Як Кучма готується провести акцiю УБК
07/26/2002 | SpokusXalepniy
В темi "КПУ розпачала акцiю УБК" є жарт Роллiнга з назваю "...И Кучма примет участие в акции УБК?".
Менi здається, що це той випадок, коли у жартi є не частина, а сто вiдсоткiв правди. Скажу бiльше - гадаю, що Кучма зi свого боку вже розпочав акцiю УБК. Розпочав так, як йому це потрiбно для вiдстоювання своєї владної структури.
Пояснити це українською в мене не вистачить нiяких сил, тому далi вживаю рiдну мову (:що є рiдною i для президента України:).
Итак, уже больше месяца, как всем стало ясно, что осенью властям придется заниматься выпусканием пара из народа. Попробуем разобраться каким образом на этот раз Кучма будет выигрывать у оппозиции.
Во-первых, подключаются старые испытанные методы - строится база для отхода на заранее подготовленные позиции.
Например, подсовывается версия о намерениях неизвестной группы (из числа б/у КГБ-шников) устранять зарвавшихся олигархов. Это аналог невостребованных когда-то "грибников" (во времена убийства Гонгадзе).
Сначала организуется "утечка" информации о намерениях физического устранения Тимошенко и примкнувших к ней Волкова и Бакая. Это моментально подхватывает Омельченко (:здесь расчет беспроигрышный:). Потом в явном виде указывается где надо будет искать убийц, если устранять физически всё же придется. Ясно, что искать надо из числа бывших КГБ-шных мстителей, действующих на просторах всего бывшего СССР (Вона и в Грузии задержали подрывника).
Понятное дело, что Волков и Бакай поданы в расчете на последующую ассоциацию этих имен со словом "олигархи", которое озвучили в своём "открытом послании народу" мстители из бывшего КГБ.
Настоящий план - это, конечно, устранение (если подвернется случай) Тимошенко. Намного хуже с Морозом. Под его убийство очень трудно подвести хоть какую-то базу. Он для Кучмы ещё большая кость в горле, чем Юля (она что - тонкая, хоть и острая косточка), а от Мороза у него ком в горле. Единственное спасение это морозовское безденежье, о чем заботятся налоговые органы. В соцпартии, ни один левый доллар не проползет.
Ещё один проверенный годами метод строительства базы - иметь своего потебеньку в прокуратуре. Сейчас как раз проверяется надежность этого бастиона на примере совершенно неожиданной смерти "убийцы" Александрова. Как-то себя будет вести Пискун? А то говорить-то мы все умеем... Нет, в борьбе обретешь ты право свое!
А теперь - во-вторых, из-за чего весь сыр-бор.
Посмотрите только как вовремя и красиво общественности подброшена тема о возможности переизбрания президента на третий срок. Конечно я не знаю, всплыла ли она по личной инициативе засланного безсмертного казачка :-) или, опять же, была организована "утечка" информации, через бывшие аппаратные связи представителя президента в парламенте, но тема удалась. На неё клюнули и радио "Свобода", и Шкиль, и т.д. Всё выглядит чисто, особенно если вспомнить, что и сама Юля задолго до этого упоминала в одном из своих интервью о возможной попытке Кучмы переизбираться на новый срок. Может быть и Юле эту информацию подбросили тоже, а может ей слово "срок" не дает покоя - не знаю. Но она только упомянула об этом, но на крючок не попалась.
Здесь действия президента просто для будущего учебного пособия. Зачем ему, скажите на милость, акция УБК с неизвестно какой направленностью, если эту направленность он может подбросить сам. Пусть в тяжелой уличной борьбе (может даже с кровопролитием) движение УБК выиграет у меня эту партию! Оставляю великую победу за народом Украины! Да, президент не будет избираться на третий срок!!! (: Он даже может в итоге так и сказать: бля буду, в третий раз не буду. :)
То есть - Кучма отдает победу в матче, который он и не собирался выигрывать. Его и невозможно выиграть ни под каким соусом. Это ведь не повтор российского сценария (тогда у Ельцина была реальная возможность выиграть выборы - надо было только провести решение), здесь у Кучмы нет никаких шансов даже если ему конституционны суд разрешит и подтасовку бюллетеней организуют.
Да он и не думает об этом. Он действует реально, с абсолютным цинизмом. Его задача оставить наследника. А для этого надо любыми способами устранить личности, претендующие на президентство. Поэтому идеальный сценарий для него это провести шумную акцию УБК по своему плану - под лозунгом "не позволить избраться себе на третий срок", а если в момент акции подвернется счастливый случай хлопнуть Юлю-другую, то и вообще осень можно считать прожитой не зря.
Менi здається, що це той випадок, коли у жартi є не частина, а сто вiдсоткiв правди. Скажу бiльше - гадаю, що Кучма зi свого боку вже розпочав акцiю УБК. Розпочав так, як йому це потрiбно для вiдстоювання своєї владної структури.
Пояснити це українською в мене не вистачить нiяких сил, тому далi вживаю рiдну мову (:що є рiдною i для президента України:).
Итак, уже больше месяца, как всем стало ясно, что осенью властям придется заниматься выпусканием пара из народа. Попробуем разобраться каким образом на этот раз Кучма будет выигрывать у оппозиции.
Во-первых, подключаются старые испытанные методы - строится база для отхода на заранее подготовленные позиции.
Например, подсовывается версия о намерениях неизвестной группы (из числа б/у КГБ-шников) устранять зарвавшихся олигархов. Это аналог невостребованных когда-то "грибников" (во времена убийства Гонгадзе).
Сначала организуется "утечка" информации о намерениях физического устранения Тимошенко и примкнувших к ней Волкова и Бакая. Это моментально подхватывает Омельченко (:здесь расчет беспроигрышный:). Потом в явном виде указывается где надо будет искать убийц, если устранять физически всё же придется. Ясно, что искать надо из числа бывших КГБ-шных мстителей, действующих на просторах всего бывшего СССР (Вона и в Грузии задержали подрывника).
Понятное дело, что Волков и Бакай поданы в расчете на последующую ассоциацию этих имен со словом "олигархи", которое озвучили в своём "открытом послании народу" мстители из бывшего КГБ.
Настоящий план - это, конечно, устранение (если подвернется случай) Тимошенко. Намного хуже с Морозом. Под его убийство очень трудно подвести хоть какую-то базу. Он для Кучмы ещё большая кость в горле, чем Юля (она что - тонкая, хоть и острая косточка), а от Мороза у него ком в горле. Единственное спасение это морозовское безденежье, о чем заботятся налоговые органы. В соцпартии, ни один левый доллар не проползет.
Ещё один проверенный годами метод строительства базы - иметь своего потебеньку в прокуратуре. Сейчас как раз проверяется надежность этого бастиона на примере совершенно неожиданной смерти "убийцы" Александрова. Как-то себя будет вести Пискун? А то говорить-то мы все умеем... Нет, в борьбе обретешь ты право свое!
А теперь - во-вторых, из-за чего весь сыр-бор.
Посмотрите только как вовремя и красиво общественности подброшена тема о возможности переизбрания президента на третий срок. Конечно я не знаю, всплыла ли она по личной инициативе засланного безсмертного казачка :-) или, опять же, была организована "утечка" информации, через бывшие аппаратные связи представителя президента в парламенте, но тема удалась. На неё клюнули и радио "Свобода", и Шкиль, и т.д. Всё выглядит чисто, особенно если вспомнить, что и сама Юля задолго до этого упоминала в одном из своих интервью о возможной попытке Кучмы переизбираться на новый срок. Может быть и Юле эту информацию подбросили тоже, а может ей слово "срок" не дает покоя - не знаю. Но она только упомянула об этом, но на крючок не попалась.
Здесь действия президента просто для будущего учебного пособия. Зачем ему, скажите на милость, акция УБК с неизвестно какой направленностью, если эту направленность он может подбросить сам. Пусть в тяжелой уличной борьбе (может даже с кровопролитием) движение УБК выиграет у меня эту партию! Оставляю великую победу за народом Украины! Да, президент не будет избираться на третий срок!!! (: Он даже может в итоге так и сказать: бля буду, в третий раз не буду. :)
То есть - Кучма отдает победу в матче, который он и не собирался выигрывать. Его и невозможно выиграть ни под каким соусом. Это ведь не повтор российского сценария (тогда у Ельцина была реальная возможность выиграть выборы - надо было только провести решение), здесь у Кучмы нет никаких шансов даже если ему конституционны суд разрешит и подтасовку бюллетеней организуют.
Да он и не думает об этом. Он действует реально, с абсолютным цинизмом. Его задача оставить наследника. А для этого надо любыми способами устранить личности, претендующие на президентство. Поэтому идеальный сценарий для него это провести шумную акцию УБК по своему плану - под лозунгом "не позволить избраться себе на третий срок", а если в момент акции подвернется счастливый случай хлопнуть Юлю-другую, то и вообще осень можно считать прожитой не зря.
Відповіді
2002.07.26 | Тетяна Монтян
Re: Як Кучма готується провести акцiю УБК
Молодець, Спокус! В мене відразу були такі самі думки стосовно УБК-2. Причому я вважаю, що всі, крім Юлі, можуть бути "в темі".2002.07.26 | Предсказамус
Сложно, зачем?
