По предложению Предсказамуса.
07/26/2002 | KE
Сентябрь, хороший месяц, не жарко и не холодно. Намечены акции, о которых известно уже всем. Перевыборы президента? Зачем? Точнее, на кого перевыбирать? В активе четвёрки Ющенко, Тимошенко, Мороз. Так как последние два отпадают из-за маленького рейтинга, на сегодня, остаётся Ющенко, куда он спешит? Да, он видит, что его рейтинг падает, есть возможность для третьего срока Кучмы, не все губернаторы сменены, точнее, сменены те, кто плохо отработал на ЗА ЕДУ, есть вариант «украинского Путина» и многие думают о Дубине или А.Деркаче. Но это ли беспокоит Ющенко? Нужен ли ему пост президента и готов ли он воевать для этого. Ну, воевать, резко сказано, скорее всего, поддерживать. А может дело в другом? И четверке нужны эти акции для расшатывания политической обстановки на Украине? Кому это выгодно? Только Кучме.
Итак, в задачу этих акций может входить либо расшатывание политической обстановки на Украине либо действительно перевыборы президента. Причем эти задачи диаметрально противоположны, а будут выполняться одним действием – акциями протеста. Соответственно четверке, в случае если они действительно хотят перевыборов, нужно очень осторожно и аккуратно подходить с выбором видов акций протеста и их проявлениями. Не должно быть никаких не законных действий, а то введение чрезвычайного положения, для Кучмы, это даже не третий срок, а диктаторство с неограниченным сроком. Итак: никаких боёв с милицией, никаких воззваний к не законному свержению власти, действовать строго в рамках закона, вплоть до того, что самим предотвращать попытки провокаций, как-то создание добровольных отрядов дружинников, для патрулирования мест проведения акций, с целью предотвращения провокаций. Необходима четкая организация, где чужие не смогли бы затесаться в толпу демонстрантов и провоцировать окружающих или работников милиции. Возможны только два вида проведения акций, демонстрации и забастовки. О демонстрациях сказано, да к тому же есть закон и его нужно исполнять, особенно сейчас. Забастовки, не должны бастовать работники стратегических отраслей, как-то продукты питания, медицинские работники, у людей должна быть вода, газ, электричество. Все остальные могут спокойно бастовать, если есть желание.
Акции в Киеве: конечно, хочется, что бы именно в Киеве была самая массовая демонстрация, но использование для этого «гастролеров» из других регионов Украины, сразу ставит под сомнение искренность демонстрантов, народ думает: бомжей свезли со всей Украины, и кто же заплатил за перевоз такой толпы?, це все наймити. Что бы такого не было, на демонстрации, ну, хотя бы решительно большая часть людей должна быть из Киева, а остальные, должны проводить такие же акции в других городах, по месту жительства.
Мне кажется, что это все простые решения, а вот сложности заключаются в результативности. Для приобретения результата, в данной акции, необходимо инициировать сбор подписей. Причем инициировать до выступлений и на совершенно законном уровне, предупреждать, что забастовки и акции неповиновения продлятся до тех пор, пока сбор подписей о «ПРОВЕДЕНИЮ РЕФЕРЕНДУМА ПО ОТСТАВКЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ» не будет признан законным, естественно надо соблюдать законным и будет назначена дата референдума. Тут нужно более чётко сформулировать название референдума, но единственный, законный метод отставки именно такой, через требования проведения референдума и сбор подписей в пользу референдума, потом референдум и только потом отставка.
Кажется, пока всё. Пищи для нормальных обсуждений более чем достаточно.
P.S. в этой ветке я не отреагирую не на ругань, не на национальные выкрики или русофобство, приятно попытаться провести маленький эксперимент на Майдане. Я знаю, что кому-то то, что я написал, может показаться наивным или глупым или еще каким то, но пока, я не видел других предложений.
Модераторам: по ошибке, я разместил этот пост в форуме Украина-Россия, а хотел сюда, если сочтете, что его вообще не нужно, не обижусь, для вас стараюсь. А если посчитаете, что две статьи это много, то удалите там!
Відповіді
2002.07.26 | Roller
Re: По предложению Предсказамуса.
KE писав(ла):>
> Сентябрь, хороший месяц, не жарко и не холодно. Намечены акции, о которых известно уже всем.
> Итак, в задачу этих акций может входить либо расшатывание политической обстановки на Украине либо действительно перевыборы президента.
Мне трудно уловить логику организаторов акций УБК. Трудно еще и потому, что по всем голосованием по импичменту только двое из участников акции и их организации подтвердили свое желание своими голосами.
Что сегодня коммунисты решились голосовать за отставку Кучмы? Или вся фракция НУ? Если Да, То..
То почему это не сделать в регламентном порядке в ВР?
Если нет, То...
То о чем они хотят сказать? О том, почему они этого не делали раньше? И не делают в сей час, на рабочих местах в ВР?
Или они выходят для того, чтобы услышать волеизлияние народа и выполнить его.
Дескать Леонид Данилыч, мы не виноваты, это народ так хочет, избиратели наши. А мы что? Мы нечего. Мы вам не враг, мы даже друг Вам. Я не могу уловить логики, этой акции.
Все так растянулось во времени, что уже забылось. Возможно это старая запоздалая реакция, склероз полит оппозиции, лидеры вспомнили, что они когда-то объединялись четвером. Правда, из этого ничего не вышло, двое из них кинули друг друга, а заодно и остальных двоих и всех нас.
Другой вариант ответа. Типа, -
"Что-то треба делать". ( как говорил когда-то давно, и каждый раз, один знакомый старик, наливая себе стакан портвейна из полной бутылки 0.8 л. биоминце)
-А что?
-Давайте вывалим на забастовки, или УБК.
-Так УБК уже не работает.
-Ну и что?
-Давайте все равно вывалим
-Ну ладно, вывалим так вывалим
-Авось, что и выгорит.
Смотрите так же, (если не смотрели)
переглядів: 39 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027561713
> RE:
> --------------------
> Юлія Тимошенко. "В суспільстві визріває агресія"
> 23.07.2002 15:45
2002.07.26 | KE
Re: По предложению Предсказамуса.
Интересно то, что логика тут показывает только один, реальный, пункт заинтересованности - рекламная акция, которая направлена на информационный перевес СДПУ(О) и ЗА ЕДУ.То, что одними депутатами импичмент четверка сделать не сможет, это факт. Так что могли и не пробовать.
Есть и другой пункт, такую махину, как эти намеченные акции провести тяжело. И если четверка не сможет справиться с проведением масштабных акций, то такой четверки больше не будет, а рейтинг и каждого из четырёх, сильно упадёт.
И я не понимаю, зачем им нужен этот риск, но теории техники проведения подобных демаршей забавны.
2002.07.26 | Мамарига
По прєдложениям іхнім узнаєтє ви іх ;-) (-)
2002.07.26 | Предсказамус
Спасибо за интересный постинг.
Пожалуй,на сей час это самый детальный и конструктивнй пост на форуме.Я немного (от силы до субботнего утра) разгребусь с текучкой и предложу, наверное, поработать над версиями о задачах власти.
То, что на поверхности:
1. Власть боится акций и готовится к минимизации последствий.
2. Власть заинтересована в массовых акциях для формирования ЧП и выборов на третий срок.
3. Власть сама инициирует акции с целями, указанными в версии 2.
Покуда все эти версии представляются рабочими, но толком над ними я еще не думал.
Согласны на такое направление?
2002.07.26 | KE
Пока Вы отдыхаете, я попробую.
Предсказамус писав(ла):> То, что на поверхности:
> 1. Власть боится акций и готовится к минимизации последствий.
Скажу так, есть подготовка. А вот к чему именно, к последствиям или к самим действия не понятно.
Пока, можно привести факты подготовки:
1. СМИ готовы, все уже выдают свои версии, и они вырисовываются в мрачную картину для экономики страны, но в радужную, для оппозиционеров.
2. Готова версия с бывшими КГБистами, но мне кажется, что она явно надумана, бывшие КГБисты, чаще всего аполитичные люди и довольно состоятельные. Но отбрасывать эту версию нельзя, так как ею могут воспользоваться другие люди.
Теперь требования к подготовке:
1. если власть боится этих акций, то нам следует ожидать с 10 по 15 стягивание дополнительных милицейских частей в Киев.
2. требуется политическая подготовка к репрессиям против оппозиции, в таком случае должны уже подготавливаться передачи о оппозиции и массовых беспорядках.
косвенные улики:-))
многие губернаторы, должны начинать крики о своей поддержке Кучмы, во избежании чисток и начинать проводить в своих областях подготовку силовиков.
> 2. Власть заинтересована в массовых акциях для формирования ЧП и выборов на третий срок.
Мне кажется, что цель может быть "мессия" или Украинский Путин, вряд ли третий срок, хотя ЧП не исключаю совсем.
В любом случае:
1. Кучма будет сохранять молчание или, слегка огрызаться.
2. никаких подтягиваний милиции проводиться не будет, что бы не спугнуть демонстрантов.
3. однако политическая подготовка может проводиться.
> 3. Власть сама инициирует акции с целями, указанными в версии 2.
в этом случае в списках подготовителей акций мы встретим явных людей Кучмы из числа НУ и КПУ.
2002.07.27 | Roller
Словом, ПиАР. Черный, или белый? Не цветной.
KE писав (ла):> Позволю и я сделать пару замечаний, от нечего делать.
>
> Акцентируя внимания на действиях власти, мы, в данном случае ВЫ, отделяете "Бунтовщиков" от власти, частью которой они все - таки являются и сами.
Политическая оппозиция,я называю ее так, для точности, анонсировавшая акцию с условным названием УБК, судя по реакции даже подготовленных читателей и аналитиков, поставила всех в "тупик своим вопросом". Вопросом Зачем?
