Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
07/30/2002 | НеДохтор
http://www.dsnews.com.ua/jsp/CEMainPage.jsp?NumberId=64&ActiveThemeId=1&ArticleId=4841&Type=2
"Деловая Столица"
30 29.07.2002
---------------------
Осеннее наступление оппозиции
[Кость Бондаренко, Вадим Денисенко]
Июль традиционно являет нам политические сюрпризы. В 1999 г. в июле начались переговоры о создании «каневской четверки». В 2001 г. в июле Виктор Ющенко заявил о создании блока «Наша Украина». В нынешнем году в июле стало известно о том, что четыре политические силы в Украине — «Наша Украина», Коммунистическая партия, Социалистическая партия и Блок Юлии Тимошенко — объединяют свои усилия для свержения нынешнего режима и проведения серии акций, которые в конечном итоге должны стать основой новой украинской «митингово-бархатной революции».
Создание оппозиции
Первым с пространным заявлением выступил Роман Безсмертный, один из лидеров «Нашей Украины». Бывший представитель Президента в парламенте подверг резкой критике нынешнего главу государства (чьим любимцем Роман Петрович был на протяжении длительного времени) и его якобы стремление стать Президентом на третий срок — вопреки Конституции. Ранее «Наша Украина» избегала таких резких заявлений. Очевидно, для блока Ющенко рубежными оказались три события. Во-первых, то, как «Нашу Украину» «прокинули» после ее победы на выборах, дав понять, что воля народа — это не совсем еще высший закон. Во-вторых, беспредел на довыборах в случае с Александром Жиром, которого за день до голосования просто сняли с регистрации. В-третьих, загадочная смерть народного депутата Олега Олексенко — одного из финансистов блока.
Следом за Безсмертным с соответствующим заявлением выступили коммунисты. Петр Симоненко понял, что Банковая в его услугах более не нуждается — это в 1999 г. нужен был «украинский Зюганов», чтобы на контрасте провести в президентское кресло Леонида Кучму. Теперь же ситуация изменилась, и рано или поздно Администрация Президента проведет переворот в КПУ с целью приведения на пост первого секретаря более харизматичного, еще более послушного Леонида Грача. И как результат — в КПУ может наметиться более чем серьезный раскол. Петр Николаевич вспомнил, что, как учил вождь мирового пролетариата, промедление смерти подобно, — и решил выступить бок о бок с бывшими классовыми противниками.
Юлия Тимошенко, которая уже имеет стаж и опыт борьбы с Леонидом Кучмой и неоднократно заявляла о необходимости проведения массовых акций протеста, также не могла молчать — ее блок распространил не менее гневное заявление о том, что пора свергнуть старый режим и на обломках самовластья начинать строить новую жизнь.
Последними свое заявление в поддержку других участников оппозиционной «четверки» распространили социалисты. Но их представитель, народный депутат Иосиф Винский, был и наиболее щедр относительно закулисных тайн.
Оказалось, что неделю назад лидеры четырех политических сил собрались вместе и подписали политический пакт, который предусматривает комплекс мер, направленных на свержение существующего режима. Более того — разработан проект изменений, направленных на превращение Украины из президентско-парламентского в парламентско-президентское государство. Как следствие — Президент как фигура будет носить исключительно представительские функции, парламент будет назначать премьер-министра и утверждать правительство, возрастет роль Верховной Рады и спикера (который снова станет полновластным председателем Верховной Рады — как во времена раннего Кравчука). Подготовительный этап массовых акций протеста состоится в августе — первой половине сентября. За это время лидеры «четверки» намерены объехать все регионы Украины и совместно выступить перед народом с призывами ко всеобщему революционному подъему. За это время будут подготовлены листовки с воззваниями к народу, которые должны дойти до каждого почтового ящика, будут подготовлены агитаторы, а также согласован общий план действий. Пик акций намечен на 16 сентября — ко второй годовщине исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе. В одном только Киеве на улицы, по подсчетам оппозиции, должны выйти 250 тысяч человек. Это — просто-таки небывалое для столицы число. Но, несмотря на эти декларации, многие моменты позволяют усомниться в радужных и безоблачных перспективах победы оппозиции, конечная цель которой — проведение досрочных президентских выборов.
Проблемы «четверки»
Да, правда, что нынешняя власть не пользуется популярностью (лучший тому пример — голосование за блок «За единую Украину!»). Более того — каждая из четырех политических сил имеет свой электорат в разных регионах Украины. Правда и то, что нынешняя оппозиция строится не на идеологическом принципе, а на принципе объединения правых и левых политиков для отставки Леонида Кучмы. Правда также то, что оппозиция образца 2002 г. является более подготовленной политически и материально, более структурированной и цивилизованной, нежели оппозиция образца 2000–2001 гг.
Но следует учесть и то, что население в Украине устало от политических игр. Если в 2000 г. существовал мощный импульс — «кассетный скандал», дело Гонгадзе, то теперь пар из котлов, по большому счету, выпущен. Политический кризис миновал, прошли парламентские выборы. Народ (впрочем, как всегда) сейчас трудно поднять на радикальные действия. Тем более что нет какого-либо глобального внутреннего повода, если не считать того, что оппозиция проиграла борьбу за парламентские кресла. В общем, оппозиционным пиарщикам просто необходимо создать какие-то предпосылки для столь активного массового недовольства. При этом «четверке» придется столкнуться с не менее сложной проблемой. Как донести свои послания в массы? У оппозиции попросту не хватает своих информресурсов. Несколько газет с не самыми высокими тиражами, да и то регионального уровня, погоды не делают. Для эффективной агитации нужны собственные телеканалы — а их у оппозиции нет.
Не нужно забывать, что цели у всех членов оппозиции разные. Тимошенко важно склонить чашу весов всенародной любви от Виктора Андреевича к себе. Именно поэтому она будет главным борцом за права украинцев. Но проблема в том, что ее возможности по проведению акций протеста достаточно ограничены. Кого она может вывести на улицы? Горстку представителей НПГУ, несколько тысяч почитателей Левка Лукьяненко и Степана Хмары. Не лучшие возможности и у Александра Мороза, который тоже не прочь в очередной раз поучаствовать в Президентских выборах. Но его главный электорат — жители сел и райцентров центральных областей. А они 16 сентября не пойдут массово на митинги даже в своих родных Сквире, Тараще и Новоархангельске.
Что касается Петра Симоненко, то он, будучи человеком осторожным, сказав «а», «б» скажет только в том случае, если будет уверен в победе. Вот только проблема в том, что ответить на вопрос, а что же такое для него победа, очень сложно. Большинство аналитиков считают, что для него сейчас главное — сохранить статус-кво. Мол, вы не трогаете меня, никаких расколов в партии, никакого давления на бизнесменов-спонсоров, никаких изменений в руководстве КПУ... То, что Банковая пообещает Петру Николаевичу выполнить эти его нехитрые требования, мало кто сомневается. И, говоря об участии Компартии в осенних акциях, большинство экспертов склонно полагать, что коммунисты вряд ли собираются свозить в столицу толпы своих поклонников. Они ограничатся региональными акциями протеста, которые ни к чему не обязывают.
Виктор Ющенко хочет стать премьером. Осеннее наступление — это бой за премьерский пост. Он уже вступил в подковерную борьбу за один из центральных телеканалов и ведет переговоры о нескольких губернаторских постах. Но переговоры идут очень тихо, и Виктор Андреевич прекрасно понимает, что летние обещания не обязательно будут выполнены осенью. Именно поэтому он готовится к осени. Но главная загвоздка в том, что наступать он должен не просто как член «четверки», а как ее теневой лидер. Именно поэтому «Наша Украина» стала инициатором создания теневого правительства, а Роман Безсмертный заявил об осенней акции протеста. «Наша Украина» старается на полшага опережать своих товарищей-конкурентов, и пока ей это удается. Однако необходимо учесть, что если «Наша Украина» ввяжется в эту борьбу, то именно на нее ляжет главное бремя обеспечения акций массовостью.
