу до 1-ї категорії, тобто маячні.
Виходить щось схоже на монолог Хазанова
"У нас каждый второй свинья! Нет, нет , товарищ директор, вы первый!"
Ну а щодо того, що він мені постійно намагається прищепити "любов до москалів" -- так це вже "нав*язлива ідея".
2002.07.23 | Олександр
Який повчальний приклад!
Грець писав(ла):>Дозвльте з вами не погодитися. Я провів за свої грошу експеримент - >відремонтував ліфт у нашому під'їзді. Купив ДСП, дзеркло почепив - >не ду же велике правда, 30 на 40. Кнопки дядьки поміняли на мою >заявку. Отже, я влаштував своїм сусідам добробут. І що ж? Рівно >через п'ять днів дзеркало було розбите! Ще через 2 дні на гарній ДСП >було нашкрябано: ЛОХ. Минуло 2 роки - і ліфт такий, як був до мого >капіталовкладення - обпльований, пописаний, засцяний, з попаленими >кнопками.
Справді, приклад дуже повчальний. Що характерно, кожен може пригадати щось подібне.
Який вихід:
1) У нас в під'їзді цю проблему (яка ще "усугублялася", пардон, твердим вторинним продуктом у ліфті - це при тому, що у 200 м від будинку працює безплатна громадська вибральня!) вирішили наймом громадським коштом консьєржки і встановленням зовнішніх дверей, що увесь час замкнені;
2) В США та інших країнах додаткове рішення зробила історія - цей самий контингент перебрався у спеціально відведені місця (типу Гарлема і Брайтон Біч). Там він вариться у своєму соку, і чужим (які без особливих проблем в тих місцях і не з'являються) не особливо набридає...
>Мораль: се бидло, що населяє наш край, спочатку довго терба лупити >гумовими палицями, себто - виховувати. Невихованим добробуту давати >не можна. Обісцять. Ніякі чесноти в них не заведуться. Хіба що воші.
Цинічний висновок, проте, як не сумно, видно таки правильний...
До речі, щось подібне зараз діє в ряді арабських країн: я не так давно читав, що одного підданого ОАЄ якось покарали батогами і штрафом за такі провини: він з'явився "пуд мухою" на людях, він під тією ж "мухою" водив автомобіль і пошкодив муніципальну власність
(пом'яв машиною огорожу дороги)... Можна стверджувати, що це - дикість і середньовіччя. Можливо. Проте, я вважаю, що, пардон, фекалії на підлозі ліфта - ще більша дикість...
До речі, як пригадують очевидці (сам чув), подібні випадки, причому досить регулярні (наприклад, здирання оббивки з вагонних сидінь), з'явилися західніше Збруча лише після "Золотого Вересня". :)))
>Отже, добробут, як об'єднавча ідея, не годиться. Порадьте щось інше, >пане Шарп.
Ага. Нічого він не порадить. Принцип наших опонентів: "Що-завгодно, аби не національна ідея..." :)
>Іще одне - якщо хтось не згоден з вашими поцифістською любов'ю до >москалів, то він не обов'язково клієнт дурки. Чи це у вас минулий >кагебістський досвід пробулькнув, коли ви всякого інакодумця одразу >пхали в психушку?
Не виключено.
Що смішно, і зараз не вимерли імбецили, які вірять, що, наприклад, генерал Григоренко був психічно хворим. Або що Чорновіл когось згвалтував... :)
2002.07.20 | Andrij
Re: Хто правий, Їсус Христос чи Роман Шарп?
Це не релігійне питання, бо в даному випадку Христос є звичайна людина, такий собі "громадянин Христос".> З добробуту буде патріотизм, а з того -- і інші чесноти заведуться.
Але пан Христос казав навпаки про те, що чесноти не з'являються від добробуту. На підтвердження цього він розповідав байку про багатих, рай, верблюда та вушко голки. Але, звичайно, то була його особиста думка.
2002.07.20 | Адвокат ...
Звичайно,-- Христос!
Бо, "ковбасний патрийотизм", себто: "нагодуйте мене спочатку ковбасою, а потім я буду патрійот хоч куди", в Україні, принаймні, породив таке собі гальмо постопу під назвою "ку-чмі-зм".Отже, як уазав клясик всих гостро- романів,-- "может надо сперва в консєрваторіі подправіть?"
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Я Андрію відповім пізніше , а от вам ...
Адвокат ... писав(ла):> Бо, "ковбасний патрийотизм", себто: "нагодуйте мене спочатку ковбасою, а потім я буду патрійот хоч куди", в Україні, принаймні, породив таке собі гальмо постопу під назвою "ку-чмі-зм".