У нас, "публичной оппозиции", с которой, с лидерами которой, (Чимирис, Свистович, Луценко) организаторами и публичными участниками предыдущей акции УБК, политическая оппозиция не соизволила даже согласовать возможность использования бренда УБК, нее говоря уже о подписи в протоколе четырех, может возникнуть желание.
В ответ у публичной оппозиции может возникнуть законное желание поставить политиков "в тупик своим ответом".
То есть не принять участие в их акции. В результате организаторы смогут рассчитывать только на свои партийные ряды и партийные кассы.
То, что намеченная акция явилась полной неожиданностью для всех, говорит о некоторой, если не сказать полной надуманности акции. Но это только на первый взгляд.
Рассмотрение Вами версий типа
> > 3. Власть сама инициирует акции с целями, указанными в версии 2.
> в этом случае в списках подготовителей акций мы встретим явных людей Кучмы из числа НУ и КПУ.
>
дело не благодарное.
В статье представленной……
26-07-2002 17:08, Breathe
Україна: за півтора місяця до революції (УП)
переглядів: 50 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027692497
……..неплохо освещены основные моменты. Но число постингов, посвященных предстоящему событию, продолжает лавинообразно расти. И ничего, кроме того, что можно назвать недоумением большинство авторов не выражают.
Мне это напоминает ход, который был запущен Тимошенко перед выборами. Уже не помню что, но тоже вызывало у нас недоумение. Пока все не решили, что это хитрый ход, с помощью которого, мы публичная оппозиция имеем возможность обсуждать, а значит привлекать сторонников.
Такое решение, или мнение, удовлетворило, в общем-то всех, и все стали дружно развивать тему, в нашем случае обосновывать досрочные выборы президента Украины, доводя себя до той стадии экстаза, что становится просто очевидным, что другого нам и не дано.
То есть надо просто поверить, как нам иногда советуют, и все станет очевидным.
Вероятно, лидеры политической четверки, поверили настолько, что решили об этом поведать и обществу. Но общество не знало о том, что все это время они верили. Поэтому и оказалось не готовым к анонсу мероприятия. Хотя Тимошенко давно грозилась провести что-то вроде этого.
Но теперь в распоряжении публики есть полтора месяца, для того чтобы разогреть себя и приготовиться к спектаклю, а кто и принять участие.
Можно спросить себя, а есть ли другой выход у политической оппозиции. И в статье ясно показано, что другого выхода у нее нет.
Если она не будут ничего предпринимать, то это еще хуже, чем предпринимать что-то она будет, поскольку в первом случае она уйдет в небытие так же как ушла, скажем, Ветренко, их просто не выберут.
Какой же вывод можно сделать. Нам предстоит посмотреть объявленный спектакль. Шекпир был прав, мы можем даже подыграть. Но, представляет ли это серьезную угрозу власти, власти Кучмы. Думаю, что нет. Это признает и Тимошенко в своей статье. Серьезная – досрочная отставка.
Любое зрелище стоит денег. И админресурс в этом плане был всегда сильнее.
Что можно посоветовать сделать Кучме на период объявленной акции. Просто уехать отдыхать, скажем, в Крым. Толпа будет приходить, хотелось бы, чтобы приходила вместе с лидерами четверки к дворцу Кучмы. Приходить с призывами к Кучме покинуть Украину. Он ее и покинет, уедет в Крым, бархатный сезон. Но все-то будут знать, что Кучмы во дворце нет.
-Вы просили Кучма геть, вот он и сделал геть.
-Геть, как раз на бархатный сезон.
Походят так дней пять, а каждый день стоит ой как не дешево.
Сто тысяч голов, даже на десять грн. равно миллион. Это минимум в день. Кроме того, сопровождение такого мероприятия ляжет бременем на бюджет. Словом, удовольствие не из дешевых, и не из серьезных.
Без лидеров «кино смотреть не станут». Но не станут же Тимошенко, Ющенко, Симоненко, Мороз, ходить толпой и стоять как рядовые. Не привыкшие. Следовательно, все кончится так же, как и началось.
Насчет волнений можно не волноваться. Народ у нас смирный, законопослушный. А если заваруха и произойдет, то есть с кого спросить.
Словом, ПиАР. Черный, или белый?
Не цветной.
2002.07.27 | KE
Re: Словом, ПиАР. Черный, или белый? Не цветной.
Roller писав(ла):> Акцентируя внимания на действиях власти, мы, в данном случае ВЫ, отделяете "Бунтовщиков" от власти, частью которой они все - таки являются и сами.
В своём первом постинге, на эту тему, я красочно дал понять, что не исключаю, варианта того, что "бунтовщики" являются частью задуманного ПиАр хода Кучмы. Тут же есть пункт 3, который показывает такую возможность.
> Политическая оппозиция, я называю ее так, для точности, анонсировавшая акцию с условным названием УБК, судя по реакции даже подготовленных читателей и аналитиков, поставила всех в "тупик своим вопросом". Вопросом Зачем?
Согласен.
> В ответ у публичной оппозиции может возникнуть законное желание поставить политиков "в тупик своим ответом".
> То есть не принять участие в их акции. В результате организаторы смогут рассчитывать только на свои партийные ряды и партийные кассы.
Частично согласен. "Публичные оппозиционеры" зависят от публики больше чем партийные лидеры. Максимум что могут "Публичные оппозиционеры" это сделать мину при плохой игре, то есть, не играя, поддерживать, но на то они и публичные, что это не профессия для них, а их желание и потому не участвовать в этом они вряд ли смогут. Разве что если у них будет сильное желание доказать, что без них никак, но такое рассматривать странно, так как они не объединены и не представляют собою реальной силы.
Что же касается партийцев, то кроме партийных есть еще и сочувствующие. Всё зависит от уровня подготовки акции, и как кто-то тут совершенно правильно заметил, от уровня финансирования.
> То, что намеченная акция явилась полной неожиданностью для всех, говорит о некоторой, если не сказать полной надуманности акции. Но это только на первый взгляд.
Акция именно надумана, так как реально народ сейчас аполитичен и для его поднятия потребуются не малые усилия. Вопросы: кем? и зачем? Тут первоочередные.
> Рассмотрение Вами версий типа
>
> > > 3. Власть сама инициирует акции с целями, указанными в версии 2.
> > в этом случае в списках подготовителей акций мы встретим явных людей Кучмы из числа НУ и КПУ.
> >
> дело не благодарное.
>
> В статье представленной……
>
> 26-07-2002 17:08, Breathe
> Україна: за півтора місяця до революції (УП)
>
> переглядів: 50 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1027692497
Статья интересная, но, как мне кажется, не имеет под собой практического применения.
> Мне это напоминает ход, который был запущен Тимошенко перед выборами. Уже не помню что, но тоже вызывало у нас недоумение. Пока все не решили, что это хитрый ход, с помощью которого, мы публичная оппозиция имеем возможность обсуждать, а значит привлекать сторонников.
Однако, как показала практика, это не на много подняло рейтинг Тимошенко. Зато сильно его опустило, когда это оказались пустые слова.
> Вероятно, лидеры политической четверки, поверили настолько, что решили об этом поведать и обществу. Но общество не знало о том, что все это время они верили. Поэтому и оказалось не готовым к анонсу мероприятия. Хотя Тимошенко давно грозилась провести что-то вроде этого.
На самом деле, мне не кажется это ошибкой четверки, так как если это просто ошибка, а не спланированная, пока, не понятная, акция, то я перестану уважать их умы.
> Но теперь в распоряжении публики есть полтора месяца, для того чтобы разогреть себя и приготовиться к спектаклю, а кто и принять участие.
Это не положительная деталь, а отрицательная, чем дольше люди будут ждать, тем больше остынет. Я слабо представляю себе тот уровень политической работы и финансирования, который нужно применять для поддержания накала более 3-х недель. Сейчас пошла первая и она уже отработана в минус оппозиции, так как решительно не видно никаких действий, кроме заявлений. Увеличение действий по мере приближения к намеченной дате, ход верный, но не с таким громким, первоначальным заявлением. В любом случае получится спад активности населения. Разве только Кучма начнет 10-12 сентября матом крыть лидеров четверки:-))
>
> Можно спросить себя, а есть ли другой выход у политической оппозиции. И в статье ясно показано, что другого выхода у нее нет.
>
>
> Если она не будут ничего предпринимать, то это еще хуже, чем предпринимать что-то она будет, поскольку в первом случае она уйдет в небытие так же как ушла, скажем, Ветренко, их просто не выберут.
Это ошибочное положение статьи. Предпринимать всё нужно в своё время, а не бросаться пустыми заявлениями, как Ветренко, да и не в своё время. У оппозиции был год, на лучшую подготовку совместных действий против ставленника Кучмы и еще пол года на раскрутку своих знамен. Вместо этого они хоронят себя чрезвычайно трудной задачей. Причина? Мне, пока непонятна и я просто собираю версии, от прямого приказа Кучмы, похоронить, таким образом, политические фигуры четверки, до приказа из Вашингтона устроить на Украине новую Югославию, для нового скачка доллара в отношении евро:-)))
Собираю все, но реального видно мало. Больше похоже на глупость четверки или самонадеянность.
>
> Какой же вывод можно сделать. Нам предстоит посмотреть объявленный спектакль. Шекпир был прав, мы можем даже подыграть. Но, представляет ли это серьезную угрозу власти, власти Кучмы. Думаю, что нет. Это признает и Тимошенко в своей статье. Серьезная – досрочная отставка.
Согласен.
>
> Любое зрелище стоит денег. И админресурс в этом плане был всегда сильнее.
Согласен.
>
> Что можно посоветовать сделать Кучме на период объявленной акции. Просто уехать отдыхать, скажем, в Крым. Толпа будет приходить, хотелось бы, чтобы приходила вместе с лидерами четверки к дворцу Кучмы. Приходить с призывами к Кучме покинуть Украину. Он ее и покинет, уедет в Крым, бархатный сезон. Но все-то будут знать, что Кучмы во дворце нет.
