Модель Украины, которой не должно быть
07/25/2002 | Предсказамус
С Майданом происходит что-то плохое. Точнее, с его форумом. С каждым днем все меньше хочется не только о чем-то здесь говорить, но и просто жать на ссылку. Не знаю, прочтут ли меня те, кто попал сюда еще во "времена старого движка", но если прочтут, то вспомнят, как было тогда, посмотрят, как стало сейчас и согласятся - так быть не должно.
Был, например, веселый Вася Пупкин, а стал боец за идею ВААСЯ. Чуть позже, правда, был вполне нормальный Августо, а теперь я вынужденно невежлив с ним, игнорируя его постинги. Был форум оппозиции, а стала модель Украины, которой не должно быть. В которой грань "свой-чужой" определяет язык собеседника и использование спецтерминологии. "Москали" и "кацапы" - привычно так же, как на русских форумах "хохлы". Уколов, которого я по сей день уважаю за уход с работы у Плюща после подписания "письма трех", на полном серьезе предлагает вообще запретить на форуме все языки, кроме украинского. Андрий согласен беседовать или по-украински, или по-английски. Как бы его право, конечно, но слишком прозрачны объяснения о том, что "невозможно спорить на разных языках". На форуме "Украина-Россия" устроили омерзительную травлю Татарина за выскаэывания КЕ. Да, именно так, хамил КЕ, а наезжали на Татарина. Думаю, только потому, что он тоже писал по-русски и отвечал на постинг КЕ не матом, а по сути. Кто не верит - http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1027513961 "Эволюционируют" и "русскоязычные". .Изменения в АВ могут отметить только ветераны, но есть более свежий пример, Роллер. Одни "мутируют", другие уходят или появляются очень эпизодически. Медленно, но верно реального противостояния мнений становится все меньше и меньше, в отличие от личных разборок, которые быстро сводят интересные темы в выяснению, кто кого и куда имел.
В результате я, к примеру, чувствую, что не хочется жить не только в нынешней Украине, но и в той, которую построит оппозиция, если, вопреки ее стараниям, сможет победить. Ющенко один раз уже "отдал долги" национал-демократам, протащив их в ВР. Где гарантия, что он из благодарности за поддержку в президентских выборах не отдаст им реальную власть в стране? Их нет. Что будет потом - можно видеть на Майдане сейчас.
19 августа 1991-го я думал всерьез о том, что пора с автоматом в лес. Теперь я думаю, не пора ли оформлять документы на какой-нибудь выезд? В своих все-таки стрелять не хочется, да и кураж уже не тот.
Был, например, веселый Вася Пупкин, а стал боец за идею ВААСЯ. Чуть позже, правда, был вполне нормальный Августо, а теперь я вынужденно невежлив с ним, игнорируя его постинги. Был форум оппозиции, а стала модель Украины, которой не должно быть. В которой грань "свой-чужой" определяет язык собеседника и использование спецтерминологии. "Москали" и "кацапы" - привычно так же, как на русских форумах "хохлы". Уколов, которого я по сей день уважаю за уход с работы у Плюща после подписания "письма трех", на полном серьезе предлагает вообще запретить на форуме все языки, кроме украинского. Андрий согласен беседовать или по-украински, или по-английски. Как бы его право, конечно, но слишком прозрачны объяснения о том, что "невозможно спорить на разных языках". На форуме "Украина-Россия" устроили омерзительную травлю Татарина за выскаэывания КЕ. Да, именно так, хамил КЕ, а наезжали на Татарина. Думаю, только потому, что он тоже писал по-русски и отвечал на постинг КЕ не матом, а по сути. Кто не верит - http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1027513961 "Эволюционируют" и "русскоязычные". .Изменения в АВ могут отметить только ветераны, но есть более свежий пример, Роллер. Одни "мутируют", другие уходят или появляются очень эпизодически. Медленно, но верно реального противостояния мнений становится все меньше и меньше, в отличие от личных разборок, которые быстро сводят интересные темы в выяснению, кто кого и куда имел.
В результате я, к примеру, чувствую, что не хочется жить не только в нынешней Украине, но и в той, которую построит оппозиция, если, вопреки ее стараниям, сможет победить. Ющенко один раз уже "отдал долги" национал-демократам, протащив их в ВР. Где гарантия, что он из благодарности за поддержку в президентских выборах не отдаст им реальную власть в стране? Их нет. Что будет потом - можно видеть на Майдане сейчас.
19 августа 1991-го я думал всерьез о том, что пора с автоматом в лес. Теперь я думаю, не пора ли оформлять документы на какой-нибудь выезд? В своих все-таки стрелять не хочется, да и кураж уже не тот.
Відповіді
2002.07.25 | Augusto
Нічого страшного, досвід, дивлюся, вже є.
Предсказамус писав(ла):>19 августа 1991-го я думал всерьез о том, что пора с автоматом в лес.
19 серпня 1991 хотів з автоматом до лісу, не пішов, зараз хочеться виїхати, теж перехочеться якось (тоді ж перехотілося?). Перемелеться!
Ключовий вираз: сидіти, нічого не робити, всіх крітикувати! І все стане краще (я сам в це не вірю, але звучить дуже позiтивно!).
2002.07.25 | Предсказамус
Не перехотелось, а не успелось. Теперь успеется (-)
2002.07.25 | привід архіву
государство - это я
більше року тому Предсказамус вже робив офіційну заяву08-06-2001 23:46, Предсказамус
Официальное заявление
Версія до друку // переглядів: 103 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/992033188
Довольно давно ощущался определенный дискомфорт от нахождения на одном форуме с господином, подписывающегося "Сергiй Кабуд". Последний постинг этого господина, содержащий оскорбления в адрес Хлои, перевел этот дискомфорт в качественно новую категорию. Дальнейшее совместное с Кабудом пребывание здесь унижает мое человеческое достоинство.