Зачем кого-то убивать, если будут иметь место массовые беспорядки, направленные на насильственное свержение конституционного строя, при котором погибнут пара невинных милиционеров и случайно проходившие мимо молодая мама с ребенком?В такой ситуации не получить разрешение на арест негодяев-зачинщиков и не ввести прямое президенское правление везде где можно - преступление.
2002.07.26 | Kostya
Може бути і те.
Мені версія Спокуса видається вірогідною. І Юлії, і БЮТі, треба чітко зробити собі собі аларм: можливість вбивства підвищилась.Варіант провокацій (ну ви і цинік, це про жінку з дитиною!) потенційно контрольований: організація і ще раз організація виступів!
ПС. До речі, шістнадцятого вересня це поганий день з точки зору активності сонця і луни, як я взнав з дослідження свого американського календаря риболова. До речі, понеділок. (20го краще).
2002.07.26 | Предсказамус
Re: Може бути і те.
Kostya писав(ла):> Мені версія Спокуса видається вірогідною. І Юлії, і БЮТі, треба чітко зробити собі собі аларм: можливість вбивства підвищилась.
См. ответ Спокусу.
> ПС. До речі, шістнадцятого вересня це поганий день з точки зору активності сонця і луни, як я взнав з дослідження свого американського календаря риболова. До речі, понеділок. (20го краще).
Тоде немаловажно, но ведь не поверят же, скажут - мистика.
2002.07.26 | SpokusXalepniy
Кровь - это простая штука в теории (один Гонгадзе чего натворил)
Предсказамус писав(ла):> Зачем кого-то убивать, если будут иметь место массовые беспорядки, направленные на насильственное свержение конституционного строя, при котором погибнут пара невинных милиционеров и случайно проходившие мимо молодая мама с ребенком?
> В такой ситуации не получить разрешение на арест негодяев-зачинщиков и не ввести прямое президенское правление везде где можно - преступление.
Этим методом сейчас никого не удивишь, а поэтому к нему можно подготовиться. Не для того чтобы предотвратить (хотя и это тоже), а для того чтобы правильно зафиксировать с помощью технических средств: фотоаппаратов, кинокамер, иностранных корреспондентов, записывания номеров автомобилей, голосов и пр. и пр.
Без сомнения такие попытки со стороны власти будут. Уже хотя бы для того, чтобы народ знал, что такие выходы на улицы - это не прогулка (подумайте, мол).
Потом еще такое. Провокаторов на улицу выбирают из числа проштрафившихся милиционеров, уголовников, и т.д. Это очень не надежные люди, а их надо иметь много. Кроме того, надо обеспечить одинаковые показания с их стороны при следствии. Получается, что власть отдается в руки черт знает кому.
А вот вывести людей под лозунгом "Мы против избрания Кучмы на третий срок" - это мероприятие ничего не стоит, зато превращает акцию в пыль.
Думаю, что вводить президентское чрезвычайное правление Кучма не будет. Такое правление ВСЕГДА заканчивается разоблачениями. А вот передать малину-администрацию по наследству такому же вору-в-законе - дело надежное. ЧП можно вводить, когда все другие партии проиграны. Поэтому оно и называется ЧП.
2002.07.26 | Предсказамус
Тонкости
SpokusXalepniy писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> В такой ситуации не получить разрешение на арест негодяев-зачинщиков и не ввести прямое президенское правление везде где можно - преступление.
> Этим методом сейчас никого не удивишь, а поэтому к нему можно подготовиться. Не для того чтобы предотвратить (хотя и это тоже), а для того чтобы правильно зафиксировать с помощью технических средств: фотоаппаратов, кинокамер, иностранных корреспондентов, записывания номеров автомобилей, голосов и пр. и пр.
Уже имеется опыт фиксации нарушений на выборах. Негативный. Но готовиться все раавно надо, тут Вы правы.
> Без сомнения такие попытки со стороны власти будут. Уже хотя бы для того, чтобы народ знал, что такие выходы на улицы - это не прогулка (подумайте, мол).
> Потом еще такое. Провокаторов на улицу выбирают из числа проштрафившихся милиционеров, уголовников, и т.д. Это очень не надежные люди, а их надо иметь много. Кроме того, надо обеспечить одинаковые показания с их стороны при следствии. Получается, что власть отдается в руки черт знает кому.
Если до событий СБУ будет продолжать возглавлять Радченко, то Вы правы. Но это очень даже не факт. В случае подключения к процессу СБУ все может быть сделано на соответствующем уровне.
> А вот вывести людей под лозунгом "Мы против избрания Кучмы на третий срок" - это мероприятие ничего не стоит, зато превращает акцию в пыль.
> Думаю, что вводить президентское чрезвычайное правление Кучма не будет. Такое правление ВСЕГДА заканчивается разоблачениями. А вот передать малину-администрацию по наследству такому же вору-в-законе - дело надежное. ЧП можно вводить, когда все другие партии проиграны. Поэтому оно и называется ЧП.
Тут есть тонкость - наследник. Деркач, Дубина - несерьезно. Кирпа существенно серьезнее, но он не производит впечатления сентиментального дяди, готового прикрывать потерявшего власть экс-президента от внутренних и внешних врагов. Кто тогда? Не Кравченко же, на самом деле, как пророчит ЛЕН...
То есть, все бы правильно, если бы был наследник. А его нет и даже кандидатуры не видно.
2002.07.26 | Shooter
Re: Тонкости
Предсказамус писав(ла):>
> Тут есть тонкость - наследник. Деркач, Дубина - несерьезно. Кирпа существенно серьезнее, но он не производит впечатления сентиментального дяди, готового прикрывать потерявшего власть экс-президента от внутренних и внешних врагов. Кто тогда? Не Кравченко же, на самом деле, как пророчит ЛЕН...
> То есть, все бы правильно, если бы был наследник. А его нет и даже кандидатуры не видно.
Є ще один "спадкоємець". Гражданнін Льоня КучмА.
Тільки як втретє його "протягнути" на царство...крєпко над цим Вітя Мудведчук думає, ой крєпко...
Бай зе вей, ЧП може бути використано саме як арґумент за Кучму-3.
2002.07.26 | trick
Re: Тонкости
Sered taemnyx myslej Vici M-ka ta inshyx "brataniv po rozumu" po problemi "Q-3" mabut mozhe inodi dominuvaty shos take - "Net Q. - net problemy" (c).IMXO.
2002.07.26 | Shooter
Або
trick писав(ла):"Net Q. - є Ющ - проблем набагато більше" (c).
IMHO, звісно :)
Дефіцит прійомніка, так би мовити (тут Прєдсказамус абсолюьно правий)ю
2002.07.26 | trick
Re: Або
Sprava zh ne v cyomu :)Sprava v tomu sho vladni apetyty ta samovpevnenist Vici M-ka zagalnovidomi , navit Q. "v kurse".
Jaksho/koly Q. xtos z "kankurentov" Vici M-ka nashepche na vuxo Q. pro taemni mysli Vici M-ka pro prymiryannya svoei s*aky do tronu , to Vic'a mozhe staty kandydat N#1 v cherzi na "shtangoju pa galave".
IMXO.
2002.07.26 | Shooter
Re: Або
trick писав(ла):> Sprava zh ne v cyomu :)
>
> Sprava v tomu sho vladni apetyty ta samovpevnenist Vici M-ka zagalnovidomi , navit Q. "v kurse".
> Jaksho/koly Q. xtos z "kankurentov" Vici M-ka nashepche na vuxo Q. pro taemni mysli Vici M-ka pro prymiryannya svoei s*aky do tronu , to Vic'a mozhe staty kandydat N#1 v cherzi na "shtangoju pa galave".
> IMXO.
Думаю, Віця вже покинув мріяти про свою задницю на троні.
Про це ми вже дискутвали кілька днів тому з Уколовим.
А от кучмо-3 як порятунок від Ющенка-1,2 - думаю, консидерується.
2002.07.26 | trick
Re: Або
Nu, ce Vy tak dumaete...Napoleonstvo - vono zh ne likuetsya. Vici jak zasvityt morkvynka pered nosom u vyglyadi "tronu" vin zhe zh i voza polamae, tak perty bude.
Prydyvitsya - popry vsi svoi 6 z gakom %, ta 4% na poperednix vyborax Vica pre i pre... Boss frakcii, Zam Plusha, Zam Q....
Naxera vono jomu bulo b zav AP, jakby ne bulo otoi morkvynky...
a Q3 mabut vzhe nikomu ne "v dugu".
2002.07.26 | Shooter
Re: Або
trick писав(ла):> Nu, ce Vy tak dumaete...
> Napoleonstvo - vono zh ne likuetsya. Vici jak zasvityt morkvynka pered nosom u vyglyadi "tronu" vin zhe zh i voza polamae, tak perty bude.
> Prydyvitsya - popry vsi svoi 6 z gakom %, ta 4% na poperednix vyborax Vica pre i pre...
>Boss frakcii, Zam Plusha,
То були кроки до президентства
> Zam Q....
То було від розуміння того, що в 2004 його не оберуть.
> Naxera vono jomu bulo b zav AP, jakby ne bulo otoi morkvynky...
Я вже сказав, навіщо - не допустити Ющенка до влади. Причому, з приходом Ющенка до влади абрєзані втрачають найбільше - як в політичному, так і, особливо, в фінансовому плані.