нет, этого делать ему нельзя, но и нельзя выходить к демонстрантам, отсутствие реакции с его стороны - лучший ход, а бегство - худший.
> Сто тысяч голов, даже на десять грн. равно миллион. Это минимум в день. Кроме того, сопровождение такого мероприятия ляжет бременем на бюджет. Словом, удовольствие не из дешевых, и не из серьезных.
Тут еще встаёт законность данного мероприятия, если один день демонстрации можно получить, то постоянно - это будет мешать жителям Киева и даже та поддержка которая есть скатится на "нет". Кроме того, я уже писал о "гастролерах". Это худшие ходы, которыми можно пользоваться или действуя в поддержку Кучмы или при безвыходной ситуации.
>
> Без лидеров «кино смотреть не станут». Но не станут же Тимошенко, Ющенко, Симоненко, Мороз, ходить толпой и стоять как рядовые. Не привыкшие. Следовательно, все кончится так же, как и началось.
Согласен.
>
> Насчет волнений можно не волноваться. Народ у нас смирный, законопослушный. А если заваруха и произойдет, то есть с кого спросить.
>
> Словом, ПиАР. Черный, или белый?
> Не цветной.
В том то и дело, что если это ПиАр, то в пользу Кучмы, как бы он ни был проведен. А если это действительно акция по объявлению референдума, то это тяжелая задача.
В любом случае, нам предстоит спектакль, уверен, что в течении двух недель, мы сможем четко определить что это такое и чем это закончится. Исключения составляют возможности гражданской войны и революции, этого предусматривать просто не хочется.
2002.07.27 | Roller
89,9% Интересно, полезно, содреожательно. Рекомендую.(-)
2002.07.31 | Предсказамус
По итогам затянувшегося отдыха
Было не с руки теоретизировать в эти дни, вот пауза и затянулась, извините.Сегодня вечером будет развернутый ответ.
2002.08.02 | Предсказамус
Рабочая версия
Пауза затянулась, но нет худа без добра. Родилась простенькая такая версия, без натяжек объясняющая многое (если не все) из происходящего.Итак, для начала немного странностей.
1. Очень осмелевший Ющенко. Настолько осмелевший, что уже без всяких оговорок выступает не против абстрактных "властей", а лично против Кучмы. Антипрезиденский Бессмертный. Словосочетание, совсем недавно проходившее по категории "вершина пропасти", "раскаленный лед" и т.п. Добавим еще резко радикализировавшихся коммунистов. Назовем все это "странности оппозиции".
2. Множественные аресты в касте "неприкасаемых", которые явно "с разрешения" провела прокуратура. Беспрецендентная чистка самой прокуратуры, в ходе которой, как точно подметила УП, за бортом оказались люди, знающие довольно много. Закрытие шахт по причине аварийности, что не может не ударить по карману многих уважаемых людей. Назовем это "странности власти".
О первых странностях, "оппозиционных". Единственное реальное объяснение - им пообещали, что все будет хорошо. Все остальное, что приходило в голову, было либо из мистики ("озарение"), либо из конспирологии ("рука Москвы", "рука Вашингтона" и т.п).
Вторые странности, властные, носят со стороны президента самоубийственный характер. Покуда без особого напряжения он поимел врагов в лице донецкого клана, гениралитета армии и гениралитета прокуратуры. При этом бонус более чем сомнительный - львовяне его любить больше не стали, шахтеры после закрытия шахт окажутся на улице и по привычке пойдут в Киев, а прокуроры поняли, что выполнять приказы президента - себе дороже, потом все равно выкинут за ненадобностью. Телеком прибавил ко всему этому двухкратное поднятие цен телефонную связь, а Омельченко подзавел столицу собственным повышением цен.
Как ни крути, а единственная рабочая версия при таких делах - заговор властной элиты против президента. На фоне массовых выступлений сентября давно уже осмелевший Литвин в обнимку с оппозицией, донецким кланом и другими недовольными проводит изменинеия в Конституцию, президент становится как минимум существенно слабее (скорее всего - совсем слабым), после чего по ситуации либо проводятся досрочные выборы и английской королевой становится Ющенко, либо не проводятся, что уже не существенно.
Единственное слабое место заговора - Медведчук, для него в этой картине нет места. А он не из тех людей, которые легко с этим согласится. Поэтому остается вторая ветка развития - ЧП и третий срок с премьером Медведчуком.
2002.08.02 | Гура
Re: Рабочая версия +
+ Кучма подписывает закон о снятии неприкосновенности с местных депутатов,+ предлагает резко усилить местные органы власти,
+ начинает прислушиваться к словам о преимуществах парламенсткой республики
+ Бродский раскручивает по всему миру сценарий "Кучма - антисемит".
2002.08.03 | Предсказамус
Почти со всем согласен, мелочи несущественны (-)
2002.08.02 | KE
Re: Рабочая версия
добавлю пункты:1) из всего выше изложенного продолжает вытекать усиление Литвина и его команды.
2) усилилась конфронтация между Омельченко и Литвином (по газу и электричеству)
3) разговоры об усилении власти на местах, явно найдут себе законное применение, а именно - избираемость губернаторов.
добавлю цели:
раскол общества на "крайних" и "не крайних" в крайние записалась вся четверка, в не крайние все остальные, но реальной поддержки народа четверка не имеет, а все остальные не имеют ни имен, ни знамен. Это приводит к ситуации - мессия.
Литвин - известный кидало, ничего ему не стоит кинуть оппозицию, когда придет время. Об осмелевшей оппозиции могу напомнить анекдот:
в начале перестройки, в СССР, генерал МВД возглавляет собрание
-- Генерал "ну, теперь у нас гласность, перестройка, можете говорить мне всю правду в глаза"
-- Новенький мент "а Вы взятки берете, девок водите, водку жрете".
-- Генерал "вот, какой молодец, доверяю ему секретное задание, шпионом в Турцию, так как языка он не знает, то по легенде он немой, а что бы не проговорился, мы ему сейчас язык и подрежем"
Так что не стоит спешить с выводами о несокрушимости, древние политики давали понять врагам, что слабы, в пик своей власти.
добавлю варианты:
мессия - вариант с "украинским Путиным" в виде Дубыны становится всё больше правдоподобным.
оставляю вариант - задумано Кучмой, цель - уничтожить оппозицию.
2002.08.03 | Предсказамус
Re: Рабочая версия
KE писав(ла):> добавлю пункты:
> 1) из всего выше изложенного продолжает вытекать усиление Литвина и его команды.
У Литвина нет команды. И ему из-за этого неуютно, что видно невооруженным глазом.
> 2) усилилась конфронтация между Омельченко и Литвином (по газу и электричеству)
Не совсем понял, как соотносится с темой.
> 3) разговоры об усилении власти на местах, явно найдут себе законное применение, а именно - избираемость губернаторов.
Не раньше, чем Кучма потеряет реальную власть. Губернаторы - его самая реальная опора, даже важнее силовиков.
> добавлю цели:
> раскол общества на "крайних" и "не крайних" в крайние записалась вся четверка, в не крайние все остальные, но реальной поддержки народа четверка не имеет, а все остальные не имеют ни имен, ни знамен. Это приводит к ситуации - мессия.
Мессия тем отличается от таракана, что сам по себе не заводится. Покуда это только Ющенко.
> Литвин - известный кидало, ничего ему не стоит кинуть оппозицию, когда придет время.
Бесспорно, но ведь речь как раз идет не об оппозиции. Парламентская ренспублика - это компромиссная власть кланов, а вовсе не победа демократии.
> Об осмелевшей оппозиции могу напомнить анекдот:
> в начале перестройки, в СССР, генерал МВД возглавляет собрание
> -- Генерал "ну, теперь у нас гласность, перестройка, можете говорить мне всю правду в глаза"
> -- Новенький мент "а Вы взятки берете, девок водите, водку жрете".
> -- Генерал "вот, какой молодец, доверяю ему секретное задание, шпионом в Турцию, так как языка он не знает, то по легенде он немой, а что бы не проговорился, мы ему сейчас язык и подрежем"
Только не МВД, а КГБ, а так да, хорош анекдот.
> Так что не стоит спешить с выводами о несокрушимости, древние политики давали понять врагам, что слабы, в пик своей власти.
>
> добавлю варианты:
> мессия - вариант с "украинским Путиным" в виде Дубыны становится всё больше правдоподобным.
Обоснуйте. Покуда его ткнули фейсом в шахты.
> оставляю вариант - задумано Кучмой, цель - уничтожить оппозицию.
Он есть, но только для Кучмы imho.
2002.08.03 | KE
Re: Рабочая версия
Предсказамус писав(ла):> У Литвина нет команды. И ему из-за этого неуютно, что видно невооруженным глазом.
Не согласен, команда есть, и она внутри ЗА ЕДУ и часть бывших ТУ.
> Не совсем понял, как соотносится с темой.
Омельченко - одна из опор "крайних" и эту опору уже начинают ломать, пока, просто не дают расти.
> Не раньше, чем Кучма потеряет реальную власть. Губернаторы - его самая реальная опора, даже важнее силовиков.
Кучме выгодно, что бы во время новых президентских выборов губернаторы были бы избираемы. Это приведёт к де концентрации власти, что в свою очередь ослабит все кланы.
> Мессия тем отличается от таракана, что сам по себе не заводится. Покуда это только Ющенко.
Ющенко - созданный мессия, его сотворили США + Кучма + СМИ, не вижу препятствия для создания другого мессии, с более чистым имиджем.
> Бесспорно, но ведь речь как раз идет не об оппозиции. Парламентская республика - это компромиссная власть кланов, а вовсе не победа демократии.
О демократии я вообще не говорю, я говорю о создании ситуации в которой оппозиции не станет.
> Обоснуйте. Покуда его ткнули фейсом в шахты.
