Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
07/31/2002 | Уколов
Під час останньої виборчої кампанії мене найбільше вразив один епізод – приїзд Ющенка до нашого округу.
Діло було у п”ятницю за 2 дні до голосування. Для Ющенка ми орендували актовий зал Економфаку Університету ім Шевченка, найбільший в тому районі. Однак, тверезо оцінивши скільки людей може прийти, апаратуру я наказав розміщувати на площі пеерд факультетом. Вийшло щось на кшталт імпровізованого мітингу, не зовсім санкціонованого адміністрацією. Віктор виступив блискуче, в абсолютно не притаманній йому різкій формі, з прекрасними ораторськими заготовками. Однак я не про нього.
На мітинг зійшлося кілька тисяч здебільшого студентів, серед яких мій штаб роздавав усім буклети “Нашої України”. Вражаючі речі почалися одразу ж після початку акції... Частина студентів, які перед тим 2 місяці працювали в моєму штабі, раптово відмовилися роздавати агітацію. Мовляв, ми ж тут ще вчитися будемо! Пізніше з”ясувалося, що якби не наказ декана економфаку всім студентам вийти на зустріч, навіть кількість студентів які просто прийшли на зустріч була б меншою.
Ще одна несподіванка – частина буклетів була моментально розірвана і кинута під ноги (така була задумка наших конкурентів). Я мовчки підібрав поли свого піджака і разом зі своїми студентами демонстративно почав збирати розірвані клаптики буклетів. І тут третя несподіванка – на нас співчутливо дивилися, але жоден не нахилився допомогти! Адже поруч стояли їхні викладачі. Щоправда пізніше ці ж студнти розірвали на дрібні шматки принесений ними портрет Литвина.
Приємно було спостерігати, як протягом зустрічі студенти “відходили” від того переляку з яким на неї прийшли. Ще приємніше були бачити результати голосування, де Ющенко був абсолютний фаворит, а ЗаЄдУ на дільницях Університету не пройшла нвіть 4% бар”єр. Але гидотне враження, від того перебування в зграї переляканих пацюків, тривалий час ще не полишало мене.
Панове, я ж розповідаю про Київський Університет, чорт забирай! Хто вчився в ньому на початку 90-х той пам”ятає, якими були його студенти.
Так от я думаю про перспективи виходу демонстрантів на вулиці восени. Швидше вони будуть злякано сидіти біля телевізорів і, вбираючи голову в плечі, швидко проходити повз людей в колоні, яких оточила міліція. Навіть у 1989 році нам співчували більше, аніж будуть співчувати тепер. Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Діло було у п”ятницю за 2 дні до голосування. Для Ющенка ми орендували актовий зал Економфаку Університету ім Шевченка, найбільший в тому районі. Однак, тверезо оцінивши скільки людей може прийти, апаратуру я наказав розміщувати на площі пеерд факультетом. Вийшло щось на кшталт імпровізованого мітингу, не зовсім санкціонованого адміністрацією. Віктор виступив блискуче, в абсолютно не притаманній йому різкій формі, з прекрасними ораторськими заготовками. Однак я не про нього.
На мітинг зійшлося кілька тисяч здебільшого студентів, серед яких мій штаб роздавав усім буклети “Нашої України”. Вражаючі речі почалися одразу ж після початку акції... Частина студентів, які перед тим 2 місяці працювали в моєму штабі, раптово відмовилися роздавати агітацію. Мовляв, ми ж тут ще вчитися будемо! Пізніше з”ясувалося, що якби не наказ декана економфаку всім студентам вийти на зустріч, навіть кількість студентів які просто прийшли на зустріч була б меншою.
Ще одна несподіванка – частина буклетів була моментально розірвана і кинута під ноги (така була задумка наших конкурентів). Я мовчки підібрав поли свого піджака і разом зі своїми студентами демонстративно почав збирати розірвані клаптики буклетів. І тут третя несподіванка – на нас співчутливо дивилися, але жоден не нахилився допомогти! Адже поруч стояли їхні викладачі. Щоправда пізніше ці ж студнти розірвали на дрібні шматки принесений ними портрет Литвина.
Приємно було спостерігати, як протягом зустрічі студенти “відходили” від того переляку з яким на неї прийшли. Ще приємніше були бачити результати голосування, де Ющенко був абсолютний фаворит, а ЗаЄдУ на дільницях Університету не пройшла нвіть 4% бар”єр. Але гидотне враження, від того перебування в зграї переляканих пацюків, тривалий час ще не полишало мене.
Панове, я ж розповідаю про Київський Університет, чорт забирай! Хто вчився в ньому на початку 90-х той пам”ятає, якими були його студенти.
Так от я думаю про перспективи виходу демонстрантів на вулиці восени. Швидше вони будуть злякано сидіти біля телевізорів і, вбираючи голову в плечі, швидко проходити повз людей в колоні, яких оточила міліція. Навіть у 1989 році нам співчували більше, аніж будуть співчувати тепер. Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Відповіді
2002.07.31 | Shooter
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
1. Гроші.2. "Нейтралізація" СБУ (МВД не вдасться - там діють, а не думають)
3. Організація.
4. Лідер. Буде з опозицією Ющенко - народ їй повірить. Навіть, якщо не вийде на вулиці.
5. Висунення "пакету" вимог - реальних ("свій" уряд, відставка Мудведчука) і нереальних (відставка Кучми).
6. Активна "праця" з данєцікіми і частиною дніпровських (атамрозків Дєркачєй не брати до уваги).
Боротьба ведеться, швидше, не за відставку Кучми, а за неможливість Кучми-3 і "кондомізацію" наслєдніка, якого би мав виплекати і вилеліяти тов. Мудведчук.
2002.07.31 | Уколов
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
2002.07.31 | Уколов
Sorry. Відповідь тут.
Гроші? Мабуть ви маєте на увазі гроші за проїзд. Бо якщо платити за участь в акції, то акція приречена від початку. Адже хтось може заплатити більше.А Ющенко, як і Мороз, Тимошенко, і Симоненко, і всі інші мають бути в колоні хоч один день всі до одного. А в майбутньому - їх представники наролдні депутати.
2002.07.31 | Shooter
Re: Sorry. Відповідь тут.
Уколов писав(ла):> Гроші? Мабуть ви маєте на увазі гроші за проїзд. Бо якщо платити за участь в акції, то акція приречена від початку. Адже хтось може заплатити більше.
Гроші на організацію акції - проїзд, харчування, готелі, агітаційні матеріали, етс.
> А Ющенко, як і Мороз, Тимошенко, і Симоненко, і всі інші мають бути в колоні хоч один день всі до одного. А в майбутньому - їх представники народні депутати.
Згоден. Як мінімум - на трибуні.
2002.07.31 | Чучхе
Re: Sorry. Відповідь тут.
Shooter писав(ла):> Уколов писав(ла):
> > А Ющенко, як і Мороз, Тимошенко, і Симоненко, і всі інші мають бути в колоні хоч один день всі до одного. А в майбутньому - їх представники народні депутати.
1х доведеться для цього до к1нця акц11 закувати в ланцюги. Бо розб1жаться.
2002.07.31 | Уколов
Аби не на ланцюгу їх туди тягти!()
2002.07.31 | Shooter
Re: Sorry. Відповідь тут.
Чучхе писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Уколов писав(ла):
> > > А Ющенко, як і Мороз, Тимошенко, і Симоненко, і всі інші мають бути в колоні хоч один день всі до одного. А в майбутньому - їх представники народні депутати.
>
> 1х доведеться для цього до к1нця акц11 закувати в ланцюги. Бо розб1жаться.
Сіманєнка побжить. Може.
Ющ вступиться лише після виконання його умов.
Юля і Мороз будуть продовжувати перманентно боротися - але то вже "у кожного своя доля..."
2002.07.31 | Roller
Впереди треба пустить шеренгу мерседесов (-)
2002.08.03 | НеДохтор
Декілька "якщо". (По Україні діють понад 23 тисячі агітбригад?)
http://www.pravda.com.ua/?2082-4-new---------------
...
В той же час Тимошенко переконана, що порушення кримінальної справи не вплине на проведення восени протестного виступу. "Жодні дії, кримінальні справи не зупинять роботи нашої партії з розгортання акції у регіонах. По Україні діють понад 23 тисячі агітбригад, які мобілізують націю на перемогу". "Люди при владі не зрозуміли, що їх час вже пройшов і порушенням кримінальних справ це не зупинити", - каже Тимошенко.
...
---------------
Декілька "якщо"
якщо Юлія Тимошенко сказала правду про "23 тисячі агітбригад" і не помилилася
якщо в кожній бригаді є мінімум дві-три особи
якщо вони мають змогу зібратись в одному місці
то це буде близько 50 тис.
2002.08.03 | Roller
100000:23=4 (-)
2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: Юля збрехала.
НеДохтор писав(ла):> http://www.pravda.com.ua/?2082-4-new
>
> ---------------
> ...
> В той же час Тимошенко переконана, що порушення кримінальної справи не вплине на проведення восени протестного виступу. "Жодні дії, кримінальні справи не зупинять роботи нашої партії з розгортання акції у регіонах. По Україні діють понад 23 тисячі агітбригад, які мобілізують націю на перемогу". "Люди при владі не зрозуміли, що їх час вже пройшов і порушенням кримінальних справ це не зупинити", - каже Тимошенко.
>
> ...
