Горицвіт писав(ла):
> З нагоди підняття синьо-жовтого прапора над Київрадою в 1990 році.
Досі дуже добре пам"ятаю цю подію, тих людей, що там були. Знаєте що, хлопці, screw this f..g opposition. Треба нам щось самим робити, саме як тоді перед Київрадою.
Хай трошки оффтопік: Ніхто ще не зайнявся і не зробив аріхтектуру системи комунікації опозиції. Деякі з майданівців цим старалися займатися минулого року - еонтактували з НУ, БЮТі. Але не вийшло. Кажуть, що у штабах сидять перегружені люди або жлобсько настроєні.
А система потрібна, не в тех. плані, а в плані бізнес-процесу. От наприклад, сьогодні іде мітинг. Впервнений, що про нього знали тільки організатори.
А що б вартувало повідомити це і через один портал для всіх повідомлень про плановані акції? Чому б це не робити на Майдані?
...Тільки що підписався на кучу розсилок. Постараюсь моніторити, але має бути якась краща система.
Kostya писав(ла):
> Хай трошки оффтопік: Ніхто ще не зайнявся і не зробив аріхтектуру системи комунікації опозиції. Деякі з майданівців цим старалися займатися минулого року - еонтактували з НУ, БЮТі. Але не вийшло. Кажуть, що у штабах сидять перегружені люди або жлобсько настроєні.
>
> А система потрібна, не в тех. плані, а в плані бізнес-процесу. От наприклад, сьогодні іде мітинг. Впервнений, що про нього знали тільки організатори.
>
> А що б вартувало повідомити це і через один портал для всіх повідомлень про плановані акції? Чому б це не робити на Майдані?
>
> ...Тільки що підписався на кучу розсилок. Постараюсь моніторити, але має бути якась краща система.
Вважаю, що цю думку треба продовжити. Потрібні люди на місцях (наприклад "ЗаПравду!"), які би погодились подавати всю "гарячу інформацію" для поширення на Майдані. Треба пам"ятати, що зараз іде змагання між новими, демократичними силами та старою номенклатурою з домішком "нових" комсомолських ватажків. Переможе не той, у кого більш шляхетні цілі, а ті, хто розумніший, спритніший, та більш організований. Поки що опозиція отримує поразку за поразкою. Винити в цьому можемо тільки опозицію та себе. Є багато ресурсів, які не використовуються.
Я переконанй, що перемога можлива лише на базі якогось нового ідейного/ідеологічного концепту.
Погодьтеся у 1989-90р.р. влада мале ще більше толкових комсомольців, організаційних важілів і всього-всього. Алев вона програвала ідейно.
Сьогодні ідейно програє/не виграє опозиція. А на базі безідейності з владою тягатися марно. Вона завжди преграє.
Тепер, сказавши "А", треба сказати "Б". Для мене воно звучить так:
Ідея "демократії", руху до Європи, вільного ринку і все таке - мертва, безплідна. Більше того - вона хибна і порочна. Ви можете в це не вірити, але Ви самі бачите, що в ідеї "демократії" немає жодного вогню. Вона тєплохладна. Мокра. Як і все це болото довкола
А щоб висушити його потрібен вогонь великої і яскравої ідеї. Направду ми всі бачили її у 1990-91 роках. Вона всміхалася нам і ми йшли за нею. Це була Українська Ідея. Ідея Слави. Але ми швидко зрадили її на користь гнилої і сумної "дмократії" . Поки ми не признаємося собі в цьому. Поки ми не признаємося, що нам потрібна Велика Україна (або ніяка). Україна, яка втирає носа Полякам і Турції. Україна, яка б'є по рукам Росію і США. Україна, яка стоїть гордо і ні перед ким не запобвгає, доти нічого не буде.
І так само ми має визнати, що Українська Ідея це завжди була ідеь Національної і Соціальної Справедливості.
І соціальна справедливість для С. Бандери та всіх в ОУН/УПА це був не вільний ринок, не влада грошей. А СОЦІАЛІЗМ.
Отже, поки ми не перестанемо самі собі брехати, нічого не буде.
Але це важко - не вдаватися до солодкого самообману. Ще важче зрозуміти, що для Великого і Славного майбутнього України, сьогодні ми - свідомі Українці маємо відкинути все, що розділяє націю. Ми маємо перстати піднімати цей безглуздий "мовний вопрос", ми маємо перші свідомо і всюди показувати приязнь до всіх православних, усіх без вийнятку патріархатів. І в першу чергу УПЦ.
Ми маємо стати справжніми націоналістами. піднятися над розбіжностями і запропонувати велику захоплюючц мету. У поході до цієї мети усі інші питання вирішаться самі собою. І не бійтеся, вони вирішаться на нашу користь. Якщо тільки концептуально ми будемо вести перед. Якщо образ, який ми пропонуватимемо викликатиме захоплення, подив, любов і страх.