И даже не пожурили. Уже в который раз Дубина вылезает на первые страницы, как обо..авшийся управленец, а его всё растут и растут.
>
> > оставляю вариант - задумано Кучмой, цель - уничтожить оппозицию.
>
> Он есть, но только для Кучмы imho.
Я не верю в реальную оппозиционерность многих НУщиков. Соответственно эта цель и внутри четверки.
2002.08.04 | НеДохтор
KE: з якої відстані Ви вивчаєте Україну?
> Предсказамус писав:>
> > У Литвина нет команды. И ему из-за этого неуютно, что видно невооруженным глазом.
KE писав:
> Не согласен, команда есть, и она внутри ЗА ЕДУ и часть бывших ТУ.
> Предсказамус писав:
> > Не совсем понял, как соотносится с темой.
>
KE писав:
> Омельченко - одна из опор "крайних" и эту опору уже начинают ломать, пока, просто не дают расти.
>
"Команда Литвина" і
"Омельченко - одна из опор "крайних" ... просто не дают расти"
вирази не наповнені змістом, або знаєте якесь інше значення слів "команда" і "опора".
2002.08.04 | KE
Или у нас с Вами действительно разный доступ к информации(-)
2002.08.02 | Shooter
Re: Рабочая версия
Предсказамус писав(ла):>
> Единственное слабое место заговора
...як і Ваших міркувань :)
>Медведчук, для него в этой картине нет места. А он не из тех людей, которые легко с этим согласится. Поэтому остается вторая ветка развития - ЧП и третий срок с премьером Медведчуком.
Медведчук-прем'єр при цій ВР 100% неможливий.
Хіба ЧП - розгон ВР-...тоді далі вже не суттєво, хто...(
2002.08.03 | Предсказамус
Заговор и Медведчук
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Единственное слабое место заговора
> ...як і Ваших міркувань :)
>> Медведчук, для него в этой картине нет места. А он не из тех людей, которые легко с этим согласится. Поэтому остается вторая ветка развития - ЧП и третий срок с премьером Медведчуком.
;) Слабым местом версии было бы об том не упомянуть. Покуда видится так, что совпали векторы движений заговорщиков и Медведчука. Им всем нужны события в сентябре. А вот после них (или во время) начнется противостояние.
> Медведчук-прем'єр при цій ВР 100% неможливий
> Хіба ЧП - розгон ВР-...тоді далі вже не суттєво, хто...(
Я именно об этом.
2002.08.03 | Shooter
Re: Заговор и Медведчук
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Предсказамус писав(ла):
> >> Единственное слабое место заговора
> > ...як і Ваших міркувань :)
> >> Медведчук, для него в этой картине нет места. А он не из тех людей, которые легко с этим согласится. Поэтому остается вторая ветка развития - ЧП и третий срок с премьером Медведчуком.
>
> ;) Слабым местом версии было бы об том не упомянуть. Покуда видится так, что совпали векторы движений заговорщиков и Медведчука. Им всем нужны события в сентябре. А вот после них (или во время) начнется противостояние.
>
> > Медведчук-прем'єр при цій ВР 100% неможливий
> > Хіба ЧП - розгон ВР-...тоді далі вже не суттєво, хто...(
>
> Я именно об этом.
Та не буде розгону ВР. Подумайте, скільки люди грошей вгепали, щоб отримати політичний вплив чи хоча би депутатську недоторканість.
І навіть якби таке сталося, і була обрана нова ВР - нізащо би не проголосували за Мудведчука. Навіть, якби переобрана ВР складалася виключно із бандюків - кому потрібні зайві проблеми на свою голову?.
Я собі так подумав щодо Вашої ідеї заговору - і змінив свою думку. Дуже вже Ваша версія постмодерністично виглядає
Найближчою до істини є версія, котра є найближча до істини
Гра ж опозиції повинна досягти реального - ніяких прійомніків і, по-можливості, відставка Мудведчука. Найідеальніше - дострокові президентські вибори. Проте цього добитися навряд чи вдасться...
2002.08.04 | Предсказамус
Пробую медленно и разборчиво
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Shooter писав(ла):
>>> Предсказамус писав(ла):
>>>> Единственное слабое место заговора
>>> ...як і Ваших міркувань :)
>>>> Медведчук, для него в этой картине нет места. А он не из тех людей, которые легко с этим согласится. Поэтому остается вторая ветка развития - ЧП и третий срок с премьером Медведчуком.
>> ;) Слабым местом версии было бы об том не упомянуть. Покуда видится так, что совпали векторы движений заговорщиков и Медведчука. Им всем нужны события в сентябре. А вот после них (или во время) начнется противостояние.
>>> Медведчук-прем'єр при цій ВР 100% неможливий
>>> Хіба ЧП - розгон ВР-...тоді далі вже не суттєво, хто...(
>>
>> Я именно об этом.
> Та не буде розгону ВР. Подумайте, скільки люди грошей вгепали, щоб отримати політичний вплив чи хоча би депутатську недоторканість.
Именно так считают оппозиция и потенциальные заговорщики. Но насколько это приемлемо для Кучмы и Медведчука?
> І навіть якби таке сталося, і була обрана нова ВР - нізащо би не проголосували за Мудведчука. Навіть, якби переобрана ВР складалася виключно із бандюків - кому потрібні зайві проблеми на свою голову?.
А вот Кучма и Медведчук не без оснований считают, что проголосуют за кого надо так же, как донецкие проголосовали за Пискуна, который их теперь пускает по миру.
> Я собі так подумав щодо Вашої ідеї заговору - і змінив свою думку. Дуже вже Ваша версія постмодерністично виглядає
Версия как версия. Не единственная, конечно.
> Найближчою до істини є версія, котра є найближча до істини
Такой большой, а в сказки верите... Преемник должен иметь два важных свойства. Во-первых, он обязан быть раскручиваемым в большей степени, чем тот же Ющенко. Украина не Россия, на "мочить в сортирах" не поведутся.
Но это, по сравнению со вторым свойством - мелочь. Преемнику Кучма должен верить даже больше, чем самому себе. Вы в силах представить этого человека? Я - нет.
С другой стороны, в том, чтоб устранить от руля Кучму без всяких переворотов и ЧП, заинтересованы все, кроме самого Кучмы, СДПУ(о) и лично Медведчука, и малочисленных глупых сторонников. Что такое, к примеру, ЕДА? Это только на 30% списочники, остальное - мажоритарщики, т.е. избранные с гораздо меньшей поддержкой центра, зато с большой - на местах. Зачем им Кучма, который их постоянно строит?
> Гра ж опозиції повинна досягти реального - ніяких прійомніків і, по-можливості, відставка Мудведчука. Найідеальніше - дострокові президентські вибори. Проте цього добитися навряд чи вдасться...
По вашей версии - да, не удастся.
2002.08.04 | KE
Re: Пробую медленно и разборчиво
Предсказамус писав(ла):> Именно так считают оппозиция и потенциальные заговорщики. Но насколько это приемлемо для Кучмы и Медведчука?
При таком стиле тоталитарного правления депутатская неприкосновенность нужна только оппозиционерам.
В Данный момент трудно сказать, что большая, или решающая численность депутатов состоит из тех, кому нужна та неприкосновенность, с точки зрения защиты своего бизнеса. Чаще всего это оппозиционеры.
> Такой большой, а в сказки верите... Преемник должен иметь два важных свойства. Во-первых, он обязан быть раскручиваемым в большей степени, чем тот же Ющенко. Украина не Россия, на "мочить в сортирах" не поведутся.
"А говорил, что романтик":-)). На самом деле, для Украинского Путина Чечни не надо, это уже проверили на Ющенко, достаточно в нужное время подать его в нужном цвете. Главное, больше настроений, строго определенных настроений, под которые можно построить имидж.
> Но это, по сравнению со вторым свойством - мелочь. Преемнику Кучма должен верить даже больше, чем самому себе. Вы в силах представить этого человека? Я - нет.
А я - да. Это должен быть человек из слабого клана "серая лошадка", но что бы все знали, что он не "кидало". И как Путин, дав слово не обижать "семью" не обидит.
> С другой стороны, в том, чтоб устранить от руля Кучму без всяких переворотов и ЧП, заинтересованы все, кроме самого Кучмы, СДПУ(о) и лично Медведчука, и малочисленных глупых сторонников. Что такое, к примеру, ЕДА? Это только на 30% списочники, остальное - мажоритарщики, т.е. избранные с гораздо меньшей поддержкой центра, зато с большой - на местах. Зачем им Кучма, который их постоянно строит?
Это ерунда. Я уже писал, что члены ЗА ЕДУ, и не из последних, умышленно шли по мажоритарным округам, да еще и как само выдвиженцы. В любом случае "случайных" людей в ЗА ЕДУ нет.
2002.08.04 | Предсказамус
Неточности и неясности
KE писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Именно так считают оппозиция и потенциальные заговорщики. Но насколько это приемлемо для Кучмы и Медведчука?
> При таком стиле тоталитарного правления депутатская неприкосновенность нужна только оппозиционерам.
> В Данный момент трудно сказать, что большая, или решающая численность депутатов состоит из тех, кому нужна та неприкосновенность, с точки зрения защиты своего бизнеса. Чаще всего это оппозиционеры.
??? Я что-то говорил о неприкосновенности? Не в ней дело, а в том, что люди деньги потратили (большие) на свои выборы, они пришли в ВР вопросы (свои) решать. А их вместо этого Банковая строит и заставляет голосовать за что попало...
>> Такой большой, а в сказки верите... Преемник должен иметь два важных свойства. Во-первых, он обязан быть раскручиваемым в большей степени, чем тот же Ющенко. Украина не Россия, на "мочить в сортирах" не поведутся.
> "А говорил, что романтик":-)). На самом деле, для Украинского Путина Чечни не надо, это уже проверили на Ющенко, достаточно в нужное время подать его в нужном цвете. Главное, больше настроений, строго определенных настроений, под которые можно построить имидж.