Гальмо-гальмом, але ... ви може і не будете сміятися, саме цим гальмом "загальмувалася" "революція", про що Свистович от майже тільки що і написав -- не йдуть депутати до виборця, то хто ж їм буде патріотом?! Чекати на патріотизм, нічого не даючи та не покращуючи буття -- наївно.
Голос народу:
Кандидат в депутати Брехуненко, суперник Юлії Тимошенко по одномандатному округу у місті Долинська (рік 1997 чи 1996):
-- "Люди, вас купили!"
Голос із зали :
- "То ти перекупи!"
-- "Я не маю грошей!"
- "То пішов на х..й".
За "мілого нашего бухгалтєра" ВАЮчку голосують, повторююся НЕ тому, що він "націанальний патріот" , а тому що він ПОВЕРНУВ БОРГИ ДЕРЖАВИ, тобто, зробив, (чи то співпав з тим), що ЖИТИ СТАЛО КРАЩЕ.
А патріотизм -- "атдихаєт".
2002.07.22 | Адвокат ...
А казали,-- що Ви "самастаятєльний мужчіна"...
А Ви все скиглите про ту ж ковбасу. Я таке від песіонерів "с паніманієм" сприймаю, а від молодих людей...Тож, формально висловлюю Вам мою подяку за Вашу відповідь.
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Я про ковбасу не скиглю
Я просто кажу, що "за просто так" ніхто і ніде ніяку державу у 95 мінімум зо 100 випадків не любить. Має місце "я -- державі, держава -- мені". І, якщо, як у нас, держава дає ДУЛЮ, то ДУЛЯ буде і їй , іще й друга -- замість патріотизму.Також почитайте то, що я відповів Андрію -- там теж про ковбасу, так?
2002.07.22 | Адвокат ...
"Я просто млєю, ґлядя на Вас..."
Роман ShaRP писав(ла):> Я просто кажу, що "за просто так" ніхто і ніде ніяку державу у 95 мінімум зо 100 випадків не любить. Має місце "я -- державі, держава -- мені". І, якщо, як у нас, держава дає ДУЛЮ, то ДУЛЯ буде і їй , іще й друга -- замість патріотизму.
Моськалів на Вас нема!
> Також почитайте то, що я відповів Андрію -- там теж про ковбасу, так?
Як на мене,-- так.
2002.07.23 | Роман ShaRP
Re: Хто правий , Христос чи Адвокат?
Адвокат ... писав(ла):Гадаю, якщо правомірно ставити питання щодо моєї порівняно зо Христом правоти (якщо його брати як "абстрактного громадянина") , то і Адвоката мона тож.
> Роман ShaRP писав(ла):
> > Я просто кажу, що "за просто так" ніхто і ніде ніяку державу у 95 мінімум зо 100 випадків не любить. Має місце "я -- державі, держава -- мені". І, якщо, як у нас, держава дає ДУЛЮ, то ДУЛЯ буде і їй , іще й друга -- замість патріотизму.
>
> Моськалів на Вас нема!
Христос не вчив про "москалів". Христос не вчив, на якій мові говорити (і правопису, здається, теж). Вчив він любити ближнього свого, а хто такий ближній -- написано від Луки 10:30, і йдеться там знову не про віру спільну і не про мову і не про національність паче того (бери та хоч зараз "Гармату-2" ліпи).
Опаньки?
> > Також почитайте то, що я відповів Андрію -- там теж про ковбасу, так?
>
> Як на мене,-- так.
Бідні ковбасники-лютерани.
Забув додати -- Христос не вчив патріотизму. Він вчив, що кесарю -- кесарево, і не більше.
P.S. -- а хто вчив, що патріотизм виникає нізвідки, хто його вважав первинним? Геніяльний Донцов? І чого він досяг у житті? Інколи перечитую Донцова -- аби посміятися.
2002.07.23 | Адвокат ...
Re: Хто правий , Христос чи Адвокат?
Роман ShaRP писав(ла):> P.S. -- а хто вчив, що патріотизм виникає нізвідки, хто його вважав первинним? Геніяльний Донцов? І чого він досяг у житті? Інколи перечитую Донцова -- аби посміятися.
А Св'яте Письмо?
P.S. Можу Вам ґарантувати: Ви досягнете у Вашому житті значно меньшого, ніж Донцов у своєму. Успіхів та наснаги!
2002.07.23 | Роман ShaRP
Re:
> P.S. Можу Вам ґарантувати: Ви досягнете у Вашому житті значно меньшого, ніж Донцов у своєму. Успіхів та наснаги!Крім цього, укр. нацюкізму нема чого сказати? Про то що хоч круть він хоч дриг, а перед Богом люди рівні незалежно від того, на якій мові говорять? І до якої країни належать?