А. якщо ні, то безперечно. можна перекидатися оголошеннями. Зустрічатися. співати пісні. Чому ні
Ви тут показали чому в Україні не надто люблять "націоналістів"
Дякую вам за це. Не люблять саме через таких ось агітаторів, котрі не вбачають "вогню" в ідеях свободи, справедливости, влади народу.
Єдине, в чому ви безумовно праві, це те, що без ідеї не буде перемоги. У вас такої ідеї поки що нема, бо примітивний націоналізм, який ви пропагуєте не є популярним серед українського загалу. Навпаки, ідеї демократії та патріотизму користуються успіхом майже скрізь. Рівність перед законом та захист саме українських інтересів є те, що нам гостро не вистачає. Це відчувають і донецькі шахтарі, і львівська інтелігенція, і полтавські селяни.
2002.07.25 | Breathe
Re: Пробачте втручуся
МАКСИМ писав(ла):
> Ідея "демократії", руху до Європи, вільного ринку і все таке - мертва, безплідна. Більше того - вона хибна і порочна. Ви можете в це не вірити, але Ви самі бачите, що в ідеї "демократії" немає жодного вогню. Вона тєплохладна. Мокра. Як і все це болото довкола
д-у-у-же сильний аргумент проти демократії.... :-)
>
> А щоб висушити його потрібен вогонь великої і яскравої ідеї. Направду ми всі бачили її у 1990-91 роках. Вона всміхалася нам і ми йшли за нею. Це була Українська Ідея. Ідея Слави. Але ми швидко зрадили її на користь гнилої і сумної "дмократії" .
у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
Shooter писав(ла):
> Breathe писав(ла):
> > МАКСИМ писав(ла):
>
> > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
>
> Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
>
> Не нагадаєте мені?
при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
нагадаю інше
памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
Breathe писав(ла):
> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> > > МАКСИМ писав(ла):
> >
> > > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
> >
> > Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
> >
> > Не нагадаєте мені?
>
> при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
влада в реґіоні - то не влада
> памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
Чесно - не пам'ятаю
> загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
Підтримка, вірніше, не-підримка більшістю виборців рухівців ставила перед ними єдину альтернативу (себто її відсутність) - нейтралізацію комуністів (тут - ширше, ніж КПУ). Тим часом цим скористалася "третя сила", підтримана все тим же ж нерухівським електоратом.
Будь-який "вступ рухівців" у виконавчу владу приносив певні плюси (Юхновський, Пинзеник, Тєрьохін, Головатий). Проте, нажаль, вони були "поодинокі воїни в глибокому тилу врага".
> а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
Як резюме: то, можливо, все ж не "поети-рухівці" є винуватцями сьогоднішнього стану в Україні?
Shooter писав(ла):
> Breathe писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Breathe писав(ла):
> > > > МАКСИМ писав(ла):
> > >
> > > > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
> > >
> > > Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
> > >
> > > Не нагадаєте мені?
> >
> > при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
>
> влада в реґіоні - то не влада
влада чи не влада, а похвалитися гориню і іже з ними нема чим....
> > памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
> Чесно - не пам'ятаю
Конгрес нац. дем. сил. горині, скорик, яворівський, практично всі хто відішов від руху, коли чорновіл став одноосібним лідером
>
> > загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
>
> Підтримка, вірніше, не-підримка більшістю виборців рухівців ставила перед ними єдину альтернативу (себто її відсутність) - нейтралізацію комуністів (тут - ширше, ніж КПУ). Тим часом цим скористалася "третя сила", підтримана все тим же ж нерухівським електоратом.
>
> Будь-який "вступ рухівців" у виконавчу владу приносив певні плюси (Юхновський, Пинзеник, Тєрьохін, Головатий). Проте, нажаль, вони були "поодинокі воїни в глибокому тилу врага".
>
> > а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
>
> Як резюме: то, можливо, все ж не "поети-рухівці" є винуватцями сьогоднішнього стану в Україні?
згоден. але поети про;%:ли в плані реформ все що тільки могли....
> згоден. але поети про;%:ли в плані реформ все що тільки могли....
угу. все, що могли. а могли-то - нічого.
2002.07.26 | Andrij
Re: Пробачте втручуся
Breathe писав(ла):
> у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
Я би сказав не "займатись реформами", бо хто б їм дав, а "конструктивно критикувати відсутність реформ". Крала наша влада так, що аж гай шумів, а інтелектуали-самородки стругали статейки "про вічне". Хоча можна зрозуміти чому.