Поэтому заявляю, что либо он будет лишен доступа к форуму, либо я появлюсь здесь в качестве автора только еще один раз. Для того, чтобы сообщить об адресе форума, на котором Кабуда и им подобных гарантированно не будет.
Остающимся желаю запастись терпением и христианским самоуничижением.
Версія до друку // переглядів: 103 // URL: http://maidan.org.ua/n/arch/992033188
2002.07.25 | Предсказамус
И? Кабуд вернулся? (-)
2002.07.25 | привід архіву
модель відносин
якщо майдан то модель державито
ваше перебування у тій державі
залежить
від виконання
висунутих вамі умов ультиматумів
істино чи вірно
2002.07.25 | Предсказамус
Вы увидели в моем постинге ультиматум?
В таком случае я завидую Вашему зрению.2002.07.25 | привід архіву
так побачив у обох
і нинішньомуі цитованому
кожен бачить те що може
і я
і ви
2002.07.25 | Предсказамус
Многие видят то, что хотят видеть (-)
2002.07.25 | привід архіву
це ви про власний модельний пост?
щодо себе я погоджуюсяа ви щодо себе?
2002.07.25 | Предсказамус
Да, чтоб сделать Вам приятное ;) (-)
2002.07.27 | Рюген
Привід, що таке "привід"?
Повод, что ли?2002.07.25 | Stepan Salo
Шановний, припиніть будь ласка свою провокацію...
... вона не по темі2002.07.25 | Уколов
Яка збочена любов до офіційних заяв:-)!
Предсказамус, да у вас просто хандра якась почалася. Пам"ятаєте - "не могу и не умею я унять свою хандру, я хандру свою лелею, как любви своей сестру..."Ви ж ніколи не питали про мої політичні погляди? А свого часу, дехто з присутніх не дасть збрехати, я був в оргкомітеті УСС, а пізніше в УМА, УНС і, навіть, в УНСО. Правда на жоден з таборових зборів не їздив, тому вважаю, що членство було більше віртуальне.
Однак я визнаю ваше право мати відмінні від моїх погляди, а ви чомусь від мене вибачень за не існуючі образи почали вимагати. На мою думку воюєте з привидами, які не існують. Все значно простіше, - поруч з нами тут різні люди з різними поглядами і через це емігрувати не варто. "От себя не убежишь:-)"
Отож не переймайтеся і не зациклюйтеся на моєму ставленні до мови. Я ж не збираюся вас навертати у свою віру. Є маса інших тем, про які можна говорити двома мовами і розуміти одне одного.
2002.07.25 | Петро
Скільки вже можна з своєї країни
виезжать і тікати?чомусь з часів 17 року тут залишається пробачте лише політбюро...
та "улучшителі породи" на ковзанах. "Доулучшались!"
Чому вимоги людей мати людські умови життя у власній державі повинні когось брати до рук зброю, тікати за кордон, що робить мовчазна силова структура, аналітики, для чого чекати на клунках
вибуху? Коли вже ті придурки зверху все це почують? Скільки можна
чути їх брехливі обіцянки про ровні можливосьіі та стартові умови.
Гнати з країни треба лише тих нащадків Шаріковських, що після революції 17 закликають до еволюції 2020. Хоч раз треба дійсно покращити породу. Скільки вже можна залишати свою країну злочинцям?
2002.07.25 | юрко
Re: може оффтопік
як збираєтесь покращити українську породу? Колись племінних биків возили до Києва на Випердос (виставка передового досвіду)...2002.07.25 | Komando
Re: Kolys!
Kolys koly bahato nashyh liahalo na poli brani i ne hvatalo cholovikiv ,Volhvy vodyly divchat v sviashchenni hayi pid duby z vytiaziamy.I vid takyh korotkochasnyh shliubiv taki kozaky narodzhyvalysia!!!!!!!!!!! Hozariv bahato poklaly.Vsi yak odyn yak braty Klychky buly.Uyavit sobi armiyu pleshyvyh ,horbatyh i armiyu vytiaziv.IudoKomunisty dobre pleminnu robotu znaly .Vsi hto buv aktyvnyy davno v Sybiri hnyyut.2002.07.25 | Breathe
Re: Модель Украины, которой не должно быть
Шановний Предсказамус,У вас дійсно цікаві спостереження про збільшення укр-рос. розборок і мутацію окремих дописувачів. Але по перше не для всіх має критичне значення якою мовою написано, такшо не варто "сгущать краскі" - є багато інших людей тута.
Предсказамус писав(ла):
> В результате я, к примеру, чувствую, что не хочется жить не только в нынешней Украине, но и в той, которую построит оппозиция, если, вопреки ее стараниям, сможет победить. Ющенко один раз уже "отдал долги" национал-демократам, протащив их в ВР. Где гарантия, что он из благодарности за поддержку в президентских выборах не отдаст им реальную власть в стране? Их нет. Что будет потом - можно видеть на Майдане сейчас.
Ви напевне не багато знаєте про націонал демократів у політиці, у Рухах, у ПРП - загалом вони зовсім такі як тутешні радикальні анти-москалізатори :))) я вважаю Ваша модель при перенесені у реал не працює, бо на форумі хто більше пише того й видно, а в реалі все не так просто.....
2002.07.25 | Предсказамус
Сработает ли модель?
Breathe писав(ла):> У вас дійсно цікаві спостереження про збільшення укр-рос. розборок і мутацію окремих дописувачів.