> a Q3 mabut vzhe nikomu ne "v dugu".
Поки немає реального прійомніка, для абсолютної більшостів бандюків усталений пролонґований кучмізЬм є кращий, ніж демократія.
А прійомніка - нема. І навряд чи вдасться його за час, що залишився, намалювати.
2002.07.26 | Breathe
Типова помилка оптимістів :)))
Shooter писав(ла):> А прійомніка - нема. І навряд чи вдасться його за час, що залишився, намалювати.
А ну згадайте за скільки часу до виборів був розкручений Путін? :)))
"Невже Вам це потрібно нагадувати?" (с) Shooter :)))))
2002.07.26 | Shooter
Не будьте смішним
Краще тільки веселим1. Хахли - то не москалі.
2. В Україні нема Чечні.
А тепер запропонуйте мені соус, під яким можна намалювати прійомніка.
2002.07.26 | Breathe
Рецепт перемоги
Рецепт від Breathe (тільки кучмістам не показуйте1. Беремо незатасканого чувака з східно-українським бекграундом (бажано господарника, може директора, не-старого, який може говорити і виглядати по-новому - для контрасту з кучмою)
2. Робимо його премєром (див. призначення піскуна)
3. Розгортаємо бурхливу діяльність нового премєра (реформи, шось активне і нове (наприклад Новий Курс Українського Рузвельта
4. Ліземо цілуватися з опозицією (премєр закликає до консолідаціїї, пропонує нашоукраїнцям кілька посад у кабміні) - якщо Ющ посилає, то ми розказуємо байки про амбіції, нерішучість - все на вигідному фоні нашого супергероя
5. Перед виборами - особлива увага для Сходу, спускання в шахти, огляд мартенів, виявляємо троха співчуття до російської мови. Паралельно, витягаємо і показуємо звіриний оскал бандерівського нацизму Ющенка. Дружимо з росією, яка обливає брудом Юща.
6. Розколюємо КПУ на дві (бажано рівні) частини: Симоненко і Грач, запускаємо скажену Наталочку (кожен набирає по 10%)
7. Ітого: в другому турі: наш супергерой і Ющ. Нехай у Юща 30%, у супергероя - 25%. Плюсуємо до Юща 15% від Юлі і Мороза - виходить 45% (це максимум). Тутоньки, комуністи "пєрєд ліцом надвігающейссся бандєровскай угрози винуждени паддєржать сили, коториє дадут атпор зарвавшимсся шавіністам". Отже плюсуємо 20% рос.-мовного червоного елєкторату - отримуємо 45%. Ну і на кінець додаємо пкантної приправи у вигляді хвальсифікату в урнах і безпосередньо в будиночку на Лесі Українки.
Зявляється похмурий Шутер з пляшкою тиси.
Завіса.
2002.07.26 | Предсказамус
Не катит
То есть все красиво, но как это гарантирует Леониду Даниловичу сытую и спокойную старость?2002.07.26 | Breathe
А от так!
дивіться історію співіснування Путіна і Сім'ї Бориса Миколайовича (таня, юмашев, дєріпаска, бородін, волошин....) ... пролітають тільки окремі персонажі тіпа березовського....Предсказамус писав(ла):
> То есть все красиво, но как это гарантирует Леониду Даниловичу сытую и спокойную старость?
2002.07.26 | Предсказамус
Украинский Путин
Русский Путин - это питерский клан + ФСБ. Т.е. было слово не его лично, а структур и групп, потому и сработало. А у нас? Даже если на время забыть гипертрофированную недоверчивость Л.Д.?2002.07.26 | Breathe
Це звичайно деталі, але
...Путіна все-таки призначила Сім'я, а не ФСБ. Саме для "сахранності нажитого" :))))2002.07.26 | Предсказамус
Одно другому не противоречит
Breathe писав(ла):> ...Путіна все-таки призначила Сім'я, а не ФСБ. Саме для "сахранності нажитого" :))))
Я говорю о мотивах "назначения" - гарантиями были не только слова самого Путина.
Впрочем, тема представляется мне неактуальной потому, что решение о приемнике в наших условиях маловероятно. Гораздо вероятнее представляется ЧП, а впоследствии - выборы на третий срок. Международная изоляция уже почти есть, ее попробовали и убедились, что ничего страшного. Из проблем осталась оппозиция, а о ней - см. выше ;)
2002.07.26 | Shooter
А, ось Ви про що :)
Сайнз фікшн ніколи не пробували писати?Зауважте, що "прійомніка" було набагато легше сплодити ще на парламентських виборах. Коли бандюки (за виключенням, хіба що, атмарозка Кості
Тепер, коли ж почалися "брєд і шатаніє", Ваш сценарій вартий премії ім. Станіслава Лєма.
Єдине, що радує, - виглядає, що покоління Пі таки перепилося бурди-коли і помаленьку починає мріяти про класику типу "Тиса".
Ви вже собі скарбичку-поросятко на заощаджування на Тису купили?
2002.07.26 | Breathe
А без жартів
Shooter писав(ла):> Сайнз фікшн ніколи не пробували писати?
Ви може знаєте кращий сценарій для Кучми? Чи бачите якісь перепони, що роблять цей сценарій неможливим?
Звісно, ніхто покищо не знає як воно буде, але ІМХО це один з найвигдніших і найреальніших варіантів для кучми.
> Зауважте, що "прійомніка" було набагато легше сплодити ще на парламентських виборах. Коли бандюки (за виключенням, хіба що, атмарозка Кості
Але ж за 2,5 роки до виборів прєємнік остаточно був би скомпроментований як частина владного мехінізму. Хоча може вони мали на увазі Литвина, покі він не облажався на виборах.....
> Тепер, коли ж почалися "брєд і шатаніє", Ваш сценарій вартий премії ім. Станіслава Лєма.
Особливо все хиталося коли піскуна затверджували? чи може коли підписи проти литвина хтіли збирати? Звісно, чи є серьозний "разброд" чи ні, 100% точно судити я не беруся, але для мене непереконлива ваша точка зору :)) соррі, аргументуйте...
> Єдине, що радує, - виглядає, що покоління Пі таки перепилося бурди-коли і помаленьку починає мріяти про класику типу "Тиса".
"Картіна Рєпіна" - "Єднання поколінь: покоління 1984 презентує Тису фанам пепсі коли" Oops!
2002.07.26 | Shooter
Ну і по пунктах
Breathe писав(ла):> Рецепт від Breathe (тільки кучмістам не показуйте
> 2. Робимо його премєром (див. призначення піскуна)
Двє большіє разніци - прокурор і прем'єр. Опозиція в стані заблокувати проходження прем'єра - "прійомніка". Про то вже навіть славцьо піхвошек знає, а Ви все ще ні.
> 3. Розгортаємо бурхливу діяльність нового премєра (реформи, шось активне і нове (наприклад Новий Курс Українського Рузвельта
То все понти. Народу тре або борги вернути (ужо не вернеш - Ющенко вірно оцінив момент влітку-2000), або відчутно покращити життя - то нереально в такий термін і при цьому режимі.
> 5. Перед виборами - особлива увага для Сходу, спускання в шахти, огляд мартенів, виявляємо троха співчуття до російської мови. Паралельно, витягаємо і показуємо звіриний оскал бандерівського нацизму Ющенка. Дружимо з росією, яка обливає брудом Юща.
То все вже було на цих виборах. Повідомити Вам їх результат?
> 6. Розколюємо КПУ на дві (бажано рівні) частини: Симоненко і Грач, запускаємо скажену Наталочку (кожен набирає по 10%)
Нема двох частин. Є Грач - і Симоненкова КПУ.
>
> 7. Ітого: в другому турі: наш супергерой і Ющ.
Ага, ось Ви про що :))))
Негайно купляйте скарбничку. Щоб потім одноразовий видаток на Тису не похитнув Вашу фінансову систему
2002.07.26 | Breathe
Re: Ну і по пунктах
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > Рецепт від Breathe (тільки кучмістам не показуйте
>
> > 2. Робимо його премєром (див. призначення піскуна)
>
> Двє большіє разніци - прокурор і прем'єр. Опозиція в стані заблокувати проходження прем'єра - "прійомніка". Про то вже навіть славцьо піхвошек знає, а Ви все ще ні.
ну то може сформулюєте новий bet по премєру, може так я швидше тису отримаю... :))
> > 3. Розгортаємо бурхливу діяльність нового премєра (реформи, шось активне і нове (наприклад Новий Курс Українського Рузвельта
>
> То все понти. Народу тре або борги вернути (ужо не вернеш - Ющенко вірно оцінив момент влітку-2000), або відчутно покращити життя - то нереально в такий термін і при цьому режимі.
по аналогії - див. приклад Путіна, який нічого не повертав. Чечню будь ласка не треба згадувати :)))
> > 5. Перед виборами - особлива увага для Сходу, спускання в шахти, огляд мартенів, виявляємо троха співчуття до російської мови. Паралельно, витягаємо і показуємо звіриний оскал бандерівського нацизму Ющенка. Дружимо з росією, яка обливає брудом Юща.
>
> То все вже було на цих виборах. Повідомити Вам їх результат?