2002.07.26 | Петро
МАКСУ
Ті ж оспівані комклерки та комсомольці за 10 років свого злочинного керування в Україні і зробили все щоб дискридитувати саму ідею демократії, незалежності і національного руху взагалі. Саме через
це багатьом і вбачається, що лише повернення до російського стойла і може зараз поєднати знедолених злочинним режимом людей. Схема проста і
доречи росіяне саме її більш всього бояться у розвиткуКалинінградських подій. Соціальний вибух - референдум - відторження до сильнішої сторони, це ж стосується і питаннь з Курилами Багато бажаючих в росії вже марять цим сценарієм щодо України. Але пробачте - Україна має всі ознаки державності і все, що буде загрожувати її сувіринитету (згадайте спроби Канадських провінцій, Чеченський конфлікт, Грузія) буде вирішено на користь України, облиште сподівання на інше. Переляканих нема. Розум після Придністров'я, Чечні... повинен повертатися в "генеральські" голови російських "миротворців"...
Скільки можна кидати російських дітей під кулі заради маркеловських
дач та пансіонів? Розумним людям вистачить своєї землі, дурня зупинить
щось міцніше... Живешь в Україні - захищай її національні інтереси, в іншому випадку спрацює Закон цієї держави!
2002.07.24 | Kostya Poroh
Інформаційна система.
Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).
Наприклад, одна група з числа місцевого осередку партії... Собор у Набережному районі міста Маріуполя Донецької області вирішила сприяти забастовці на маріупольському судноремонтному заводі.
Вони подають інфо в цю систему, що "ми проводимо завтра таке і таке, просимо інформаційної підтримки".
Далі, ця стрічка попадає в систему, де її можуть бачити як в Донецьку, Луганську, чи Луцьку.
Це не новини як такі, а тільки оперативна інфо, яка пов"язана і конкретними діями, "action request".
Є два варінти створення її -
1) відкритою (як частини Майдану) чи
2) закритою і захищеною від взлому.
Kostya Poroh писав(ла):
> Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).
Власне, Майдан вже є такою системою, ні?
> Це не новини як такі, а тільки оперативна інфо, яка пов"язана і конкретними діями, "action request".
>
> Є два варінти створення її -
>
> 1) відкритою (як частини Майдану) чи
> 2) закритою і захищеною від взлому.
Я зробив би відкритою, але з захистом від спам-атак.
Але головне, треба, щоби були люди, які тією системою користувались би. В 1990 році без всіляких інтернетів весь Хрещатик було заповнено так, що стояли на дахах тролейбусів та зупинок. Зробити це дуже просто. Збирається колона з кілька тисяч, можна навіть сотень людей за рахунок початкового мітингу в людному місці. Потім ця колона йде в інше людне місце та збільшується в ен разів. Влітку 1990 так ходили майже не щотижня. Головне -- практика. :)
Andrij писав(ла):
> Kostya Poroh писав(ла):
> > Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).
>
> Власне, Майдан вже є такою системою, ні?
Технічно - так. Організаційно - ні.
Є в Києві багато середовищ і організацій (політичних, громадських, культурних, екологічних), які мають свої ідеї, плани, акції, і які в принципі зацікавлені в поширенні інформації про себе, в залученні нових членів, в координації дій. (Я пишу про Київ, бо про ситуацію в інших краях зовсім не знаю.) Між ними має бути система комунікації, а зараз її нема. В ідеалі це має бути комплекс: газета, радіо, телебачення, інтернет-портал. Ви не знайдете сьогодні в Києві газети, де друкуються матеріали і оголошення хоч би від кількох організацій.
Самого тільки інтернет-порталу - мало. Бо навіть в Києві є люди і цілі клуби (сам бачив), які не мають комп'ютера. Має бути хоча б друкована газета, а ще краще - радіо.
Але навіть загальновизнаним інтернет-порталом Майдан не є. Потрібна широка рекламна кампанія, щоб читали і писали, подавали свої оголошення. В принципі, можна обійтися таким варіантом, що співробітник Майдану як інформаційного агенства регулярно обдзвонює (обходить) ті всі клуби і середовища і потім сам пише. Але це ж не те.
> В 1990 році без всіляких інтернетів весь Хрещатик було заповнено так, що стояли на дахах тролейбусів та зупинок. Зробити це дуже просто. Збирається колона з кілька тисяч, можна навіть сотень людей за рахунок початкового мітингу в людному місці. Потім ця колона йде в інше людне місце та збільшується в ен разів. Влітку 1990 так ходили майже не щотижня.
Так. Але була і система інформування, були газети (напр. "Літературна Україна").
І взагалі, те що було - пройшло. Тепер все ускладнилося і диференціювалося. Тому інформаційні системи мають відповідати теперішньому часу.