Увы, ничего интересного в этом нет. О чем, собственно и речь.
> Але по перше не для всіх має критичне значення якою мовою написано, такшо не варто "сгущать краскі" - є багато інших людей тута.
Много не надо. Сходите в ту ветку, на которую я дал ссылку. Одного Августо хватило бы с головой. Не каждый способен промолчать в ответ, чем и пользуются. А "другие люди" молчат, заметили? Кто-то стестняется за москаля вступиться, кто-то не очень-то и против травли, но самому неудобно.
> Предсказамус писав(ла):
> > В результате я, к примеру, чувствую, что не хочется жить не только в нынешней Украине, но и в той, которую построит оппозиция, если, вопреки ее стараниям, сможет победить. Ющенко один раз уже "отдал долги" национал-демократам, протащив их в ВР. Где гарантия, что он из благодарности за поддержку в президентских выборах не отдаст им реальную власть в стране? Их нет. Что будет потом - можно видеть на Майдане сейчас.
> Ви напевне не багато знаєте про націонал демократів у політиці, у Рухах, у ПРП - загалом вони зовсім такі як тутешні радикальні анти-москалізатори :))) я вважаю Ваша модель при перенесені у реал не працює, бо на форумі хто більше пише того й видно, а в реалі все не так просто...
Полтитка - искусство возможного. Вы беретесь предсказать, как поведет себя Костенко или Удовенко, когда будет возможно многое?
2002.07.25 | Breathe
Re: Сработает ли модель?
Предсказамус писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > Але по перше не для всіх має критичне значення якою мовою написано, такшо не варто "сгущать краскі" - є багато інших людей тута.
>
> Много не надо. Сходите в ту ветку, на которую я дал ссылку. Одного Августо хватило бы с головой. Не каждый способен промолчать в ответ, чем и пользуются. А "другие люди" молчат, заметили? Кто-то стестняется за москаля вступиться, кто-то не очень-то и против травли, но самому неудобно.
Сходив. Але я несприймаю розборки в стилі гав-гав, як шось серьозне. Я думаю ви теж. :)) Зате я бачив як ви з августо цілком у нормальному тоні розмовляли про другу світову..... отже коли є привід для розмови, то все виходить, правда? а коли іде просто гав-гав, то там хіба чо елементи гумору і сатири можуть викликати зацікавлення
>
> > Предсказамус писав(ла):
> Полтитка - искусство возможного. Вы беретесь предсказать, как поведет себя Костенко или Удовенко, когда будет возможно многое?
А ви бачили колись ксенофобію у виконанні вищезгаданих персонажів?
2002.07.25 | Предсказамус
Re: Сработает ли модель?
Breathe писав(ла):> Сходив. Але я несприймаю розборки в стилі гав-гав, як шось серьозне. Я думаю ви теж. :))
То есть, вновь приходящих будем встречать Августом на предмет выяснения толерантности? Кто такое свежим глазом прочтет, второй раз просто не зайдет.
> Зате я бачив як ви з августо цілком у нормальному тоні розмовляли про другу світову..... отже коли є привід для розмови, то все виходить, правда? а коли іде просто гав-гав, то там хіба чо елементи гумору і сатири можуть викликати зацікавлення
Да, было такое исключение ,подтверждающее правило ;)
>> Полтитка - искусство возможного. Вы беретесь предсказать, как поведет себя Костенко или Удовенко, когда будет возможно многое?
> А ви бачили колись ксенофобію у виконанні вищезгаданих персонажів?
Тю. Сейчас же еще нельзя... Вы от Уколова в старые времена слышали о запрете иноязычия на форуме? Могли хотя-бы предположить такое? Я - нет.
Хотя персонажи выбраны именно не из колоритных, согласен.
2002.07.25 | Breathe
Re: Сработает ли модель?
Предсказамус писав(ла):> Breathe писав(ла):
>
> > Сходив. Але я несприймаю розборки в стилі гав-гав, як шось серьозне. Я думаю ви теж. :))
>
> То есть, вновь приходящих будем встречать Августом на предмет выяснения толерантности? Кто такое свежим глазом прочтет, второй раз просто не зайдет.
Ну то шо робити? є тільки один вихід - ЦІКАВА ДИСКУСІЯ на інші теми.... :)) от і розпочніть її :-)))
> >> Полтитка - искусство возможного. Вы беретесь предсказать, как поведет себя Костенко или Удовенко, когда будет возможно многое?
> > А ви бачили колись ксенофобію у виконанні вищезгаданих персонажів?
>
> Тю. Сейчас же еще нельзя... Вы от Уколова в старые времена слышали о запрете иноязычия на форуме? Могли хотя-бы предположить такое? Я - нет.
Шось я вас не розумію... шо ви по Уколову можете прогнозувати політику Рухів? :))) Гадаю, що підстав для ксенофобії з боку нац-демократів вкрай мало, навпаки більшу ксенофобію нагнітали і будуть нагнітати кучманоїди щоб протиставити Ющенка сходу... тому тим, хто за Ющенка треба бути обережними у висловах, а то шахтарі злякаються і проголосують за прєємніка.... от і все...
> Хотя персонажи выбраны именно не из колоритных, согласен.
ну а хто з колоритних ксенофобів визначає політику в блоці Ющенка???
2002.07.25 | Stepan Salo
Re: Модель Украины, которой не должно быть
На мою думку, Майдан просто вже вичерпав себе в тій якісті, в якій він був створений. Вже прийшли всі, хто хотів прийти. А тепер їм просто вже нічого тут робити. Поганою тенденцією є те, що люди йдуть з Майдану через форумні персональні розборки.Прийшов час Майданові еволюціонувати, інакше він так і залишиться в тому стані, в якому він зараз знаходиться. Або перетвориться в fido.maidan - бо вже й зараз багато хто тут так його сприймає.