Ну а досягнення -- відносні. Я вважаю, що то, що я не стану таким от Донцовим (паче Адвокатом... Донцова) -- вже досягнення позитивне.
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Ясно, Христос...
Але я говорив не про багатство, а про потреби насущні.=========================================
ЧЕТВЕРТЕ ПРОХАННЯ
Хліб наш насущний дай нам сьогодні.
Що це означає?
Відповідь:
Бог безперечно дає насущний хліб і без наших прохань, навіть усім лихим людям; однак ми молимось у цьому проханні, щоб Він привів нас до цінування цього, і щоб ми з подякою одержували свій насущний хліб.
Що такe xліб насущний?
Відповідь:
Все, що нам потрібне для нашого тілесного добробуту, як-от: їжа, напої, одяг, взуття, дім, господарство, земля, худоба, гроші, майно, побожне подружжя, побожні діти, побожні керівники, добрий уряд, сприятлива погода, мир, здоров’я, освіта, повага, вірні друзі, надійні сусіди і все таке інше.
====================================================
http://www.ukrlc.org/smkateh/1_2.htm
Вибачайте, запозичив думку в Української Лютеранської Церкви. Мабуть тому , що сам думаю так само. Мабуть, навіть скромніше.
А про патріотизм Ісус що-небудь говорив?
Нумо, навчи, ... вчителю!
2002.07.20 | Роман ShaRP
Re: Так я ж тож саме кажу.
Неадекватне сприйняття реальності -- нациками.Історія також вчить, що нацики -- так само розстрілюють. Як казав один нацик із СУМу -- перш ніж стріляти москалів тут треба половину своїх поставити до стінки. Ярослав Ілляш, здається. Та аби й не він -- ЗАВЖДИ знаходитья самий правильний нацик, якому тільки дай розстріляти всіх інших (Мельник-Бандера, Гітлер-Рем).
Як каже мій сусід, у нациків тільки три звилини -- "москалі, жиди, комуняки", і поза ними нацики не функціонують.
2002.07.20 | Roller
Не правда. (Руки прочь от соседки)
Роман ShaRP писав(ла):> Неадекватне сприйняття реальності -- нациками.
>
> Історія також вчить, що нацики -- так само розстрілюють. Як казав один нацик із СУМу -- перш ніж стріляти москалів тут треба половину своїх поставити до стінки. Ярослав Ілляш, здається. Та аби й не він -- ЗАВЖДИ знаходитья самий правильний нацик, якому тільки дай розстріляти всіх інших (Мельник-Бандера, Гітлер-Рем).
>
> Як каже мій сусід, у нациків тільки три звилини -- "москалі, жиди, комуняки", і поза ними нацики не функціонують.
У нациков одна извилина, и та прямая.
2002.07.20 | Грець
Найсмішніше
те, що таких як ви, москалі та комуняки теж розстрілюють! Де ділися всі ці Ю.Коцюбинські, Прімакови, Любченки, що допомагали їм завоювати Україну? Дивіться, й ви там опинитеся.А щодо звивин, то я так само, як і ви, бездоказово, можу кричати: москалі та підмоковщики - олігофрени, гідроцефали і поїдать на сніданок бездомних дітей. Спростовуйте, будь ласка.
Від 35 року до початку війни з Гітлером в СРСР було розстріляно 7 млн. людей. Невже бандерівці теж стільки замочили?
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Найсмішніше
Грець писав(ла):> те, що таких як ви, москалі та комуняки теж розстрілюють! Де ділися всі ці Ю.Коцюбинські, Прімакови, Любченки, що допомагали їм завоювати Україну? Дивіться, й ви там опинитеся.
Та я не кажу, що я люблю чи шаную москалів, або комуняк. Ну а ті, хто при владі, рідко не розстрілюють. Це, знаєте, випробований віками спосіб тримати владу.
> А щодо звивин, то я так само, як і ви, бездоказово, можу кричати: москалі та підмоковщики - олігофрени, гідроцефали і поїдать на сніданок бездомних дітей. Спростовуйте, будь ласка.
> Від 35 року до початку війни з Гітлером в СРСР було розстріляно 7 млн. людей. Невже бандерівці теж стільки замочили?
Не буду казати, що володію неспростовними фактами, проте, коли поцікавився у сестри, то та сказала, що любили бандерівці "вирішувати єврейське питання" за допомогою петлі. Сестрі довіряю, вона у мене незалежна.