Я мав на увазі зробити щось на манір рубрики "Майдан -Анонс" - що де коли буде. Це повинно автоматично впорядковуватися по часу і по місцю. Для початку можна обмежитися Києвом.
P.S/ Чув від дочки що зараз проходить всеукраїнський тур ВВ. Вже були у Києві та Львові. Варто напевно проанонсувати.
2002.07.25 | Kostya Poroh
Розробка ІС "ОППО 1.0." :)
Так. Система може бути проста, бажано без багатьохї людських елементів ("піди позвони"), проста... Головне - архітектура.
1. Бігуща строка, яка бекапиться кожен день?
2. Вікно у броузері зі списком новин?
3. Хто буде постити (думаю, уповноважені від низових організацій?)
4....
(пробачте, маю бігти)
Kostya Poroh писав(ла):
> Так. Система може бути проста, бажано без багатьохї людських елементів ("піди позвони"), проста... Головне - архітектура.
>
Архітектура вже давно придумана і прекрасно діє: це теперішній Майдан.
Добавляється ще один розділ, як запропонував Мартинюк, "Анонси" ("Анонси подій", "Майдан-анонс", "Що буде"). Туди мають право постити, крім тих осіб, які сьогодні ставлять новини (під ніком "Майдан-інформ"), ще й активісти під своїми реальними іменами (або ніками, добре відомими на Майдані) або під назвою своєї організації. Перед цим вони реєструються, а адмінгрупа перевіряє, чи відповідає дійсності їхнє представництво (якщо хтось представляє діючу відому організацію).
Анонси пишуться також на першій сторінці і синхронно потрапляють на Вільний форум під заголовком "Анонс: Комітет захисту дерев на бульварі Шевченка".
Анонси постяться через форму, до якої добавляються додаткові поля (відповідно змінюється бек-ендова частина):
Дата і час акції.
Місце акції (місто).
Адреса.
Хто проводить.
Ці поля потрібні для майбутнього сортування (фільтрації) за часом і місцем. Саме сортування можна на перших порах не робити, подивитися, який буде потік повідомлень.
Що скажете?
2002.07.25 | Пані
Ще одне дитяче питання
А бажаючі розповсюджувати про себе інформацію є?
Бо з перегляду існуючих сайтів громадських та політичних організацій здається, що вони існують як таємні товариства і навіть на власних сайтах не пишуть про свої новини.
Пані писав(ла):
> А бажаючі розповсюджувати про себе інформацію є?
>
> Бо з перегляду існуючих сайтів громадських та політичних організацій здається, що вони існують як таємні товариства і навіть на власних сайтах не пишуть про свої новини.
Все так. Одна з цілей ініціативи - спонукати їх поширювати свої новини. Бо Майдан все-таки в іншій ваговій категорії, ніж їхні сайтики.
-------------------- У Києві cвяткуватиметься День національного прапора
[24.07.2002 16:12]
Сьогодні, 24 липня, у Києві святкуватиметься День українського національного прапора.
Як повідомляв УНІАН, 6 липня 2000 року на сесії Київської міської ради ухвалено рішення вважати 24 липня міським святом - Днем українського національного прапора.
Згідно з рішенням Київради, День українського національного прапора у Києві щороку відзначатиметься мітингом та концертом майстрів мистецтв біля будинку Київської міськради. Цього дня на відзначення свята у столиці України також проводитимуться інші громадські заходи.
Як відомо, 24 липня 1990 року вперше в новітній історії України над столицею було піднято жовтий-блакитний прапор України.
UNIAN
--------------------
2002.07.26 | Чучхе
Там вже кілька днів поспіль тусується Гладчук
Вимагає зменшити платню за комунальні витрати. Тусується він в індивідуальному порядку. Куди розбіглося його воїнство-"надія України" - не знаю
Відповіді
2002.07.24 | Горицвіт
Re: Чую, що на Хрещатику біля міськради якийсь мітинг.
З нагоди підняття синьо-жовтого прапора над Київрадою в 1990 році.2002.07.24 | Andrij
Re: Опозиція, опозиція
Горицвіт писав(ла):> З нагоди підняття синьо-жовтого прапора над Київрадою в 1990 році.
Досі дуже добре пам"ятаю цю подію, тих людей, що там були. Знаєте що, хлопці, screw this f..g opposition. Треба нам щось самим робити, саме як тоді перед Київрадою.
2002.07.24 | Kostya
Отож! ВАЖЛИВЕ ПИТАННЯ
Хай трошки оффтопік: Ніхто ще не зайнявся і не зробив аріхтектуру системи комунікації опозиції. Деякі з майданівців цим старалися займатися минулого року - еонтактували з НУ, БЮТі. Але не вийшло. Кажуть, що у штабах сидять перегружені люди або жлобсько настроєні.А система потрібна, не в тех. плані, а в плані бізнес-процесу. От наприклад, сьогодні іде мітинг. Впервнений, що про нього знали тільки організатори.