Нажаль, просто бесідами і дискуссіями це не поправиш.
2002.07.25 | Предсказамус
Согласен
Stepan Salo писав(ла):> Прийшов час Майданові еволюціонувати, інакше він так і залишиться в тому стані, в якому він зараз знаходиться. Або перетвориться в fido.maidan - бо вже й зараз багато хто тут так його сприймає.
> Нажаль, просто бесідами і дискуссіями це не поправиш.
Делать что-то надо, но обсудить и тем более выработать решение не получится, наверное. Или в разработки закинут (а там умирает все, проверено), или заболтают теми же разборками, или проигнорируют.
Надеюсь, что я слишком пессимистичен.
2002.07.25 | юрко
Re: Согласен
та воно інакше і не може бути. Адже Майдан є в принципі говорильня. Це ж не те, що разом щось обговорили і почали втілювати - тоді видно початок, процес і кінець. А так, говорильня набридає і багато хто відходить чи починаються особисті сварки. Нічого не зробиш, говорильня - це властивість віртуалу.2002.07.25 | Предсказамус
А с Вами не согласен ;)
юрко писав(ла):> та воно інакше і не може бути. Адже Майдан є в принципі говорильня. Це ж не те, що разом щось обговорили і почали втілювати - тоді видно початок, процес і кінець. А так, говорильня набридає і багато хто відходить чи починаються особисті сварки. Нічого не зробиш, говорильня - це властивість віртуалу.
Есть тонкий момент - это не просто форум, а форум политический, причем практически единственный реально оппозиционный. Т.е. потрепаться можно и в других местах, но здесь это иногда имеет больший практический смысл. Точнее, имело.
2002.07.25 | Майдан-Інформ
Звертаю увагу на практичний зміст.
Предсказамус писав(ла):> Есть тонкий момент - это не просто форум, а форум политический, причем практически единственный реально оппозиционный. Т.е. потрепаться можно и в других местах, но здесь это иногда имеет больший практический смысл. Точнее, имело.
Незважаючи на висловлений вами раніше скепсис щодо теми про табори ГКО вона вже мала практичний результат у вигляді виїзду у 18-й округ. І це до початку власне таборів.
2002.07.25 | Stepan Salo
Re: А с Вами не согласен ;)
> Есть тонкий момент - это не просто форум, а форум политический, причем практически единственный реально оппозиционный. Т.е. потрепаться можно и в других местах, но здесь это иногда имеет больший практический смысл. Точнее, имело.Практичного ефекту це не мало ніколи, це було тільки збуджувачем до дій. Також Майдан давав ідеї та збирав навколо себе людей. Тепер ми всі тут зібрались - і що будемо робити?
2002.07.25 | юрко
Re: реально
опозиційний в тому, що не фінансується зацікавленими сторонами (так як я розумію), але, як на мене, вся практичність форуму зводиться до виховавчої ролі. Ідеї висловлюються, стикаються, і практичний результат є лише нова думка в голові того, хто читав. Що і має великий потенціал для майбутніх дій чи рішень особи. Ну, то свою функцію, в тому, практичному, сенсі, він сповняє. Чого Ви ще хочете?2002.07.25 | Stepan Salo
Re: реально
Справа в тому, що особи-то - одні й тіж самі.2002.07.25 | юрко
Re: ну, особи ті ж,
але якщо вони яку нову інформацію мають і мають що сказати про неї чи підтвердити нею щось давно відоме, то це майдан сповняє свою функцію. Тому, Предсказамусу немає чого дивуватися еволюції людей. Всі ж змінюються протягом життя завдяки новому знанню.2002.07.25 | Stepan Salo
Re: ну, особи ті ж,
Так, майдан сповнює свою функцію. Але якщо я правильно зрозумів п. Предсказамуса, його ця функція не влаштовує. І не тільки його. Але ж майдан на те й майдан - це просто говорильня...2002.07.25 | Stepan Salo
Re: Согласен
Згоден на 100%. Таку саму ситуацію ми б спостерівали в Верховній Раді, якщо б туди всі просто побалакати збирались.2002.07.25 | Breathe
Теж згоден на 100%. Тому не варто драматизувати %))) (-)
2002.07.25 | Stepan Salo
Re: Согласен
> Делать что-то надо, но обсудить и тем более выработать решение не получится, наверное. Или в разработки закинут (а там умирает все, проверено), или заболтают теми же разборками, или проигнорируют.В тому-то і справа, що обговорення - марна річ. Необхідні ідеї і той, хто б їх реалізовував. Бо розробки - розробками, а хто робити буде?
2002.07.25 | Предсказамус
Суммарный ответ
Все ниже сказанное - очень imho/Быть Майдану говорильней или нет - зависит от Майдана. К примеру, с сентября что-то ожидается. Не верю, что в случае серьезного анализа, для которго тут мозгов и знаний хватает, работа Майдана никого не заинтересует. Но тогда придется временно (лучше навсегда) забыть о грызне, не устраивать вновь приходящим "проверки на толерантность", фильтровать речь от слов, которые не всем приятны и т.п.
может, попробуем для смеху? Самое плохое, что может случиться - ничего не выйдет, так не в первый же раз, переживем.
P.S. По отдельым вопросам отвечу по мере возможности, просто не успеваю, не сочтите за нежелание отвечать.
2002.07.25 | Stepan Salo
У вас є ідеї? Викладайте! (-)
2002.07.25 | Предсказамус
Идеи - это громко...