сам знаю. 6-8% за Юща на Сході. Хоча коли Ющ був премєром рівень довіри був майже рівний в усіх регіонах
2002.07.26 | Shooter
Re: Ну і по пунктах
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> > То все понти. Народу тре або борги вернути (ужо не вернеш - Ющенко вірно оцінив момент влітку-2000), або відчутно покращити життя - то нереально в такий термін і при цьому режимі.
>
> по аналогії - див. приклад Путіна, який нічого не повертав. Чечню будь ласка не треба згадувати :)))
Не скажіть - Путін "повернув" простому москалеві, хоч трошки, почуття "властєліна міра". А Чечня - то було тілько орудіє для цього.
Хахли такими маніями, слава Богу, не страдають.
> > > 5. Перед виборами - особлива увага для Сходу, спускання в шахти, огляд мартенів, виявляємо троха співчуття до російської мови. Паралельно, витягаємо і показуємо звіриний оскал бандерівського нацизму Ющенка. Дружимо з росією, яка обливає брудом Юща.
> >
> > То все вже було на цих виборах. Повідомити Вам їх результат?
>
> сам знаю. 6-8% за Юща на Сході. Хоча коли Ющ був премєром рівень довіри був майже рівний в усіх регіонах
2002.07.28 | Пані
На якому Сході?
Shooter писав(ла):>
> > > То все вже було на цих виборах. Повідомити Вам їх результат?
> >
> > сам знаю. 6-8% за Юща на Сході. Хоча коли Ющ був премєром рівень довіри був майже рівний в усіх регіонах
>
>
Коли? На виборах? На яких саме? Може мапу знов подивимося?
2002.08.02 | Shooter
Re: На якому Сході?
Можемо.Стверджую з пам'яті за 3-4 тиждневим інтерв'ю когось з ющенківців.
2002.08.04 | Пані
А ще що вам одна бабка сказала?
Подивіться результати виборів на сході і де там НУ.А все інше то ОБС.
2002.07.26 | trick
Re: Або
Shooter писав(ла):>...
> Я вже сказав, навіщо - не допустити Ющенка до влади. Причому, з приходом Ющенка до влади абрєзані втрачають найбільше - як в політичному, так і, особливо, в фінансовому плані.
>
Vin sho - sxozhyj na O. Matrosova? Chy lubyt do nestyamy Q.? Imxo jomu bulo b todi vygidnishe pochekaty, podyvytys v storoni, a potim domovytys z peremagajuchoju storonoju, xtob ce ne buv. A v AP "zi storony" ne vyjde.
>
> Поки немає реального прійомніка, для абсолютної більшостів бандюків усталений пролон?ований кучмізЬм є кращий, ніж демократія.
>
Osoblyvo Bakaju, Volkovu ta inshym "nevyiznym"...
> А прійомніка - нема. І навряд чи вдасться його за час, що залишився, намалювати.
Nu, vilnyx xudozhnykiv u nas (a osoblyvo pivnichnishe) - valom. Aby $$$ platyly.
2002.07.26 | Shooter
Re: Або
trick писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >...
> > Я вже сказав, навіщо - не допустити Ющенка до влади. Причому, з приходом Ющенка до влади абрєзані втрачають найбільше - як в політичному, так і, особливо, в фінансовому плані.
> >
> Vin sho - sxozhyj na O. Matrosova? Chy lubyt do nestyamy Q.? Imxo jomu bulo b todi vygidnishe pochekaty, podyvytys v storoni, a potim domovytys z peremagajuchoju storonoju, xtob ce ne buv. A v AP "zi storony" ne vyjde.
Тут не розумію Вашої логіки. Саме бажання зберегти сучасний режим, "сплодити" прійомніка і привело Медведчука до АП. Причому, цей крок (вимазування в кучмі) він зробив лише після того, як ознайомився із результатами останніх виборів, котрі показали відсутність його шансів на трон-2004.
Вся країна не любить абрєзаних" - нашого ж "героя" слова. То чому Ви думаєте, що навіть ті ж бандюки (я вже мовчу про решту політикуму) би погодилист на президента Мудведчука?
> > Поки немає реального прійомніка, для абсолютної більшостів бандюків усталений пролон?ований кучмізЬм є кращий, ніж демократія.
> >
> Osoblyvo Bakaju, Volkovu ta inshym "nevyiznym"...
Краще невиїздним, чим посадженим.
> > А прійомніка - нема. І навряд чи вдасться його за час, що залишився, намалювати.
> Nu, vilnyx xudozhnykiv u nas (a osoblyvo pivnichnishe) - valom. Aby $$$ platyly.
То партачі, а не художники - див. останні вибори.
2002.07.26 | Тетяна Монтян
Re: Тонкости ("вищий рівень СБУ")
Предсказамус писав(ла):>
> Если до событий СБУ будет продолжать возглавлять Радченко, то Вы правы. Но это очень даже не факт. В случае подключения к процессу СБУ все может быть сделано на соответствующем уровне.
Ой, тільки не треба про "рівень" гебульників. Насправді вони недалеко пішли від ментів та прокурорів. Моя робота по справі "9 березня" остаточно мене преконала, що СБУ як спецслужбі - майже гаплик. Так, вони ще вміють вбивати людей під виглядом "нещасних випадків", але це - справа індивідуальної майстерності. А от стосовно "соответствующего уровня" акцій такого масштабу - вони просто не потягнуть. Хіба серйозна "контора" може писати в обвинувальному висновку, що "...потерпілий Бутко отримав удар каменем по голові, що призвело до ушкодження суглобу лівої ноги", або що Шкіль та Зайченко знищували паркан силою свого авторитету? Відділ "Т" (борці з тероризмом) займається у них стеженням за сцикунами з УНСО та за "чернігівськими грибниками", тобто, тупо імітує "бурхливу діяльність". На "верхи" пролізли всілякі тупі блатні, що дуже бісить кадрових офіцерів середньої ланки. Процвітає стукацтво та безідейність. Практично всі тямущі профі давно звалили на вільні хліби. Коротше, бардак. Так що особливо не бійтеся.
2002.07.26 | Предсказамус
Мы о разном
Тетяна Монтян писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>>
>> Если до событий СБУ будет продолжать возглавлять Радченко, то Вы правы. Но это очень даже не факт. В случае подключения к процессу СБУ все может быть сделано на соответствующем уровне.
> Ой, тільки не треба про "рівень" гебульників. Насправді вони недалеко пішли від ментів та прокурорів. Моя робота по справі "9 березня" остаточно мене преконала, що СБУ як спецслужбі - майже гаплик. Так, вони ще вміють вбивати людей під виглядом "нещасних випадків", але це - справа індивідуальної майстерності. А от стосовно "соответствующего уровня" акцій такого масштабу - вони просто не потягнуть.
Вы, наверное, недочитали мой исходный постинг. Для того, чтоб организовать трагическую гибель пары милиционеров и пары случайных прохожих, никакого масштаба не надо. Достаточно одной пятерки подготовленных людей. Радченко, думаю, на это не пойдет. Его приемник - вполне может. А люди есть.
> Хіба серйозна "контора" може писати в обвинувальному висновку, що "...потерпілий Бутко отримав удар каменем по голові, що призвело до ушкодження суглобу лівої ноги", або що Шкіль та Зайченко знищували паркан силою свого авторитету?
Следователи КГБ, а впоследствии СБУ - вынужденные безработные. Если б не контрабандисты, они бы вообще разучились писать.
> Відділ "Т" (борці з тероризмом) займається у них стеженням за сцикунами з УНСО та за "чернігівськими грибниками", тобто, тупо імітує "бурхливу діяльність".
Аналогично.
> На "верхи" пролізли всілякі тупі блатні, що дуже бісить кадрових офіцерів середньої ланки. Процвітає стукацтво та безідейність. Практично всі тямущі профі давно звалили на вільні хліби.
Не все.
2002.07.26 | SpokusXalepniy
Спадкоємець не вирощується у власному колективi (:як баба-яга:)
Предсказамус писав(ла):> То есть, все бы правильно, если бы был наследник. А его нет и даже кандидатуры не видно.
Кандидатуру не надо искать в команде явных кучмистов. Тысячный раз говорю, что Кучма очень сильный политик!!! Причем, в самом циничном понимании этого слова. Ну, разве можно сказать, например, что Гитлер или Сталин были глупые люди?
Ну, подумайте сами, вы же не Шутер, у которого от любови к "абрезаним" сковывается работа мозга (:инсульт на почве антисемитизма:).
Разве может Кучма выдвигать в наследники человека, который на глазах у всех взращен администрацией и уже успел засветиться в различных громких делах? Кучме совершенно наплевать на то, какую политику будет творить в Украине будущий президент. Ему важно только одно - иметь спокойную старость себе и своей семье (:он не требует, чтобы в материальном плане государство о нем сильно волновалось, об этом он позаботился заранее:). Человечек должен быть совсем незапятнанным. А уж провести пиар компанию, имея на то все средства - дело знакомое.
Теорема: в нынешних условиях не должно быть подозрений, что "человечек" есть ставленник Кучмы, иначе выборы выиграть нельзя.
Следствие из теоремы: шансы выиграть выборы будут тем выше, чем успешней "человечек" борется с существующим режимом.