А головним підрядником "єврейського питання" були НАЦІОНАЛ-соціалісти
Знаю ще одну країну, де націоналісти дорвалися до влади -- Югославія називається, точніше, вже не називається ...
Мораль?
НЕ давайте владу в руки "зацикленим" на одному питанні. У тому числі і національно-націоналістичному.
2002.07.22 | Грець
Одна баба сказала (-)
2002.07.20 | Грець
Що каже мій сусід.
- Що у москалів та москальських сраколизів тільки одна позитивна риса - та, що ділить сраку на дві половинки.А щодо рострілів писалося тут, на Майдані, чимало про Жовкву. А ще був Дем'янів Лаз, Вінниця. Биківня врешті-решт. Тому заткнись про нациків, поцик кривавий.
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Що каже Віктор Суворов
"Якщо Гітлер був людожером -- то не значить що Сталін був вегетаріанцем".Аналогічно, якщо комуняки, яких я не люблю, були кривавими жорстокими тиранами (і поки були -- трималися), то це не значить, що нацики чи то націоналісти (я їх розрізняю) були чи будуть білими пухнастими янголами.
Можна посперечатися щодо ступеню "злості" ... а можна і не сперечатися.
Як казав один мій колишній друг -- з двох зол обирати не варто.
Краще обрати когось розумного та поміркованого --
і не комуняку і не нацика.
Особливо, коли мова йде про "царя в голові"
Хай вам, Грець! Бай-бай прищики нацюкізму!
2002.07.22 | Адвокат ...
Еге ж!
Ви й обрали,-- Ку-чмо. Він же такий поміркований, такий поміркований... А чисельність люду в Україні,-- скортив хвацько. Сталін з Гітлером його б у свою клюбу не взяли б, звичайно,-- але почесною грамотою нагородили б.2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: Я так і знав, що хтось таке напише...
п. Адвокат, ви неоригінальні, я таке вже в Українському слові чи то рік, чи то півтора тому читав.А також інші пафосні соплі ® про то, яка у нас Україна бідна бо недостатньо національна.
В той самий час я там читав і інше.
А саме то, що якщо справжні патріоти не навчаться рахувати гроші, а також турбуватися про то, чого хоче, перепрошую, демос , себто нарід,
то схвальних поглядів на Росію , де таки провели податкову реформу та взялися за олігархів, буде більше.
Та й навіть "мілий наш бухгалтер" ВАЮчка казав, що розбиратися треба з тими, хто краде і хто не краде, а не з тими, хто москаль і хто не москаль.
Але ви, перепрошую, наче відомий завиторогий домашній твар на відому нову побудову на подвір*ї ...
"Ненаціональна", -- БУМ! ... "Ненаціональна", -- БУМ! ..."Ненаціональна", -- БУМ!
БУМ!
БУМ!
2002.07.22 | Адвокат ...
Re: Я так і знав, що хтось таке напише...
Роман ShaRP писав(ла):> п. Адвокат, ви неоригінальні, я таке вже в Українському слові чи то рік, чи то півтора тому читав.
>
> А також інші пафосні соплі ® про то, яка у нас Україна бідна бо недостатньо національна.
>
> В той самий час я там читав і інше.
>
> А саме то, що якщо справжні патріоти не навчаться рахувати гроші, а також турбуватися про то, чого хоче, перепрошую, демос , себто нарід,
то схвальних поглядів на Росію , де таки провели податкову реформу та взялися за олігархів, буде більше.
А тепер скажіть мені, юний та гострий,-- де: в Україні, чи Моськальщині,-- патриотизму більше?
> Та й навіть "мілий наш бухгалтер" ВАЮчка казав, що розбиратися треба з тими, хто краде і хто не краде, а не з тими, хто москаль і хто не москаль.
На відміну від пана Ющенка, я не маю жодних намірв стати ку-чмом нумер 2. Тож, мені не треба брехати заради "всенародного обрання". А йому треба. А Ви,-- й вуха розвісили.
> Але ви, перепрошую, наче відомий завиторогий домашній твар на відому нову побудову на подвір*ї ...
>
> "Ненаціональна", -- БУМ! ... "Ненаціональна", -- БУМ! ..."Ненаціональна", -- БУМ!
> БУМ!
> БУМ!
Романе,-- заробіть грошей та наїжте се ковбаси до схочу. Ґарантую,-- відчуєте полегшення.
2002.07.22 | Роман ShaRP
Re: BADA BOOM
Адвокат ... писав(ла):> А тепер скажіть мені, юний та гострий,-- де: в Україні, чи Моськальщині,-- патриотизму більше?
Не скажу, бо не знаю. Але сумніваюся, що в Україні.