Скорее, есть версии и есть желание их разработать. Это можно сделать (оптимально) в режиме мозгового штурма, т.е. "Розробки" не годятся изначально. Но лоя такого режима нужна несколько другая атмосфера. Если в ответ на какую-то идею кто-то прочтет стандартную для нынешнего Майдана реплику, проуесс может закончиться, не начавшись.А ситуация с оченью непростая и очень. Не знаю, будет ли толк, даже если мы сможем тему разобрать и выработать рекомендации. Но если ничего не делать, ничего и не будет.
2002.07.25 | юрко
Re: Идеи - это громко...
ну, в принципі це було б щось таке як написання меморандуму для ВР, який панове звідтам запхнуть собі замість клізми, бо є самі с усамі. Але це виглядає так - тема на форумі, обговорення з підтримуючими матеріалами, вироблення ідеї меморандуму з посиланнями, голосування за рекомендацію (чи проти) форумцями, і посилання її до ВР. Принаймі, з'явиться враження участі в процесі. Але. Є відразу труднощі, з'явиться, скажімо, KE і заверещить, що укр мови нема, не було і не буде і назбирає "праць", що підтверджують, тоді купа сочувствующих проголосує за і дурня піде до ВР і ніхто не зможе сказати, що це не "глас народа", бо ж за той меморандум проголосувало багато...2002.07.25 | Stepan Salo
Ну так виберіть самі з ким обговорювати (-)
2002.07.25 | Сергій Пашко
Re: Цілком з Вами погоджуюсь (-)
2002.07.25 | Мамарига
Re:
Не скажу за всю Одесу, але мені особисто на Майдані за ост. час перестав подобатися саме пан Предсказамус. Вкінець вже дістала ота манера всіх на світі повчати.2002.07.25 | Предсказамус
Мне проще.
Мне проще, Вы были для меня непривлекательным автором исходно ;)2002.07.27 | Роман ShaRP
Re: І мені простіше. Бідна мама [знову] (-)
2002.07.25 | Майдан-Інформ
І не кажіть що Технар неправий про фази місяця
Що зараз маємо на небі?2002.07.25 | Предсказамус
Справка
1-й день убиывающей луны, вчера было полнолуние.Это Вы о шабаше в "Украина-Россия", надеюсь?
2002.07.25 | Майдан-Інформ
Скажіть мені як автор теми.
На що ви сподівалися ініціюючи її крім персональних розборок?І коли нам переносити її в "Про Майдан" - зараз чи після того, як всі активні віртуальні бійці покажуть свої дулі один одному?
2002.07.25 | Предсказамус
Вы саму ветку читали?
Майдан-Інформ писав(ла):> На що ви сподівалися ініціюючи її крім персональних розборок?
На конструктивное обсуждение, как всегда.
> І коли нам переносити її в "Про Майдан" - зараз чи після того, як всі активні віртуальні бійці покажуть свої дулі один одному?
Когда посчитаете нужным. Покуда виртуальных боев не наблюдаю, но Вам виднее.
2002.07.25 | Майдан-Інформ
Так
Предсказамус писав(ла):> Майдан-Інформ писав(ла):
> > На що ви сподівалися ініціюючи її крім персональних розборок?
>
> На конструктивное обсуждение, как всегда.
Як завжди? Ви ж самі написали, що такого не буває останнім часом.
> > І коли нам переносити її в "Про Майдан" - зараз чи після того, як всі активні віртуальні бійці покажуть свої дулі один одному?
>
> Когда посчитаете нужным. Покуда виртуальных боев не наблюдаю, но Вам виднее.
Я не писав про бої. Я писав про бійців, що крутять дулі.
2002.07.25 | Предсказамус
Re: Так
Майдан-Інформ писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Майдан-Інформ писав(ла):
>>> На що ви сподівалися ініціюючи її крім персональних розборок?
>> На конструктивное обсуждение, как всегда.
> Як завжди? Ви ж самі написали, що такого не буває останнім часом.
Если не бывает, так уже и надеяться нельзя? (не прошу цитату из меня, чтоб не ставить Вас в неудобное положение).
>>> І коли нам переносити її в "Про Майдан" - зараз чи після того, як всі активні віртуальні бійці покажуть свої дулі один одному?
>> Когда посчитаете нужным. Покуда виртуальных боев не наблюдаю, но Вам виднее.
> Я не писав про бої. Я писав про бійців, що крутять дулі.
С дулями тоже напряг, перечитайте еще раз.
2002.07.25 | Майдан-Інформ
Re: Так
Якби б ви втрималися без згадок особистостей у першому постингу то і питання про переїзд не виникло б.Якщо спалахнуть таки бої на дулях, гукайте нас.
Предсказамус писав(ла):
> >> Когда посчитаете нужным. Покуда виртуальных боев не наблюдаю, но Вам виднее.
> > Я не писав про бої. Я писав про бійців, що крутять дулі.
>
> С дулями тоже напряг, перечитайте еще раз.
ПС. Найважче помітити дулю у власній кишені.
2002.07.25 | Stepan Salo
Re: Так
Я, чесно кажучи, не думав, що функція Майдан-Інформу також полягає в участі в гризні, а також в її провокації. Це такий інформ? Хоча б міняйте логін, якщо хочеться погризтись, бо це вже виглядає як прищі на обличчі майдану...2002.07.25 | LEN
Re: Чем богаты тем и рады!