Слово "успешней" очень важно для раскрутки. Сейчас без всяких сомнений самые успешные борцы с режимом это Юля и Мороз. Ющенко даже и не выдает себя за отчаянного борца. Он вообще не боец по натуре. Его может использовать оппозиция только как компромиссное явление.
Теперь подумаем, как выглядят в глазах народа Юля и Мороз? Бойцы! Без сомнения. Но без какой-нибудь власти результаты у такой оппозиции мизерные.
Итак, нам надо (за Кучму) подыскать наилучшую кандидатуру, которая смогла бы вести именно успешную (по сравнению с Юлей и Морозом) борьбу с самим собой, т.е. с кучмизмом. :)
Лучшей кандидатуры для этого, чем генеральный потебенько не придумаешь. Отсюда вывод - Пискун. Его даже главный садовод Ющенко удобрил.
Как это будет выглядеть в реалии. Сценарий.
Как известно, больше всего народ клюет на отважных борцов с олигархами. Для этого инсценируется возбуждение громких дел над двумя-тремя олигархами. Сами олигархи принимают активное участие в этом театре (они ведь заинтересованы в нужном наследнике не меньше, чем Кучма). Они даже согласны дать на время президентской кампании подписку о невыезде. Пискун, преодолевая "сумасшедшее" противодействие богатых мира сего, "успешно" продвигает дело к суду. Вот-вот оно (дело) должно завершиться победой справедливости и большой раздачей незаконно-заработанных олигархических денег народу на площади. В деле Гонгадзе развивается бурная деятельность с поквартальными отчетами общественности. Следствию начинают давать показания сам президент! Пискун никого не боится. О его принципиальности и смелости начинают складываться легенды. Козни против него оглашаются западными станциями. На генерального может даже быть совершено покушение (это уже за месяц-два до выборов).
Здесь важен и тщательный отбор олигархов на роль мальчиков для временного битья.
1. Несомненно, это Волков - здесь надо показать сотрудничество с западными следователями. Приличная часть населения покорено.
2. Теперь надо ублажить шутерное население Украины. Здесь без Суркиса не обойтись. Он у нас пойдет в тюрьму обязательно! Все должны знать! Вот разве что властных возможностей генерального прокурора не хватает для вросшей в государство коррупции - мешают кучмовские суды! Вот Пискун-президент действительно может разбить наголову эту систему. А пока он вынужден бороться на своём (узком для него) фронте.
3. Обязательно надо пощупать за вымя и Тимошенко - у нас перед законом все равны. Но если случится критическое, то можно успешно напасть на след её убийц - мы их найдем, из под земли выкопаем (вот одного уже и нашли, выкопали).
Это описана раскрутка уже непосредственно к выборам. А пока? Пока действуем тихой сапой, по мелочам. Например, в ближайшую акцию УБК можно отыскать десяток провокаторов, деятельность которых привела к крови на улицах. Ради такого дела пожертвовать двумя-тремя организаторами провокаций не дорогая цена, хотя злоупотреблять этим нельзя (потом трудно будет набирать других).
Вывод.
Иметь якобы нейтрального человека (да ещё и одобренного Ющенком) в силовой структуре это большой подарок судьбы для президента. Он, правда, должен быть хорошо замешан в каких-нибудь взятках, но за это я не волнуюсь - здесь у них энциклопедические знания.
Раскрутить такого человека на имитации якобы успешных действий - это дело техники, и не нам учить этому президента.
2002.07.27 | Пані
Дозвольте власну версію висунути
А час покаже, хто з нас Нострадамус.Спочатку трохи критики спокусливої версії.
SpokusXalepniy писав(ла):
> Теорема: в нынешних условиях не должно быть подозрений, что "человечек" есть ставленник Кучмы, иначе выборы выиграть нельзя.
Можна, якщо відсоток виборців з такими підозрами буде нижчим за відсоток тих, хто має аналогічні підозри щодо Ющенка. Досить запевнити Схід та Південь, що людина є достатньо дістанційована від Кучми.
> Следствие из теоремы: шансы выиграть выборы будут тем выше, чем успешней "человечек" борется с существующим режимом.
>
Бореться на екранах ТБ, звичайно. Варіант вже раз прокатаний. Кучма, нікому особливо невідомий прем"єр, робить красивий жест і йде у відставку у знак протесту (проти чого неважливо, ніхто не пам"ятав про це через місяць) і стає "борцем із системою". Плебс схавав.
Схаває і нову варіацію на ту ж тему.
> Лучшей кандидатуры для этого, чем генеральный потебенько не придумаешь. Отсюда вывод - Пискун. Его даже главный садовод Ющенко удобрил.
Все було б гарно, аби не батько героя. Той же варіант, що і з Дубиною. Невиборне прізвище - нічого тут ніхто не вдіє.
> Как известно, больше всего народ клюет на отважных борцов с олигархами. Для этого инсценируется возбуждение громких дел над двумя-тремя олигархами. Сами олигархи принимают активное участие в этом театре (они ведь заинтересованы в нужном наследнике не меньше, чем Кучма). Они даже согласны дать на время президентской кампании подписку о невыезде. Пискун, преодолевая "сумасшедшее" противодействие богатых мира сего, "успешно" продвигает дело к суду. Вот-вот оно (дело) должно завершиться победой справедливости и большой раздачей незаконно-заработанных олигархических денег народу на площади. В деле Гонгадзе развивается бурная деятельность с поквартальными отчетами общественности.
На фіг той общественности не цікава справа Гонгадзе.
> Здесь важен и тщательный отбор олигархов на роль мальчиков для временного битья.
По 1.2.3 погоджуюся.
> Это описана раскрутка уже непосредственно к выборам. А пока? Пока действуем тихой сапой, по мелочам. Например, в ближайшую акцию УБК можно отыскать десяток провокаторов, деятельность которых привела к крови на улицах. Ради такого дела пожертвовать двумя-тремя организаторами провокаций не дорогая цена, хотя злоупотреблять этим нельзя (потом трудно будет набирать других).
В мене інший варіант використання акцій. Див. нижче.
> Вывод.
> Иметь якобы нейтрального человека (да ещё и одобренного Ющенком) в силовой структуре это большой подарок судьбы для президента. Он, правда, должен быть хорошо замешан в каких-нибудь взятках, но за это я не волнуюсь - здесь у них энциклопедические знания.
> Раскрутить такого человека на имитации якобы успешных действий - это дело техники, и не нам учить этому президента.
Приберіть "силові структури" і я теж погоджуся.
Я вважаю, що гра йде у особу нового прем"єра. Сценарій описав Breathe в "Рецепті перемоги".
http://maidan.org.ua/news/index.php3?site=maidan&bn=maidan_free&action=view&key=1027685474
А створюється новий герой якраз на хвилі вересневих протесних акцій.
Акції опозиції проходять під гаслами "Кучму геть". Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
Таким чином він стане опозиційним з першого кроку.
2002.07.28 | SpokusXalepniy
Нострадамус Нострадамухе глаз не выколет
Можно согласиться и с вашей версией.Но вернемся к началу. Целью моего сообщения было только возразить той точке зрения, что, мол, нет наследника у Кучмы и неизвестно как он может появиться.
Главным смыслом моего сообщения было - доказать, что с наследниками особых проблем не будет, и что сценариев их раскрутки можно придумать много, причем (и это важно) "достоверных" для всех слоёв общества.
Вы это прекрасно доказали, дав еще одну правдоподобную версию.
Тем не менее, я считаю, что public возможностей у генерального прокурора наивысшие уже хотя бы потому, что они помещаются в ту часть информационных технологий, которой не брезгует никто - ни издатель (вплоть до TV), ни читатель (слушатель, телезритель), а именно - в детективную составляющую сюжетов. Создавть там имидж решительного борца за справедливость и счастье всех народов на земле, имея к тому же ручные СМИ, становится даже не интересно - уважающий себя имиджмейкер может так потерять квалификацию :)
Просто, не всегда сама личность генпрокурора подходит для наследника. Ну, например, на личность Потебенько (даже если забыть его гонгадзевские выступления) никак нельзя полагаться.
Премьер - хороший кандидат на преемственность, но они (премьеры) упоминаются больше в экономических обозрениях и их надо тянуть за уши, чтобы представить народу в выгодном свете. А тут еще стая волков-опровергателей с цифрами в руках налетит. А к прокуратуре кто подступится - дело-то на этапе расследования (секретно), тем более на стадии "вот-вот завершения" :)
Итак, я совсем не претендую на точный сценарий. Только на один из возможных. А для различных путей реализации сценария даже по одной кандидатуре существует целое дерево-решений.
P.S.
И вообще, я твердолобый. На какой бы сюжет и анализ я не смотрел, в голове у меня все одно: "люблю только Юлю и больше никого!". :) Я её нутром чувствую.
P.P.S.
О Гонгадзе я упомянул для примера. Это, скорее - и/или Гонгадзе, и/или Александров, и/или (перечислять?)
Это типичная потенция самораскрутки генпрокурора. У других таких возможностей нет. Он даже не сам себя раскручивает, а только позволяет другим себя раскрутить.
Ну, представьте себе, что генпрокурор (просто между делом) начинает по делу Гонгадзе очень вежливо сотрудничать с Морозом, или с Мирославой, или с Мельниченко. А те, шокированные таким вниманием к себе, в интервью газетам просто отмечают такое его поведение (особенно в сравнении с потебеньковским).