> > Та й навіть "мілий наш бухгалтер" ВАЮчка казав, що розбиратися треба з тими, хто краде і хто не краде, а не з тими, хто москаль і хто не москаль.
> На відміну від пана Ющенка, я не маю жодних намірв стати ку-чмом нумер 2. Тож, мені не треба брехати заради "всенародного обрання". А йому треба. А Ви,-- й вуха розвісили.
Поясніться детальніше, пліз. Тобто , взявши владу ВАЮчка буде "москалів витравлювати", ілі куда?
> Романе,-- заробіть грошей та наїжте се ковбаси до схочу. Ґарантую,-- відчуєте полегшення.
"Що не національне то ковбаса", -- БУМ! "Що не національне то ковбаса", -- БУМ! "Що не національне то ковбаса", -- БУМ!
БУМ!
БУМ!
BADA BOOM © "5й елемент"
2002.07.22 | Адвокат ...
Ви ся захопили грою в соціяльний дебілізм. Тому,-- пояснюю
ще раз:На відміну від пана Ющенка, я не маю жодних намірв стати ку-чмом нумер 2. Тож, мені не треба брехати заради "всенародного обрання". А йому треба. А Ви,-- й вуха розвісили.
Себто, як усякий політик, пан Ющенко вимушений казати те, чого бажає чути публікум. Не зважаючи на те, як він особисто думає з того, чи іншого приводу.
> Поясніться детальніше, пліз. Тобто , взявши владу ВАЮчка буде "москалів витравлювати", ілі куда?
Туда, по самоє тудо!
>
> > Романе,-- заробіть грошей та наїжте се ковбаси до схочу. Ґарантую,-- відчуєте полегшення.
>
> "Що не національне то ковбаса", -- БУМ! "Що не національне то ковбаса", -- БУМ! "Що не національне то ковбаса", -- БУМ!
> БУМ!
> БУМ!
>
> BADA BOOM © "5й елемент"
А про універсальний пашпорт чуму не написали?
2002.07.23 | Роман ShaRP
Re: Цитуючи Подерев*янського (ХХХ)
Ви дядьку, пиздите щось отаке, що не просцяти і за цілий тиждень.Як я не напружувався, до мене не доперло з побудови ваших фраз, що саме , на вашу думку, буде робити Ющенко при владі, та чому у вас ковбасно-націоналістична біполярно-ламерна енцефалопатологія.
2002.07.23 | Адвокат ...
Ромцю, їй бо,-- я не винний!
У Ваших розумових проблємах. Що їм, навіть, й цитування Леся не допомагає. Така, "відАть, судьба Ваша..."2002.07.23 | Роман ShaRP
З укліном кажу вам то саме. Ввічливість на ввічливість, ги (-)
2002.07.22 | Грець
Re: Що каже Віктор Суворов
Оце такі "помірковані" - винниченки, грушевські та іже з ними - не дали українському народові вибороти незалежність у 1917-20 роках. Дуже вже російську музику любили. Не хотіли "нациками" бути - "це ж некультурно! Це дико!" Ви не читали документальний роман Ю.Горліса-Горського "Холодний Яр"? Якщо ні - прочитайте. Може, що збагнете. Тим більше, що це відбувалося в краях, де ви народилися, чи поряд (якщо не помиляюся).2002.07.23 | Роман ShaRP
Re: Гм ....
Грець писав(ла):> Оце такі "помірковані" - винниченки, грушевські та іже з ними - не дали українському народові вибороти незалежність у 1917-20 роках.
Це ви , пане, загнули. З усіх народів собі незалежність спромоглися вибороти від більшовиків лише поляки. І то через тупість Тухачевського (тут я також Суворову вірю).
Інших задавили -- ЖОРСТОКІСТЮ ТА КРОВ*Ю, МІЛІОНАМИ ТІЛ.
Так були задавлені всі антикомуністичні рухи та виступи.
І ключ тут, у вбивствах і тортурах, червоному терорі, а не у тому, що хтось не хотів бути нациком.
> Дуже вже російську музику любили. Не хотіли "нациками" бути - "це ж некультурно! Це дико!" Ви не читали документальний роман Ю.Горліса-Горського "Холодний Яр"? Якщо ні - прочитайте. Може, що збагнете. Тим більше, що це відбувалося в краях, де ви народилися, чи поряд (якщо не помиляюся).
Ага, от тільки дали б владу нацикам, і настав би рай.
А я -- не вірю. Тому що Германія, Югославія та інші місця, де до влади приходили нацики, показали, що ніц доброго з того не вийде.
2002.07.23 | Shooter
Re: Гм ....