Пан Предсказамус! Да хватит Вам ныть что форум не тот и Украина не та. Выбирайте себе собеседников по душе и беседуйте с интересными людьми. А такие появляются. Например в последнее время много интересного можно прочитать у Максима, например "Технология зрады", Социаля, Татарина , Флоса, Косарика и др. А те кто неинтересны так не кликайте. Пропускайте. А не пытайтесь перевоспитать неперевоспитываемых. С уважением LEN2002.07.25 | Предсказамус
Богатство богатству рознь
LEN писав(ла):> Пан Предсказамус! Да хватит Вам ныть что форум не тот и Украина не та. Выбирайте себе собеседников по душе и беседуйте с интересными людьми. А такие появляются. Например в последнее время много интересного можно прочитать у Максима, например "Технология зрады", Социаля, Татарина , Флоса, Косарика и др. А те кто неинтересны так не кликайте. Пропускайте. А не пытайтесь перевоспитать неперевоспитываемых. С уважением LEN
Наши вкусы не совпадают, господин LEN. Точнее, не совсем совпадают. Но в любом случае спасибо за внимание к моему постингу ;)
2002.07.26 | Augusto
Про безвідповідальність кидання гантелями.
Про безвідповідальність навіть спроб кидатися гантелями особам, що живуть в скляному домі (віконне скло, товщина 0,5мм), я нагадав на форумі Україна-Росія і готовий знов повторити. Як тільки припиняються провокації та нацистські вигуки на фоні власних погромів на національному грунті, я перший, хто є "за" добросусідські відношення з усіма закордоннимиб державами, про що неодноразово відверто казав і не змінив своїх поглядів.2002.07.27 | Рюген
Турок, возьми штангель, померяй стекло! (-)
2002.07.27 | Augusto
А що з склом?! Товще?! Тонше?! Ой, мамо!
Він серьйозно! Вахххххххххх....2002.07.26 | Kostya P.
www.models.com.ua (-)
2002.07.26 | Roller
Re: http://maidan.org.ua/news/view.php3?
Предсказамус писав(ла):Думаю, только потому, что он тоже писал по-русски и отвечал на постинг КЕ не матом, а по сути. Кто не верит - http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1027513961 "Эволюционируют" и "русскоязычные". .Изменения в АВ могут отметить только ветераны, но есть более свежий пример, Роллер.
26-07-2002 10:37, Roller
Я бы не стал путать агрессивную сущность Запада с сущей агресивн
переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/rus/1027669027
2002.07.26 | Roller
И не забудь захватить автомат.(-)
Предсказамус писав(ла):>
> 19 августа 1991-го я думал всерьез о том, что пора с автоматом в лес. Теперь я думаю, не пора ли оформлять документы на какой-нибудь выезд? В своих все-таки стрелять не хочется, да и кураж уже не тот.
И не забудь захватить автомат.
2002.07.27 | Рюген
Модель Украины, которой не может не быть
Дорогой Предсказамус!Не скрою, пишу с чувством глубого удовлетворения! Конечно, я далек от того, чтобы приписывать себе успехи в дезабилитации нацюков (они сами это делают гораздо лучше!), тем не менее и мне удалось немножко поворошить эту выгребную яму, дабы процесс разложения был поинтенсивней да понаглядней. Вы удачно заметили как, скажем, то же Аугусто, отказавшись от бездарных попыток философствовать или переводить, теперь бесцельно бродит по майдану и облаивает кого ни попадя. Раньше нужно было доказывать его ничтожную сущность, теперь оно это делает само. И с огромным успехом!
Жаль однако, что Ваш ник так контрастирует с Вашими же прогностическими способностями. То пытались социальный национализм (в противовес этническому) учредить, будто уже не было такого (национал-социалы куда как покруче были!, однако же веревки не избежали), то намеревались рациональное зерно из майдановского навоза выковырять, то упадок в соседнем государстве вдруг обнаруживали вплоть до массовой эмиграции на Украину. Особо же меня впечатлила Ваша двусмысленная (неоднозначная то есть) терминология. Отстал я от жизни совсем. Не дадите ли ссылочку на Ваш перл? Или он самодельный? Как бы то ни было - спасибо! Дальнейших успехов Вам и Вашим подопечным. Заодно не предскажете ли, что нас ждет: революция или невиданный расцвет незалежной украинской дыржавы? Под руководством наявных керманычей? Да, и еще один прогноз от Вас: когда же заполнят трубу "Одесса-Броды"? Хотя бы с точностью плюс-минус год? (Сначала написал пять лет, но понял, что ее на металлолом разворуют раньше).
Еще раз с благодарностью.
2002.07.27 | Stepan Salo
О, ще один троглодіт виліз!
Здрасте - пажалста, мил челaвек! Где прaпадали? Сaскучились?А от ми за вами - НІ!
2002.07.27 | Рюген
Re: О, ще один троглодіт виліз!
Владимир СолоухинРАБОТА
Велели очерк написать
О свиноферме мне.
Давно затихли голоса
Столичные в окне.
Давным-давно соседи спят,
А я еще сижу.
Про сало цифры говорят -
Я в очерк их ввожу.
Героев нужен целый ряд,
Притом передовых.
Про сало люди говорят -
Описываю их.
И поглядеть со стороны -
Работа так проста...
А между тем из глубины
Бумажного листа
Вдруг появляются черты
Печального лица.
Они светлы, они чисты,
Любимы до конца.
Лицо все ярче, все светлей,
Все явственней оно...
Я не пишу стихов о ней,
А надо бы давно!
Соседи спят. Все люди спят.
А я еще сижу.
Про сало цифры говорят -
Я в очерк их ввожу.
Я тверд. Я приучил к труду
Себя в конце концов.
За строчкой строчку я кладу
На милое лицо.
Вот исчезает лоб ее,
Словами испещрен.
А там как раз, где бровь ее,
Вписал я ряд имен.
И вот уж больше не видны
Ни очи, ни уста...
А поглядеть со стороны -
Работа так проста!