> ---------------
>
>
> Декілька "якщо"
>
> якщо Юлія Тимошенко сказала правду про "23 тисячі агітбригад" і не помилилася
> якщо в кожній бригаді є мінімум дві-три особи
> якщо вони мають змогу зібратись в одному місці
>
> то це буде близько 50 тис.
Спитайте в учасників форуму: чи багато хто з них зустрічав таку агітбригаду?
2002.08.09 | НеДохтор
Я би тут вжив слово "блеф" (-)
2002.07.31 | Абдула
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Shooter писав(ла):>
> Боротьба ведеться, швидше, не за відставку Кучми, а за неможливість Кучми-3 і "кондомізацію" наслєдніка, якого би мав виплекати і вилеліяти тов. Мудведчук.
Твереза думка. Такий підхід має бути більш плідним.
Але важливіше "вилити переляк", як пише Уколов.
Поведінка студентів на мітінгу та інші подібні факти засвідчують, що система взяла суспільство під свій контроль добре відпрацьованими совіцьким методами. Погроза бути виключеним з уні надзвичайно ефективна. Тут потрібна жертовність, але "жерта" має бути впевненою, що вона не залишиться без підтримки як колєг-студентів. так і опозиції. Приклад Шкіля може бути переконливим. Фактично він не мав аж надто широкої підтримки, але тим не менше виграв.
2002.07.31 | Українець, громадянин України
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Так, заляканість наших людей - факт, який треба враховувати.Таким чином акція запланована на 16 вересня мала б проводитись 15 вересня (неділя), у вихідний день. Чому?
По-перше, низький рівень життя та відповідний менталітет наших людей не дозволить багатьом бажаючим прийняти участь у такій акції, адже це робочий день, а не кожен відважиться покинути своє робоче місце, обгрунтовуючи це десь так: "з Кучмою погано, але ще живі, а без роботи...".
По-друге, це додаткова можливість для влади тиснути на людей, перш за все державних службовців, працівників держпідприємств, студентів, адже в робочий день легше організувати тотальний контроль та заборону участі у акціях протесту.
2002.07.31 | Гура
Не кажіть дурниць, шановний
Абдула писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> >
> > Боротьба ведеться, швидше, не за відставку Кучми, а за неможливість Кучми-3 і "кондомізацію" наслєдніка, якого би мав виплекати і вилеліяти тов. Мудведчук.
>
> Твереза думка. Такий підхід має бути більш плідним.
> Але важливіше "вилити переляк", як пише Уколов.
> Поведінка студентів на мітінгу та інші подібні факти засвідчують, що система взяла суспільство під свій контроль добре відпрацьованими совіцьким методами. Погроза бути виключеним з уні надзвичайно ефективна. Тут потрібна жертовність, але "жерта" має бути впевненою, що вона не залишиться без підтримки як колєг-студентів. так і опозиції. Приклад Шкіля може бути переконливим. Фактично він не мав аж надто широкої підтримки, але тим не менше виграв.
Шкіля підтримали ВИБОРЦІ, він майже легендарна людина в Україні!
І при цьому його иайже не вбили за гратами!
І вбили б, якби не Юля!
2002.07.31 | Абдула
Розумна людина на дурниці не звертає уваги (-)
2002.07.31 | Гура
Чергова дурниця (-)
2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: А чим таким Юля врятувала Шкіля?
Гура писав(ла):>
> Шкіля підтримали ВИБОРЦІ, він майже легендарна людина в Україні!
> І при цьому його иайже не вбили за гратами!
> І вбили б, якби не Юля!
2002.08.01 | Спостерігач
Шутерзім в дії
Shooter писав(ла):> 5. Висунення "пакету" вимог - реальних ("свій" уряд, відставка Мудведчука) і нереальних (відставка Кучми).
Ну і що дасть цей пакет окрім випускання пари і задоволення таємних побажань усіляких костенок?
До речі, Ви гадаєте Ваш "пекет" підтримають комуністи і социки?
Реальний пакет
1. Єдина вимога: дострокові вибори Президента через добровільну відставку + Закон про ґарантії Кучиі.
2. Свідома відмова від провокативиних тем a la НАТО, УПА, Щербицький, СНД і т.ин, включно з блокуванням відповідних законопроектів у ВР.
3. Відмова від перговорів з владою про инші умови, включно з тими, що їх пропонують Костенко і Шутер.
2002.08.01 | Shooter
Re: Шутерзім в дії
Спостерігач писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > 5. Висунення "пакету" вимог - реальних ("свій" уряд, відставка Мудведчука) і нереальних (відставка Кучми).
>
> Ну і що дасть цей пакет окрім випускання пари і задоволення таємних побажань усіляких костенок?
> До речі, Ви гадаєте Ваш "пекет" підтримають комуністи і социки?
Ні. Але змушені будуть задовільнитися.
> Реальний пакет
> 1. Єдина вимога: дострокові вибори Президента через добровільну відставку + Закон про ґарантії Кучиі.
Якби Кучма про це думав (про добровільну відставку), йому було простіше домовитися з Ющенком відразу після виборів. Або принаймі не йти в "лобову атаку Мудведчуком".
Кучма про це НЕ ДУМАЄ. І у відставку цієї осені НЕ ПІДЕ.
Доречі, раджу почитати Табачника і Полохала - в логіці їм не відкажеш.
> 2. Свідома відмова від провокативиних тем a la НАТО, УПА, Щербицький, СНД і т.ин, включно з блокуванням відповідних законопроектів у ВР.
Ви ще забули Закон про імпічмент Кучми. "Вмиротворення" комісії з розслідування Гонгадзе.
> 3. Відмова від перговорів з владою про инші умови, включно з тими, що їх пропонують Костенко і Шутер.
І що далі? Скільки протримаються демонстранти в Києві? Тиждень? Ну пересидить Кучма тиждень на Банковій. Що після того?
2002.08.01 | Спостерігач
"Якби Кучма про те думав..." (с) Шутер
Shooter писав(ла):> Спостерігач писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > > 5. Висунення "пакету" вимог - реальних ("свій" уряд, відставка Мудведчука) і нереальних (відставка Кучми).
> >
> > Ну і що дасть цей пакет окрім випускання пари і задоволення таємних побажань усіляких костенок?
> > До речі, Ви гадаєте Ваш "пекет" підтримають комуністи і социки?
>
> Ні. Але змушені будуть задовільнитися.
Якщо вони не підтримають "пакет", то не підтримають і самі акції. А отже не буде підтримки мешканців Сходу і Півдня України (а подекуди й Центру). Тобто УБК-2 ґарантовано.
> > Реальний пакет
> > 1. Єдина вимога: дострокові вибори Президента через добровільну відставку + Закон про ґарантії Кучиі.
>
> Якби Кучма про це думав
Все, далі можна не читати. Не очікував від Вас такої вторинності думки і пасивності.
> (про добровільну відставку), йому було простіше домовитися з Ющенком відразу після виборів. Або принаймі не йти в "лобову атаку Мудведчуком".
>
> Кучма про це НЕ ДУМАЄ. І у відставку цієї осені НЕ ПІДЕ.
> Доречі, раджу почитати Табачника і Полохала - в логіці їм не відкажеш.
Ну і що там у Полохала? "Шанс на дострокові вибори - 50%" Але це без порад шутерів та инших костенок.
> > 2. Свідома відмова від провокативиних тем a la НАТО, УПА, Щербицький, СНД і т.ин, включно з блокуванням відповідних законопроектів у ВР.
>
> Ви ще забули Закон про імпічмент Кучми. "Вмиротворення" комісії з розслідування Гонгадзе.
Саме так, дякую що нагадали.
> > 3. Відмова від перговорів з владою про инші умови, включно з тими, що їх пропонують Костенко і Шутер.
>
> І що далі? Скільки протримаються демонстранти в Києві? Тиждень? Ну пересидить Кучма тиждень на Банковій. Що після того?
Шутер, Ви уявляєте що таке 250 тис. в Києві на Хрещатику, Банковій etc. І паралельно те ж саме по обласних центрах? Раджу почитати щось про подібні події, напркилад, в Югославії, як не банально це звучить.
Але звісно все це буде можливо, якщо всіх людей зі стану опозиції, що будуть давати поради на кшалт тих, що даєте Ви - провокаторами.
2002.08.01 | Shooter
Вам взагалі не подобається аналіз як такий ?
Спостерігач писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Спостерігач писав(ла):
> > > Shooter писав(ла):
> > > > 5. Висунення "пакету" вимог - реальних ("свій" уряд, відставка Мудведчука) і нереальних (відставка Кучми).
> > >
> > > Ну і що дасть цей пакет окрім випускання пари і задоволення таємних побажань усіляких костенок?
> > > До речі, Ви гадаєте Ваш "пекет" підтримають комуністи і социки?
> >
> > Ні. Але змушені будуть задовільнитися.
>
> Якщо вони не підтримають "пакет", то не підтримають і самі акції. А отже не буде підтримки мешканців Сходу і Півдня України (а подекуди й Центру). Тобто УБК-2 ґарантовано.
Їм (комунітсам і социкам) нікуди діватися.
Крім того, шоб отримати "реальне" висувайте "нереальне". Проте вчасно погоджуйтесь на "реальне". Себто протестна акція - потрібна. Але треба наперед знати, де є прийнятна для обох сторін границя.