Роман ShaRP писав(ла):> Грець писав(ла):
> > Оце такі "помірковані" - винниченки, грушевські та іже з ними - не дали українському народові вибороти незалежність у 1917-20 роках.
>
> Це ви , пане, загнули. З усіх народів собі незалежність спромоглися вибороти від більшовиків лише поляки. І то через тупість Тухачевського (тут я також Суворову вірю).
Дарма Ви полишили вчитися, ой дарма...
2002.07.23 | Віктор
Re:Помиляєтесь...
шановний Shooter!Прибалтика та Фінляндія здобули незалежність завдяки Брест-Литовському договору,в якому Радянська Росія відмовилась від претензій щодо цих територій.З повагою Віктор Агейченко
2002.07.24 | Shooter
:)
Віктор писав(ла):> шановний Shooter!Прибалтика та Фінляндія здобули незалежність завдяки Брест-Литовському договору,в якому Радянська Росія відмовилась від претензій щодо цих територій.
> З повагою Віктор Агейченко
В тому ж Договорі Росія визнала УНР. Чи не так?
А пізніше були договори про взаємовизнання і навіть делімітацією кордонів і з УНР, і з Гетьманатом... Тільки от толку з того для України?
Мова була про фактичний став. І про помилку Шарпа.
2002.07.24 | Роман ShaRP
Re: Читайте Суворова.
Shooter писав(ла):> > Це ви , пане, загнули. З усіх народів собі незалежність спромоглися вибороти від більшовиків лише поляки. І то через тупість Тухачевського (тут я також Суворову вірю).
>
>
>
> Дарма Ви полишили вчитися, ой дарма...
"Последняя республика", дуже люблю цю книгу. Так от, Фінляндію в 39му комуністи зм*яли навалою тіл. А з приводу цього Суворов пише:
Еще возражение: "Линию Мапнергейма" прорвали, но какой
ценой?
А любой!
Разве нас интересовала когда-либо цена? У нас была великая
ЦЕЛЬ.
Ради достижения этой цели товарищи Ленин и Троцкий считали
возможным пожертвовать всем народом России и всеми ее
богатствами. Так и делали. И Сталин цену не спрашивал.
Но у Сталина хватило ума после того, как "Линия Маннергейма"
была прорвана, когда Финляндия лишилась своего оборонительного
барьера и стала беззащитна, "освободительный поход" остановить
и в длительную партизанскую войну не ввязываться.
С точки зрения большой политики, бои в Финляндии были
поражением Советского Союза: цели войны были объявлены слишком
откровенно и отчетливо, теперь пришлось объявить, что мы
воевали не за включение новой республики в состав СССР, а за
"безопасность города Ленина". "Правительство" Куусинена и
"народно-освободительную армию Финляндии" пришлось без шума
разогнать, вроде не было никогда такого "правительства" и такой
"армии".
Однако с точки зрения чисто военной это была блистательная
победа, равной которой во всей предшествующей и во всей
последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей
удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми
буквами в свою историю.
Боевые действия в Финляндии завершились 13 марта 1940 года,
а уже летом три государства Балтии: Эстония, Литва и Латвия
сдались Сталину без боя и превратились в "республики"
Советского Союза.
Правительства и военное командование этих стран внимательно
следили за боевыми действиями в Финляндии и сделали из того,
что увидели, страшный, но правильный вывод: Красная Армия
способна выполнять невыполнимые приказы, она не остановится ни
перед какими жертвами. Если Сталин решил, то Красная Армия
уничтожит кого угодно, сама при этом понесет любые потери, но
сталинский приказ выполнит. И три государства сдались без
единого выстрела. Понимая, что сопротивление бесполезно.
В это же время Сталин предъявил ультиматум правительству
Румынии: верните Бессарабию. Помня опыт Финляндии,
правительство Румынии даже не стало затевать длительных
переговоров: вот вам Бессарабия, а заодно и Буковина.
Вывод: потери Красной Армии в Финляндии надо делить сразу на
пять стран: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию и Румынию.
Красная Армия продемонстрировала такую мощь в Финляндии, что
после этого другие страны сдавались без боя, понимая, чем может
кончится сопротивление сталинской воле.
2002.07.24 | Shooter
Романе,
...ще раз перечитайте свій постинг - про "виключно поляків" - і погодьтеся, що Ви помилилися.Бай зе вей, Суворов - річ хоч і цікава, проте, все таки, беллетристика. Не станете ж Ви вивчати історію Франції за творами Дюми-батька.
Чи станете?
2002.07.25 | Роман ShaRP
Re: Не визнаю.