И наконец, самое главное. Оппозиция декларирует осеннее наступление как борьбу с режимом. Но все эти акции протеста могут попросту превратиться в отставку правительства. Что-то подобное уже произошло в 1990 г., когда главные требования студентов были заменены второстепенным — отставкой не наихудшего премьера Виталия Масола. Но при этом все это было подано как полная победа студенчества.
Кстати о студенчестве. Ни одна массовая акция протеста в стране не может пройти без студентов. Успех осенних митингов в первую очередь будет зависеть от того, смогут ли представители «четверки» организовать студенческие забастовки, в первую очередь, в столичных вузах.
Ответные ходы
Власть тоже может подготовиться к осеннему наступлению и частично выпустить пар из огромного оппозиционного котла. Например, в самом начале сентября Генеральный прокурор возьмет и назовет имена «убийц» Гонгадзе. Более того, судя по всему, Верховная Рада (а если не Рада, то Президент своим указом) признает УПА воюющей стороной, распространив льготы на ветеранов повстанческого движения. Это сразу же уменьшит пыл многих противников нынешнего режима и посеет смуту в рядах оппозиционеров (коммунисты, естественно, не поддержат такое решение).
Не нужно забывать, что оппозиция, вынужденная «играть в демократию», начнет расширяться. В блок станут вступать десятки (а на региональном уровне — сотни) ничего не решающих организаций, которые будут претендовать на внимание к себе и при необходимости создавать дополнительную неразбериху (пообещает, к примеру, какая-то организация привести тысячу человек из расчета 10 грн. на каждого, а приведет триста или того меньше и т. д.). И что самое интересное, среди примкнувших зачастую львиную долю будут составлять негосударственные организации, близкие к обл- и райадминистрациям.
Судя по всему, власть постарается организовать параллельные акции. Вполне реально, что коллективы сотен заводов будут писать гневные телеграммы с просьбой разобраться в той антигосударственной позиции, которую занимают оппозиционеры. На главных участников выльется холодный куш компромата и т. д.
Но, пожалуй, самое главное — оппозиции просто не позволят свезти такое огромное количество людей (если она сможет их найти) в Киев. У водителей автобусов неожиданно окажутся не в порядке права или техсостояние машин, поезда будут приезжать не на центральный вокзал, а куда-то под Киев. Людей не будут селить в гостиницах и т. п. В результате в отставку уйдут, к примеру, глава МВД и несколько других чиновников, но в нужное время и в нужном месте приехавшие из провинции оппозиционеры не окажутся.
И последнее. Борьба оппозиция — Президент постепенно будет смещаться в русло оппозиция — Медведчук, оппозиция — Литвин, оппозиция — Кинах. Нет, ни Тимошенко, ни Мороз, ни Симоненко, ни тем более Ющенко не забудут, зачем им нужно осеннее наступление. Но вот массовое сознание не так уж и сложно переориентировать с большой победы на несколько маленьких.
---------------------
"Деловая Столица"
30 29.07.2002
---------------------
Осеннее наступление оппозиции
[Кость Бондаренко, Вадим Денисенко]
Июль традиционно являет нам политические сюрпризы. В 1999 г. в июле начались переговоры о создании «каневской четверки». В 2001 г. в июле Виктор Ющенко заявил о создании блока «Наша Украина». В нынешнем году в июле стало известно о том, что четыре политические силы в Украине — «Наша Украина», Коммунистическая партия, Социалистическая партия и Блок Юлии Тимошенко — объединяют свои усилия для свержения нынешнего режима и проведения серии акций, которые в конечном итоге должны стать основой новой украинской «митингово-бархатной революции».
Создание оппозиции
Первым с пространным заявлением выступил Роман Безсмертный, один из лидеров «Нашей Украины». Бывший представитель Президента в парламенте подверг резкой критике нынешнего главу государства (чьим любимцем Роман Петрович был на протяжении длительного времени) и его якобы стремление стать Президентом на третий срок — вопреки Конституции. Ранее «Наша Украина» избегала таких резких заявлений. Очевидно, для блока Ющенко рубежными оказались три события. Во-первых, то, как «Нашу Украину» «прокинули» после ее победы на выборах, дав понять, что воля народа — это не совсем еще высший закон. Во-вторых, беспредел на довыборах в случае с Александром Жиром, которого за день до голосования просто сняли с регистрации. В-третьих, загадочная смерть народного депутата Олега Олексенко — одного из финансистов блока.
Следом за Безсмертным с соответствующим заявлением выступили коммунисты. Петр Симоненко понял, что Банковая в его услугах более не нуждается — это в 1999 г. нужен был «украинский Зюганов», чтобы на контрасте провести в президентское кресло Леонида Кучму. Теперь же ситуация изменилась, и рано или поздно Администрация Президента проведет переворот в КПУ с целью приведения на пост первого секретаря более харизматичного, еще более послушного Леонида Грача. И как результат — в КПУ может наметиться более чем серьезный раскол. Петр Николаевич вспомнил, что, как учил вождь мирового пролетариата, промедление смерти подобно, — и решил выступить бок о бок с бывшими классовыми противниками.
Юлия Тимошенко, которая уже имеет стаж и опыт борьбы с Леонидом Кучмой и неоднократно заявляла о необходимости проведения массовых акций протеста, также не могла молчать — ее блок распространил не менее гневное заявление о том, что пора свергнуть старый режим и на обломках самовластья начинать строить новую жизнь.
Последними свое заявление в поддержку других участников оппозиционной «четверки» распространили социалисты. Но их представитель, народный депутат Иосиф Винский, был и наиболее щедр относительно закулисных тайн.
Оказалось, что неделю назад лидеры четырех политических сил собрались вместе и подписали политический пакт, который предусматривает комплекс мер, направленных на свержение существующего режима. Более того — разработан проект изменений, направленных на превращение Украины из президентско-парламентского в парламентско-президентское государство. Как следствие — Президент как фигура будет носить исключительно представительские функции, парламент будет назначать премьер-министра и утверждать правительство, возрастет роль Верховной Рады и спикера (который снова станет полновластным председателем Верховной Рады — как во времена раннего Кравчука). Подготовительный этап массовых акций протеста состоится в августе — первой половине сентября. За это время лидеры «четверки» намерены объехать все регионы Украины и совместно выступить перед народом с призывами ко всеобщему революционному подъему. За это время будут подготовлены листовки с воззваниями к народу, которые должны дойти до каждого почтового ящика, будут подготовлены агитаторы, а также согласован общий план действий. Пик акций намечен на 16 сентября — ко второй годовщине исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе. В одном только Киеве на улицы, по подсчетам оппозиции, должны выйти 250 тысяч человек. Это — просто-таки небывалое для столицы число. Но, несмотря на эти декларации, многие моменты позволяют усомниться в радужных и безоблачных перспективах победы оппозиции, конечная цель которой — проведение досрочных президентских выборов.
Проблемы «четверки»
Да, правда, что нынешняя власть не пользуется популярностью (лучший тому пример — голосование за блок «За единую Украину!»). Более того — каждая из четырех политических сил имеет свой электорат в разных регионах Украины. Правда и то, что нынешняя оппозиция строится не на идеологическом принципе, а на принципе объединения правых и левых политиков для отставки Леонида Кучмы. Правда также то, что оппозиция образца 2002 г. является более подготовленной политически и материально, более структурированной и цивилизованной, нежели оппозиция образца 2000–2001 гг.
Но следует учесть и то, что население в Украине устало от политических игр. Если в 2000 г. существовал мощный импульс — «кассетный скандал», дело Гонгадзе, то теперь пар из котлов, по большому счету, выпущен. Политический кризис миновал, прошли парламентские выборы. Народ (впрочем, как всегда) сейчас трудно поднять на радикальные действия. Тем более что нет какого-либо глобального внутреннего повода, если не считать того, что оппозиция проиграла борьбу за парламентские кресла. В общем, оппозиционным пиарщикам просто необходимо создать какие-то предпосылки для столь активного массового недовольства. При этом «четверке» придется столкнуться с не менее сложной проблемой. Как донести свои послания в массы? У оппозиции попросту не хватает своих информресурсов. Несколько газет с не самыми высокими тиражами, да и то регионального уровня, погоды не делают. Для эффективной агитации нужны собственные телеканалы — а их у оппозиции нет.