УБК-2 буде ґарантовано, якщо апріорі висуватимуться НЕПРИЙНЯТЛИВІ умови. Вірніше, якщо вони будуть "границею", за яку не відступається Відставка Кучми цієї осені і за цих умов - Литвин, Піскун, Медведчук -для Кучми абсолютно неприйнятлива.
> > > Реальний пакет
> > > 1. Єдина вимога: дострокові вибори Президента через добровільну відставку + Закон про ґарантії Кучиі.
> >
> > Якби Кучма про це думав
>
> Все, далі можна не читати. Не очікував від Вас такої вторинності думки і пасивності.
? Цікавий підхід з Вашого боку.
> > (про добровільну відставку), йому було простіше домовитися з Ющенком відразу після виборів. Або принаймі не йти в "лобову атаку Мудведчуком".
> >
> > Кучма про це НЕ ДУМАЄ. І у відставку цієї осені НЕ ПІДЕ.
> > Доречі, раджу почитати Табачника і Полохала - в логіці їм не відкажеш.
>
> Ну і що там у Полохала? "Шанс на дострокові вибори - 50%" Але це без порад шутерів та инших костенок.
Інша річ, що він вміє "добре викласти" події, котрі вже сталися.
> > > 3. Відмова від перговорів з владою про инші умови, включно з тими, що їх пропонують Костенко і Шутер.
> >
> > І що далі? Скільки протримаються демонстранти в Києві? Тиждень? Ну пересидить Кучма тиждень на Банковій. Що після того?
>
> Шутер, Ви уявляєте що таке 250 тис. в Києві на Хрещатику, Банковій etc. І паралельно те ж саме по обласних центрах? Раджу почитати щось про подібні події, напркилад, в Югославії, як не банально це звучить.
По-перше, 250 - то ціль. Дай Боже, щоб було 100.
По-друге, одноразова (однотижнева акція) сама по собі нічого не дасть - згадайте хоча би УБК, коли позиція Кучми була набагато хиткіша, а народ був обурений "вбивством Кучмою Гонгадзе".
По-третє, краще Ви почитайте. Скільки років опозиція намагалася "зняти" Мілошевича демонстраціями.
> Але звісно все це буде можливо, якщо всіх людей зі стану опозиції, що будуть давати поради на кшалт тих, що даєте Ви - провокаторами.
Хочете ще на одного коньяка посперечатися?
2002.08.01 | Shooter
Компроміс
Взагалі-то, потрібно ставити "вилку" вимог: максимум - добровільна відставка Кучми, мінімум - "прийняття гри Ющенка"Социки тут змушені йти на самопожертву.
КПУ мене не цікавить. Оскільки в сьогоднішній ситуації - їх чимала вина.
2002.08.02 | Богдан
А мене Ющенко не цікавить, бо в цій ситуації його вина (-)
2002.08.02 | Andrij
Re Власне, політики майже нікого не цікавлять
Порятунок України є справа для всіх українців. На демонстрацію варто йти для підтримки певної ідеї. Ідея відсторонення окупаційної адміністрації та номенклатури від влади -- чудова ідея. Демократія та суспільна справедливість матимуть миттєвий вплив на кожного. А хто там буде конкретно втілювати ту справедливість наступні кілька років не є дуже істотним питанням.2002.08.02 | Shooter
В сенсі...
Shooter писав(ла):> Взагалі-то, потрібно ставити "вилку" вимог: максимум - добровільна відставка Кучми, мінімум - "прийняття гри Ющенка"
Вимагати потрібно, без сумніву, дострокових виборі президента. А "поріг", за який не відступати - "ющенків" прем'єр.
2002.07.31 | Мамарига
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Уколов писав(ла):> Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Креативність починається там, де знижено поріг самоцензури. До всього вищенаведеного я й сам можу вигадати сотню уїдливих коментарів.
--------------------------------------------------
Таке враження, лікувати треба не зовсім від переляку, а від чогось іншого. Це інше називається "прагматизм".
Не треба виливати страхи. Щоб на мітниг прийшли маси, необхідно і достатньо щоб прихід на мітинг був соціально-престижним серед цих мас.
Тільки не треба робити при аналізі поширену помилку професійних політиків, котрі себе вважають мислителями і аналітиками, а кожного з тисяч окремих одиниць, що їм треба "вивести на вулиці" - примітивним рефлекторним створінням. Кожен з цих одиниць думає якраз навпаки.
Звичайній людині, одній з сорока восьми мільйонів, із чисто прагматичних міркувань абсолютно нема сенсу іти на ці мітинги. Зайва одиниця, чи навіть десяток, загальної ситуації не змінять і вплинути ні на що не зможуть. У випадку перемоги, плодами скористаються всі, в тім числі й ті, хто ні на які мітинги не ходив. А що може бути на такому мітингу, показано 9 березня. Тобто, з точки зору гравця в таку собі "зайву ланку", похід на цей мітинг - абсолютно помилкове рішення.
Друга відмінність від того, що було в кінці 80-х. Ризикувати власними інтересами задля загальної користі завжди було не надто популярним на ділі; але, на словах, це завжди вважалося крутим і правильним. Тільки не зараз. На початку 80-х такі люди, для суспільної думки, були героями. Зараз, в результаті продуманого скурвлення "згори", вони не є героями - вони є лохами. Тут вже немає нічого соціально-престижного - ризикнути і прийти на оцей виступ. Твоя ж компанія найближчих приятелів підніме тебе на глум. "Нахуя тобі це треба?"
Тому, ще раз повторю, щоб на мітниг прийшли маси, прихід на мітинг має стати соціально-престижним серед цих мас.
Масовий вплив телебачення на свідомість за останній час якраз і був направлений на знищення престижності цього людського інстинкту - жертвувати власними інтересами задля чогось вищого.
Можливо, почати можна з того, щоб відкрито протиставитись неявно нав'язуваній системі цінностей: кожен за себе, прагматизм - добре, романтизм - погано. Цим людей вже перегодували - тепер є потенціал, щоб цей маятник хитнувся в другу сторону.
І ось тут маємо ключ. Все, що є в людській душі хорошого, працює зараз на опозицію.
Тому, замість ідіотських і прогнозованих промов політиків (навіть Ющенка, Юлі і Мороза) - хай лунає "Червона рута". От хай Ющенко вийде і в мікрофон заспіває. Агітувати треба не гаслами - хай один сяде з гітарою, а навколо нього сядуть слухачі. І ні йоти формалізму. Тільки не треба скурвитися і запросити "Тартак" чи й навіть "ВВ". Хай беруть участь на загальних підставах. ТІ, ХТО ЙДЕ РИЗИКУВАТИ, СПІВАЮТЬ ПІСЕНЬ. ПРАГМАТИКИ В ЗАТХЛИХ КІМНАТКАХ ДИВЛЯТЬСЯ ПОЛЕ ЧУДЕС. Якщо таким відчуттям вдасться заразити натовп - виливати страх стане зовсім непотрібно.
Ніяких промов, навіть від Юлі. Вона каже - я виведу на вулиці мільйони - і це її фатальна помилка. Мільйони виходять самі, якщо хочуть, але від таких заявок хочеться не йти, а послати саму Юлю. "Червона Рута" у виконанні всього Хрещатика. Хай всі чують, може захочуть підтягнути. Конкурс команд КВН на Майдані - хай вони стихійно виникнуть. НІЯКОЇ ІЄРАРХІЇ! КОЖЕН МОЖЕ ВЗЯТИ АКТИВНУ УЧАСТЬ! Хай вийде Юля в своїй спідниці вище колін і скаже, що набирає в свою корманду КВН. Тільки без підсадок! І нехай увечері всі решта здохнуть від заздрощів, коли чутки дійдуть.
Найбільші виступи - в суботу/неділю, звичайно. Людям треба щось їсти і дітей годувати. Ну і намети - не для високопоставлених голодуючих -а для тих, хто не з Києва, щоб просто переночувати.
Я просто хочу сказати - це має бути таке повітря, а не організоване формальне міроприємство. Простір, де діють інші, більш правильні закони. Це має бути круто. Цим повинні хвалитися по домівках - я теж там був! І завтра буду. А вам слабо?
2002.07.31 | Фарбований Лис
Як казав один бумеранг, 100%. (-)
2002.07.31 | Augusto
Якщо я зрозумів правильно.
Ідея в тому, що одним величезним актом сучасний марлізонський балет не закінчиться. Тому потрібна зміна фази, яка неможлива без послідовних багаторазових засобів з участю осіб, які взялися символізувати рух проти кримінально-корпоративної Кучмаїни. ІМХО.2002.07.31 | Уколов
Мамарига, скільки мітингів ви організували особисто?
І скільки з них були несанкціоновані?Мамарига писав(ла):
>
> Креативність починається там, де знижено поріг самоцензури. До всього вищенаведеного я й сам можу вигадати сотню уїдливих коментарів.
Що ви маєте на увазі? В мене знижено поріг самоцензури? Все життя як журналіст, боровся за те, щоб її у мене не було зовсім, тож дякую за комплімент:-) Але не відволікаймося.
> Не треба виливати страхи. Щоб на мітниг прийшли маси, необхідно і достатньо щоб прихід на мітинг був соціально-престижним серед цих мас.