Іншим її подарували -- тимчасово. Прибалтиці -- ненадовго, Фінляндії ... Фінляндії вийшло інакше, і я 200% повірю більше Суворову, аніж Шют(к)єру.Радикально сумніваюся, що бодай один нарід міг би вибороти щось у більшовиків-НКВС і товарища Сталіна.
Якщо ж вам охота отримати більше доказів, то там, у кінці Суворова, є дооооооовгий список використаної літератури. Перевіряйте, монсеньор.
2002.07.25 | Shooter
:)))
Не відмовлю собі в задоволені зацитувати ще раз Вашу помилку. І підкреслю (виділю), на що потрібно звернути увагу.> Грець писав(ла):
> > Оце такі "помірковані" - винниченки, грушевські та іже з ними - не дали українському народові вибороти незалежність у 1917-20 роках.
>
Роман писав.
> Це ви , пане, загнули. З усіх народів собі незалежність спромоглися вибороти від більшовиків лише поляки. І то через тупість Тухачевського (тут я також Суворову вірю).
І ще раз Вам повторюю: в 1917-20 роках, поруч з поляками, зуміли для сеье вибороти незалежність фіни, литовці, латиші і естонці. На відміну від українців. Доречі, дякуючи в основному "елеметам", подібним за складом мислення саме Вам (в загальному - "зеленим махновцям").
Так як, погоджуєтеся з підкресленим реченням?
2002.07.23 | Олександр
Re: Що каже Віктор Суворов
Роман ShaRP писав(ла):>"Якщо Гітлер був людожером -- то не значить що Сталін був >вегетаріанцем".
До речі, якщо неупереджено ознайомитися з історією Другої Світової війни, то і західні союзники були далеко не безгрішними.
Цікавий факт з історії повітряної війни. Пілоти Люфтваффе вважали розстріл екіпажів, що рятуються з парашутом зі збитих ворожих літаків, безчесною і ганебною справою. Цю точку поділяв сам Герінг, що зафіксовано рядом його наказів. Якщо вірити спогадам німецьких ветеранів, їм невідомі випадки такої поведінки пілотів ВПС СРСР.
А от американські пілоти цим займалися (агов, ненависники США!).
>Аналогічно, якщо комуняки, яких я не люблю, були кривавими >жорстокими тиранами (і поки були -- трималися), то це не значить, що >нацики чи то націоналісти (я їх розрізняю) були чи будуть білими >пухнастими янголами.
>
>Можна посперечатися щодо ступеню "злості" ... а можна і не >сперечатися.
До речі, мене завжди смішили сучасні судді минулого, які намагаються застосовувати до тих людей з тією мораллю сучасні принципи гуманізму, зовсім не враховуючи контексту подій.
Це нагадує той випадок, коли французській королеві Марії-Антуанетті сказали, що деякі її піддані не мають хліба, то вона порадила їсти тістечка. :) Що характерно, ця тітка зовсім не була цинічною і не хотіла сміятися з чужої біди. Але вона, точно так як Шарп, даючи свою пораду, зовсім не враховувала контексту.
Точно так само я не звинувачую СРСР за наказ №276: в тій ситуації це був вихід, хоча і кривавий. Я не висуваю претензій тим же чеченцям - вони захищають свою землю від агресора, і ворог з ними церемониться ще менше...
Але ніколи не можна забувати про те, хто перший почав.
Та й не забувати, що комуністи завжди любили витворяти провокації і й досі є неперевершеними майстрами брехні...
>Краще обрати когось розумного та поміркованого --
>і не комуняку і не нацика.
По-перше, врахуємо те, що зараз і комуністи своїх політичних супротивників не стріляють у підвалах і не заганяють на Колиму з Соловками (звісно, лише через те, що руки закороткі, але все одно...).
Тому і націоналізм є поміркованим і проявляє себе у парламентській політичній боротьбі.
А по-друге, зараз альтернативи-то і нема. В парламенті є лише націоналісти: поміркованіші - НУ і трохи менш помірковані - блок Тимошенко, - і комуністи, лише трохи підмарафечені: всі інші.
Недаремно коли керівник адміністрації президента Росії давав вказівки, кого підтримувати на цих парламентських виборах, згадував КПУ, єду і СДПУ(о).
Отже, не бажаючи зв'язуватися з "нацюками", виборець неодмінно потрапить до "комуняк". Аналогічно якщо хочеш стати ворогом комунізму - мусиш підтримувати націоналістів, нехай і поміркованих...
>Особливо, коли мова йде про "царя в голові"
>Хай вам, Грець! Бай-бай прищики нацюкізму!