Не нужно забывать, что цели у всех членов оппозиции разные. Тимошенко важно склонить чашу весов всенародной любви от Виктора Андреевича к себе. Именно поэтому она будет главным борцом за права украинцев. Но проблема в том, что ее возможности по проведению акций протеста достаточно ограничены. Кого она может вывести на улицы? Горстку представителей НПГУ, несколько тысяч почитателей Левка Лукьяненко и Степана Хмары. Не лучшие возможности и у Александра Мороза, который тоже не прочь в очередной раз поучаствовать в Президентских выборах. Но его главный электорат — жители сел и райцентров центральных областей. А они 16 сентября не пойдут массово на митинги даже в своих родных Сквире, Тараще и Новоархангельске.
Что касается Петра Симоненко, то он, будучи человеком осторожным, сказав «а», «б» скажет только в том случае, если будет уверен в победе. Вот только проблема в том, что ответить на вопрос, а что же такое для него победа, очень сложно. Большинство аналитиков считают, что для него сейчас главное — сохранить статус-кво. Мол, вы не трогаете меня, никаких расколов в партии, никакого давления на бизнесменов-спонсоров, никаких изменений в руководстве КПУ... То, что Банковая пообещает Петру Николаевичу выполнить эти его нехитрые требования, мало кто сомневается. И, говоря об участии Компартии в осенних акциях, большинство экспертов склонно полагать, что коммунисты вряд ли собираются свозить в столицу толпы своих поклонников. Они ограничатся региональными акциями протеста, которые ни к чему не обязывают.
Виктор Ющенко хочет стать премьером. Осеннее наступление — это бой за премьерский пост. Он уже вступил в подковерную борьбу за один из центральных телеканалов и ведет переговоры о нескольких губернаторских постах. Но переговоры идут очень тихо, и Виктор Андреевич прекрасно понимает, что летние обещания не обязательно будут выполнены осенью. Именно поэтому он готовится к осени. Но главная загвоздка в том, что наступать он должен не просто как член «четверки», а как ее теневой лидер. Именно поэтому «Наша Украина» стала инициатором создания теневого правительства, а Роман Безсмертный заявил об осенней акции протеста. «Наша Украина» старается на полшага опережать своих товарищей-конкурентов, и пока ей это удается. Однако необходимо учесть, что если «Наша Украина» ввяжется в эту борьбу, то именно на нее ляжет главное бремя обеспечения акций массовостью.
И наконец, самое главное. Оппозиция декларирует осеннее наступление как борьбу с режимом. Но все эти акции протеста могут попросту превратиться в отставку правительства. Что-то подобное уже произошло в 1990 г., когда главные требования студентов были заменены второстепенным — отставкой не наихудшего премьера Виталия Масола. Но при этом все это было подано как полная победа студенчества.
Кстати о студенчестве. Ни одна массовая акция протеста в стране не может пройти без студентов. Успех осенних митингов в первую очередь будет зависеть от того, смогут ли представители «четверки» организовать студенческие забастовки, в первую очередь, в столичных вузах.
Ответные ходы
Власть тоже может подготовиться к осеннему наступлению и частично выпустить пар из огромного оппозиционного котла. Например, в самом начале сентября Генеральный прокурор возьмет и назовет имена «убийц» Гонгадзе. Более того, судя по всему, Верховная Рада (а если не Рада, то Президент своим указом) признает УПА воюющей стороной, распространив льготы на ветеранов повстанческого движения. Это сразу же уменьшит пыл многих противников нынешнего режима и посеет смуту в рядах оппозиционеров (коммунисты, естественно, не поддержат такое решение).
Не нужно забывать, что оппозиция, вынужденная «играть в демократию», начнет расширяться. В блок станут вступать десятки (а на региональном уровне — сотни) ничего не решающих организаций, которые будут претендовать на внимание к себе и при необходимости создавать дополнительную неразбериху (пообещает, к примеру, какая-то организация привести тысячу человек из расчета 10 грн. на каждого, а приведет триста или того меньше и т. д.). И что самое интересное, среди примкнувших зачастую львиную долю будут составлять негосударственные организации, близкие к обл- и райадминистрациям.
Судя по всему, власть постарается организовать параллельные акции. Вполне реально, что коллективы сотен заводов будут писать гневные телеграммы с просьбой разобраться в той антигосударственной позиции, которую занимают оппозиционеры. На главных участников выльется холодный куш компромата и т. д.
Но, пожалуй, самое главное — оппозиции просто не позволят свезти такое огромное количество людей (если она сможет их найти) в Киев. У водителей автобусов неожиданно окажутся не в порядке права или техсостояние машин, поезда будут приезжать не на центральный вокзал, а куда-то под Киев. Людей не будут селить в гостиницах и т. п. В результате в отставку уйдут, к примеру, глава МВД и несколько других чиновников, но в нужное время и в нужном месте приехавшие из провинции оппозиционеры не окажутся.
И последнее. Борьба оппозиция — Президент постепенно будет смещаться в русло оппозиция — Медведчук, оппозиция — Литвин, оппозиция — Кинах. Нет, ни Тимошенко, ни Мороз, ни Симоненко, ни тем более Ющенко не забудут, зачем им нужно осеннее наступление. Но вот массовое сознание не так уж и сложно переориентировать с большой победы на несколько маленьких.
---------------------
Відповіді
2002.07.31 | Roller
Провал обеспечен (-)
2002.07.31 | Kostya
Ролєр, і ви теж... (-)
2002.07.31 | Шелест
Re: Провал обеспечен
Народ не готов к радикальным действиям, поэтому провал обеспечен. Прошлогодние выступления оппозиции больше походили на студенческий кураж, чем на народный гнев.Будущее Украины будут определять следующие президентские выборы. От этих выборов зависит и судьба нынешнего президента. В случае победы оппозиции, возможны несколько вариантов будущего Кучмы:
1. Ему светит решетка;
2. Политическое убежище в соседнем государстве;
3. Затяжное расследование его деятельности для отвода глаз;
4. Жизнь пенсионера на даче с вооруженной до зубов охраной.
В случае победы «наследника», первые два варианта отпадают, т.е. – ничего хорошего ему не светит. Единственная возможность обеспечить себе спокойную старость – это третий срок президентства. Для этого нужно «уговорить» несколько членов КС, которым выпала доля стать очень-очень богатыми людьми. Платить будут и оппозиция и президентские силы. Каждого человека можно купить, только цена у каждого разная. А если добавить обоснованные угрозы…
Судьба членов КС становится очень незавидной. Отказался – сердечный приступ (с пожилыми людьми такое может произойти в любой момент), согласился – попал в катастрофу (кто-то замел следы).
Может быть, я слишком сгустил краски, но очень не хочется такого развития событий.
Кто будет будущим президентом Украины? Не Кучма, не Ющенко, не Тимошенко, не Медведчук. Кучме не помогут даже подтасовки результатов выборов. Ющенко не сможет получить доступ к СМИ и не удастся переубедить Восток, что он патриот, а не националист. Если он выйдет в финал, то победит коммунист и мы будем иметь молдавский вариант. Тимошенко никогда не удастся отмыться в достаточной степени.
2002.07.31 | Kostya
Лузери, "бля", лузери! Вкл. з К. Бондаренком. (-)
2002.07.31 | zinc
Re: невдаючись в деталі
з висоти пташиного польоту, безвідносно до політичного моменту і конкретних планів:1. Кучму не змусять підти у відставку жодні народні виступи. По-перше, із-за того яка він людина. По-друге, із-за того яка система.
2. Кучма і система готові підти для збереження влади на набагато більше, ніж опозиція (а тим більше народ всередньому) для їх усунення.
3. Демократичної і законної зміни влади через вибори не передбачається.
Висновок:
єдиним сприятливим моментом для зміни влади буде період +/- 1 місяць навколо дня виборів Президента, коли легитимність як нинішнього Президента, так і новообраного (можливо це буде одна і та ж особа) буде в мінімумі, а політична активність і протистояння народу і теперішнього режиму в максимумі.
Все інше -- від лукавого.
2002.07.31 | Kostya P.
Чекайте, чекайте...