Найчастіше буває так, що і мітинг соціально-престижний серед мас і підтримують вас на словах усі, і вийшли б ну просто обов"язково..., але от як на зло робота вимагає бути на службі, путівка горить, горло заболіло, жінка свариться, начальник сказав, що вижене, контракт зривається і т.п. Головна ж причина - людина не може перейти свій страх. І не завжди перед смертю, а найчастіше перед неприємностями, які, на її думку, обов"язково зваляться на її голову.
> Тільки не треба робити при аналізі поширену помилку професійних політиків, котрі себе вважають мислителями і аналітиками, а кожного з тисяч окремих одиниць, що їм треба "вивести на вулиці" - примітивним рефлекторним створінням. Кожен з цих одиниць думає якраз навпаки.
Не роблю я такої помилки, бо як правило якраз доводиться практикою, а не розробкою стратегії займатися. Так от з точки зори практики, розпочинати голодування на майдані Незалежності серед зими було ідеєю приреченою на провал. І я про це писав. Але, визнаю, можливо помилявся.
> Звичайній людині, одній з сорока восьми мільйонів, із чисто прагматичних міркувань абсолютно нема сенсу іти на ці мітинги. Зайва одиниця, чи навіть десяток, загальної ситуації не змінять і вплинути ні на що не зможуть. У випадку перемоги, плодами скористаються всі, в тім числі й ті, хто ні на які мітинги не ходив. А що може бути на такому мітингу, показано 9 березня. Тобто, з точки зору гравця в таку собі "зайву ланку", похід на цей мітинг - абсолютно помилкове рішення.
От-от. Потрібно будити емоції, а не давити на прагматичний розрахунок. Погоджуюсь.
> Друга відмінність від того, що було в кінці 80-х. Ризикувати власними інтересами задля загальної користі завжди було не надто популярним на ділі; але, на словах, це завжди вважалося крутим і правильним. Тільки не зараз. На початку 80-х такі люди, для суспільної думки, були героями. Зараз, в результаті продуманого скурвлення "згори", вони не є героями - вони є лохами. Тут вже немає нічого соціально-престижного - ризикнути і прийти на оцей виступ. Твоя ж компанія найближчих приятелів підніме тебе на глум. "Нахуя тобі це треба?"
Соціальні пріорітети можна змінити. Не знаю чи в такому короткому проміжку часу це можливо. Але, на щастя країна населена не лише молодими людьми, які зараз вчаться в Універі і для яких настільки важливим є схвалення ровесниками їхніх дій.
> Масовий вплив телебачення на свідомість за останній час якраз і був направлений на знищення престижності цього людського інстинкту - жертвувати власними інтересами задля чогось вищого.
>
> Можливо, почати можна з того, щоб відкрито протиставитись неявно нав'язуваній системі цінностей: кожен за себе, прагматизм - добре, романтизм - погано. Цим людей вже перегодували - тепер є потенціал, щоб цей маятник хитнувся в другу сторону.
>
> І ось тут маємо ключ. Все, що є в людській душі хорошого, працює зараз на опозицію.
>
> Тому, замість ідіотських і прогнозованих промов політиків (навіть Ющенка, Юлі і Мороза) - хай лунає "Червона рута". От хай Ющенко вийде і в мікрофон заспіває. Агітувати треба не гаслами - хай один сяде з гітарою, а навколо нього сядуть слухачі. І ні йоти формалізму. Тільки не треба скурвитися і запросити "Тартак" чи й навіть "ВВ". Хай беруть участь на загальних підставах. ТІ, ХТО ЙДЕ РИЗИКУВАТИ, СПІВАЮТЬ ПІСЕНЬ. ПРАГМАТИКИ В ЗАТХЛИХ КІМНАТКАХ ДИВЛЯТЬСЯ ПОЛЕ ЧУДЕС. Якщо таким відчуттям вдасться заразити натовп - виливати страх стане зовсім непотрібно.
>
> Ніяких промов, навіть від Юлі. Вона каже - я виведу на вулиці мільйони - і це її фатальна помилка. Мільйони виходять самі, якщо хочуть, але від таких заявок хочеться не йти, а послати саму Юлю. "Червона Рута" у виконанні всього Хрещатика. Хай всі чують, може захочуть підтягнути. Конкурс команд КВН на Майдані - хай вони стихійно виникнуть. НІЯКОЇ ІЄРАРХІЇ! КОЖЕН МОЖЕ ВЗЯТИ АКТИВНУ УЧАСТЬ! Хай вийде Юля в своїй спідниці вище колін і скаже, що набирає в свою корманду КВН. Тільки без підсадок! І нехай увечері всі решта здохнуть від заздрощів, коли чутки дійдуть.
>
> Найбільші виступи - в суботу/неділю, звичайно. Людям треба щось їсти і дітей годувати. Ну і намети - не для високопоставлених голодуючих -а для тих, хто не з Києва, щоб просто переночувати.
>
> Я просто хочу сказати - це має бути таке повітря, а не організоване формальне міроприємство. Простір, де діють інші, більш правильні закони. Це має бути круто. Цим повинні хвалитися по домівках - я теж там був! І завтра буду. А вам слабо?
Згоден.
2002.07.31 | Мамарига
Уколов, я все життя тим тільки й займаюся...
...але мої несанкціоновані мітинги, за самою ідеєю, є малоформатними. Зазвичай, в них бере участь тільки одна людина.Однак я подумав, може ці думки стануть комусь у пригоді - хоч би викличуть цікавий ланцюжок асоціацій.
> > Креативність починається там, де знижено поріг самоцензури. До всього вищенаведеного я й сам можу вигадати сотню уїдливих коментарів.
>
> Що ви маєте на увазі? В мене знижено поріг самоцензури?
Навпаки. Це було сказано:
- щоб пояснити, звідки взявся весь наступний текст. Я просто писав, що писалося, без критичного переосмислення;
- щоб спробувати відтворити атмосферу класичних мозгових штурмів, коли будь-яка фантастична ідея визнається самоцінністю (щонайменше, вона наводить асоціативні ланцюжки у інших учасників), а будь-яка критика заборонена правилами - крім пропозицій кращої ідеї.
> > Не треба виливати страхи. Щоб на мітниг прийшли маси, необхідно і достатньо щоб прихід на мітинг був соціально-престижним серед цих мас.
>
> Найчастіше буває так, що і мітинг соціально-престижний серед мас і підтримують вас на словах усі, і вийшли б ну просто обов"язково...,
На жаль, вже ні, як я бачу по моїх знайомих. Більше того, ідея прагматизму вже приїлася, це стало загальником. Тобто можна хитнути цей маятник в іншу сторону, і саме тут може лежати ключ до успіху. Якщо ще два роки тому це звучало круто, і вивищувало з інших: Я - прагматик! - то зараз, дякувати телебаченню, всі кругом прагматики, окрім похуїстів. Але це вже приїлося. І тому можна сказати так: МИ - НЕ ПРАГМАТИКИ. ПЛЮВАТЬ НА РОЗРАХУНОК.
> але от як на зло робота вимагає бути на службі, путівка горить, горло заболіло, жінка свариться, начальник сказав, що вижене, контракт зривається і т.п. Головна ж причина - людина не може перейти свій страх. І не завжди перед смертю, а найчастіше перед неприємностями, які, на її думку, обов"язково зваляться на її голову.
Так, це є, і неприємності можуть бути цілком реальні, і тому треба продумати, як створити для учаснків акції якнайбільше зручностей. Виступи - в суботу-неділю, для некиян - намети для ночівлі, можна щось придумати з харчами (окрема велика тема), нарукавних пов'язок роздати, щоб кожен відчував себе частиною цілого. Отака фігня - нарукавна пов'язка - а дуже зближує.
Або ні, не треба пов'язок. Буде ж якраз золота осінь. Пожовклий листок в петлицю, чи ще якось придумати.
У більшості тридцятилітніх, за їхньої юності, були ще зовсім інші моральні закони. Нехай ці мітинги дарують їм можливість - на кілька днів! - повернутися у власну 18-річну юність. За такий кайф, можна і під кулі полізти, не те що під демократизатори.
І зразу ще ідея - ну так поставити магнітофон і крутити відому музику з тих часів (тільки, боронь Боже, не "Червону калину"). "Піду втоплюся у річці глибокій..." "Чуваки, всьо чотко" - оце самий раз.
"Піду втоплюся..." можна і хором затягнути. На весь Київ. Та менти ж не зможуть кийками махать, вони ж тоді і ментами ще не були, куди їх ця проста пісенька поверне.
2002.07.31 | Предсказамус
Извинения
Я как-то позволил себе заявить, что Вы - неинтересный автор. Сказано было в запале и необъективно, что лишний раз подтверждает этот Ваш постинг.Примите мои извинения.
2002.07.31 | Мамарига
Прийнято
... а кто старое помянет, тому смайл вдребезги :-) ...2002.08.01 | Mary
Козаче, чи могли б ви свиснути мені на мило? Є пропозиція. (-)
2002.07.31 | Мамарига
Re:
Мамарига писав(ла):> Креативність починається там, де знижено поріг самоцензури. До всього вищенаведеного я й сам можу вигадати сотню уїдливих коментарів.
>
> --------------------------------------------------
Перепрошую... Малося на увазі - НИЖЧЕнаведеного, тобто моїх власних писань під рискою. Звідси все непорозуміння.