Судячи з останнього речення, цар у голові Романа Шарпа і не ночував. :)
2002.07.24 | Роман ShaRP
Re: Що каже Віктор Суворов
Олександр писав(ла):> >Краще обрати когось розумного та поміркованого --
> >і не комуняку і не нацика.
> По-перше, врахуємо те, що зараз і комуністи своїх політичних супротивників не стріляють у підвалах і не заганяють на Колиму з Соловками (звісно, лише через те, що руки закороткі, але все одно...).
> Тому і націоналізм є поміркованим і проявляє себе у парламентській політичній боротьбі.
Черговий зразок біполярно-ламерної логіки або-або.
> А по-друге, зараз альтернативи-то і нема. В парламенті є лише націоналісти: поміркованіші - НУ і трохи менш помірковані - блок Тимошенко, - і комуністи, лише трохи підмарафечені: всі інші.
> Недаремно коли керівник адміністрації президента Росії давав вказівки, кого підтримувати на цих парламентських виборах, згадував КПУ, єду і СДПУ(о).
А про соціалістів ніхто нічого не згадає? Хоча я і не проти поміркованих націоналістів. Грець до таких не відноситься.
> Отже, не бажаючи зв'язуватися з "нацюками", виборець неодмінно потрапить до "комуняк". Аналогічно якщо хочеш стати ворогом комунізму - мусиш підтримувати націоналістів, нехай і поміркованих...
Див. вище про "черговий". Свого часу так само "вкручували мізки" ті, хто казав, що мусимо підтримувати НУ тому що Б*ЮТі вседно програє.
> >Особливо, коли мова йде про "царя в голові"
> >Хай вам, Грець! Бай-бай прищики нацюкізму!
> Судячи з останнього речення, цар у голові Романа Шарпа і не ночував. :)
То ви просто мало Грєця читали. Нацюк. Зразковий. Із "жидами", "москалями" та іншими прибамбасами.
2002.07.24 | Грець
Я вже еталон? Дякую.
=То ви просто мало Грєця читали. Нацюк. Зразковий. Із "жидами", "москалями" та іншими прибамбасами.Ви не тільки ГрЕця мало читали. Є ще й інші автори, варті уваги. Один, наприклад писав: "..і вражою злою кров'ю Волю окропіте". Ото нацюк!
2002.07.25 | Роман ShaRP
Re: Грець
Читайте більше того самого автора.Там написано і про "і чужого научайтеся і свого не цурайтеся", і про "у кожного своя доля і свій шлях широкий".
Я вибрав інший шлях. Не ваш і не того автора.
P.S.> Ще й сусіда мого нізащо падлюкою обізвали, назюзюналіст трикутний вульгаріс, штахетиною хрещений.
2002.07.25 | Грець
Then - What do you doing here?
Ви - цікаве явище, що недавно слушно зауважила Пані. Доволі непогано володієте українською - і анітрохи не маєте національного сантименту. Маєте "свій шлях щирокий", далекий від шляху українського - і вас заносить на політичні форуми. Ба більше - якогось дідька ви взагалі живете в Україні. Таж маючи "шлях" широкий, можна прекрасно влаштуватися деінде. І мати не "шлях", а цілий "мілкі вей". Начебто ж і не геть дурний чоловік - а якийсь зашорений. З мого життєвого досвіду: якщо в людини є олія в голові (варіант - смалець), якщо українська - її рідна мова, то вона неминуче доходить до усвідомлення національного гніту, неминуче помічає основоположні причини наявного стану речей. Се було навіть при неляканих комуністах, що вже казати тепер. Хай Роллєр, біда руськоязична, зашорений. То від щєй. А ви ж чому? І ця ваша пацюківська бездоказова манера звинувачувати націоналістів у обмеженості, неосвіченості, якась погорда, зверхність - мовляв, я сліпий, і тому кращий за тебе... Іщо б ви не варнякали про нашу "триєдину обмеженість" - "жиди, москалі, комуняки", але... Думайте, читайте - і не тільки Марініну. Я так розумію, що ви чоловік молодий - може, ще дійде до вас щось. Чи дійде, як до багатьох перед вами, тільки під розстрільною стінкою? Щастя вам.2002.07.19 | Микола
РАДЯНСЬКА АРМІЯ ГОТУЄТЬСЯ ДО БОРОТЬБИ З УКРАЇНЦЯМИ.
Нічого у тих комбандформіров. не вийде. У Миколаєві французські танки НАТО, у небі потужні американські літаки... То ж
ЖИТТЯ ПРЕКРАСНЕ! Воно триває. Тримаймось панове! Комунобандитам
лишилося недовго уявляти з себе володарів України!