Прийде Супер-Б"ют і всіх звільнить.Треба зараз виходити і виводити кожен по 20-40 людей з собою. Так, це ризиковано. Так, назручно. Так, можна і не добитися результату.
АЛЕ ВИХОДИТИ І ПРАЦЮВАТИ НАД ПОВАЛЕННЯМ КУЧМІЗМУ - ТРЕБА!
2002.07.31 | Shooter
Re: невдаючись в деталі
zinc писав(ла):> з висоти пташиного польоту, безвідносно до політичного моменту і конкретних планів:
>
> 1. Кучму не змусять підти у відставку жодні народні виступи. По-перше, із-за того яка він людина. По-друге, із-за того яка система.
> 2. Кучма і система готові підти для збереження влади на набагато більше, ніж опозиція (а тим більше народ всередньому) для їх усунення.
> 3. Демократичної і законної зміни влади через вибори не передбачається.
>
> Висновок:
> єдиним сприятливим моментом для зміни влади буде період +/- 1 місяць навколо дня виборів Президента, коли легитимність як нинішнього Президента, так і новообраного (можливо це буде одна і та ж особа) буде в мінімумі, а політична активність і протистояння народу і теперішнього режиму в максимумі.
>
> Все інше -- від лукавого.
Один zinc це розуміє, а всі решта - ні.
Думаю, результатом "наступу" буде кілька серйозних поступок з боку режиму. Найідеальніше - відставка Мудведчука (проте вряд чи) і "нечужий" уряд.
Як прийде у вересні 200-250 тис людей під Банкову - це буде початок ланцюгової реакції. Де слабість режиму і його "окончатєльноє сліваніє" з одним бандюк-кланом буде показана і тим, хто все ще вагається.
Ющенко прем'єром не стане, проте Мудведчуку не вдасться посадити в крісло ПМа "прійомніка".
2002.08.05 | Михайло Свистович
Re: є маленька проблемка.
при нинішній організації справи 200-250 тис. на Банкову не вийде. У всякому разі на тривалий період.2002.08.05 | НеДохтор
Re: є маленька проблемка.
Михайло Свистович писав(ла):> при нинішній організації справи 200-250 тис. на Банкову не вийде. У всякому разі на тривалий період.
А мені взагалі цікаво, чи ті люди котрі називали цифри 200-250 тис взагалі бачили коли-небудь таку кількість людей, або хоча б мають уяву як це виглядає.
2002.08.05 | (-)
Жодної проблеми
Чому саме 250 тисяч? Давайте одразу мільйон мітингуючих опозиціонерів! Мріяти так мріяти. Це ще не заборонено.
2002.08.05 | Shooter
Вистачило би і 50 тисяч
Особисто для пана Ерзетарисочки.2002.08.05 | Мертві Бджоли Загудуть
Вистачило би і 5 тисяч - РОТАЦІЯ
Замість величезних мас, краще мати невелику (відносно) кількість, скажімо по 5 тисяч і робити ротацію. Щодня по 5 тис на Банковій! І встановити графік чергування із загального пулу 250 тис. І не треба буде великих коштів, і люди матимуть більше вибору- хто коли зможе відірватися з прайці, навчання того. Але найголовніше - це можна було б розтягнути надовго. Так довго, як треба, щоб досягти результату. А при загостренні кризи - вивести усі сотні тисяч чи мільйон.2002.08.06 | zinc
Re: є маленька проблемка.
я сказав би, для нинішнього суспільно-політичного моменту не знайдеться жодного способу організації, який забезпечив би таку чисельність.2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: як не сумно мені це констатувати, але це дійсно так (-)
zinc писав(ла):> я сказав би, для нинішнього суспільно-політичного моменту не знайдеться жодного способу організації, який забезпечив би таку чисельність.
2002.08.06 | franko
Re: невдаючись в детал?
Je taka rich, jak psyhologichna ocinka sytuaciji i stadnyj instynkt.Nevelychki, nevdali, vjali akciji protestu - ce vse odno precedent, vse odno svitlo. Bo inakshe - temrjava i gnyl'. Rik tyshi -- i vsi zabudut', xto takyj Gongadze.
Akciji pootribni.
2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: невдаючись в детал?
franko писав(ла):>
> Akciji pootribni.
Звичайно потрібні. Але їх треба ретельно готувати і проводити, а не роздавати аванси. Невиконані аванси збільшують зневіру.
2002.07.31 | Augusto
Чого це пінгвини розквохталися? На погоду?
Як ото Технарь казав: "глюпий пIнгвiн робко прячєт, щось там, щось там, в утьосах"?Вони хочуть щоб все було як в коміксі з Дональдом Даком? Чи в кіно? Так не буває!
Взагалі я вже звертав увагу на складні рітуали, які на думку інвалидів розумової праці мусить виконати потенційний опозиціонер, найпростіши з усього: він/вона не повинний/повинна ніколи пукати, бути три метра (або вище) на зріст, якщо жіночої статі - лише цнотлива дівчина, чоловічої - ніколи не займатися онанізмом, мати понадприродні сили, жити в згорнутій газеті, їсти холодні уламки гранітної скелі, які він/вона повинний/повинна відколювати ребром долоні, працювати по 25 годин на добу, бажано без зарплати, ніколи не доторкатися до грошей, але щедро платити пIнгвинам та іншим критикам, щоб кати режиму вбили його/її з страшними тортурами, але щоб він/вона тільки сміявся/сміялася їм в лице (і то не ги-ги! чи га-га!, а інтелігентно, як ото Мадонна Рафаеля), так, щоб навіть кати після того як станцюють ламбаду на могилі сказали щось зворушливе, щоб всюди стояли монументи на честь великих перемог потенційного опозиціонера і щоб такий/така був записаний в Золоті Сторінки під заголовком "Опозиція", щоб Енціклопедія Британика присвятила вже чотири сторінки опису кандидата в опозиціонери, щоб він/вона чистив/ла зуби два рази, мив/ла руки перед їжею і після вбиральні і щоб пронизливим свистом збирав/ла мільйони людей щоб тільки сказати: "Перевірка слуху! Всім назад!". Це тільки невеликий перелік з якостей справжнього опозиціонера на думку пIнгвинів. Там ще є. І все це лише для того, щоб таким вилівом трохи замаскувати власну неспроможність ні до чого та палку відданість ідеалам "Теорії героїчної бездіяльності"тм
Якщо трохи змінити перспективу, а хто це? Нащо потрібні? Чому і без них було весело? Та інші екзістентні запитання.
2002.07.31 | Гура
:-))) Особливо мені сподобалось про "перевірку слуху" (-)
2002.07.31 | Lamber
Re: Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
Як на мене, то осіння революція - це лише ПР певної частини опозиційних лідерів, різних там юль, ющів, сімків, відморожених тощо. Особисто я гарантую, що в вересневих акцціях візьмуть участь від сили 5 тис. чоловік, частково проплаченої публіки. Як це було в березні 2001 року. Акція УБК у вересні приречена на черговий провал. Опозиція вже давно виявила свою реакційну сутність.Я не підтримую президента і Ко. Це інша сторона медалі. Ця держава з її репресивним апаратом та політична система як така є замкненим колом. Система відносин герметизована. З одного боку кормпована влада - з іншого не менш корумпована опозиція.
Проте вихід є. Це формування сили, яка стане альтернативою як владі так і "опозиції". Потрібно змінювати систему вцілому, але не під ПАРЄ, НАТО, ЄС, ДКБ, Вашингтон чи Москву. Під себе. Потрібна нова політична організація, яка об"єднала трудящих та всі прогресивні или в ім"я боротьби за свої права, а не в і"мя досягнення певних посад певними політиками.
Така організація повинна виникнути в середовищі трудящих, а не штаб-квартирах на Лесі Українки, Садовій чи Банковій. Народ, панове, поступово усвідомлює цю необхідність. Тому гаслом моменту (майже за кОРЧИНСЬКИМ, ВЗІРЦЯ 1990 РОКУ) є - Ні владі та "опозиції"! Так - владі трудящих.
2002.07.31 | Shooter
Цікаво,а у..