Ющенко - первый за 11 лет политик в Украине с такой стабильной и высокой популярностью, которая держится вне зависимости от его личного поведения. А Вы так просто говорите, будто у Вас неподалеку инкубатор Ющенков...
>> Но это, по сравнению со вторым свойством - мелочь. Преемнику Кучма должен верить даже больше, чем самому себе. Вы в силах представить этого человека? Я - нет.
> А я - да. Это должен быть человек из слабого клана "серая лошадка", но что бы все знали, что он не "кидало". И как Путин, дав слово не обижать "семью" не обидит.
Опять таки пример Ющенко. Вне кланов, вне политики, вытащили, пропиарили, так он, блудный сын, теперь требует отставки Отца. И Вы после этого хотите, чтоб Кучма кому-то поверил настолько, чтоб передать ему в руки руль (а реально - судьбу)?
>> С другой стороны, в том, чтоб устранить от руля Кучму без всяких переворотов и ЧП, заинтересованы все, кроме самого Кучмы, СДПУ(о) и лично Медведчука, и малочисленных глупых сторонников. Что такое, к примеру, ЕДА? Это только на 30% списочники, остальное - мажоритарщики, т.е. избранные с гораздо меньшей поддержкой центра, зато с большой - на местах. Зачем им Кучма, который их постоянно строит?
> Это ерунда. Я уже писал, что члены ЗА ЕДУ, и не из последних, умышленно шли по мажоритарным округам, да еще и как само выдвиженцы. В любом случае "случайных" людей в ЗА ЕДУ нет.
Опять мы о разном. Я о поддержке мажоритарщиков местными элитами, а Вы - о том, что они думали, когда избирались. Та часть мажоритарщиков, которая избрана при поддержке местных элит, не считают себя обязанными центральной власти и не хотят ее усиления.
2002.08.04 | KE
Re: Неточности и неясности
Предсказамус писав(ла):> ??? Я что-то говорил о неприкосновенности? Не в ней дело, а в том, что люди деньги потратили (большие) на свои выборы, они пришли в ВР вопросы (свои) решать. А их вместо этого Банковая строит и заставляет голосовать за что попало...
Тут плохо рассматриваем пункт "вопросы решать". Чаще всего, их вопросы не имеют никакого отношения к законодательному процессу. Так что они решаются вне зависимости от требований Банковой.
> Ющенко - первый за 11 лет политик в Украине с такой стабильной и высокой популярностью, которая держится вне зависимости от его личного поведения. А Вы так просто говорите, будто у Вас неподалеку инкубатор Ющенков...
Ага, есть такой инкубатор, правда, масштабы поменьше, но и дешевле.
> Опять таки пример Ющенко. Вне кланов, вне политики, вытащили, пропиарили, так он, блудный сын, теперь требует отставки Отца. И Вы после этого хотите, чтоб Кучма кому-то поверил настолько, чтоб передать ему в руки руль (а реально - судьбу)?
Так Кучма с самого начала знал, что за птица - Ющенко, и никаких иллюзий не питал.
> Опять мы о разном. Я о поддержке мажоритарщиков местными элитами, а Вы - о том, что они думали, когда избирались. Та часть мажоритарщиков, которая избрана при поддержке местных элит, не считают себя обязанными центральной власти и не хотят ее усиления.
ВСЕ, кто прошел в ЗА ЕДУ, проходили с поддержкой центра, местные элиты, просто исполняли или не исполняли приказы центра. Должен еще и заметить, что чаще всего на один округ было по два - три скрытых ЗА ЕДУшника.
Я просто пытаюсь найти за Кучму приемлемый вариант действий.
Что ему надо:
1) что бы ему не было мучительно больно
2) что бы существование его семьи было гарантировано и далее.
Варианты:
третий срок - сложно с многих точек зрения и довольно шатко, слишком много составляющих.
приемник - мессия - можно, но страх только в неудачливости приемника и в нарушении данного слова.
Я не вижу за Кучму других вариантов.
Есть, правда еще один:
раздробить общество на кланы, ослабить оппозицию и поставить парламентскую республику. При этом останется существовать один из самых сильных кланов, в котором зять Кучмы является не последним лицом. Это ситуация для Кучмы не надёжна, но этот вариант может им рассматриваться, как переходной.
2002.08.04 | Shooter
Re: Пробую медленно и разборчиво
Предсказамус писав(ла):>
> >>> Медведчук-прем'єр при цій ВР 100% неможливий
> >>> Хіба ЧП - розгон ВР-...тоді далі вже не суттєво, хто...(
> >>
> >> Я именно об этом.
> > Та не буде розгону ВР. Подумайте, скільки люди грошей вгепали, щоб отримати політичний вплив чи хоча би депутатську недоторканість.
> Именно так считают оппозиция и потенциальные заговорщики. Но насколько это приемлемо для Кучмы и Медведчука?
Кучма і Мудведчук - ето двє большіє разніци. Кучмі в будь-якому випадку вигідніше маневрувати між всіма, ніж віддаватися абрєзаним (що він, в принципі, навіть сьогодні демонструє у АП).
Медведчук же ж - тільки орудіє Кучми.
> > І навіть якби таке сталося, і була обрана нова ВР - нізащо би не проголосували за Мудведчука. Навіть, якби переобрана ВР складалася виключно із бандюків - кому потрібні зайві проблеми на свою голову?.
>
> А вот Кучма и Медведчук не без оснований считают, что проголосуют за кого надо так же, как донецкие проголосовали за Пискуна, который их теперь пускает по миру.
Та ніхто нікуди "поважних" не пускає. А якщо вже і їдуть, то на "каррентли" неповажних типу Кості Григоришина.
> > Найближчою до істини є версія, котра є найближча до істини
>
> Такой большой, а в сказки верите...
> Преемник должен иметь два важных свойства. Во-первых, он обязан быть раскручиваемым в большей степени, чем тот же Ющенко. Украина не Россия, на "мочить в сортирах" не поведутся.
Читаєте мої думки.
В сенсі, головне завдання Медведчука - "замочити Ющенка". Причому, тут, за порадою Пані, рекомендую Вам курити план Подиху. В якому "поінтом" є проходження в другий тур Ющенка і бандюка...
Ось і залишається молитися за Сіманєнка як рятівника нації...
> Но это, по сравнению со вторым свойством - мелочь. Преемнику Кучма должен верить даже больше, чем самому себе. Вы в силах представить этого человека? Я - нет.
> С другой стороны, в том, чтоб устранить от руля Кучму без всяких переворотов и ЧП, заинтересованы все, кроме самого Кучмы, СДПУ(о) и лично Медведчука, и малочисленных глупых сторонников. Что такое, к примеру, ЕДА? Это только на 30% списочники, остальное - мажоритарщики, т.е. избранные с гораздо меньшей поддержкой центра, зато с большой - на местах. Зачем им Кучма, который их постоянно строит?
І? Себто слабкий Кучма нікому не потрібен, крім слабких абрєзаних отморозків, проте в один прекрасний момент кучмовоабрєзаний покруч взуває всіх сімултанеоусли - всю опозицію + всіх решта...
Кучма і Мудведчук - що Бетмен та його помічник у Вас виходять...А ще кажете, що в казки не вірите...
2002.08.04 | Предсказамус
Пробую медленно и разборчиво (попытка 2)
Shooter писав(ла):> Кучма і Мудведчук - ето двє большіє разніци. Кучмі в будь-якому випадку вигідніше маневрувати між всіма, ніж віддаватися абрєзаним (що він, в принципі, навіть сьогодні демонструє у АП).
> Медведчук же ж - тільки орудіє Кучми.
Вообще-то речь о том, что им обоим (и только им) выгоден сценарий Кучмы-III. Без резкого изменения политической ситуации он невыполним. Так что никто никому не отдается, никто ни у кого не орудие. Совпадают цели. Пока.
>> А вот Кучма и Медведчук не без оснований считают, что проголосуют за кого надо так же, как донецкие проголосовали за Пискуна, который их теперь пускает по миру.
> Та ніхто нікуди "поважних" не пускає. А якщо вже і їдуть, то на "каррентли" неповажних типу Кості Григоришина.
76 закрытых шахт - это как, по-Вашему, копейки? Родного областного прокурора от дел отстранять - игрушки? Сажать директоров шахт - где такое видано? Те, что на свободе, теперь уже не удойные, много с них не поимеешь, они будут тюрьмы бояться, от которой тех не защитили и их не защитят.
>> Преемник должен иметь два важных свойства. Во-первых, он обязан быть раскручиваемым в большей степени, чем тот же Ющенко. Украина не Россия, на "мочить в сортирах" не поведутся.
> Читаєте мої думки.
> В сенсі, головне завдання Медведчука - "замочити Ющенка". Причому, тут, за порадою Пані, рекомендую Вам курити план Подиху. В якому "поінтом" є проходження в другий тур Ющенка і бандюка...
> Ось і залишається молитися за Сіманєнка як рятівника нації...
Вы считаете Кучму азартным Парамошей? Напрасно. Человек, говорят, неплохо пулю пишет. Он не будет закладываться на прикуп, играя мизер.
>> Но это, по сравнению со вторым свойством - мелочь. Преемнику Кучма должен верить даже больше, чем самому себе. Вы в силах представить этого человека? Я - нет.
>> С другой стороны, в том, чтоб устранить от руля Кучму без всяких переворотов и ЧП, заинтересованы все, кроме самого Кучмы, СДПУ(о) и лично Медведчука, и малочисленных глупых сторонников. Что такое, к примеру, ЕДА? Это только на 30% списочники, остальное - мажоритарщики, т.е. избранные с гораздо меньшей поддержкой центра, зато с большой - на местах. Зачем им Кучма, который их постоянно строит?