Это же за бесплатно создается имидж среди довольно большого слоя правдолюбцев, о котором могут только мечтать обычные кандидаты в президенты. Только ленивый корреспондент не отметит эту новую характеристику властной структуры.
Заметьте, это я взял только маленький эпизод - пылинку.
2002.07.28 | Пані
Це я - муха? А от твоя дружина...
Можна було і "Муся" як Нострадамуся. Звучить же як!SpokusXalepniy писав(ла):
> Но вернемся к началу. Целью моего сообщения было только возразить той точке зрения, что, мол, нет наследника у Кучмы и неизвестно как он может появиться.
> Главным смыслом моего сообщения было - доказать, что с наследниками особых проблем не будет, и что сценариев их раскрутки можно придумать много, причем (и это важно) "достоверных" для всех слоёв общества.
Я погоджуюся. Сподівання на те, що нема кому чи з кого спадкоємця робити, вважаю самогіпнозом. При тому, що це для нас тут він спадкоємець, а для електорату та зовнішніх спостерігачів це буде просто новий обраний президент.
> Тем не менее, я считаю, что public возможностей у генерального прокурора наивысшие уже хотя бы потому, что они помещаются в ту часть информационных технологий, которой не брезгует никто - ни издатель (вплоть до TV), ни читатель (слушатель, телезритель), а именно - в детективную составляющую сюжетов.
Так, все праивльно. Алеж Піськун і цим все сказано. Просто не проголосують і все. У маніпулятивних технологій є об"єктивні обмеження і це одне з них.
> Премьер - хороший кандидат на преемственность, но они (премьеры) упоминаются больше в экономических обозрениях и их надо тянуть за уши, чтобы представить народу в выгодном свете. А тут еще стая волков-опровергателей с цифрами в руках налетит.
А народ в нас більше клює на економічні новини все одно. Подивіться опитування - питання власного добробуту скрізь стоять набагато вище за особисту безпеку.
ПС. Є кілька достойних претендетів у нового героя серед міністрів нинішнього кабінету.
2002.07.28 | SpokusXalepniy
I з "мусей" згоден, i з Пiскуном визнаю деяку провину (-)
2002.08.02 | Shooter
Re: Це я - муха? А от твоя дружина...
Пані писав(ла):>
> Я погоджуюся. Сподівання на те, що нема кому чи з кого спадкоємця робити, вважаю самогіпнозом. При тому, що це для нас тут він спадкоємець, а для електорату та зовнішніх спостерігачів це буде просто новий обраний президент.
Мова про спадкоємця як не про тільки вірну Кучмі людину, а про людину, котра зуміє переконати електорат.
2002.07.28 | Горицвіт
Re: Дозвольте власну версію висунути
Пані писав(ла):> А створюється новий герой якраз на хвилі вересневих протесних акцій.
>
> Акції опозиції проходять під гаслами "Кучму геть". Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
>
> Таким чином він стане опозиційним з першого кроку.
План потужний. Правда, з ним конкурує план Q-3, який мені здається сильнішим. У чому слабкість плану про наступника - псевдо-опозиціонера? В народі вже є поняття про опозиційні сили. І теперішня демократична опозиція (НУ+БЮТ+СПУ) набирає не менше 40%. Влізти в цей сегмент з новим кандидатом просто неможливо: народ чекає Ющенка або Тимошенко або Мороза. Плюс комуністичні виборці, які теж не купляться ні на якого Тигипка-опозиціонера. Ті проценти, які залишаються, не чекають опозиційного кандидата. В них інші координати.
Тобто скоріше він має позиціонуватися не як опозиціонер чи противник Кучми, а як ... не знаю, наступник Кучми, але трохи чіткіше наведений.
> Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
Щоб цього не сталося, опозиція не повинна торгуватися за посаду прем'єра. Гм... Але я розумію, що втриматися від спокуси буде важко.
Чим для влади кращий план Q-3?
Не треба підбирати наступника, відповідно, не буде гризні і недовіри між кланами. Не треба робити складні маневри, граючись в демократію. Взагалі нічого можна не міняти і не прикладати ніяких зусиль. Достатньо провести рішення конституційного суду, а потім, перед першим туром, зняти основного суперника (або двох-трьох, дивлячись по рейтингу) рішенням ЦВК. Система дуже інертна, все, що не вимагає змін, має перевагу.
2002.07.28 | Пані
Re: Дозвольте власну версію висунути
Горицвіт писав(ла):> Тобто скоріше він має позиціонуватися не як опозиціонер чи противник Кучми, а як ... не знаю, наступник Кучми, але трохи чіткіше наведений.
Рішуче опозицийний (на словах) до "бардаку", а не до особи. Такий імідж буде добре сприйнятий.
> > Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
>
> Щоб цього не сталося, опозиція не повинна торгуватися за посаду прем'єра. Гм...
Я теж так вважаю.
> Не треба підбирати наступника, відповідно, не буде гризні і недовіри між кланами.
Буде. За вплив на Q-3. Весь час і так іде. Яка різниця за кого гризтися?
> Не треба робити складні маневри, граючись в демократію. Взагалі нічого можна не міняти і не прикладати ніяких зусиль.
Весь крупний олігархічний бізнес так чи інакше пов"язаний із економічними відносинами із різними закордонами. Їм всім на руку покращення інвестиційного іміджу України за рахукок хоча б косметичних змін на її репрезентаційному обличчі.
Сам же Q не відмовиться від повторення долі Кравчука на вищому майновому рівні. ІМНО.
2002.08.02 | Shooter
Re: Дозвольте власну версію висунути
Пані писав(ла):Доречі, про Піскуна і мені подумалося - дуже вже "красіво" працювати почав.
> Акції опозиції проходять під гаслами "Кучму геть". Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
Той герой повинен задовільняти всіх. Або значно більше 226 чоловік у ВР. Хто він? Де він?
> Таким чином він стане опозиційним з першого кроку.
Щоб стати опозиційним, він повинен бути хоча би "м'яко опозиційним" до Кучми. Серед кучманоїдів такого (навіть "показово опозиційного") немає і не буде.
Цікавий сигнал подав Табачник. Який говорить про те, що дніпровський апріорі не задовільняє "мудвечуківський" наслєднік. В свою чергу, донецьких не задовільнятиме ні дніпровський, ні мудвечуківський. Проичому, для данєцкіх і дніпровських все ще най... фігурою залишається Ющенко.
Одним словом, все ще тільки починається.
2002.08.04 | Пані
Продовжуєте себе заколисувати?
Shooter писав(ла):> Пані писав(ла):
>
> Доречі, про Піскуна і мені подумалося - дуже вже "красіво" працювати почав.
Може він ще й прізвіще змінив?
> > Акції опозиції проходять під гаслами "Кучму геть". Шляхом простої медійної маніпуляції гасла замінюються на "Прем"єра геть" і під тиском громадськості після складних позиційних війн прем"єром призначається той самий герой, який далі буде курити план Breathe.
>
> Той герой повинен задовільняти всіх. Або значно більше 226 чоловік у ВР. Хто він? Де він?
226 = рішення прийнято. Всі інше від лукавого.
>
> > Таким чином він стане опозиційним з першого кроку.
>
> Щоб стати опозиційним, він повинен бути хоча би "м'яко опозиційним" до Кучми. Серед кучманоїдів такого (навіть "показово опозиційного") немає і не буде.
Повертаю вас до сценарію Кучма-1993 - вірний гвинтик системи демонстративно йде у відставку = показова опозиційність. На тлі ПОВНОЇ відстуності повтореннь "героїчного вчинку" варіант не замацаний. Сканає.
> Цікавий сигнал подав Табачник. Який говорить про те, що дніпровський апріорі не задовільняє "мудвечуківський" наслєднік. В свою чергу, донецьких не задовільнятиме ні дніпровський, ні мудвечуківський. Проичому, для данєцкіх і дніпровських все ще най... фігурою залишається Ющенко.
Продовжуєте себе заколисувати? Спи спокійно, дорогий товариш!
2002.08.04 | SpokusXalepniy
Я погодився тiльки вiдадти вам Пiскуна, але не генпрокурора
Здравствуйте Панi. Все-таки я с вами не согласен по-поводу премьера.Шутер в этом отношении говорит правильно - надо еще суметь собрать нужное число голосов в ВР. Это не так просто сделать, особено если вспомнить, что последний раз при голосовании надо было покупать голоса за большие деньги. С премьером будет намного больший разброд и шатание. Эта фигура важна для бизнеса, и здесь политика будет хоть и важна, но на втором плане.
Но самое главное почему из премьера трудно сделать президента (о Ющенко молчим пока) заключается в другом. Трудно раскрутить его заслуги, будь он даже гениальным премьером. Поставьте Бога во главе правительства, но и он за год-полтора ничего не сможет сделать такого, что поддается беспроигрышной раскрутке, а именно такая и нужна.
Зато совершенно очевидно раскручивается "реальный" борец с кучманоидным режимом. В этом смысле лучше генерального потебенька не сыскать. Разыгрывается спектакль, когда сам Кучма вызывается на допросы, когда многим громким делам придается огласка через ТВ, и т.д. Все это обсасывается, создается впечатление непримиримого принципиального прокурора. К самим выборам всё готово для передачи дела в суд и электорат дает последний (как он думает) толчок, чтобы дать генеральному побольше власти. Иначе ему до суда эти дела не довести. Спектакль продолжается уже после выборов, когда постепенно становится ясным, что суды отвергают одно дело за другим.