2002.08.01 | Гура
Супер!!! Именно духовности народу и не хватает
Народ устал от цинизма, бессмысленной жизни и лживых политиков!А вот такие акции с небольшим политическим налетом, постепенно могут привлечь много людей, сплотить их! Это действительно НАХОДКА! Можно разыгрывать шуточные шаржи-спектакли на горе-политиков. Чтобы народ не боялся ОТКРЫТО смеяться в лицо своим узурпаторам и почувствовал свою власть, свои права на нормальную жизнь. Там же можно раздавать какие-то материалы, объясняющие права людей и что их всегда поддержут депутаты (организации по защите прав) в случае репрессий властей...
2002.07.31 | KE
Хороший последний абзац, подписываюсь на 100%(-)
2002.07.31 | Roller
Re А по бокам покойнички стоят.
Уколов писав(ла):восени. Швидше вони будуть злякано сидіти біля телевізорів і, вбираючи голову в плечі, швидко проходити повз людей в колоні, яких оточила міліція. Навіть у 1989 році нам співчували більше, аніж будуть співчувати тепер. Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Треба парламентскую оппозицию обвесить гранатами. А чеки держать в зубах. Можно выставить впереди шаренгу патриотов из националистов. Они, вероятно, готовы отдать жизнь за Украину. Им треба предоставить такую возможность.
За "смертниками", лучше пустить шеренгу украинских миллиардеров, дальше миллионеров депутатов, и наконец маргиналов по 10 грн. предварительно их следует отмыть на Трухановом острове и преодеть и дать жевательные резинки.
Студенты могут встречать колонну цветами, не на проезжей части.Там же могут быть расположены представители конфессий, гости города Киева и представители посольств.
Репортаж о шествии следует передавать по всем радиостанциям Украины и по ретрансляции на центральных площадях в городах и весях.
2002.07.31 | Shooter
Роллєре, я все ніяк не можу зрозуміти...
....де Ви таку бєлєну винятково моцну берете...2002.08.01 | Roller
Распахните свой разум, и дайте волю вашей фантазии (-)
2002.08.01 | Shooter
В моєму віці на бєлєну не присідають вже ;): (-)
2002.08.01 | Roller
Re: Чего же тогда спрашиваешь....?(-)
де Ви таку бєлєну винятково моцну берете...В Киеве бузина.
2002.08.01 |
Re: Роллєре, я все ніяк не можу зрозуміти...
Shooter писав(ла):> ....де Ви таку бєлєну винятково моцну берете...
Та звісно звідки - з загальновідомого сайту АВ-а, який працює щонайменше тиждень з гаком.
Якщо вірити тому ж АВ-у. ;-)
2002.07.31 | Уколов
Намагаєшся бути оригінальним? Років у 16 таке можна пробачити
Якщо ти доросліше - це можуть сприйняти як привід заглянути до психолога.Я нагадаю, що 16 жовтня 1990 року взяти штурмом парламент студентам заважали саме депутати Народної Ради, які пішли попереду 100 000 колони студентів. Так-що ідея вже одного разу була реалізована і без лимонок.
Задуха довкола. Суцільна задуха. Блат, мат, прагматизм і п""здоватизм. Один ховається під маску незворушності, інший всіх лає, а от Роллер вирішив бути форумним шутом. Інколи цікавим, а здебільшого ні, зі своїми бородатими жартами і псевдопідлітковою фрондою. Шкода мені тебе, друже Ролере. Видно вже зовсім задовбався.
2002.08.01 | Roller
Re: "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
Уколов писав(ла):> Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Креативное решение дается не легко. Я так понял, что вы возложили на себя этот суто творческий процесс, лишив тем самым организаторов четверки их хлеба.
Любое решение, о котором вы тут говорите, должно опираться на идею. Организаторы на мой взгляд не сформулировали четко свое виденье акции. И вы решили им помочь, и даже обратились за помощью к участникам публичной оппозиции.
"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". В моем наброске вы не обратили внимания на главное. Я постарался структурировать участников акции по их возрастному, социальному и протестному признаку и наделить их соответствующими атрибутами наглядной агитации.
Для профи нет ничего невозможного и не доступного. Чем свежее, оригинальнее, тем лучше. Первоначальный рисунок может, и должен быть дополнен, наполнен содержанием, исправлен.
Вы говорите, Вам нужно креативное решение, или нам? Это означает, что его у вас нет. Если далее вы соотносите меня с 16-ти летней молодью, это не может не льстить и не говорить только о том, что такое решение было бы им и мне понятно.
Упор организаторов акции сделан на Кучму, на пост премьера для Ющенко, но эти темы далеки от настоящих "чаяний народа". Абитуриентов, студентов, домохозяек, домохозяев, трудовой и безработной интеллигенции, славного рабочего класса и трудового крестьянства и фермерства.
Вы, как деятель, ищущий креатива, должны обладать некоторой фантазией, предложить некоторые знаковые моменты, которые будут показаны теле камерами.
Вот, например, Луценко палил и вешал чучело Кучмы, вручал лапти лично Кучме на трибуне (вместо того, что бы вручить разрывную гранату), и ничего, вас это не смешит и не удивляет. Вас удивило мое предложение. Вам не понравились гранаты и патриоты-националисты.
Я бы мог предложить другие варианты. Но мне интересно, почему вы не предлагаете, а спрашиваете совета? Уж не оттого ли, что в вас, дружище Уколов, пропал молодой азарт.
Тогда увольте, вам пора на покой, как организатору и лидеру молодежи. Годы нас не красят.
Не нравятся гранаты на шеях националистов. Пожалуйста. Пустите колону домохозяек с собаками, или стадо желтоблакитных свиней, впереди народ тянет корыто.
И назовите за права животнтых и экологию человека. Это будет воспринято с интересом, на ура, и найдет поддержку масс и привлечет зевак.
Кстати, если спустить собак с цепи, натравить их ментов, или просто спустить в намордниках, будет как раз то зрелище, которого так ждут все участники и организаторы.
Кстати, в прошлый и последний раз, только один депутатка участвовал и получил по голове. Этого мало.
2002.08.01 | Уколов
Re: "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
От до цього моменту, допис було цікаво читати. Далі пішов стьоб на якй в принципі безглуздо відповідати. Але дещо доведеться уточнити: останні 11 років організацією молоді не займаюсь і молодіжним лідером себе, звісно ж не вважаю. Мені подобається мій вік і мої ровесники більше, аніж сучасна студентська молодь.Все інше, пане Роллер, то суто ваш антинаціоналістичний джаз. Але мені подобається інша музика.
Roller писав(ла):
> Тогда увольте, вам пора на покой, как организатору и лидеру молодежи. Годы нас не красят.
>
> Не нравятся гранаты на шеях националистов. Пожалуйста. Пустите колону домохозяек с собаками, или стадо желтоблакитных свиней, впереди народ тянет корыто.
> И назовите за права животнтых и экологию человека. Это будет воспринято с интересом, на ура, и найдет поддержку масс и привлечет зевак.
>
> Кстати, если спустить собак с цепи, натравить их ментов, или просто спустить в намордниках, будет как раз то зрелище, которого так ждут все участники и организаторы.
>
> Кстати, в прошлый и последний раз, только один депутатка участвовал и получил по голове. Этого мало.
2002.08.01 | Roller
Re: Поросячие номерные знаки.
>
>
> Roller писав(ла):
>
> >
> >
> > или стадо желтоблакитных свиней, впереди народ тянет корыто.
> Кстати о свинках. Следую харизматическому высказыванию Ющенко о дереве , учебу и погонщиках свиней, можно бы дополнить картину предметными атрибутами.
Известно, что депутаты имеют номерные знаки, у Ющенко 226.
Следовательно, в табун свиней следует выставить определенное число свиней, на усмотрение организаторов четверки, с номерными знаками по итогам голосований по импичменту и другим голосованиям. Это сделает акцию предметной.
Кроме того, можно дополнить стадо номерами депутатов отказавшимися принять участие в акции. Это обеспечит 100% явку депутатов.
Это то, что называется страх страхом выбивают.
Избирателям будет интересно отследить, присутствует ли их избранник, под каким номером и в каком виде.
2002.08.02 | Уколов
"Тихо сам с собою" або як Roller Roller писав
Roller писав(ла):
>
> >
> >
> > Roller писав(ла):
> >
> > >
> > >
> > > или стадо желтоблакитных свиней, впереди народ тянет корыто.
> > Кстати о свинках. Следую харизматическому высказыванию Ющенко о дереве , учебу и погонщиках свиней, можно бы дополнить картину предметными атрибутами.
>
> Известно, что депутаты имеют номерные знаки, у Ющенко 226.
> Следовательно, в табун свиней следует выставить определенное число свиней, на усмотрение организаторов четверки, с номерными знаками по итогам голосований по импичменту и другим голосованиям. Это сделает акцию предметной.
>
> Кроме того, можно дополнить стадо номерами депутатов отказавшимися принять участие в акции. Это обеспечит 100% явку депутатов.
>
> Это то, что называется страх страхом выбивают.
> Избирателям будет интересно отследить, присутствует ли их избранник, под каким номером и в каком виде.
2002.08.02 | Roller
02-08-2002Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму к
02-08-2002Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму кучмаків!
Будьмо!"