А що б вартувало повідомити це і через один портал для всіх повідомлень про плановані акції? Чому б це не робити на Майдані?
...Тільки що підписався на кучу розсилок. Постараюсь моніторити, але має бути якась краща система.
2002.07.24 | Andrij
Re: Повністю згоден
Kostya писав(ла):> Хай трошки оффтопік: Ніхто ще не зайнявся і не зробив аріхтектуру системи комунікації опозиції. Деякі з майданівців цим старалися займатися минулого року - еонтактували з НУ, БЮТі. Але не вийшло. Кажуть, що у штабах сидять перегружені люди або жлобсько настроєні.
>
> А система потрібна, не в тех. плані, а в плані бізнес-процесу. От наприклад, сьогодні іде мітинг. Впервнений, що про нього знали тільки організатори.
>
> А що б вартувало повідомити це і через один портал для всіх повідомлень про плановані акції? Чому б це не робити на Майдані?
>
> ...Тільки що підписався на кучу розсилок. Постараюсь моніторити, але має бути якась краща система.
Вважаю, що цю думку треба продовжити. Потрібні люди на місцях (наприклад "ЗаПравду!"), які би погодились подавати всю "гарячу інформацію" для поширення на Майдані. Треба пам"ятати, що зараз іде змагання між новими, демократичними силами та старою номенклатурою з домішком "нових" комсомолських ватажків. Переможе не той, у кого більш шляхетні цілі, а ті, хто розумніший, спритніший, та більш організований. Поки що опозиція отримує поразку за поразкою. Винити в цьому можемо тільки опозицію та себе. Є багато ресурсів, які не використовуються.
2002.07.24 | МАКСИМ
Re: Пробачте втручуся
Я переконанй, що перемога можлива лише на базі якогось нового ідейного/ідеологічного концепту.Погодьтеся у 1989-90р.р. влада мале ще більше толкових комсомольців, організаційних важілів і всього-всього. Алев вона програвала ідейно.
Сьогодні ідейно програє/не виграє опозиція. А на базі безідейності з владою тягатися марно. Вона завжди преграє.
Тепер, сказавши "А", треба сказати "Б". Для мене воно звучить так:
Ідея "демократії", руху до Європи, вільного ринку і все таке - мертва, безплідна. Більше того - вона хибна і порочна. Ви можете в це не вірити, але Ви самі бачите, що в ідеї "демократії" немає жодного вогню. Вона тєплохладна. Мокра. Як і все це болото довкола
А щоб висушити його потрібен вогонь великої і яскравої ідеї. Направду ми всі бачили її у 1990-91 роках. Вона всміхалася нам і ми йшли за нею. Це була Українська Ідея. Ідея Слави. Але ми швидко зрадили її на користь гнилої і сумної "дмократії" . Поки ми не признаємося собі в цьому. Поки ми не признаємося, що нам потрібна Велика Україна (або ніяка). Україна, яка втирає носа Полякам і Турції. Україна, яка б'є по рукам Росію і США. Україна, яка стоїть гордо і ні перед ким не запобвгає, доти нічого не буде.
І так само ми має визнати, що Українська Ідея це завжди була ідеь Національної і Соціальної Справедливості.
І соціальна справедливість для С. Бандери та всіх в ОУН/УПА це був не вільний ринок, не влада грошей. А СОЦІАЛІЗМ.
Отже, поки ми не перестанемо самі собі брехати, нічого не буде.
Але це важко - не вдаватися до солодкого самообману. Ще важче зрозуміти, що для Великого і Славного майбутнього України, сьогодні ми - свідомі Українці маємо відкинути все, що розділяє націю. Ми маємо перстати піднімати цей безглуздий "мовний вопрос", ми маємо перші свідомо і всюди показувати приязнь до всіх православних, усіх без вийнятку патріархатів. І в першу чергу УПЦ.
Ми маємо стати справжніми націоналістами. піднятися над розбіжностями і запропонувати велику захоплюючц мету. У поході до цієї мети усі інші питання вирішаться самі собою. І не бійтеся, вони вирішаться на нашу користь. Якщо тільки концептуально ми будемо вести перед. Якщо образ, який ми пропонуватимемо викликатиме захоплення, подив, любов і страх.