Другое дело что именно Пiскун не подходит для такой роли. Возможно, Кучма хочет выжать из него все что можно осенью, а потом заменить кем-то. Причем оснований для замены будет сколько угодно (протесты на генерального после акции УБК в сентябре). Он даже изобразит это как уступку оппозиции. Возможно, что на место генерального будет выдвинут Медведчук. Он умный, с ним разыграть спектакль плевое дело. Это такая птица-говорун, что может на него можно и Запад клюнуть (о Востоке уже не говорю).
Но я боюсь, что Кучма намного более изощренный, чем мы можем вообразить. Например, возможно, что уже давно существует выдвиженец-наследник из числа оппозиционеров, которого обмочили в мокрое дело (ну, если не в мокрое, то в хорошее денежное) и он висит у них на крючке. Остается только разыграть с ним спектакль. Такой спектакль, при котором и сама оппозиция будет думать, что это реальность. Вспомните, например, Лавриновича в деле Мельниченко-Гонгадзе. А ведь до этого Лавринович был почти на 100% опозиционер. У меня даже возникала мысль о том, не играет ли Ющенко роль Лавриновича на более высоком уровне.
Еще раз - я могу согласиться, что это не обязательно Пiскун, а кто-то, кто будет иметь якобы реальные возможности влиять на выявление корупции и мафиозных структур среди кучмоноидов. Но в любом случае играть будут на честном и принципиальном борце. Его будут делать Морозом в глазах общественности. Ясно, что он будет "беспартийный, не еврей", и тем более ни в каких кучмовских грязных делах не заподозрен.
Делать ставку на премьера авантюра, на которую Кучма не пойдет - будущая тюрьма, которая ему светит, если он проиграет, слишком сильный противовес риску.
2002.08.07 | Пані
Я і не візьму генпрокурора, заверніть мені Піскуна.
Теоретично із всім погоджуюся.Практично - я не бачу навіть претендента на посаду генпрокурора, в якого не було б настількі ж вагомих недоліків, як прізвіще в Піскуна.
Згадайте таких героїв як Обіход, Гайсинський, Баганець, Потебенько і ви зрозумієте, що портібна піар машина потужності вічного двигуна, щоб довести їх хоча б до другого туру виборів.
2002.07.29 | Ольга
Re: Тонкости
Спадкоємець, якраз і є.Відколи він появився в АП, справи в Кучми налагоджуються. На жаль.
2002.07.26 | andre
Re: Як Кучма готується провести акцiю УБК
Ну і до чого всі ці роздуми вголос? Що язика свербить? В чому суть?Що сидіти по хатах і грати в віртуальну революцію?
Для чого це написано?
2002.07.26 | Breathe
Поки все роз'ясниться...
... пропоную потішитися з чергового опусу пролетарів Фабрики Аналітики ім. Андрюши Деркача. А також подивитися на ї;%:ло бухого Скачка :-))не пожалкуєте....
http://www.versii.com/material.php?pid=4366
2002.07.26 | Shooter
Ccccccccccccкачко фореве ссссссссссскачко
Один з гарячих кандидатів на піхвошинську премію.2002.07.26 | cactus
Re: скач-Со
даааа, а колись пихтів, що не хоче друкуватися в марчуківському дні з ідейних міркувань ... порозумнішав хлопець, видать ...2002.07.26 | DevRand
мені здається що поки головний message(+)
все ж дострокові вибори і трохи загальні фрази про зміну системи.Те що ви написали, звичайно потрібно розглядати як варіант.
Якщо коротко, то IMHO це лікується за допомогою чіткого розуміння всіх людей, для чого вони виходять на вулицю - крім абстрактного (хоча і вірного) "зміна системи/дострокові вибори" - хоча б мінімальна альтенативна програма, що потрібно замість того що є. (яка насправді сформульована, принаймі частково, її потрібно лише максимально широко рекламувати)
Для цього крім чисто технічної організації людей для акцій потрібна освітницька робота вже прямо зараз. А от з приводу цього я трохи сумніваюсь, що хтось з БЮТ/НУ/СПУ буде це робити (з огляду на перебіг подій в нещодавньому минулому).
Подивимось.
2002.07.26 | Breathe
24 серпня стане судним днем для української влади?
24 серпня стане судним днем для української влади?www.ПРАВДА.com.ua, 26.07.2002, 12:48
Чотири політичні сили України - "Наша Україна", Компартія, Соцпартія і Блок Юлії Тимошенко - збираються в День незалежності країни, 24 серпня, виступити із заявою про спільні дії під час масових осінніх виступів опозиції.
Як повідомив агентству "Інтерфакс-Україна" в п'ятницю один з лідерів СПУ, народний депутат Юрій Луценко, попередня домовленість про підписання угоди про координацію дій "четвірки" досягнута між лідерами партій в неділю, 21 липня.
У цей день будуть оприлюднені зміст документа, мета осінніх акцій опозиції, а також названа дата початку масових виступів в рамках угоди.
2002.07.26 | Shooter
Доречі - німці для Прєдсказамуса і Гури
http://www.pravda.com.ua/?20726-1-new...Реформатор Ющенко, лідер блоку "Наша Україна", приїхав до Берліна в супроводі керівника національно-ліберальної партії "Рух".
2002.07.26 | Горицвіт
все просто
SpokusXalepniy писав(ла):> Поэтому идеальный сценарий для него это провести шумную акцию УБК по своему плану - под лозунгом "не позволить избраться себе на третий срок", а если в момент акции подвернется счастливый случай хлопнуть Юлю-другую, то и вообще осень можно считать прожитой не зря.
Це складно. Опозиція говорить про негайну відставку, а не про "невибори на третій термін". Очевидно, що акції будуть під гаслом саме дострокових президентських виборів.
Хіба що - Кучма запропонує "компроміс": ви не вимагаєте дострокових виборів, а я не йду на третій термін. Але опозиція не вважатиме це компромісом, бо вимога була саме дострокові вибори.
Для того, щоб подібний "компроміс" виглядав як компроміс, ідею третього терміну треба широко розкрутити: починати зачитувати по телебаченню листи трудящих, звернення партій і громадських організацій, висновки юристів про те, що конституція насправді таке допускає, і т.п. Але опозиція на таке не купиться. Треба буде щось вагоміше: рішення конституційного суду, наприклад. А як буде це рішення, то вся затія з пропагандистської стане цілком реальною. Для чого тоді гратися, краще йти самому на вибори і вигравати. Суперників можна законно усунути: проти Тимошенко прийняти рішення суду по корупції чи контрабанді, Ющенка і Мороза просто зняти за неправильно оформлені документи (чи навпаки, не має значення).
Після виборів можна змінити конституцію (цілком законно, голосуванням Верховної Ради) за прикладом якщо не Туркменистану, то Білорусі і Казахстану.
Висновок. Опозиції нема чого вираховувати і вимудрювати, намагаючись когось перехитрити. Тільки відкриті, найпростіші і очевидні вимоги: дострокові вибори. І чесно, послідовно і до кінця їх домагатися. Інакше опозиція все програє.
2002.07.26 | Shooter
Re: все просто
Горицвіт писав(ла):> SpokusXalepniy писав(ла):
> Висновок. Опозиції нема чого вираховувати і вимудрювати, намагаючись когось перехитрити. Тільки відкриті, найпростіші і очевидні вимоги: дострокові вибори. І чесно, послідовно і до кінця їх домагатися. Інакше опозиція все програє.
Вимога - вірна.
А варіантів можливих (кращих) - два.
Реальніший - опозиція здобуває певний вплив на владу (уряд).
Менш реальний - Кучма погоджується на дострокові вибори.
Є ще третій. Акціями опозиція не добивається нічого, після чого її рейтинґ падає. Радикальні акції відштовхують від Ющенка "бізнесових" людей. Після програшу їх відтік від Ющенка тільки посилюється.
2002.07.26 | Горицвіт
Re: все просто
Shooter писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > SpokusXalepniy писав(ла):
>
> > Висновок. Опозиції нема чого вираховувати і вимудрювати, намагаючись когось перехитрити. Тільки відкриті, найпростіші і очевидні вимоги: дострокові вибори. І чесно, послідовно і до кінця їх домагатися. Інакше опозиція все програє.
>
> Вимога - вірна.
>
> А варіантів можливих (кращих) - два.
> Реальніший - опозиція здобуває певний вплив на владу (уряд).
> Менш реальний - Кучма погоджується на дострокові вибори.
>
> Є ще третій. Акціями опозиція не добивається нічого, після чого її рейтинґ падає.
А для чого їй рейтинґ, якщо його неможливо конвертувати у владу? От у чому ключове питання.
> Радикальні акції відштовхують від Ющенка "бізнесових" людей.
Якщо ті бізнесові люди тримаються за Ющенка, то, очевидно, з розрахунком, що він візьме владу. Питання: як. Здається, все йде того, що відсиджуванням і вичікуванням він її не візьме.