> І? Себто слабкий Кучма нікому не потрібен, крім слабких абрєзаних отморозків, проте в один прекрасний момент кучмовоабрєзаний покруч взуває всіх сімултанеоусли - всю опозицію + всіх решта...
> Кучма і Мудведчук - що Бетмен та його помічник у Вас виходять...А ще кажете, що в казки не вірите...
Медленно и разборчиво:
1. Наиболее вероятной версией считаю попытку лишения Кучмы реальной власти путем внесения существенных изменений в Конституцию.
2. Кучма и Медведчук в таком ходе не заинтересованы. Первому некому будет давать гарантии при парламентской республике, второй вновь превратится в лидера одной из самых малочисленных фракций.
3. "Путниский" вариант приемника Кучму не устроит, т.к. реальной кандидатуры нет и негде брать. Остается резкий крен к авторитаризму и третий срок.
Вывод - в сентябре следует ожидать попыток конституционной реформы власти с одной стороны и проталкивания Кучмы-III всеми возможными способами, включая ЧП, с другой.
2002.08.04 | KE
Re: Пробую медленно и разборчиво (попытка 2)
Предсказамус писав(ла):> Вывод - в сентябре следует ожидать попыток конституционной реформы власти с одной стороны и проталкивания Кучмы-III всеми возможными способами, включая ЧП, с другой.
Кроме внутренних факторов есть еще и внешние, а там Кучма -3, мало кого устраивает. Кроме того, в данном случае нужна диктатура, просто настоящая диктатура, а Кучма сейчас движется в сторону парламентской республики (хотя возможно, это для обмана зрения после путча в сентябре).
Я продолжаю настаивать на еще двух, указанных мною, в ответе Вам, вариантах. Ясно только одно, Кучма уже решил, что именно ему делать и движется целеустремленно.
2002.08.04 | KE
дополнение.
Всё время, говоря про Кучму говорят про Медведчука, а я хотел бы напомнить следующие фамилии:Кинах, Табачник, Пинчук, Тигипко. На фоне одиозных: Тимошенко, Ющенко, Мороза складывается клан из отрицания этой одиозности, чем не крупнейшая группа в парламенте и сильнейший экономический клан, чего для парламентской республики более чем достаточно.
2002.08.04 | Shooter
Cпробуйте швидше - скучно стає
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> > Кучма і Мудведчук - ето двє большіє разніци. Кучмі в будь-якому випадку вигідніше маневрувати між всіма, ніж віддаватися абрєзаним (що він, в принципі, навіть сьогодні демонструє у АП).
> > Медведчук же ж - тільки орудіє Кучми.
>
> Вообще-то речь о том, что им обоим (и только им) выгоден сценарий Кучмы-III. Без резкого изменения политической ситуации он невыполним. Так что никто никому не отдается, никто ни у кого не орудие. Совпадают цели. Пока.
Про вигідність Кучми-3 - абсолютна згода (я те саме твердив). Проте занадто багато складових "проти" для того, щоб цей план був успішним. Єдиний реальний шлях його реалізації - переконати данєцкіх і днєпровських, що для них цей шлях найвигідніший. Проте...попіл Григоришина стукає їм по головах...і навряд чи вони не прислухаються до того звуку...
> >> А вот Кучма и Медведчук не без оснований считают, что проголосуют за кого надо так же, как донецкие проголосовали за Пискуна, который их теперь пускает по миру.
> > Та ніхто нікуди "поважних" не пускає. А якщо вже і їдуть, то на "каррентли" неповажних типу Кості Григоришина.
>
> 76 закрытых шахт - это как, по-Вашему, копейки? Родного областного прокурора от дел отстранять - игрушки? Сажать директоров шахт - где такое видано? Те, что на свободе, теперь уже не удойные, много с них не поимеешь, они будут тюрьмы бояться, от которой тех не защитили и их не защитят.
А Ви знаєте - які/чиї шахти закривали? Коксуюче вугілля чи енерґетичне? Етс. Крім того, сьогодні директор шахти - то тільки менеджер, котрий ризикує своєю задницею за певну (красіву, звісно) суму грошей. Себто згадані Вами дії можна розцінювати як ПіаР Піскуна-Кучми. Вмілий, при чому. Проте навряд чи це зачіпає інтереси основних гравців.
> > В сенсі, головне завдання Медведчука - "замочити Ющенка". Причому, тут, за порадою Пані, рекомендую Вам курити план Подиху. В якому "поінтом" є проходження в другий тур Ющенка і бандюка...
> > Ось і залишається молитися за Сіманєнка як рятівника нації...
>
> Вы считаете Кучму азартным Парамошей? Напрасно. Человек, говорят, неплохо пулю пишет. Он не будет закладываться на прикуп, играя мизер.
Та і я ж про це.
> > Кучма і Мудведчук - що Бетмен та його помічник у Вас виходять...А ще кажете, що в казки не вірите...
>
> Медленно и разборчиво:
> 1. Наиболее вероятной версией считаю попытку лишения Кучмы реальной власти путем внесения существенных изменений в Конституцию.
Читайте Табачніка. Він гарно змалював позицію неабрєзаних бандюків. Зміни до Конституції в бік парламентсько-президентської республіки - так, але тільки під кінець 2-го терміну Кучми.
Єдині, хто будуть до кінця підтримувати ідею перерозподілу президентських повноважень ще за цієї каденції - СПУ. Погодьтеся, що їх замало.
> 2. Кучма и Медведчук в таком ходе не заинтересованы. Первому некому будет давать гарантии при парламентской республике, второй вновь превратится в лидера одной из самых малочисленных фракций.
Кучмі даватимуть гарантії або його прійомнік, або Ющенко.
> 3. "Путниский" вариант приемника Кучму не устроит, т.к. реальной кандидатуры нет и негде брать. Остается резкий крен к авторитаризму и третий срок.
То є варіант нумер 2. Ще раз Вам кажу: якщо намалювати прійомніка, котрий буде в змозі побити в першому турі комуняку (правдами чи неправдами), то в протистояння Ющ-прійомнік можливі різні фінали. Причому, обидва не є смертельними для Кучми.
> Вывод - в сентябре следует ожидать попыток конституционной реформы власти с одной стороны и проталкивания Кучмы-III всеми возможными способами, включая ЧП, с другой.
Не думаю, що в Україні можлива лукашенізація країни. Швидше, тиск опозиції змусить Кучму піти на компроміс - подати супернейтральну кандидатуру на нового ПМа. Також не думаю, що цим компромісом будуть передчасні вибори презитдента.
{Є ще, правда, один "цікавий" хід: проголошуються передчасні вибори, і разом з тим Кучма отримує право на них балотуватися...}
Можливий і інший хід подій: опозиція від Кучми нічого не добивається. Тоді на місце Кінаха прийде Піскун-2. Який, в принципі, нікому, окрім папіка, звісно, винний нічого не буде
2002.08.05 | Shooter
Щодо того, що влада провокує опозицію на вересневі дії, можливе.
...наступне пояснення.Опозиція програла в парламенті. Проте 110 членна фракція Ющенка все ще залишається найбільшою. Програш опозиції поза парламентом / виграш "прійомніка" негативне вплине на рейтинґ Ющенка.
З іншого боку, максимальний ймовірний виграш опозиції (шанси - 2:3) є, де-факто, підписання Договору про перерозподіл влади, який ліквідовується левова частка владних повноважень президента-2004.
У відставку Кучми восени-2002 я не вірю.
2002.07.27 | НеДохтор
"ДТ": Влада мовчить, але не дрімає
Предсказамус писав:> ... предложу, наверное, поработать над версиями о задачах власти.
> То, что на поверхности:
> 1. Власть боится акций и готовится к минимизации последствий.
> 2. Власть заинтересована в массовых акциях для формирования ЧП и выборов на третий срок.
> 3. Власть сама инициирует акции с целями, указанными в версии 2.
>
> Покуда все эти версии представляются рабочими, но толком над ними я еще не думал.
> Согласны на такое направление?
В "Дзеркалі Тижня" з’явилася дуже об’ємна стаття відразу трьох авторів. Даю сюди передрук тільки тієї частини, котра найближча до запропонованого Вами напрямку дискусії.
"Дзеркало Тижня"
№ 28 (403) Субота, 27 Липня - 3 Серпня 2002 року
СМЕРТЬ МЕРТВОГО СЕЗОНУ
Сергій РАХМАНІН Юлія МОСТОВА Ольга ДМИТРИЧЕВА
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/403/35592/
------------------
...
Влада мовчить, але не дрімає
За всього яскраво вираженого інформаційного дефіциту, який традиційно супроводжує літнє політичне міжсезоння, жодний телевізійний канал навіть слова не сказав у своїх новинах про плани «четвірки». І річ тут, звісно ж, не у відсутності інформаційного приводу. Просто це зайве підтвердження (і не в останню чергу для опозиції) того, що влада жорстко контролює телепростір країни. Пам’ятаєте, на зорі «касетного скандалу», коли ретельні регіональні чиновники по всій Україні в масовому порядку зганяли народ на мітинги протесту проти дій тих, хто ганьбив світлий образ гаранта, майже повсюдно виникала делікатна ситуація. Відірвані від пристрастей, які кипіли в столиці, жителі глибинки лише на офіційних заходах довідувалися про якісь там записи якогось майора і, через природну цікавість, виринали зі стану невідання, прилучаючись до великої поінформованості, яка несла не менш велику печаль. Таким чином, чиновницький порив стати на захист Президента мав тоді зовсім протилежний ефект. Очевидно, тепер подібного конфузу Банкова не допустить. Невідомо, як пропрезидентські ЗМІ реагуватимуть на дії опозиції далі, але поки що застосовується найбезпрограшніша тактика — тактика повного ігнорування.