2002.07.31 | Stepan Salo
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Ми можемо скільки завгодно прикривати це побутовим прагматизмом чи відсутністю підтримки оточенням - але проблема страху так і зостається проблемою. Пересічний громадянин боїться і боїться він всього. Страх його був вихолощений роками террору і подавлення особистості. Боїться, тому що вважає що йому є що губити і тому, що не бачить реальної небезпеки свойого боягузтва. Як той страус, що ховає голову у піску, поки його деруть в ж....Позбутись боягузтва можна тільки реальними цілеспрямовоними заходами, першою необхідністю яких буде власне бажання людини позбутись свого страху. Для цього людина має освідомити своє боягузтво та реальну небезпеку до якої воно призводить.
2002.07.31 | Мамарига
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Stepan Salo писав(ла):> Ми можемо скільки завгодно прикривати це побутовим прагматизмом чи відсутністю підтримки оточенням - але проблема страху так і зостається проблемою. Пересічний громадянин боїться і боїться він всього. Страх його був вихолощений роками террору і подавлення особистості. Боїться, тому що вважає що йому є що губити і тому, що не бачить реальної небезпеки свойого боягузтва. Як той страус, що ховає голову у піску, поки його деруть в ж....
Це стосується не всіх, під час першого великого мітинга "за Гонгадзе" було враження, що достатньо всього кілька десятків гарно підготовлених людей, щоб прорватися до ВР. Їх там не було, але ж в державі вони є! Працівники безпеки комерційних банків, спортсмени, зрештою просто аматори що серйозно займаються единоборствами - їх в масштабі України тисячі, і всі вони - пересічні громадяни. Зрештою, навіть любителі ризикованих видів спорту типу парашутизму. Тобто не можна казати, що нема сміливих пересічних громадян, однак далеко не всі вони ходять на такого роду мітинги.
2002.08.01 | Stepan Salo
Re: Як виливають переляк або хто збиратиме людей на вулиці.
Може всіх потрібно скинути з парашютом а единоборства ввести до обов'язкової программи навчання в школі?2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: Відкрию Вам секрет Полішинеля.
Мамарига писав(ла):>
> Це стосується не всіх, під час першого великого мітинга "за Гонгадзе" було враження, що достатньо всього кілька десятків гарно підготовлених людей, щоб прорватися до ВР. Їх там не було
Було. І навіть кілька сот. Ми могли захопити ВР. Але не схотіли. Бо це в 2000-му нічого не вирішувала. Влада знаходиться на Банковій.
2002.08.01 | Andrij
Re: Чудовий допис, пане Уколов
Уколов писав(ла):> Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Золоті слова.
2002.08.01 | Roller
"Публичная оппозиция , выбей страх из депутатов". (-)
2002.08.01 | Макс
Дуже багато запитань і ще більше гіпотез...
Взагалі в необхідності виступів взагалі переконувати нікого не треба я так розумію.Тепер треба з"язувати навіщо вони взагалі.
1. Зібрати купу народу і показати, що от ми опозиція такі популярні, а ти владо, така, що маст дай форева, що вона та влада візьме і злякається тут же на місці і тихенько розбіжиться по закутках... Скажіть мені, хто в це вірить??? Я думаю, що в це не вірять і самі організатори.
2. Зібрати купу народу і повести її в місця, де б це заважало нормальній роботі державних органів і тим самим спровокувати конфлікт, ну а коли в хід піде вогнепальна зброя і танки, то варто очікувати втручання світової спільноти, вибуху народного гніву і т.д. з перспективою перемоги цієї влади... Більш реально, але якось не зовсім пристойно, більш схоже на правду, оскільки планується на понеділок - робочий день.
3. Зібрати купку людей з відповідною підготовкою і здійснити такий собі путч при мінімальному залученні до справи мас і відповідно з мінімальними жертвами. Підтримка мас корисна буде, що б не було реваншу, тобто масові виступи потрібно буде для того, щоб сказати вагоме "Б", коли буде сказано "А". На мою думку це найкращий варіант.
В ісіх варіантах потрібно, щоб була масовість і видно було народне волевиявлення.
Тепер стоїть питання як зібрати відповідну кількість людей.
1. Просто звести їх на майдан чи ще куди в понеділок. Я думаю, що це абсолютно нереально, бо можна буде поставити купу перепон, не пустити автобуси в місто, не пустити людей в певний район, оскільки це заважає дорожньому руху і т.д. Скажіть, хто вірить в те, що влада дасть отак спокійно зібрати 250 тисяч людей концентровано в одному районі і особливо у безпосередній близькості від державних установ? Особисто був свідком прочісування поїздів, що їхали у західному наспрямку, що заважає зробити щось схоже для прибуваючих???
2. Використати для цього відповідну нагоду, коли люди вже зібрались. Наприклад День незалежності, футбольний матч, концерт і т.д. Якраз такою масою можна досить непогано покерувати і в людей буде менше страху, бо втікати з роботи в понеділок небезпечно, а так... Ну а якщо ще наші програють... Попадись в ту хвилину хтось з нашої футбольної партію під гарячу руку :-)
Якщо чесно, то мені нічого не зрозуміло що ж таки задумано... Взагалі шкода, що в лісі вже немає хлопців і палі ніхто не стругає :-(
2002.08.01 | Уколов
Це ж недемократично! Які палі! Є ж вибори і парламент!:-)
2002.08.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Не треба вигадувати колесо: Мандела, Ганді й інші
Виведення мас на вулиці досягається найкраще у нетрадиційні способи. Необхідно вивчати чужий досвід (майже як за Шевченком), а саме - повалення режиму Мілошевича в Югославії. Чудовий приклад. Почала молод, також начебто жартами й невинними пустощами. А дебільна влада Слобо їх жорстоко побила, поарештовувала, та ще й простих пішоходів погамселила. Люди обурились, висловили своє незадоволення. А влади їх ще сильніше. А тоді вже не тільки студенти й молодь - тоді усі серби піднялися. Звичайно, ми не серби (бо вони геть усі добряче озброєні), однак Кучмо не меньш дебільний ніж його колєга і духовний товариш Слобо.Крім того, Нельсон Мандела використовував надзвичайно цікаві методі НЕНАСИЛЬНИЦЬКОЇ БОРОТЬБИ проти антинародного режиму. Якось усі чорношкірі домовились одного дня усі разом бойкотувати системи міського транспорту. Усі почали ходити пішки. Корисно для здоров*я ж бо. І продемонструвало спільність народу й рішучість щось робити. Влада апартеїду дуже налякалася, хоч і протест був НЕНАСИЛЬНЕЦЬКИЙ без гранат і вибухівок. А потім вони ще вирішили бойкотувати усі крамниці, власниками яких є білі. Це вже суттєво вдарило по їхній економіці, по багатіях (тобто олігархах), а ті вже почали тиснути на уряд і пішло і закрутилося... І врешті апартеїд в ПАР луснув.
Або, ще класичний приклад - Ганді й боротьба за незалежність Індії. Купа надзвичайно цікавих і креативних підходів до масового спротиву БЕЗ НАСИЛЬСТВА. Причому, англійці застосовували силу й відразу прграли моральний бік справи. Ганді відмовився купувати й вдагатися у англійськи/європейський, тобто колонізаторськи одяг. Почав сам ткати свою тканину, індійську. Причому що він отримав найкращу найпривійлейованішу юридичну освіту в Англії. А потім закликав усіх індусів йти робити свою сіль. Колоніальна влада не могла знайти зачіпки.
Хто пам*ятає живий ланцюг від Львову до Києву? Це було чудово, скільки тоді людей вийшло! І владі особливо не було до чого зачепитися. А крім того, ця подія вже була запозичена з досвіду Балтії.
Є в сіті також інші приклади - Північна Ірландія, Баски, Палестинці тощо. Гранатами й вибухівками не доб*єшся втілення загальнолюдської справи. Отже, треба порпатися в істоичних книжках і звідти витягувати дуже новаторські й креативні методи боротьби з антинародними режимами.
2002.08.01 | DevRand
дуже слушна думка
тут є два моменти, коли розглядати озброєну насильницьку боротьбу та ненасильницький спосіб боротьби. ІМХО,1. У першому випадку, ти намагаєшся змагатися на полі противника, його методами, та ще й атакуєш з того боку де він самий сильний. У системи більше, набагато більше ніж в тебе озброєних людей та запасів зброї.
Ненасильницький спротив, типу різноманітних відмов (бажано активних) від співпраці - це (досить несподівана, якщо міняти методи) атака з незахищеної сторони.
Але є ще більш вагомий (ІМХО) аргумент на користь того, що саме ненасильницький спротив може кардинально змінити ситуацію.
Все просто - "вояки-повстанці" можуть перемогти. Але при цьому майже завжди змінюється лише верхівка системи, але знов таки не це головне. Під час такої боротьби організація стає такою ж, а інколи ще більш жорстокою по відношенні до свого народу, ніж влада яку вона скидає. В "словнику хакера" Е.Раймондса є цікаве мнемонічне правило, яке підходить в цій ситуації - спільнота будує систему, яка відображує внутрішні інформаційні та операційні структури, що існують в такій спільноті. Тобто, якщо організація "терористів" ієрархічна, тоталітарна(вертикальна), закрита, з приховуванням інформації то після перемоги вона як правило відтворює ту модель, на якій існувала, в масштабах всього суспільства.
Так ось, ненасильницький спротив залучає до боротьби, і вчить боротися проти будь-яких загроз достатньо широку маси населення, які
в процесі такого спротиву
1. дають частину нової еліти
2. що головне, якщо до цього свідомо прагнути, формують в суспільстві механізми самозахисту і самоорганізації, які є найкращою гарантією та захистом проти поганих президентів, міністрів та парламентів, чиновників всіх рівнів та інших різноманітних загроз (в тому числі і економічних, в великій мірі). Ось тоді ситуація може змінитися радикально.