1956
2002.07.27 | Роман ShaRP
Re: "Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым"
> В результате я, к примеру, чувствую, что не хочется жить не только в нынешней Украине, но и в той, которую построит оппозиция, если, вопреки ее стараниям, сможет победить. Ющенко один раз уже "отдал долги" национал-демократам, протащив их в ВР. Где гарантия, что он из благодарности за поддержку в президентских выборах не отдаст им реальную власть в стране? Их нет. Что будет потом - можно видеть на Майдане сейчас.
Чего-й-то захотелось по-русски ... ну бывает. Надеюсь, никто не будет усматривать в этом ничего кроме мимолетного выбора двуязычного украинца (а кто скажет "хахол", -- тому глаз вон).
Как я уже писал как-то Андрию (которому больше писать не буду, да), подобные темы подымаются больше от беззубости и бессилия. Все-то дело в том, что Востока реально больше. Запад , легендарные "галычане" предпочли Европу , а не Украину, именно там наибольший процент трудовой эмиграции, легальной или нет. Не первый исход, не последний, Канада, Америка, Аргентина и Австралия ждут и дождутся своих свидомых и сверхсвидомых. Потому что на Востоке герои те, что пусть умирали миллионами, но сражались в открытую,а на Западе -- "лесные братья", никого не спасшие, но "боролися за славу та волю". Не верите мне -- верьте истории -- экпансионистский потенциал Запада Украины близок к нулю и значительно уступает иммиграционному, по поводу чего товарищи назюзюки и бесятся. Призывы к назюзюнализации Украины не находят иного отклика на Востоке кроме могучего пожатия плечами и многоголосого "а на зюзя он нам". Пока могучего пожатия хватало. Думаю, если назюзюки будут беситься дальше, пожатие перейдет в другие формы.
Ремарка: я не затрагиваю здесь "умеренных"-умеренных социальных (государственных) националистов и патриотов. Те, как правило, понимают, что для диалога необходимо отбросить лишние претензии (языковые, например) друг к другу. Но, к сожалению, умеренных мало ... слишком много таких, которые не читали то самое письмо Липинского, что у нас в библиотеке, да и вообще, складывается такое впечатление, мало читали.
В тоже самое время, добровольное присоединение Востока к Рос. Империи -- тоже скорее спекуляция, там его тоже ничего не ждет ... а может, даже и хуже. Треугольные ("жиды-москали-комуняки") головы назюзюналистов не способны, к сожалению, понять, что общение на русском не означает автоматической пророссийскости, увы ...
Все это -- об обществе в целом. В интернете же общество радикально другое. Интернетовец, который не просто в чате или за игрушкой, он уже сам по себе чем-то радикален и опозиционен. Ну не стал у нас интернет обыденным ... и, наверное , долго не станет.
Кроме того, средний-русскоговорящий , как правило, настроен более конформистски, а если он при этом нормально зарабатывает -- так и подавно.
К чему это я все? Да к тому, что ситуация целиком предсказуема. Так оно и должно быть здесь на Майдане -- меньше умеренных, больше радикалов. Меньше русскоязычных на сайте, языком новостей которого объявлен украинский ... а даже если и не меньше -- то с несколько меньшей активностью.
Так же естественно и то, что те, которым русский язык поперек горла вообще, будут старательно кричать. Да и еще одна у них беда -- близок Кучма, а не укусишь ... бессилие, как известно, порождает злобу на всех. А проклятье биполярного ламерства усиливает ее в адрес русскоговорящих, продолжаеться старейший крестовый поход домашнего завиторогого против новой дворовой постройки "Ненаціональна! -БУМ Ненаціональна! - БУМ ... БУМ ... ". Жаль, конечно, что "подорваные" от назюзюнализма довели Роллера.
Но. Это еще не значит, что надо бежать в лес, дык ситуация на Майдане не отражает ситуацию в обществе. Там-то как раз манифестаций назюзюнализма как-то массово не наблюдается.
Потому -- ходите в лес, но не спешите туда переселяться.
А Майдан ... не будем просить себе поблажек, позволять душе (и рукам
> 19 августа 1991-го я думал всерьез о том, что пора с автоматом в лес. Теперь я думаю, не пора ли оформлять документы на какой-нибудь выезд? В своих все-таки стрелять не хочется, да и кураж уже не тот.
Те, кто гнет себе пальцы а нам условия -- не свои. Но свои, я верю, еще прийдут. Мы их знаем, просто на Майдане их не очень много. Но ... будут. "Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым".
P.S. Про Ющенка и нацдемов сознательно не писал, вспомнив Майдановское же выражение -- "нацдемы-лузеры" ...
2002.07.27 | АВ
100% !!! (-)
2002.07.27 | Roller
12 с минусом .Спасибо, Дык Roller не забыли. (-)
2002.07.27 | Рюген
Черного кобеля не отмоешь добела! (-)
2002.07.27 | Косарик
3 етапи в житті Майдану. 4 шляхи розвитку. Бренд.
Дозвольте і свої 5 копійок додати. Не знаю, щодо інших, а я погоджуюся з тим, що Майдан котиться кудись не туди. Ще тоді як писав про Роллера, який згорів і жартома пропонував обмежити кількість дописів на день.А якщо серйозно, проблема Майдану (як сайту) в тому, що він нездатний піднятися до чогось більшого, ніж говорильня, нездатний жити ідеалами свободи, рівности і братерства.
По-перше, є велике питання про те, що є Майдан. На початку він майже дотягував до звання координаційного центру акції УБК. На жаль, самі організатори акції (БЮТ, СПУ) про це не знали, а може й досі не знають.