Є підстави стверджувати, що найближчим часом на всі як мінімум регіональні телеканали та місцеву пресу чекатиме концептуальна перебудова в організації журналістської творчості. Леоніду Кучмі, який схильний до емоцій та не вміє адекватно відповідати на провокаційні запитання, не зможуть допомогти жодні психологічні тренінги, а тому є єдиний спосіб убезпечити країну від «гарантійних» висловлювань, на кшталт тих, що зірвалися з вуст глави держави з приводу збитого українською ракетою пасажирського літака. За деякими даними, він розроблений і готовий до впровадження новим керівником управління інформації президентської адміністрації. Суть його в тому, що з вищевказаного управління на місцеве TV розсилатимуться касети з телесюжетами про поїздки, виступи та заяви глави держави, уніфіковані та простерилізовані працівниками президентського апарату. А в зворотному напрямі ці жорстко відцензурені кадри повинні будуть повертатися вже з логотипом окремо конкретно взятої телекомпанії, що свідчитиме про сумлінне застосування відеоматеріалу за призначенням. До тих, хто проігнорує звіт, планують застосовувати радикальні заходи впливу, аж до звільнення. Подібну схему передбачено і для друкованих ЗМІ.
І це лише один із прикладів того, як солідно готується влада до нового політичного сезону. В успіху цієї підготовки можна не сумніватися. І грунтується він на двох китах: досвіді пережитого Банковою «касетного скандалу» і свіжої кадрової ін’єкції, зробленої одряхлілому, було, організму президентської адміністрації. Виступи опозиції не стануть для влади несподіванкою, як це було з оприлюдненням майорських плівок Морозом. Це, по-перше. Хоч як лідери «четвірки» не стверджували б, що в них усе йде за планом, позбутися відчуття фальстарту надто важко. Чим можна пояснити настільки завчасне анонсування осінніх акцій, які дають владі тимчасову та психологічну фору? Хіба що тим, що «четвірочники» квапилися застовпити першість, не бажаючи поступатися нею один одному? Влада пройшла поріг переляку. Це, по-друге. І по-третє, Банкова озброєна уже відпрацьованими на практиці методами боротьби з силами, які замірялися на її спокій. Пройшовши через парламентські вибори, вона на наочних прикладах змогла переконатися в неефективності такої грубої та примітивної підмоги, як адміністративний ресурс. Влада усвідомила, що можна використовувати витонченіші схеми та технології. І сталося це багато в чому завдяки помітному підвищенню інтелектуального рівня президентської команди, для чого, загалом, і непотрібні були якісь додаткові зусилля з огляду на IQ адміністрації імені Володимира Литвина.
З приходом в адміністрацію Віктора Медведчука її кабінети стала заповнювати нова поросль молодих працівників, які володіють тонким політико-бізнесовим чуттям. Керівництво Банкової вони ділять на «наш шеф» і «ваш шеф». Звісно ж, восени Віктор Володимирович очолить, як годиться, штаб з порятунку Президента Кучми, використовуючи для поставленого завдання всі інструментарії, зосереджені в його вмілих руках. Проте тішитися на предмет того, що це й подібне до нього завдання — єдине, задля чого Медведчук так енергійно трудиться на своїй нинішній посаді, не варто. Та це — до речі. Поки ж увесь арсенал, призначеної для проведення політбоїв зброї, накопичений за останні роки Віктором Володимировичем, пустять на боротьбу з опозицією. І в цьому полягає найважливіша перевага влади перед останньою. Штаб командування першої перебуватиме в одних руках, у той час, як «четвірці», через різноплановість та різновекторність складових її політиків, не уникнути властивої колективній творчості хаотичності та маловиразності. Як показує досвід («Канівська четвірка», парламентська четвірка часів спікеріади), квартети в українській політиці приречені на неуспіх. Для стійкості та життєздатності конструкції їй украй необхідний п’ятий елемент. І цей п’ятий, за деякими даними, уже відомий. Просто через ряд причин його поки що вирішено не «світити».
І, мабуть, це справді мудре рішення. Оскільки кампанію з дискредитації учасників антипрезидентського походу вже розпочато. Тут також застосовуються комбінації з уже відпрацьованих і модернізованих прийомів. Зокрема, як і раніше, актуальна міфологема про протиприродний союз «правих і лівих радикалів». Усе ще не знято з виробництва знаряддя часів «касетного скандалу» для ведення прицільного вогню по Юлії Тимошенко: у парламент, зважаючи на все, генеральний прокурор внесе подання про притягнення її до кримінальної відповідальності. В окремих інтернет-виданнях уже з’явилися статті про особисту диктатуру, встановлену в партії Юлією Тимошенко, а також про погану звичку леді Ю залучати до акцій протесту, які організовує її партія, велику кількість маргіналів і бомжів, від котрих смердить. А до осені засоби масової інформації можуть сміливо сподіватися на надлишок матеріалів, присвячених нібито протиправній діяльності й інших активістів і організаторів прийдешніх акцій. Можна передбачити також «викривальні» матеріали на тему фінансових механізмів організації акції, особливо якщо врахувати, що саме на цей період припадає початок судового розгляду в США справи Лазаренка. Ну а для того, аби ЗМІ не були в своїх викриттях голослівні, їм підсоблять правоохоронні органи, у чийому вмінні заводити кримінальні справи на будь-якого, хто має паспорт громадянина України, сумніватися не доводиться.
Влада сподівається, що на такому контрастному тлі особливо заграють ті позитивні риси, якими, на її думку, дедалі більше обростає Президент і його команда: при кожній нагоді вона не забуває продемонструвати відкритість суспільства, не втомлюється повторювати про європейський вибір і не забуває про свій твердий намір «записати» Україну в ЄС і НАТО. Певною мірою це не минає для неї безрезультатно. Захід переважно сприймає знаки, там не мають ані часу, ані, на жаль, бажання розбиратися в суті процесів, вникаючи в тонкощі й подробиці. За такого стартового іміджевого капіталу влади, як розраховують стратеги з Банкової, опозиційним силам доведеться вдаватися до надзусиль, аби переконати Захід у виправданості розпочатої війни. Але в їхніх розрахунках може критися помилка. Із розмов журналістів «ДТ» із працівниками різноманітних іноземних посольств в Україні напрошується висновок: нинішні позитивні імпульси й побажання з Заходу адресовані країні в цілому, але ніяк не її Президентові, котрого там розглядають як тимчасову обтяжливу обставину української історії.
Не залишає поза своєю увагою влада і приземленіші контрзаходи. Такі, приміром, як перешкоджання виїзду учасників акцій із регіонів до місця їхнього проведення або зупинка їх на підходах до столиці. Знайдеться робота для керівників вузів, котрим, поза сумнівом, дадуть команду всіляко заважати тому, щоб учасники масовий дій опозиції не рекрутувалися зі студентства, традиційно найактивнішої частини населення під час проведення подібних заходів. У режимі підвищеної бойової готовності працюватимуть і фіскальні органи країни: на явних і ймовірних спонсорів акцій чекають різноманітні економічні санкції й параліч їхніх бізнес-структур. Ну і, звісно ж, під рушницю будуть поставлені суди. Можна сміливо очікувати на судові рішення про протизаконність акцій, на підставі яких правоохоронні органи одержать усі підстави для їхнього блокування.
Але, мабуть, найнебезпечнішим для опозиції моментом є можливість використання владою провокацій безпосередньо під час акцій, аби викликати силові сутички маніфестантів із правоохоронними органами. Що може вилитися в тілесні ушкодження та, не приведи Господи, загибель людей. Такий поворот подій чреватий не лише тим, що відстрашить багатьох людей від подальшої участі в акціях, а й змусить їх відвернутися від ініціаторів заходу, чий авторитет і імідж тоді істотно постраждає, незалежно від міри їхньої вини в тому, що сталося, або відсутності такої.
Правда, до таких радикальних методів влада може й не вдаватися. Якщо додумається та наважиться на просту річ: відразу ж після початку акції під тим або іншим приводом керівництво країни залишає Київ. Воно продовжує виконувати свої функції, знаходячись безпосередньо на робочих місцях доти, поки вогнище акції, не одержуючи необхідних для підтримки певного рівня полум’я дров, не згасне остаточно. А масові акції в регіонах, без проведення протестних заходів у столиці, — малоефективні.
...
------------------
2002.07.27 | KE
На месте Кучмы
Можно представить себе только один, прекрасный, ход. Сейчас молчать о заявлении четверки и рассказать о ней, вскользь, пару раз по ТВ. Через неделю, или до 10 августа. Причем сделать это спокойно и без надрыва, а потом вновь объявить мораторий на эти новости и новости о четверке вообще. Таким образом, будет убран образ загадочности и противостояние предстанет в свете никого не пугающей политической возни.2002.07.27 | НеДохтор
Re: потрібен аналіз позаінтернетної масової інформації
KE писав(ла):> Можно представить себе только один, прекрасный, ход. Сейчас молчать о заявлении четверки и рассказать о ней, вскользь, пару раз по ТВ. Через неделю, или до 10 августа. Причем сделать это спокойно и без надрыва, а потом вновь объявить мораторий на эти новости и новости о четверке вообще.
Цілком можливо, що так і буде. Кучма в Криму у відпустці до середини серпня. Журналісти будуть мати змогу його визвучити хіба що на день ВМФ Росії, котрий буде святкуватись незабаром. (Коли? Завтра напевно).
Він може цілком обійтись вже звичною порадою журналістам читати газети.
Попутно, ще така думка яка наштовхує на пропозицію:
Хоч Предсказамус і порівнював теперішній Майдан з моделлю майбутньої України,
але теперішня Україна і Майдан це дуже різні речі в інформаційному плані. Те, що ми тут обговорюємо, насправді локалізоване тільки в Інтернеті та декількох малотиражних зазетах. Україна в цілому споживає зовсім іншу інформацію і, як наслідок, живе в трохи іншому світі, який тут можемо собі неправильно уявляти.