Слід зауважити, що ненасильницький спротив набагато складніший, ніж насильницький - про це говорили всі лідери, які його практикували - і М.Л. Кінг, і Ганді. І якщо не впевнений в собі, то краще одразу починати збройну боротьбу ;)
До речі, в бібліотеці лежить книжка Дж.Шарпа, яка ІМХО входить в
(я його так коротко називаю ) "Майданівський набір матеріалів, який повинен прочитати кожен". ;)))))
Ця книжка допомогла в свій час завалити не один тоталітарний режим
2002.08.01 | Stepan Salo
Re: дуже слушна думка
Мені здається, що єдиний страйк, який може зачепити за живе українську владу, це масовий страйк держслужбовців.2002.08.01 | Shooter
Доречі, мені видається дивним,..
... що опозиція чомусь не звертає ніякої уваги на страйки.Звернулися би всі четверо із закликом про загальнонаціональний страйк - за тиждень Кучма би впав.
2002.08.02 | Мертві Бджоли Загудуть
Страйків немає, бо розумні (...бо дурні!)
Нічого дивного.З ними про це вже говорилося. Неодноразово. Виглядає що вони просто сцять. Тобто, це ж треба всю Україну підіймати. А як вийде з під контролю? А якщо розбурхається море народу? Полетять усі тоді під три чорти. Ця опозиція - переважно хитрі політикани. Вони мріють про посади й товсті кишені, переважно. Аж ніяк вони не провідники народу, які дійсно турбуються долею України.
Крім того, проведення загальнонаціональних страйків, або ж будь-яких загальнонаціональних заходів потребує чіткої організації і кропіткої праці. Заради великої ідеї...
Цього в опозиції поки немає.
До страйку треба серйозно готуватися на теренах усієї країни. Які сили сьогодні можуть це робити в Україні?
2002.08.02 | Andrij
Re: До біса масовість
Наша опозиція досі думає тими ж самими мірками, що й влада. Даєш 100 тисяч на мітинг. А 250 можеш? От якби 500, але й 50 теж непогано буде... Ви помітили, як ці цифри непокоять місцевих опозиціонерів?Звісно, приємно, коли навколо купа людей, всі як ти, всі кричать або співають одне й теж. Для цього багато хто ходить на рок-концерти.
Але я згадую 1990-91 роки. Як тоді теж збирались по 3, потім 5, потім 20, потім 200 тисяч. Дійсно, спочатку все йшло повільно, люди вирячувались на демонстрантів, але багато хто підходив, слухав, потім розповідав друзям. Поступово дійшло до таких натовпів, що ті, що були при владі не на жарт перелякались за власні скальпи.
2002.08.02 | Shooter
Страйків немає
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):>
> До страйку треба серйозно готуватися на теренах усієї країни. Які сили сьогодні можуть це робити в Україні?
Думаю, організація масового тиждневого загальноукраїнського страйку є легшою, ніж організувати тиждень стояння 200 тис людей під Банковою.
2002.08.02 | Stepan Salo
Та хоч на один день, для початку (-)
2002.08.02 | Конструктор
Re: дуже слушна думка
Всячески поддерживаю идею элементарных массовых действий!Они прекрасно снимают противоречие между желанием человека посодействовать тому, чтобы что-то таки изменилось в стране к лучшему и страхом "а что мне за это будет?". Я, наверное, повторю ряд уже высказанных идей, но мне хотелось бы привести простой пример.
Вообразим себе такую акцию -- в заранее оговоренный момент времени те, кто может себе это позволить, оказываются на улице и просто останавливаются на 1-2 минуты. Вот прямо там, где в это время шли, там и останавливаются, и стоят, смотрят по сторонам, а потом идут себе дальше. У этой акции есть несколько, на мой взгляд, замечательных свойств:
1) Это совершенно безопасно -- мало ли почему я остановился? Ну захотелось мне.
2) Это невозможно запретить -- я думаю, властям и в кошмарном сне не придет в голову идея издать распоряжение, запрещающее останавливаться на улице.
3) Из 1) и 2) следует, что для этой акции не нужны герои. Не нужна отборная элита пламенных романтиков и борцов за светлое завтра. Все это доступно даже пенсионерам и инвалидам (которые, хоть и не борцы, но тоже будут не против приложиться к приближению светлого завтра).
4) Остановившиеся люди что делают? Правильно -- смотрят по сторонам. На других таких же. И понимают, насколько их много. (Лирическое отступление. Как-то знатокам в "Что? Где? Когда?" задали такой вопрос: "В каком-то (к сожалению, не помню, в каком) рабовладельческом государстве власти решили было обязать рабов носить униформу, чтобы сразу было видно, кто достойный господин, а кто быдло. Однако от этой затеи они очень быстро отказались. Почему?" Знатоки ответили правильно: они испугались, что рабы увидят, как их (рабов) много и осознают, что они -- большая сила! А там и до восстания рукой подать.)
5) А те, кто не остановился? Поставьте себя на место человека, который понятия не имеет о такой акции. Вы идете себе по улице, и тут вдруг половина улицы останавливается. Ваши действия? Ну если вы не несетесь со всех ног на пожар, то, скорее всего, вы тоже остановитесь и попытаетесь понять, что же происходит? Допустим, вам прямо на месте никто ничего объяснять не станет -- все отмажутся (а вот просто остановился себе и все, устал, нога заболела, и т.п.). И что, вы на этом успокоитесь? Думаю, нет. Человек -- он существо любопытное. Поэтому вечером того же дня вы будете распрашивать своих знакомых, кто что об этом знает, пока не узнаете, в чем дело. Так информация об акции/акциях начинает распространяться сама собой, даже без митингов, листовок и выступлений в СМИ.
6) А что те, кто знал, но не смог? Работали там и т.п... Они же тоже любопытные, поэтому они будут в это время глазеть в окна, на тех, кто на улице. А если кто забыл, так ему соседи напомнят -- своим собственным глазением. В конце концов, паузу в 1-2 минуты в работе всегда можно сделать. А если еще назначить это на обеденный перерыв...
7) Если кто-то (преподаватели в ВУЗах, милиционеры на улицах и т.п.) попытается как-то препятствовать остановившимся, то им придется, как минимум, с ними заговорить, а для этого нужно самим остановиться! Тем самым, число остановившихся растет! ;)
Такие акции можно/нужно проводить неоднократно. И эффект от них будет нарастать. Это может быть даже своего рода игрой с надоевшей всем властью: "Ну, а что вы(власть) мне сможете сделать? Что, слабо?". А если еще при попытке властей препятствовать акции каким-то распоряжением (типа не пускать народ на какую-то площадь/улицу) оперативно изменить акцию и пустить слух, что акция теперь состоит в том, чтобы как можно лучше выполнить это самое распоряжение властей и не придти на эту площадь/улицу... Словом, простор для творчества организаторов имеется.
Важно только с этим не переборщить, чтобы не вышло, что все каждый день участвуют, а ничего не меняется. Тут уже требуется искусство распознать нужный момент, какое-то чутье на ситуацию -- рецептов заранее не предусмотришь.
Но этим-то, по идее, как раз должны хорошо владеть политики, если они действительно политики.
2002.08.03 | Mykyta
Duzhe produktyvna dumka
Vydayet'sya, shcho to duzhe produktyvna dumka. Mozhe varto vsi osinni zahody provodyty pid gaslom "svij do svogo po svoye"? I konkretyzuvaty yogo gaslamy na zrazok "pyesh Slavutych - propyvayesh Ukrayinu".Zvertayuchys' do majdanivtsiv, dumayu shcho varto bulo b zibraty dokupy materialy pro biznesovi struktury, yaki najbil'she sprychynyayut'sya s'ogodnishn'omu rezhymovi. I propaguvaty ignoruvannya yihnyoyi produktsiyi.
2002.08.03 | vujko
Свiй до свого по своe, роздiл 1 - пиво.
Знацця так(http://kpnews.com/main.php?arid=11555):Sun Interbrew (Chernihiv's Desna Brewery, the Rogan Brewery in Kharkiv and Mykolayiv's Yantar Brewery)- росiйсько-бельгiйське
Baltic Beverages Holding (Slavutych and Lvivske breweries)- датсько-англiйське
Сармат- донецьких
Оболонь - оце наше
Запитання до всiх: чи хтось в захiднiй Eвропi бачив продукцiю Оболонi?
2002.08.04 | Mykyta
Znayu tochno, shcho u Pol'shchi prodayet'sya Obolon' (-)
2002.08.09 | Михайло Свистович
Re: Дуже багато запитань і ще більше гіпотез...
Макс писав(ла):>
> Якщо чесно, то мені нічого не зрозуміло що ж таки задумано...
Якщо чесно, то й самим проголошувачам майбутньої революції нічого не зрозуміло що ж таки задумано...
2002.08.02 | Stepan Salo
Це не гуманно...
...але мені прийшла думка, що переляк потрібно скоріше вибивати, ніж виливати... :)2002.08.02 | Скажений Студік
Як вивисти на вулиці зашуганих київських студіків:
1. Береться банда підірваних львівських студіків (осіб так 2000), знаходяться активісти на всіх фак-ах київських ВНЗ2. Підготовча робота: київські активісти "готують" атмосферу у себе: постійні агітки на партах, написи на стінах і т.д.