2002.07.26 | Ростислав
;-)
Shooter писав(ла):> Є ще третій. Акціями опозиція не добивається нічого, після чого її рейтинґ падає. Радикальні акції відштовхують від Ющенка "бізнесових" людей. Після програшу їх відтік від Ющенка тільки посилюється.
Бізнесмени, що підтримали(підтримують) Ющенка набагато сміливіші і радикальніші за нього - Ви цього ще не побачили?!
2002.07.26 | Shooter
Ага,
...особливо ті, котрі проголосували за Литвина.2002.07.28 | Пані
Варіант "компромісу"
Горицвіт писав(ла):> Це складно. Опозиція говорить про негайну відставку, а не про "невибори на третій термін". Очевидно, що акції будуть під гаслом саме дострокових президентських виборів.
>
> Хіба що - Кучма запропонує "компроміс": ви не вимагаєте дострокових виборів, а я не йду на третій термін.
Ще один варіант "компромісу" - новий прем"єр. Вже перехрещений всіма месіями як "професіонал" (одне ім"я в мене крутиться, але я чекаю, чи назве його хтось інший, просто щоб порівняти власні припущення із іншими, може в мене просто напад дурки). Далі див. мою відповідь Спокусу.
> Але опозиція не вважатиме це компромісом, бо вимога була саме дострокові вибори.
Головне, щоб виборець вважав, що опозиція вважає це за компроміс. Це медійна маніпуляція доступна навіть нашим політтехнолухам.
2002.07.27 | A.Social
Як Кучма готує УБК: всі тарифи будуть разом підвищені
SpokusXalepniy писав(ла):> В темi "КПУ розпачала акцiю УБК" є жарт Роллiнга з назваю "...И Кучма примет участие в акции УБК?".
>
> Менi здається, що це той випадок, коли у жартi є не частина, а сто вiдсоткiв правди. Скажу бiльше - гадаю, що Кучма зi свого боку вже розпочав акцiю УБК. Розпочав так, як йому це потрiбно для вiдстоювання своєї владної структури.
Ті речі, які відкладали на потім, стримуючи до 31 березня - до часу виборів, виплили і випливатимуть пізніше.
Спочатку ціни на бензин. Потім будуть ціни на міський транспорт, далі на комунальні тарифи, на телефон. Вартість хліба завжди стримували, тепер вже мабуть не стримають і хліб у 1.5 рази подорожчає. Це при відновленні затримок виплат зарплат, для підприємств-експортерів - повернення ПДВ. Збираються зробити емісію на мільярди гривень. Піде емісія - впаде гривня. (Або долар впаде - у світі хнін-знає-що-робиться. А заощадження і тіньова економіка в доларах.)
Осіння економічна криза майже невідворотня, вона стимулюватиме соціальну. Плюс природнє осіннє загострення. Плюс оголошені антикучмівські акції. Плюс заплановане вирішення долі кабміну Ан.Кінаха. Плюс виявиться сповільнення темпів і зростаючий дефіцит поточного бюджету. Плюс Росія в черговий раз загострить стосунки (зараз вона тихо бурчить з приводу ОУН-УПА, історії, мови, мит на авто, курсу до НАТО, ЧФ, а восени усе це прорветься в офіційну політику).
"Технологічні" вибори 14 липня і низка наступних смертей показали, що режим лишається все тим же й далі погіршується. Поодинці Кучма всіх опонентів знищить політично чи фізично. Навіть по 5 осіб на тиждень прибирати - для нього вже не проблема.
Звичайно добре, що "іду на ви" оголосили вперед. Принаймні чесно. Мені подобається. Не до вподоби інше - оголошена теза про мету дострокових виборів. Завленою метою має бути - скинути злочинний режим Кучми. А без Кучми та його режиму - однаково ж обирати нового керманича чи вирішувати загалом про нову технологію влади в Україні.
2002.07.27 | Roller
И что скажет товарищ Жюков?
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/403/35592/Выдержки из собрания сочинений ЗН.
Кем он станет? Четвертым, первым,пятым, нулевым?
-----------------------
Но сам Ющенко не хочет менять власть. Он хочет ее получить.
— Леонид Данилович, любите ли вы Ющенко?
— Нет, но сам процесс…
Главный объективный – сыновний комплекс перед Президентом. Главный субъективный – боязнь нарушить внутренний душевный комфорт.
то его явно должны заставить призадуматься сухие, логические выкладки. Из которых будет видно, как именно при его попустительстве страну окончательно лишат демократии, а его – шансов стать первым.
Не зря ведь у Виктора Андреевича карточка для голосования под номером 226.
Виктор Андреевич в Испании и связи с ним нет. 9 августа, согласно доотпускному плану, Ющенко намеревался в Крыму поздравить Леонида Даниловича с днем рождения. Следовательно, со своим отношением к запланированной и поддерживаемой большинством фракции «Наша Украина» акции, он должен определиться до этого времени.
Теперь уже Россия равнодушна к Кучме. Во-первых, потому что получила почти все, что хотела. Прежде всего в экономическом плане Украина без пяти минут является субъектом федерации со статусом страны.
Но равнодушие к действующему Президенту не означает безразличия к тому, кто станет на его место. Александр Волошин и часть Семьи сделали очевидную ставку на Виктора Медведчука. Ющенко для них не является приемлемой кандидатурой.
Зато существует миф о тотальной и безоговорочной заинтересованности Запада в приходе Виктора Андреевича к власти. Понять, что это не так, было бы полезно для самого Ющенко.
Запад убедился в том, что Ющенко — не ледокол, и его дорога не столько длинная, сколько широкая: политические зигзаги не дают возможности воспринимать
Возможно, именно поэтому для Ющенко участие в акции, требующее определенности позиций — единственный шанс сохраненить остатки авторитета реформатора.
В случае проигрыша оппозиция, конечно, обогатит свой опыт проведения массовых акций, еще раз напомнит о своем существовании.
Самый большой риск в случае проигрыша состоит в высокой вероятности беззастенчивого и бесповоротного перехода власти к глобальному тоталитаризму.
Останется ли в стороне от этой борьбы общество, нажав на кнопку «воздержался»? Впрочем, возможно, есть идеи изменения ситуации, не предусматривающие голосования на площадях.
«Зеркало недели» будет радо ознакомить своих читателей с ними. В случае отсутствия таковых, адреса пунктов выдачи палаток и спальных мешков мы сообщим дополнительно.
2002.08.02 | Viktor
Re: Як Кучма готується провести акцiю УБК
Цікавий сценарій. Валіза з "трійним дном" ... Трохи нагадує одну із блискучих операцій російської контрозвідки проти кайзерівської розвідки часів першої свтової війни. Але думаю що не варто перебільшувати інтелектуально-організаційний рівень кучманоїдів. Хоча такого роду намагання обов'язково будуть перш за все у верхах щоб у розкрученому хаосі "розкрутити" пока невідомого Кучму-2... Думаю над цим вже працює Медведчук, зокрема над законодавчим обгрунтуваннням варіантів перехідного періоду. Опозиції потрібно обов'язково продумати недопущення навіть частково такого розвитку подій. Враховуючи суїцидність Ющенка і кон'юнктурнсть комуністів зробити це буде вкрай важко.2002.08.08 | Альтима
Re: Як Ющенко готується провести акцiю УБК
Щоб акцiя була успiшна, необхiдно, щоб вона була масова i добре органiзована.А тому, всi 25 (чи скiльки там) мiльйонiв людей котрi голосували за Юща, БЮТ, КПУ, СПУ мають НЕ СЛОВОМ, А ДIЛОМ вийти на мiтинги (в усiх обласних центрах принаймнi). Не тому, що iм заплатять, а тому що це iх громадський обов'язок. За 10 грн. не зiбрати мiльйонiв. Людей необхiдно переконувати, бо проблема вся в тiм, що це i е iх обов'язок. Без активного населення не може бути нiякоi демократii.
Та i Ющ з його нардепами мае зробити те ж саме, i iх там мае бути 207+64+22+?? не пам'ятаю точно кiлькiсть, але мають бути всi. I сором, якщо вони цього ще не вивчили.
Тому якщо ти голосував за опозицiю - ТИ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вийти на мiтинг i захистити ВЛАСНI iнтереси.
2002.08.12 | Михайло Свистович
Re: Точно.
Оскільки час джля підготовки втрачений, то єдиним способом зібрати людей є безпосереднє звернення всіх ініціаторів акції (але з обов"язковою присутністю Ющенка) до народу вийти на вулиці.2002.08.12 | Михайло Свистович
Re: Чого всі напосілись?
Не можу протистояти спокусі допомогти людині, яка потрапила в халепуСпокус у своєму постингу просто обгрунтовано довів, що знайти наступника - не проблема. А Пісюн чи не Пісюн - то вже деталі. Прошу також зауважити, що Спокус на Кучму не працює, тому не зобов"язаний вигадувати за нього докладний та ідеальний сценарій вирощування наступника. Але, підключивши кілька десятків інтелектуалів, НДІ і т.д. Q-Чмо матиме не один такий сценарій.
До речі, моя дружина також вбачає в Пісюні можливого наступника, бо останнім часом податкова почала активно себе піарити, вихідці з податкової поліції активно окуповують високі міліцейські посади в регіонах тощо.
P.S. Пане Спокусе, дякую за слово в мою підтримку, я читаю свої статті уважно