..цих Ламберів, рисочок, zhah-iv, Ерзетів - ІР один і той самий? Чи хоча би раз на тиждень проксю змінюють?Була би моя воля - всіх цих провокаторів банив би на Майдані нещадно. На відміну навіть від, скажімо, ЛЄНа, АВа чи КЕ - ті хоч і дурні, зате оперують власними переконаннями.
2002.07.31 | Lamber
Re: Цікаво,а у..
По-перше, це мої власні переконання.По-друге, провокація - це хліб пана Корчинського.
По-третє, потрібно щоб хоч хтось нагадував про політичне банкрутство нинішньої "опозиції".
Якщо не згоден. доведи.
Заходь до нас - www.msu-borotba.ukrbiz.net
2002.07.31 | Augusto
Бандюківський комунізм.
Хлопче, ти не занадто р-р-р-р-р-р-р-революційний? Я тут трохи подивився, хто вас, цапів підстyпних, захостив:inetnum: 212.82.212.192 - 212.82.212.223
netname: COLOCATION-SOVAMNET
descr: This is a Svit-On-Line internal network
country: UA
admin-c: DOKA1-RIPE
tech-c: TVF1-RIPE
status: ASSIGNED PA
notify: security@svitonline.com
mnt-by: SOVAMUA-MNT
changed: tanya@svitonline.com 20010511
source: RIPE
route: 212.82.192.0/19
descr: Svitonline Network
origin: AS12530
mnt-by: SOVAMUA-MNT
changed: doka@kiev.sovam.com 20001103
source: RIPE
person: Vladimir Litovka
address: 14/16, Lebedeva-Kumacha St.
address: Kiev, 03058, Ukraine
phone: +380 44 4900111
fax-no: +380 44 4906090
e-mail: doka@svitonline.com
nic-hdl: DOKA1-RIPE
notify: doka@kiev.sovam.com
mnt-by: GTNET-MNT
changed: doka@kiev.sovam.com 20000718
source: RIPE
person: Tatyana Forsyuk
address: Golden Telecom
address: 9 Leontovicha Str.
address: Kiev, Ukraine
phone: +380 44 4900111
fax-no: +380 44 4900111
e-mail: tanya@svitonline.com
remarks: Please send abuse notification to abuse@svitonline.com
nic-hdl: TVF1-RIPE
notify: tanya@svitonline.com
mnt-by: SOVAMUA-MNT
changed: tanya@svitonline.com 20010919
source: RIPE
Що таке? Ти з тих, що проти ТНК виступають на захист кровососів-олігархів?
Тут вже були такі, не ти перший, не ти останній, укр-піз-нєт!
Я тут чув одного теоретика, який розбирав ідеї НГО (нон говермент організайшн) під патронатом різноманітних хитрих установ, ви підпадаєте частково під БІНГО (Біснес інтерестед нон говермент організейшн), частково під БОНГО (Бізнес орієнтед нон говермент організейшн), можна вас коротко назвати БІНГО-БОНГО, мабуть.
2002.07.31 | Lamber
Re: Бандюківський комунізм.
Вибачаюсь, щось глючить.Для нешановного Августо - я маю лише логін і пароль, а хто від кого мене не єбе. В кожного свої засоби отримання шарового Інету. так що заспокойся. І відповідай по суті.
ТНК тобі подобаються? Чи практика НГО? Аргументуй. В мене складається враження, що тобі дуже кортить отримати тепленьке містечко менеджера з продажу в одній з фірм Юльки, при президентові Ющенку і спікеров Морозу. А крім того мати щомісячні відрядження в ЄС чи США. + бути замом голови одного з НГО (для грантів).
Вгадав. Блакитна мрія сучасного "опозиціонера".
2002.07.31 | Augusto
По ДНС я доїхав до...
Спутнікмедіа, захощено там-же, на Apache/1.3.24 Server,SputnikMedia.net is a Ukrainian internet start-up. The company was established in December 1999 as an internet spin-off of KP Publications, a leading Ukrainian publishing company.SputnikMedia.net - is the one of the leading Ukrainian internet companies.
Our activities include:
• Providing creative & technological solutions for businesses going online.
• Offshore software development.
• Strategic internet - consulting, full - service advertising on the - web, planning and implementing of advertising campaigns.
• Content management (SputnikMedia.net owns the most popular Ukrainian News servers. Languages - English, Russian, Ukrainian, huge business databases, Ukrainian internet directory)
• Development & support of SputnikMedia.net projects
• Wireless Applications development (present clients - national mobile operators. We developed the first Ukrainian WAP applications, successfully used on Ukrainian market of WAP access
Our contacts:
Kyiv, Ukraine 01133, 34, Lesi Ukrainki blvd. Office 401
Tel. + 380 44 230 6969, Fax + 380 44 230 6996
E-mail: Development@sputnikmedia.net
Jed Sunden, Director
jsunden@sputnikmedia.net
Stanislav Dmitrenko, CTO
stan@sputnikmedia.net
Sergey Leschenko, Business Development Manager
serik@sputnikmedia.net
Халявний інтернет кажеш?
Август 2000 – по настоящее время
SputnikMedia.net
Редактор
Служебные обязанности: контент-менеджмент ведущего украинского портала новостей www.korrespondent.net.
2002.07.31 | Augusto
А взагалі зважайте на вишукану абсурдність ситуації!
Афуєнний ррррррреволюціонерYou may be able to buy this domain name through http://www.afternic.com/offer
Organization:
Jed Sunden
Jed Sunden
46 west 71rst st, 4B
New York, NY 10023
US
Phone: 212-877-9895
Fax..: 240-269-7325
Email: Jsunden@thepost.kiev.ua
2002.07.31 | Lamber
Re: А взагалі зважайте на вишукану абсурдність ситуації!
Н у і що? Що ти цим хотів сказати? Що ти не в"єбенний хакер? В мене, з цього приводу, сумнівів не має. Дискутувати щодо проблеми копірайту в Інеті я не буду. все одно не зрозумієшь. Хоча ... Є такі ситуаціоністи, які вважають що наявність прав, паролей, оплати Інету є злочином і роблять все щоб зломати капіталістичні підходи до світової Мережі. Зрозумів куди яведу? Хоча... Ти краще відповідай щодо твоєї блакитної мрії "менеджера з продажі".2002.07.31 | Уколов
Вау! Аугусто, а ви кожного так розколоти можете? (-)
2002.07.31 | Augusto
Це не я.
Кожне ім'я майже завжди є зареєстрованим. Програмою "whois" можна подивитися хто зареєстрував і так далі. Звичайно, навіть я там (www.ukrbiz.net) "відкрив" вебсторінку, але подумайте добре, коли дуб хвалиться спочатку пі(сю)арностю, потім каже - "я рівалюцанєр, а ви - нєт", а при тому вся його революційність почалася тиждень тому і в спеціфічному місці, наводить все на роздуми. Треба спитати товариша Вєрніка, чи знає він цього клоуна. Хоча зараз вже нічому дивуватися не треба, час важкий, криза, всі чорти позриваються з мотузки.2002.07.31 | Lamber
Re: Це не я.
На злодієві і "вуханка" горить. У Вєрніка запитуй. Він багато чого розповість....2002.07.31 | Augusto
Не "вуханка", а...
фуянка, а товариша Олежу комісара Вєрніка я запитувати не стану, він дуже зайнятий боротьбою за світову революцію в межах окремо взятої планети, про тебе, індіанець, я вже склав уявлення, якщо тобі потрібен товариш Вєрнік комісар Олєжа, сам попроси його по-пролетарські підтвердити, що ти не простий клоун, а клоун імені IV Інтернаціонала.2002.07.31 | Lamber
Re: Не "вуханка", а...
І що це означає, "інтелектуал" ти наш?2002.07.31 | Augusto
Я тобі в інтелектуали не наймався!
Шукай чудо, кажуть що для пошука трюфелів в європейських країнах селяне використовують твою породу, кажуть нюх у вас добрий, тому - вперед!2002.07.31 | Lamber
Re: Я тобі в інтелектуали не наймався!
Дискусія припинена через відсутність опонента. Точніше ознак розумного життя.2002.07.31 | Augusto
Вступай до УБД.
Lamber писав(ла):> Дискусія припинена через відсутність опонента. Точніше ознак розумного життя.