Суть пропозиції:
Тому на Форумі для правдивого аналізу подій потрібний більш уважний моніторинг засобів саме масової інформації.
Можна тут чи в окрему тему подавати аналіз повідомлень з різних каналів ТБ та масових газет.
Коли будемо бачити
1 - що
2 - в якому ракурсі
3 - в якій кількості
"відгружають" масовому позаінтернетному споживачу, тоді зможемо тут завчасно передбачити, яким чином буде реагувати влада.
2002.08.02 | Спостерігач
Це вже відбувається
KE писав(ла):> Можно представить себе только один, прекрасный, ход. Сейчас молчать о заявлении четверки и рассказать о ней, вскользь, пару раз по ТВ. Через неделю, или до 10 августа. Причем сделать это спокойно и без надрыва, а потом вновь объявить мораторий на эти новости и новости о четверке вообще. Таким образом, будет убран образ загадочности и противостояние предстанет в свете никого не пугающей политической возни.
На Інтері коли розповідали про заяву четвірки по львівській трагедії, додали "як Ви пам'ятаєте, ця четвірка нещодавно підписала Декларацію". І все. Хоча насправді глядачам Інтера немає звідки пам'ятати про ту декларацію, бо в новинах Інтера про неї ніц не було.
2002.08.02 | KE
Рановато.
Видать у Кучмы еще есть пару ходов в запасе.Грубо говоря, Кучме нужен новый, не имеющий возможности состояться, путч.
Ага, на протяжении 5 недель, мы будем слышать разные лозунги, обвинения в сторону Кучмы и воззвания, аля оппозиция переберет все варианты, израсходовав всё на замах, что бы, ничего не осталось, для удара. Кучме же нельзя принимать по поводу оппозиции никаких действий, что я уверен, он и предпримет.
Стало скучно. Остались интересными только детали и список политических трупов.
2002.07.28 | KE
Новый поворот в расчетах.
Как ни странно или совсем не удивительно, что произошел новый поворот. К сожалению - это трагедия в Львове. Данная трагедия будет занимать ЗУ - основную территорию антикучмистов, целую неделю. На этом фоне блекнет вся информация о действиях четверки и её подготовками. Вся информация устаревает и теперь ничто не сможет изменить взгляды народа Украины, ровно на тот период, пока будет продолжаться дело о Львовской трагедии.Четверке, я бы посоветовал отложить свои акции, на другую дату и сообщить об этом открыто, во всеуслышанье.
2002.07.28 | Shooter
Re: Новый поворот в расчетах.
KE писав(ла):> Четверке, я бы посоветовал отложить свои акции, на другую дату и сообщить об этом открыто, во всеуслышанье.
Ще півтора місяця до акцій.
КЕ - це той самий КЕ?
Чи то тільки та сама контора?
2002.08.02 | Stepan Salo
Ви, хлопці, в лотерею тут граєте?
Може зробимо тоталізатор, чия теорія справдиться?2002.08.03 | Предсказамус
Если думать лень, играйте (-)
2002.08.04 | Мертві Бджоли Загудуть
Очікуване НЕПЕРЕДБАЧУВАНЕ восени (негатив)
Після уважного перечитування усіх висловлених тут теорій і концепцій хочу підтримати концепцію очікуваного НЕПЕРДБАЧУВАНОГО.Навряд чи хто міг передбачити що станеться трагедія на авіашоу в Скнилові. А потім - ще одна трагедія на шахтах. Так само, у вересні минулого року, ніхто не міг достеменно передбачити як стануться теракти в Нью-Йорку й Пентагоні, але сталося... І такі події перекреслюють усі струнко вибудовані інтелектуальні схеми. Дехто каже, на те воля Божа. Хтось називає це інкаше. Політологи мають для цього свої різні назви. Назвемо ж їх очікуване непердбачуване.
За ці півтора місяці до оголошених подій восени в Україні й у світі може статися багато очікуваного непередбачуваного, що може докорінно змінити усю теперішню ситуацію та прогнози.
Кілька з них, з того про що повідомляють в міжнародних новинах:
1. Подальше загострення ситуації навколо палестинського питання може вибухнути широкомасштабною війною на Близькому Сході - тобто війна в/навколо/проти Ізраїлю. США, НАТО, Росія, арабські країни долучаються й розгортається кривава бійка. Україна не може залишатися осторонь...
2. США розпочинають війну проти Іраку. США у стані війни з Іраком - це змушує уряд США припинити дипломатичну гру з униканням і замовчуванням теми Кольчуг. Адже це тепер буде питання життя й смерті американських хлопців - пілотів "стелс". США ставить Україні ультиматум - позбутися Кучми за 24 години, або почнуться бомбові удари по Києву ( а точніше по Банковій та кількох інших улюблених адресах.) Україна позбувається Кучми за 24 хвилини!
3. У США стається нова серія широкомасштабних терактів із застосуванням зброї масового знищення, що призводить до катастрофічних наслідків з величезними людськими втратами. Світову економіку блискавично зруйновано геть. Увесь світ охоплено жахливими економічними кризами, люди пухнуть з голоду по всій Європі. Майже в усіх країнах введено надзвичайний стан. В Україні введено карткову систему на хліб і цукор. Опозицію розстрілюють на місці.
2002.08.04 | Мертві Бджоли Загудуть
Очікуване НЕПЕРЕДБАЧУВАНЕ восени (позитив)
У попередній частині я запропонував три версії очікувано-непередбачуваних подій у світі, й переважно з залученням США. Тапер, позитив про те, що може/чи не може скоїтися в рідній Неньці:1. Найдосвідченіший пілот Президентського літака з самим Гарантом на борту виконуючи запланований переліт з Києва до Криму 14/15/16 вересня, не вписався у поворот оминаючи з одного боку ракету української ППО, а з іншого - найновітнього СУ-27 під керівництвом найдосвідченіших асів українських ВПС що виконував фігуру вищого пілотажу "зіграти в ящик", заснув за штурвалом від сильного алкогольного отруєння грибами й вдарився в хмаринку, яка за своїми контурами нагадувала вантажівку КРАЗ, якою керував колишній працівник СБУ, який тільки нещодавно звільнився з лав у зв*язку зі станом здоров*я і пізніше помер від інсульту печінки з асфіксацією і проломом черепної коробки. Живими не залишилося нікого.
2. Мер Омельченко продовжує активно поліпшувати красу нашої столиці й веде підкопи в усіх напрямках, зокрема щоб провести нову станцію метро просто до вестибюдю ВР. Нажаль, деякі архітектурно-інженерні розробки виявилися неточними, дещо підвела трофейна землерийна техніка яку тут залишили австрійці у 1918, а також не пивтримав цемент що на 99,9 % складався з піску - й нова недобудована шахта київського метрополітену завалилася. Крім будинку ВР з усіма народними депутатами і Кібміну з усіма міністрами, під землю також провалилася уся вулиця Банкова. Президент Кучма у цю трагічну мить приймав вірчі грамоти від надзвичайного і уповноваженого посла Іраку Аль-Каїна-Ібн-Хотаба. Живими не залишилося нікого.
3. Голова АП Віктор Медведчук зі скорботою сповіщає народові України що на н-ному році свого героїчного життя від довготривалої хронічної хвороби нежиті з летальним загостренням швидкоплинного проносу в особливо крупних розмірах помер видатний політичний діяч світового рівня, геніяльний науковець, академік всіх академій всіх наук України та Зімбабве, кавалер всіх орденів усіх ступенів імені усіх гетьманів і кошових отаманів, усіх святих православно-московських-і-філаретних, геніяльний ракетобудівник, син свого народу, з простих людей, який в дитинстві мріяв стати президетом, гарант Конституції та усіх усія усюди Леонід Данилович Кучма. Після своєї смерті, нажаль, живим залишитися не вдалося.
2002.08.04 | Горицвіт
щодо наслідків війни з Іраком
то мені вони здаються іншими.Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> 2. США розпочинають війну проти Іраку. США у стані війни з Іраком - це змушує уряд США припинити дипломатичну гру з униканням і замовчуванням теми Кольчуг. Адже це тепер буде питання життя й смерті американських хлопців - пілотів "стелс". США ставить Україні ультиматум - позбутися Кучми за 24 години, або почнуться бомбові удари по Києву ( а точніше по Банковій та кількох інших улюблених адресах.) Україна позбувається Кучми за 24 хвилини!
США починають війну з Іраком, як черговий етап війни з тероризмом. У цій війні США потребують союзників. Україна стає вірним союзником. В тому числі передає коди до "задніх дверей" систем ПВО, які Україна перед цим продала Іраку (якщо і справді продала). Ясно, що союзників треба підтримувати. Тому США змушені всіляко підтримувати Президента Кучму.
Це так тезисно.
2002.08.04 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: щодо наслідків війни з Іраком
Горицвіт писаЛИ:> США починають війну з Іраком, як черговий етап війни з тероризмом. У цій війні США потребують союзників. Україна стає вірним союзником. В тому числі передає коди до "задніх дверей" систем ПВО, які Україна перед цим продала Іраку (якщо і справді продала). Ясно, що союзників треба підтримувати. Тому США змушені всіляко підтримувати Президента Кучму.
Можливо, це вже сталося. Можливо, тому Кучма ще при владі завдяки цій хитрій "спецоперації" Марчука і його команди...
Почекаємо тепер коли почнуться бомбові удари з Ф-117. І куди саме - Багдад (вул. ім. 40-річчя Саддама)? а може й Київ (вул. Банкова)?
2002.08.04 | Горицвіт
Re: щодо наслідків війни з Іраком
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Горицвіт писаЛИ:
Це натяк, що вас, бджіл, треба називати в множині ? :-))
2002.08.04 | Мертві Бджоли Загудуть
Бджіл багато є, вуликів багато є, меду буде багато (-)
2002.08.05 | Stepan Salo
Ставлю $100 на Предсказамуса (-)