А. якщо ні, то безперечно. можна перекидатися оголошеннями. Зустрічатися. співати пісні. Чому ні
2002.07.25 | Andrij
Ви тут показали чому в Україні не надто люблять "націоналістів"
Дякую вам за це. Не люблять саме через таких ось агітаторів, котрі не вбачають "вогню" в ідеях свободи, справедливости, влади народу.Єдине, в чому ви безумовно праві, це те, що без ідеї не буде перемоги. У вас такої ідеї поки що нема, бо примітивний націоналізм, який ви пропагуєте не є популярним серед українського загалу. Навпаки, ідеї демократії та патріотизму користуються успіхом майже скрізь. Рівність перед законом та захист саме українських інтересів є те, що нам гостро не вистачає. Це відчувають і донецькі шахтарі, і львівська інтелігенція, і полтавські селяни.
2002.07.25 | Breathe
Re: Пробачте втручуся
МАКСИМ писав(ла):> Ідея "демократії", руху до Європи, вільного ринку і все таке - мертва, безплідна. Більше того - вона хибна і порочна. Ви можете в це не вірити, але Ви самі бачите, що в ідеї "демократії" немає жодного вогню. Вона тєплохладна. Мокра. Як і все це болото довкола
д-у-у-же сильний аргумент проти демократії.... :-)
>
> А щоб висушити його потрібен вогонь великої і яскравої ідеї. Направду ми всі бачили її у 1990-91 роках. Вона всміхалася нам і ми йшли за нею. Це була Українська Ідея. Ідея Слави. Але ми швидко зрадили її на користь гнилої і сумної "дмократії" .
у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
2002.07.25 | Shooter
Re: Пробачте втручуся
Breathe писав(ла):> МАКСИМ писав(ла):
> у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
Не нагадаєте мені?
2002.07.25 | Breathe
Re: Пробачте втручуся
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > МАКСИМ писав(ла):
>
> > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
>
> Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
>
> Не нагадаєте мені?
при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
нагадаю інше
памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
2002.07.25 | Shooter
Re: Пробачте втручуся
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> > > МАКСИМ писав(ла):
> >
> > > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
> >
> > Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
> >
> > Не нагадаєте мені?
>
> при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
влада в реґіоні - то не влада
> памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
Чесно - не пам'ятаю
> загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
Підтримка, вірніше, не-підримка більшістю виборців рухівців ставила перед ними єдину альтернативу (себто її відсутність) - нейтралізацію комуністів (тут - ширше, ніж КПУ). Тим часом цим скористалася "третя сила", підтримана все тим же ж нерухівським електоратом.
Будь-який "вступ рухівців" у виконавчу владу приносив певні плюси (Юхновський, Пинзеник, Тєрьохін, Головатий). Проте, нажаль, вони були "поодинокі воїни в глибокому тилу врага".
> а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
Як резюме: то, можливо, все ж не "поети-рухівці" є винуватцями сьогоднішнього стану в Україні?
2002.07.25 | Breathe
Re: Пробачте втручуся
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > Breathe писав(ла):
> > > > МАКСИМ писав(ла):
> > >
> > > > у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
> > >
> > > Cоррі, але поети-рухівці (і не поети-рухівці) хоч один момент були при владі? Щоб мати можливість "займатися реформами"?
> > >
> > > Не нагадаєте мені?
> >
> > при владі були хіба що на регіональному рівні... там знаєте теж нема чим похвалитися..
>
> влада в реґіоні - то не влада
влада чи не влада, а похвалитися гориню і іже з ними нема чим....
> > памятаєте таку організацію КНДС яка пішла на союз кравчуком...
> Чесно - не пам'ятаю
Конгрес нац. дем. сил. горині, скорик, яворівський, практично всі хто відішов від руху, коли чорновіл став одноосібним лідером
>
> > загалом суспільні експектації стосовно руху були величезні, але памятаєте дискусію серед націонал-демократів про те чи можна бути в опозиції, якщо у нас незалежна держава....
>
> Підтримка, вірніше, не-підримка більшістю виборців рухівців ставила перед ними єдину альтернативу (себто її відсутність) - нейтралізацію комуністів (тут - ширше, ніж КПУ). Тим часом цим скористалася "третя сила", підтримана все тим же ж нерухівським електоратом.
>
> Будь-який "вступ рухівців" у виконавчу владу приносив певні плюси (Юхновський, Пинзеник, Тєрьохін, Головатий). Проте, нажаль, вони були "поодинокі воїни в глибокому тилу врага".
>
> > а "шляхом радикальних реформ" %)) пішли тільки коли кучма прийшов...
>
> Як резюме: то, можливо, все ж не "поети-рухівці" є винуватцями сьогоднішнього стану в Україні?
згоден. але поети про;%:ли в плані реформ все що тільки могли....
2002.07.25 | Shooter
:)))
Breathe писав(ла):> згоден. але поети про;%:ли в плані реформ все що тільки могли....
угу. все, що могли. а могли-то - нічого.