Як я зрозумів, твій сумний постінг означає, що ти спочатку думав, що помер весь, але потім виявилося, що не працює лише мізок. Це називається в колах інтелектуалів, які до тебе не наймалися: УБД (User Brain Dead) можеш в лавах руху ветеранів УБД постати яким-небудь шехвом. IMXO.
2002.07.31 | Lamber
Пояснення для Августо
Дискусія припинена через відсутність опонента. Точніше ознак розумного життя.Означає, що з тобою дискутувати не збираюся. Не має сенсу.
2002.07.31 | Augusto
Я заяви не приймаю.
Lamber писав(ла):> Дискусія припинена через відсутність опонента. Точніше ознак розумного життя.
> Означає, що з тобою дискутувати не збираюся. Не має сенсу.
Я зрозумів твої проблеми, пожалів і подбав про твою майбутню карьєру, я був добрий с тобою, що ти ще хочеш? Йди собі!
2002.07.31 | Augusto
А чи знаєте ви, що?
http://maidan.org.ua/n/free/102804360330-07-2002 18:40
Lamber писало:
"Взагалі "сіренький" ПР - це мій проф".©Lamber 2002
Lamber, чи знаєш ти, що таке lamber? Це шматок дуба. В твому випадку -з довгим язиком.
2002.07.31 | Lamber
Re: А чи знаєте ви, що?
Як же я тебе дістав!Так сіренький ПР - це мій проф. В боротьбі з ворогами ми використовуємо всі доступні методи та засоби. Вороги - існуюча влада, ТНК, нинішня "опозиція". Жодних компромісів, жодних поступок.
2002.07.31 | Augusto
І як же ти мене дістав, чудо?:))
Lamber писалo:> Як же я тебе дістав!
Я ж афуєнно люблю чудеса, а тут - шматок дуба і розмовляє!
Я особисто проти гомункулусів взгалі нічого не маю. Борися! Тобі треба від мене щось? Копняка? Зуби вибити одним ударом? На фуй послати? Кажи, що треба! Всьо даю.
2002.07.31 | Lamber
Re: І як же ти мене дістав, чудо?:))
У спогадах розвідника Дмитра Бистролєтова "Пир бессмертных" (рекомендую, - так весело і оригінально про радянські табори, як на мене, ніхто ще не писав) я випадково знайшов тираду, яка повністю співпадає за своєю сенсовою моделлю з всіма мудрими думками Августо.Говорить, правда, бандит на призьвисько Шимп, але в"язень ГУЛАГу, тобто социально близька до Августо людина (мовою оригінала):
"И выходят, значит, Карл и Луиза светлой ночью в американский сад. А сад тама не такой, как наши советские гадские сады - одни разные падлы розы и прочие всякие березы: в Америке, гад буду, чтоб мене голову отрубили, -- тут Шимп делает страшное лицо, выпучивает глаза и говорит, словно открывая необычайную тайну, -- там с клумбов прут одни мимозы, и на каждой мимозе -- чтоб с места не сойти и свободы больше не видать! -- на каждой мимозе трепыхает не как у нас какой-нибудь воробей или фрайерский соловей, нет, там на каждой веточке, под каждым падлой листочком корежится страус, и так гад поет, так сука заливается, что слеза за самое сердце хватаеть и сикать хочется!"
Ось, власне витоки дискурсу Августо.
Це вам не високі матерії опозиційної боротьби, це крутіше.
2002.07.31 | Augusto
Колися, чудо!
"Создание сайта компании на сервере www.ukrbiz.netЕсли вы уже зарегистрировали свою компанию в нашей базе данных, вы можете занять свободное имя для вашего сайта и приступить к его постройке."
Вы уже зарегистрировали в ихней базе данных свою компанию?
2002.07.31 | Lamber
наш ответ Чемберлену!
Перевір, тиж нев"єбенний хакер. А щодо дискурсу щось скажеш, чи вивісиш подробиці хто, як і навіщо сайти хостить, робить, вихідні, похідні. Ти і справді нагадуєш такого собі Шимпа з його аргументами.2002.07.31 | Предсказамус
Как стать бандитским шпионом (пособие)
Читал и получал удовольствие.Сходите http://www.svitonline.com/index2r.html и там узнаете, что всего за 6 американских гривень в месяц можете тоже стать полномочным представителем запроданцев.
P.S. Пургу, которую гонит Ваш оппонент и некоторый ее заказной оттенок не оспариваю, но DNS тут точно не при чем.
2002.07.31 | Augusto
Це я шалю.
Не звертайте уваги. Але вибір хоста для "рівалюцанєра" з індіянським ім'ям "Остріє Брєвна" все одне вражає.2002.07.31 | Предсказамус
Вы шалите, а Уколов ведется. Как нароет на всех через whois. (-)
2002.07.31 | Augusto
Мене там теж взяли.
Подивлюся скільки протримають! Завітайте на www.augusto.ukrbiz.netтам немає нічого, але може бути сторінка присвячена культу особистості Аугусто Гладіо та його місцю в філосіфськой системі Рудольфа Шпенглера.
2002.07.31 | Roller
Re: Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
Lamber писав(ла):>
> Така організація повинна виникнути в середовищі трудящих, а не штаб-квартирах на Лесі Українки, Садовій чи Банковій. Народ, панове, поступово усвідомлює цю необхідність. Тому гаслом моменту (майже за кОРЧИНСЬКИМ, ВЗІРЦЯ 1990 РОКУ) є - Ні владі та "опозиції"! Так - владі трудящих.
То, о чем вы говорите, можно окрестить "публичной оппозицией", по образцу с польской солидарностью.Трудность ее организации заключается в том, что на Украине практически не осталось рабочего класса.
Надежды на профслюзы так-же иллюзорны, поскольку они, во всей видимости, стоят на властных позициях.
Но, понятие трудящтхся можно распространить и на людей умственного труда, интеллект нации.
2002.07.31 | Lamber
Re: Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
Я не погоджуюсь з тезою, що робітничий клас деградував на стільки, що не є в стані самоорганізуватися для захисту своїх прав. проблема в тому, що організації робітничого класу як профспілки та ліві партії є частиною системи. Потрібна сила яка б стояла поза системою. Я не маю на увазі позаистемну (після березня 2002 року) Вітренко і Ко. Я маю на увазі робітничі ініціативи на місцях - Координаційна рада робітничого руху (ksrd.pisem.net, uabasta.5u.com) інші робітничі організації та групи. поки вони розпорошені, проте спостерігається тенденція до консолідації - приклад ініціативи "БАСТА".Однак я погоджуюсь з вашою тезою про те, що поняття трудящий не обмежується лише робітничим класом. Трудящий - це інтелегенція, студенти, молодь, люди вільних професій і навіть дрібні підприємці. Згадайте минулорічні виступи реалізаторів Харківських ринків.
Ось база для виникнення нового спротиву системі. нової політичної сили - альтернативі владі і "опозиції".
Я розумію, що це Сизифова праця, проте, якщо цього не робити, то слід або емігрувати або застрелитися. Це не наші методи!
2002.07.31 | Карл Маркс
Троцькісти всього Києва, єднайтеся!
Lamber, а ваша Боротьба з Робітничим спротивом в яких стосунках перебуває? ;)2002.07.31 | Lamber
Re: Троцькісти всього Києва, єднайтеся!