Потім, коли акція вмерла, Майдан намагався бути кухарським казаном нової ідеології, для нової України. Це теж не спрацювало. Розробки зараз являють собою цвинтар цікавих ідей, які вмерли через бюрократизацію процесу.
На останньму етапі Майдан перетворився в засіб пропаганди, із сильним нахилом в бік "свідомо-націоналістичний". Велика група теорем раптом перетворилися на аксіоми, і навіть за сумнів починають сильно бити.
Зараз я бачу такі шляхи розвитку:
1) інформ-агенція (новини)
2) політична організація (як під час довиборів на Вінничині)
3) банк ідей (якщо хтось із основних партій готовий хоча б прислухатися)
4) звичайна тріпотня на тему політики (як на ukr.politics)
Але тут є один секрет - Майдан не може бути усім одночасно. Це є елементарна істина маркетингу. Майдан як бренд вже має певні якості, але я більш ніж впевнений, що ганятися за чотирма зайцями неможливо. Мені особисто найбільш цікаво було б брати участь у банку ідей. Маленька націоналістично свідома інформ-агенція мені на жаль не дуже цікава - частіше використовую українську службу Бі-Бі-Сі. Політична організація була б цікава, якби була об'єднувальна ідея, програма, концепція, політична сила. А тріпотні в інтернеті і без Майдану багато.
Останнім часом часто пригадую, що якщо півтора року тому йшлося про те, чи втримається Кучма, чи ні, то тепер ідеться про те, чи існуватиме в Україні опозиція чи ні. Отак профукали генії типу ВАЮ весь потенціал антикучмівського руху.
2002.07.28 | Roller
И ни в чем себе не отказывайте.
Косарик писав(ла):> Дозвольте і свої 5 копійок додати. Не знаю, щодо інших, а я погоджуюся з тим, що Майдан котиться кудись не туди. Ще тоді як писав про Роллера, який згорів і жартома пропонував обмежити кількість дописів на день.
> Стало уже хорошей традицией у разных участников обязательно упоминать имя Роллера в своих темах и постингах. Вы уже четвертый автор, который это делает, из тех, кого я успел прочитать.
Чаше это делается авторами тем, но иногда и авторами дописов. Не знаю чем это объяснить, но по странному стечению обстоятельств часто это гарантирует им высокие рейтинги. Видимо одно упминание имени Роллера гарантирует им успех.
И это несмотря на то, что я почти ничего не сообщаю на форум, так обмен мнениями, по некоторым актуальным вопросам современности.
> А якщо серйозно, проблема Майдану (як сайту) в тому, що він нездатний піднятися до чогось більшого, ніж говорильня, нездатний жити ідеалами свободи, рівности і братерства.
>У меня, впрочем, нет никаких возражений. Ну, хочется так людям. Пусть. Мне что жалко. Мне странно другое. Они поднимают темы много раз обговоренные, как сейчас. Ответы на их вопросы даны технарем и членами администрации. Но нет, им все не ймется. Им хочется действия, событий, участия. Так в чем же дело. Дело только за вами.
Делайте, что Вам мешает? Майдан общая платформа, вы можете развивать свои взгляды, воплощать свои идеи, выходить с ними в реал. Чего вы ждете и от кого вы ждете. Вы ждете, что это кто-то сделает за Вас. А вы будете ему советовать, как делать правильно? Вы ждете, чтобы вас кто-то развеселил. А сами вы, не можете что ли?
Какие-то странные люди, они привыкли, ходить за ручку, как в детском садике. Сами ничего не пишут, приходят читать. Еще и ругают, что много пишут, а когда не пишут, жалуются, что "все не так ребята". Что где-то лучше. Так в чем проблема. Неужели ее так сложно решить?
Я не советую перевести постинг в раздел "Про майдан". Зачем? Пусть себе висит. Но просто напомню, что для этого выделена специальная кнопка.
Там можно поныть.
Мне для работы не хватает простых вещей. Текстовой гиперссылки. Возможности вставить рисунок. Я бы мог вам рассказать, что вы не правы, вдохновить вас. Но зачем? Учитесь это делать самостоятельно. Не будет же за вас всю жизнь это делать кто-то другой, например я. Так вам грозит прожить не свою жизнь, а мою.
Живите своей полнокровной жизнью. И ни в чем себе не отказывайте.
Brgds.
2002.07.28 | Пані
Прошу додати і мій підпис...
... під цитованими далі словами. Доки думала чи писати чи не писати в цю гілку про "критичні дні", за мене вже все Roller написав:> Им хочется действия, событий, участия. Так в чем же дело. Дело только за вами.
>
> Делайте, что Вам мешает? Майдан общая платформа, вы можете развивать свои взгляды, воплощать свои идеи, выходить с ними в реал. Чего вы ждете и от кого вы ждете. Вы ждете, что это кто-то сделает за Вас. А вы будете ему советовать, как делать правильно? Вы ждете, чтобы вас кто-то развеселил. А сами вы, не можете что ли?
>
> Какие-то странные люди, они привыкли, ходить за ручку, как в детском садике. Сами ничего не пишут, приходят читать. Еще и ругают, что много пишут, а когда не пишут, жалуются, что "все не так ребята". Что где-то лучше. Так в чем проблема. Неужели ее так сложно решить?
>
> Я не советую перевести постинг в раздел "Про майдан". Зачем? Пусть себе висит. Но просто напомню, что для этого выделена специальная кнопка.
>
> Там можно поныть.
>
> Не будет же за вас всю жизнь это делать кто-то другой, например я. Так вам грозит прожить не свою жизнь, а мою.
> Живите своей полнокровной жизнью. И ни в чем себе не отказывайте.
>
> Brgds.