2002.07.26 | Andrij
Re: Пробачте втручуся
Breathe писав(ла):> у тому то і справи шо поети-рухівці ішли за примарну ідею України (мови, вишиванок, книжечок) замість займатися реформами... от і прийшли...
Я би сказав не "займатись реформами", бо хто б їм дав, а "конструктивно критикувати відсутність реформ". Крала наша влада так, що аж гай шумів, а інтелектуали-самородки стругали статейки "про вічне". Хоча можна зрозуміти чому.
2002.07.26 | Петро
МАКСУ
Ті ж оспівані комклерки та комсомольці за 10 років свого злочинного керування в Україні і зробили все щоб дискридитувати саму ідею демократії, незалежності і національного руху взагалі. Саме через
це багатьом і вбачається, що лише повернення до російського стойла і може зараз поєднати знедолених злочинним режимом людей. Схема проста і
доречи росіяне саме її більш всього бояться у розвиткуКалинінградських подій. Соціальний вибух - референдум - відторження до сильнішої сторони, це ж стосується і питаннь з Курилами Багато бажаючих в росії вже марять цим сценарієм щодо України. Але пробачте - Україна має всі ознаки державності і все, що буде загрожувати її сувіринитету (згадайте спроби Канадських провінцій, Чеченський конфлікт, Грузія) буде вирішено на користь України, облиште сподівання на інше. Переляканих нема. Розум після Придністров'я, Чечні... повинен повертатися в "генеральські" голови російських "миротворців"...
Скільки можна кидати російських дітей під кулі заради маркеловських
дач та пансіонів? Розумним людям вистачить своєї землі, дурня зупинить
щось міцніше... Живешь в Україні - захищай її національні інтереси, в іншому випадку спрацює Закон цієї держави!
2002.07.24 | Kostya Poroh
Інформаційна система.
Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).Наприклад, одна група з числа місцевого осередку партії... Собор у Набережному районі міста Маріуполя Донецької області вирішила сприяти забастовці на маріупольському судноремонтному заводі.
Вони подають інфо в цю систему, що "ми проводимо завтра таке і таке, просимо інформаційної підтримки".
Далі, ця стрічка попадає в систему, де її можуть бачити як в Донецьку, Луганську, чи Луцьку.
Це не новини як такі, а тільки оперативна інфо, яка пов"язана і конкретними діями, "action request".
Є два варінти створення її -
1) відкритою (як частини Майдану) чи
2) закритою і захищеною від взлому.
2002.07.25 | Andrij
Re: Інформаційна система.
Kostya Poroh писав(ла):> Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).
Власне, Майдан вже є такою системою, ні?
> Це не новини як такі, а тільки оперативна інфо, яка пов"язана і конкретними діями, "action request".
>
> Є два варінти створення її -
>
> 1) відкритою (як частини Майдану) чи
> 2) закритою і захищеною від взлому.
Я зробив би відкритою, але з захистом від спам-атак.
Але головне, треба, щоби були люди, які тією системою користувались би. В 1990 році без всіляких інтернетів весь Хрещатик було заповнено так, що стояли на дахах тролейбусів та зупинок. Зробити це дуже просто. Збирається колона з кілька тисяч, можна навіть сотень людей за рахунок початкового мітингу в людному місці. Потім ця колона йде в інше людне місце та збільшується в ен разів. Влітку 1990 так ходили майже не щотижня. Головне -- практика. :)
2002.07.25 | Горицвіт
Re: Інформаційна система.
Andrij писав(ла):> Kostya Poroh писав(ла):
> > Ця система буде не репортажі новин, а розповсюдження критичної інформації в реальному часі (миттєво).
>
> Власне, Майдан вже є такою системою, ні?
Технічно - так. Організаційно - ні.
Є в Києві багато середовищ і організацій (політичних, громадських, культурних, екологічних), які мають свої ідеї, плани, акції, і які в принципі зацікавлені в поширенні інформації про себе, в залученні нових членів, в координації дій. (Я пишу про Київ, бо про ситуацію в інших краях зовсім не знаю.) Між ними має бути система комунікації, а зараз її нема. В ідеалі це має бути комплекс: газета, радіо, телебачення, інтернет-портал. Ви не знайдете сьогодні в Києві газети, де друкуються матеріали і оголошення хоч би від кількох організацій.
Самого тільки інтернет-порталу - мало. Бо навіть в Києві є люди і цілі клуби (сам бачив), які не мають комп'ютера. Має бути хоча б друкована газета, а ще краще - радіо.
Але навіть загальновизнаним інтернет-порталом Майдан не є. Потрібна широка рекламна кампанія, щоб читали і писали, подавали свої оголошення. В принципі, можна обійтися таким варіантом, що співробітник Майдану як інформаційного агенства регулярно обдзвонює (обходить) ті всі клуби і середовища і потім сам пише. Але це ж не те.