"Робітничий спротив" належить до тенденції "Militant". Вони нічого спільного не мають з боротьбою трудящих за свої права. РС підтримує різні там АТТАК, антиглобалістів, соціальні форуму в Порто-Алегре, Генуї тощо. Все це дійство фінансується з бюджету ЄС. Приклад наклад брошури про антиглобалізм в 1 млн. шт рос. мовою профінансовано одним з департаментів Ради Європи. Антиглобалізм - це випуск соціального пару, через різні дрібні структурки типу "Militant", манделістів, АТТАК тощо. Є справжня боротьба трудящих проти руйнування робітничого та профспілкового законодавства, проти війни в Афгані, проти звільнення тисяч робітників, проти депортації трудових мігрантів. Це справжня боротьба, а вимога обкласти 0,1% податків на соціальні програми з кожної спекулятивної справи світового ринку капіталу - це гра. Гра певних політичних сил - зокрема Соцінтерну, який активно зближується з Демпартією США (партією Клінтона, Олбрайт, війни на Балканах і т. ін). АТТАК (і їх відділення у всьому світі в тому числі і РС) - це ліва фракція соціал-демократії - "капіталізму з людським обличчям". Проте, що таке - це людське обличчя. Вбивці мирного населення в Афганістані з військ Великобританського лейбориста Блера. Звільнення тисяч робітників Люфганзе - соціал-демократа Шрьодера чи звільнення докерів в Швеції соціал-демократами з уряду. Приватизація вищої освіти у Франції за часи Мітерана, приватизація Залізниці в британії лейбористським (лівоцентристським) урядом, в результаті чого загинуло сотні людей. Приватизована залзниця економила кошти на безпеці руху - аварія за аварією. Ось так виглядає "соціалізм з людським обличчям".А РС, не дивлячись на революційну фразеологію, обслуговує "соціалізм з людським обличчям". нагадаю, що лідери РС по-чергово були керівниками Соціалістичного конгресу молоді, молодіжної структури ПСПУ та членами КПРС (Моїсеєнка) і навіть заявляли про себе в якості симпатиків Муамара Каддафі.
Так що з цими панами нам не по дорозі!
2002.07.31 | Карл Маркс
А якось позитивно себе визначити можете?
А то все "Ми - не такі, ми - справжні!!!". З тим, що я прочитав на головній сторінці Вашого сайту, товариш Вернік погодився б на 100%.2002.07.31 | Lamber
Re: А якось позитивно себе визначити можете?
Він би не погодився з матеріалами нашої бібліотеки!Що ж до Верника, я вже писав - лівизна із-зовні - правизна та гниль - всередині. Ось сутність РС.
Ми ж не єдино правильні та найсправжніші. В нас не має фетишів, ми відкриті для всього прогресивного.
2002.08.01 | Абдула
Re: Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
Lamber писав(ла):> Як на мене, то осіння революція - це лише ПР певної частини опозиційних лідерів,
З одного боку кормпована влада - з іншого не менш корумпована опозиція.
> Проте вихід є. Це формування сили, яка стане альтернативою як владі так і "опозиції". Потрібно змінювати систему вцілому, але не під ПАРЄ, НАТО, ЄС, ДКБ, Вашингтон чи Москву. Під себе.
Золоті слова, тверезе мислення. Але творення потужної політичної сили займає багато років. Подолати Кучму з його командою, підібраною за десятиліття, може так само лише згуртована команда однодумців. Коли з"явиться така сила - буде і її масова підтримка. Але серед "четвірки" ще нема майбутнього лідера. Система стабілізована, її кавалерійською атакою не подолати.
2002.08.01 | Augusto
Хибність твердження.
Абдула писав(ла):> Потрібно змінювати систему вцілому, але не під ПАРЄ, НАТО, ЄС, ДКБ, Вашингтон чи Москву. Під себе.
Скажіть мені, будь-ласка, нащо ПАРЄ демократія в Україні? Чи іншим? Я особисто зрозумів, що якись мутні закордонні сили нав'язують щось незрозуміле, явно в власних неясних інтересах і треба бути останнім "лохом" чи отримувати плату від тих сил, щоб взагалі "повестися" на такі "розводи"?
Направді демократія це HE система рітуалів, що маніпулюється за допомогою Пі(сю)Ара для успішного набивання власної кишені. Але це як розглядають демократію в Європі, Україна була дуже довго ізольована від решти Європи і тому пересічний кучмоїнець дзеркалить своє світосприйняття на навколішний світ (а як же можна зрозуміти щось без порівнення з вже знайомим?) - "всі брешуть, шахраюють, всюди хабарі, злодії, всі хочуть мене обдурити, всюди так", а держава сприймається як незрозумілий апарат який фунціонує поза інтересами кучмоїнця, і проти пересічного кучмоїнця, а єдина мета його існування - збагачення членів "держави"-бюрократичного апарата. Такою "державу" він мовчазно сприймає і якщо придружується до банди "держави", то автоматично і з ентузіазмом виконує всі погані речі, бо "для того і існує держава".
Європа сприймає державу як добровільне обєднання громадян, що самі відповідальні за власну долю і чесно сказати, ПАРЄ, вибачте, насрати на Україну, бо це майже офіційний "розмовний клуб", щось на зразок "брехаловки", чи "клюмби", демократія це те, чим користуються в Європі і чесно, вони не брешуть і не мають подвійного стандарту коли рекомендують її, але через відсутність в ПАРЄ взагалі будь-яких інструментів впливу на держави-члени, та завдяки традиційній європейській самодостатності, ніхто і не підозрює, які метаморфози трапляються з розумінням слова "демократія" в тій же Україні.
Наявність відвертої маніпуляції на виборах, та силові методи тиска в Верховній Зраді великими літерами кричать про недемократичність України, але запитання, чи це злочин? Ну яка справа до наявності чи відсутньості демократії в Україні ЄС? Чому займатися раптом Україною, а не Росією, чи Марокко? Чи Алжиром? Чи Єгіптом? Чи Боснією та Косово?
Якщо самі українці вирішили жити в багні, може це їм подобається? Може це частина національної культури? І так далі.
Що означає "власний шлях"? Власний шлях куди? Чи ідеї держави всіх громадян, органів керування державою "від народа для народа" недостатньо добрі?
Наступний момент: теза в опозиції немає лідера який є правильний, перекривається з гаком тезою: в кучмаїнської влади взагалі немає нічого, щоб хоч здалека лічило на лідера, і той же Ющенко чи Тимошенко виграє в Кучми та інших оздоб моменту. Вони не є Божим даром, але в будь-якому випадку є кращими, ніж те, що вже купою згнило нагорі (чи вже гнилим вилізло нагору). Кінець кучмізму не означє автоматичного стрибка в царство абсолютної демократії, але означає перший крок довгого шляху до України (від Кучмоїни), і шлях неможливо пройти, якщо не зробити перший крок.
2002.08.01 | Абдула
Re: Хибність твердження.
Augusto писав(ла):> Абдула писав(ла):
>
> > Потрібно змінювати систему вцілому, але не під ПАРЄ, НАТО, ЄС, ДКБ, Вашингтон чи Москву. Під себе.
Це не я писав, це писав Ламбер, а я його цитував. А на Ваш постінг можу відповісти наступне:
1. Насправді ніхто у світі не зацікавлений у сильній Україні, яка займає центрове положення у Євразії. Тому не всі надавані нам рекомендації можуть бути корисними. Деякі, навіть зроблені з добрими намірами, можуть бути помилкові.
2. До розуміння суті держави ми ще мусимо дорости.
3. "Власний шлях" України - це власний шлях до демократії, обумовлений особливими історичними умовами, відмінними, скажімо, від історичних умов Чехії чи Угорщини.
4. Кучму можна обвинувачувати в чому завгодно, але він є спритний політик і мав хист створити власну команду. Те ще та команда грає на себе, справа інша. Я писав, що цю команду може перемогти тільки інша команда. Така команда поки що не створена і я не вірю, що її може створити Ющенко чи Тимошенко. Це моя думка, але я можу помилятися. І дай Бог, щоби помилився.
5. Взагалі те треба воювати проти когось, це тільки моболізує сили противника. Треба воювати "за". Єдиний розумний шлях в Україні тепер -формувати потужну політичну силу. Колись усі сили в Україні об"єдналися у боротьбі проти гетьманату. Скинули Скоропадського, а потім усі між собою пересварилися. Чим це закінчилося - відомо. Я би не хотів, щоби Україна зну наступила на граблі. Сумно, що ми досі нічому не навчилися.
2002.08.01 | Augusto
Дійсно не навчилися.
Логічно мислити не навчилися. "Спритний політик" Льонька загнав Україну в страшну кризу з якої він взагалі не бачить виходу без знищення суверенитета (чи бодай значної частки) і тому треба сприяти поглибленню кризи, бо в нього є команда, яка більше схожа на класичну банду, але це за чужими крітеріями, які погані.Коли скинули Скоропадського уряд УНР на колінах просив зробити агресію з Півночі і то як можна скоріше? Так можна добалакатися, що в агресії Німеччини в 1939 році винний не Гітлер та система нацизма, а, скажімо, Франція, бо її армія не спроможна була захистити державу? І тому французам треба було підтримати Гітлера та маршала Петена, бо в них була добра команда?
Знайома стратегія, кутузівська: відступити і почекати морозу, чомусь правда не спрацювала в Арафата, а також в Заїрі.
Можна трохи підробиць про Ваше "вундерваффен"? Як виглядає достойна команда, щоб поміняла дерібанщиків, для початку.
2002.08.01 | Lamber
Re: Хибність твердження -заперечення
Абдула писав:1. Насправді ніхто у світі не зацікавлений у сильній Україні, яка займає центрове положення у Євразії. Тому не всі надавані нам рекомендації можуть бути корисними. Деякі, навіть зроблені з добрими намірами, можуть бути помилкові.
2. До розуміння суті держави ми ще мусимо дорости.
3. "Власний шлях" України - це власний шлях до демократії, обумовлений особливими історичними умовами, відмінними, скажімо, від історичних умов Чехії чи Угорщини.
4. Кучму можна обвинувачувати в чому завгодно, але він є спритний політик і мав хист створити власну команду. Те ще та команда грає на себе, справа інша. Я писав, що цю команду може перемогти тільки інша команда. Така команда поки що не створена і я не вірю, що її може створити Ющенко чи Тимошенко. Це моя думка, але я можу помилятися. І дай Бог, щоби помилився.
5. Взагалі те треба воювати проти когось, це тільки моболізує сили противника. Треба воювати "за". Єдиний розумний шлях в Україні тепер -формувати потужну політичну силу. Колись усі сили в Україні об"єдналися у боротьбі проти гетьманату. Скинули Скоропадського, а потім усі між собою пересварилися. Чим це закінчилося - відомо. Я би не хотів, щоби Україна зну наступила на граблі. Сумно, що ми досі нічому не навчилися.
Як на мене, то Майдан для того і створений, щоб сформувати комунікативне поле в опозиційному середовищі. Однак, в мене є одне заперечення. Ви кажете про команду однодумців, і з ваших слів випливає, що це має бути щось на зразок масонської ложі чи бланкістських змовників. Проте коли я кажу про політичну силу то маю на увазі саме політичну силу а не групу змовників. Якщо я не вірно вас зрозумів поправте.
2002.08.01 | Абдула
Re: Хибність твердження -заперечення
Lamber писав(ла):>
> Як на мене, то Майдан для того і створений, щоб сформувати комунікативне поле в опозиційному середовищі. Однак, в мене є одне заперечення. Ви кажете про команду однодумців, і з ваших слів випливає, що це має бути щось на зразок масонської ложі чи бланкістських змовників. Проте коли я кажу про політичну силу то маю на увазі саме політичну силу а не групу змовників. Якщо я не вірно вас зрозумів поправте.
Звичайно, я мав на увазі політичну силу, але зі спільною ідеологією, стратегічними планами тощо. Тому обрав слово "однодумці". Час змовників вже минув - державні машини стали більш складні, потужні і самозахищені, для того, щоб купка людей могла зробити переворот.
Тим не менше, перевороти можливі - в лавах однієї партії. Купка однодумців може захопити провідні позиції в якійсь існуючий партії і розбудувати її на потужну політичну силу. Починати на порожньому місці - безперспективно.
2002.08.01 | Lamber
Re: Хибність твердження -заперечення
абдула писав:Звичайно, я мав на увазі політичну силу, але зі спільною ідеологією, стратегічними планами тощо. Тому обрав слово "однодумці". Час змовників вже минув - державні машини стали більш складні, потужні і самозахищені, для того, щоб купка людей могла зробити переворот.
Тим не менше, перевороти можливі - в лавах однієї партії. Купка однодумців може захопити провідні позиції в якійсь існуючий партії і розбудувати її на потужну політичну силу. Починати на порожньому місці - безперспективно.
Погоджуюсь. Однак, в мене запитання - робити вірні висновки і все, чи працювати для досягнення цілей? Це не наїзд! Я маю на увазі самоорганізацію хочаб учасників форуму Майдану. Скажімо ми з вами розуміємо політичне банкрутство "офіційної" опозиції. Це перший крок, тепер потрібно окреслити нариси програми та розпочати дискусію. ось і знайдеться кілька - десять - сто людей, які мають спільні з нами погляди. ось ядро політичної сили, а далі справа техніки. приєднуєтесь?
2002.08.01 | Augusto
Фуйово вас вчать.
Піди краще на теми пі(сю)ара з Гельманом поп*зди.2002.08.01 | Абдула
Re: Хибність твердження -заперечення
Краще на цю тему говорити на:http://www.geocities.com/dnistrove
Там є запаролений форум. Замельдуйтеся в книзі відгуків під своїм ніком, я дам пароль.
2002.08.05 | Мертві Бджоли Загудуть
Золоті слова про ЯГВУ Павла Скоропадського!
Єдиний чесний і розумний державний діяч в багатостраждяльній історії України минулого сторіччя. Нажаль (нащастя) виявився занадто порядною і шляхетною людиною. Він дійсно будував Державу Україну (такою тоді була офіційна назва)ЯГВУ Скоропадський за дев*ять місяців свого правління зумів зробити для України більше, ніж Кучма за усі свої роки.
Необхідно відроджувати спадщину Скоропадського!
2002.08.01 | Lamber
Re: Кость Бондаренко, Вадим Денисенко: "Осінній наступ опозиції"
Абдула писав:"Але творення потужної політичної сили займає багато років. Подолати Кучму з його командою, підібраною за десятиліття, може так само лише згуртована команда однодумців. Коли з"явиться така сила - буде і її масова підтримка. Але серед "четвірки" ще нема майбутнього лідера. Система стабілізована, її кавалерійською атакою не подолати".
Повністю підтримую дану тезу. Політична сила здатна зруйнувати систему як таку має визріти та організаційно оформитися. Вона повинна бути чистою від опортунізму та надмірної компромісності. Будь-яка співпраця з інтегрованими в Систему політисилами доцільна тільки як поодинокі тактичні моменти. Жодна орієнтація на різних там вождиків типу юльок, вітьків тощо недопустима. Також недопустима співпраця з іноземними центрами. Повиторюю - така політична сила формується. Я вже згадував БАСТУ, КСРД, "Боротьбу", Харківську Конфедерацію праці, робітничі союзи, вільні профспілки (незалежні від Волинця), студентські організації тощо. Вже відбувається консолідація цього руху спротиву.І це справа справді марудна і потребує кропіткої праці. Тут не має місця ура-революційній фразі "патологічних" антикучмістів. Гасло - "краще біс аби не Кучма" НЕ ПІДХОДИТЬ. Буде ще гірше. Потрібно руйнувати систему загалом, руйнувати систему відносин. МИ проти Кучми, але ми не за Ющенка, Юлю тощо, ми проти СИСТЕМИ! ось на цій програмі ми готові до співпраці з усіма прогресивниси силами.
2002.08.01 | Augusto
Особливо ви готові до співпраці з Кучмою.
Він тобі і найбільш прогресивний та близькій, без нього тобі "буде гірше".О Боже, i цей дурбецало грає в те, що він, прости мене Аллах, троцькист!
"Анархісти" вже стройовим кроком ходили, зараз попізд*в цей!
2002.08.01 | Lamber
Щодо кчміста Августо
Що до Кучми, то ти і є його вірним союзником. Ти ж підтримуєш Ющенка та Тимошенко, які входили до уряду Кучми. За Конституцією вони реалізують курс президента України. А от тільки їх турнили перейшли в опозицію. До цього - ПОВТОРЮЮ - вони реалізовували в економіці, соціальній сфері та зовнішній політиці програму Кучми 1994-1999 рр. Вони несуть відповідальність за наслідки цього курсу.Так що друже августік, ти сам кучміст.
2002.08.01 | Augusto
УДБ плаче, питає коли ти вже прийдеш.
А я з Біблією пішкі постою: "Коли Сатана розділився сам в собі навпіл, то як встоїть дім його?".