> В 1990 році без всіляких інтернетів весь Хрещатик було заповнено так, що стояли на дахах тролейбусів та зупинок. Зробити це дуже просто. Збирається колона з кілька тисяч, можна навіть сотень людей за рахунок початкового мітингу в людному місці. Потім ця колона йде в інше людне місце та збільшується в ен разів. Влітку 1990 так ходили майже не щотижня.
Так. Але була і система інформування, були газети (напр. "Літературна Україна").
І взагалі, те що було - пройшло. Тепер все ускладнилося і диференціювалося. Тому інформаційні системи мають відповідати теперішньому часу.
2002.07.25 | Мартинюк
Справді це слід підтримати
Я мав на увазі зробити щось на манір рубрики "Майдан -Анонс" - що де коли буде. Це повинно автоматично впорядковуватися по часу і по місцю. Для початку можна обмежитися Києвом.P.S/ Чув від дочки що зараз проходить всеукраїнський тур ВВ. Вже були у Києві та Львові. Варто напевно проанонсувати.
2002.07.25 | Kostya Poroh
Розробка ІС "ОППО 1.0." :)
Так. Система може бути проста, бажано без багатьохї людських елементів ("піди позвони"), проста... Головне - архітектура.1. Бігуща строка, яка бекапиться кожен день?
2. Вікно у броузері зі списком новин?
3. Хто буде постити (думаю, уповноважені від низових організацій?)
4....
(пробачте, маю бігти)
2002.07.25 | Горицвіт
Анонси. проект.
Kostya Poroh писав(ла):> Так. Система може бути проста, бажано без багатьохї людських елементів ("піди позвони"), проста... Головне - архітектура.
>
Архітектура вже давно придумана і прекрасно діє: це теперішній Майдан.
Добавляється ще один розділ, як запропонував Мартинюк, "Анонси" ("Анонси подій", "Майдан-анонс", "Що буде"). Туди мають право постити, крім тих осіб, які сьогодні ставлять новини (під ніком "Майдан-інформ"), ще й активісти під своїми реальними іменами (або ніками, добре відомими на Майдані) або під назвою своєї організації. Перед цим вони реєструються, а адмінгрупа перевіряє, чи відповідає дійсності їхнє представництво (якщо хтось представляє діючу відому організацію).
Анонси пишуться також на першій сторінці і синхронно потрапляють на Вільний форум під заголовком "Анонс: Комітет захисту дерев на бульварі Шевченка".
Анонси постяться через форму, до якої добавляються додаткові поля (відповідно змінюється бек-ендова частина):
Дата і час акції.
Місце акції (місто).
Адреса.
Хто проводить.
Ці поля потрібні для майбутнього сортування (фільтрації) за часом і місцем. Саме сортування можна на перших порах не робити, подивитися, який буде потік повідомлень.
Що скажете?
2002.07.25 | Пані
Ще одне дитяче питання
А бажаючі розповсюджувати про себе інформацію є?Бо з перегляду існуючих сайтів громадських та політичних організацій здається, що вони існують як таємні товариства і навіть на власних сайтах не пишуть про свої новини.
2002.07.25 | Горицвіт
Re: Ще одне дитяче питання
Пані писав(ла):> А бажаючі розповсюджувати про себе інформацію є?
>
> Бо з перегляду існуючих сайтів громадських та політичних організацій здається, що вони існують як таємні товариства і навіть на власних сайтах не пишуть про свої новини.
Все так. Одна з цілей ініціативи - спонукати їх поширювати свої новини. Бо Майдан все-таки в іншій ваговій категорії, ніж їхні сайтики.
2002.07.24 | НеДохтор
Підтвердження з УНІАН
http://www.unian.net/ukr/news/news-20415.html--------------------
У Києві cвяткуватиметься День національного прапора
[24.07.2002 16:12]
Сьогодні, 24 липня, у Києві святкуватиметься День українського національного прапора.
Як повідомляв УНІАН, 6 липня 2000 року на сесії Київської міської ради ухвалено рішення вважати 24 липня міським святом - Днем українського національного прапора.
Згідно з рішенням Київради, День українського національного прапора у Києві щороку відзначатиметься мітингом та концертом майстрів мистецтв біля будинку Київської міськради. Цього дня на відзначення свята у столиці України також проводитимуться інші громадські заходи.
Як відомо, 24 липня 1990 року вперше в новітній історії України над столицею було піднято жовтий-блакитний прапор України.
UNIAN
--------------------
2002.07.26 | Чучхе
Там вже кілька днів поспіль тусується Гладчук
Вимагає зменшити платню за комунальні витрати. Тусується він в індивідуальному порядку. Куди розбіглося його воїнство-"надія України" - не знаю