3. Одного дня львівські студіки вриваються до усіх факультетів і оголошують страйк (як у 1990), за півгодини до них приєднуються кияни.
Є питання?!
2002.08.02 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: Як вивисти на вулиці зашуганих київських студіків:
Вперед!Треба діяти.
Створювати місцеві страйкові комітети.
Головне, це НЕНАСИЛЬНИЦЬКІ МЕТОДИ боротьби. Не треба вриватися нікуди я к ви кажете. Можна увійти. Як не пускають - стояти перед дверима. Як розганятимуть - то розійтися й прийти на завтра, і в тому ж дусі щодня і всюди.
2002.08.02 | Death bees don't hum
Cтуденти вийдуть. Повірте мені як студенту))) (-)
2002.08.02 | Українець, громадянин України
Так, головне, щоб ми всі вірили в свої сили
Тоді ми переможемо.Українці, єднаймося! В єдності наша сила!
Геть кучмаків з нашої рідної землі!
2002.08.02 | Українець, громадянин України
Re: Як вивисти на вулиці зашуганих київських студіків:
По-перше, краще акцію проводити все ж не 16 вересня а 15-го (у неділю), щоб у керівництва ВУЗів (як і інших держ. установ, підприємств, організацій) було менше важелів адміністративного впливу (вони можуть спробувати перенести робочий день з ПН на НД, але це лише підбурить студентів).Людей потрібно починати збирати на різних околицях міста і вести колонами основними вулицями до центру, агітуючи усіх зустрічних приєднуватися до акції. Це дозволяє зібрати значно більше людей, ніж просто призначити збори в певному місці. Якщо акція буде у неділю, треба неодмінно вести колони повз студ. гуртожитки, якщо у понеділок - повз учбові корпуси, запрошувати усіх бажаючих приєднуватись до акції(причому в цьому мають приймати участь і депутати, які повинні роз'яснити студентам їхні права та гарантувати підтримку).
Я вже роки 3 як не студент, але те що я чув від своїх знайомих про політичну диктатуру та цензуру у Київських вузах, просто жахає. Студенти справді залякані, але, пробачте за таке порівняння, вовки теж бояться червоних прапорців і тікають від них, усі знають куди їх це приводить?!
2002.08.04 | Скажений Студік
Вони реально зашугані!
Коли вішаєш агітку студік-селюк приходить і зриває її (ти шо, це ж тінь на весь хвакультет, будуть проблєми!)Коли даєш опозиційну газету від тебе сахаються як від чуми
Коли розмовляєш він підтакує але в очах читається ЗАШУГАНІСТЬ
ВОНИ ЗВИКЛИ БУТИ РАБАМИ!!!
2002.08.06 | Уколов
Суспільство втрачає дітей. Яким же буде майбутнє?
Останнє доросле покоління, яке сформувалося і виросло в умовах брєжнєвського соціалізму, виховало дітей в дусі процвітаючого конформізму, який у нас називають прагматизм. Вони легко дають хабаря, легко топлять сусіду, легко переступають через свої погляди і ще й цим пишаються! Цікаво, що за моїми спостереженнями саме студенти з великих міст значно більше зашуганіші від селян, бо останні в місті покладаються не на зв"язки, а на самих себе. Хоча і там і там є виключення.На мою думку інша, але одна з найголовніших причин переляканості студентів - платна форма навчання. Багато з них тепер за навчальний рік платять від 3000 до 60000 гривень. Відтак вони просто бояться вилетіти з універу і втратити вкладені раніше у своє навчання гроші. А ті, за кого платить держава, налякані ще більше, бо їхні батьки, як правило, не мають таких грошей, як батьки тих, які на платній формі навчання.
Але найголовніше пропав дух "берсеркерства", несамовитого прагнення справедливості, куражу якогось. Вони запрограмовані на новий, хабарниково-кар"єрний тип стосунків, який чомусь назвали "український ринок". Потроху суспільство втрачає своїх дітей. Яке ж буде майбутнє?
2002.08.06 | Мертві Бджоли Загудуть
Негуманне майбутнє: Хіросіма та Нагасакі (-)
2002.08.02 | Богдан
В Ющенка пів фракції переляканих, а ви чогось від студентів ....
вимагаєте ?!!!!2002.08.02 | Kostya P.
Ясний перець, студикам легше. (-)
2002.08.03 | Богдан
Я до того, що "зраєю переляканих пацюків" є Ющенко і його депут.
2002.08.06 | Kostya P.
Це прокучмівська ідея всіх облаяти пацюками. ()
2002.08.02 | Сергій
Як подалати переляк.
Лише гучне, на весь СВІТ, покарання комунобандитського режиму,
що породив кучмаків зможе дати людям впевненість, та позбавитись будь якого переляку.
2002.08.02 | Горицвіт
Re: Як подалати переляк.
Сергій писав(ла):> Лише гучне, на весь СВІТ, покарання комунобандитського режиму,
> що породив кучмаків зможе дати людям впевненість, та позбавитись будь якого переляку.
У Ваших закликах є внутрішня логічна суперечність. Або Ви не сформулювали чітко свою позицію.
Отже, щоб покарати режим (теперішній, чи попередній, який його породив), як мінімум, спочатку треба його скинути. Бо інакше неможливо здійснити покарання.
Очевидно, що найкращим (і єдиним) способом скинення режиму є народне повстання. Повстанню заважає переляк великої частини народу. Обговорюються методи подолання переляку. А Ви стверджуєте : "лише покарання режиму позбавить народ переляку", таким чином замикаючи коло і роблячи ситуацію безвихідною.
2002.08.02 | Сергій
Re: Як подалати переляк.
Хочу пояснити позицію своїх однодумців. Система комуністичного виховання в своєму методичному стилі закладала генетичний жах, як саморегулятор покірності і деморалізувала будь які спроби змінити стан речей, відбирала у людей навіть моральну і правову думку щодо опору. Вся історія комуністичних ЗМІ це приклад зомбування і вишколеної генетичної селекції, це була щоденна кара всіх незгодних з
режимом. Узурпувавши, залишивши за собою контроль всіх важливих рівнів
державності режим кучмаків є яскравим послідовцем тих пронафталинених
комуністичних засобів і традицій. Всі спроби припудрити свої наміри і дії ведуть до суперечності гасел і ознак нової державності з дійсними
намірами і ідеологічними догмами. Ніякі кравчуковські теорії рівних стартових умов, азаровські казки щодо накопичення первинного капіталу,
заклики до порозуміння "еволюційності процесів" в Україні, ніколи не знімуть відповідальності з крадійкуватих державних зрадників і владоможних злочинців за ті 10 років ніщення держави і людей в Україні. За 10 років цими комунобандитами "еволюційно" набиті свої кишені, укладені зрадницькі домовленості і угоди з державами, до питаннь дружності яких є багато сумніву. Все це зроблено за рахунок
життя мільйонів громадян українців, єдиною провиною яких було те що вони не крали у держави і чужих дітей. Саме через це час покласти
цьому край! І зробити це можливо! Кожен бачить що ллється з екранів
та ФМ-рупорів - це спадщина комуністичного засобу генетичного саморегулювання нашого суспільства, спроба утримати його і далі в кайданах статистичної брехні і генетичного жаху. Роз'яснення людям того, що все це робиться перефарбованою, злитою з бандитами колишнєй комуністичной номенклатурою, дасть людям змогу відчути ту брехню, що коїться 10 років в Україні. Не можуть бути спільних інтересів у лазаренків і марчуків, кравчуків і азарових з лікарями і освітянами.
Не можуть бути спільних інтересів у звягільских і кучм з шахтарями і війсковими... Коли зарплатня міліціонера перевищує платню вчителя і військового, коли захистники національних інтересів фінансуються з невідомих державі джерел, коли суди засуджують невинних і роблять непідсудними ЗЛОЧИНЦІВ і ЗРАДНИКІВ України, то зрозуміло що людей навмистно штовхають до прірви соціального вибуху. Відверто підкреслюють неповагу до загальних прав людини. Провокують на дії, під час яких режим може безпокарано знищити останніх патріотів незалежної України. Саме через це цей режим боїться всесвітьнйого висвітлення своїх злочинів, неважливо коли вони були скояні. Розкопки у Львові перекрили події з літаком. Засудження стрілочників. Спроба очолити опозиційний рух, влізти всюди з своїми покаяннями, закликами до толерантності - все це свідчить про жах саме режиму кучмаків. Люди це повинні знати, бо не вони винні цим негідникам, не вони мусять їх боятися, а їм виинна і їх мусить боятися система, що роками знедолювала людей і нищила Україну. Людям треба надавати знання того,
що вони мають ЗАКОННЕ право захищати себе і свої родини, мають моральне право чинити опір комунобандитам і зрадникам, що своєю злочинною діяльностью завдають шкоду національним інтересам незалежної
України. Відкриті пояснення, заклики до засуду цього режиму мають бути щоденними всіма можливими засобами - саме вони і переконають людей
що злочинців боятися не тільки не треба але й соромно. Такий засіб також повинен підготувати (як вони кажуть - еволюційно) злочинця до думки що за злочин буде покарання. Це звістна ще й профілактична світова практика. Закон однаковий для всіх. Геноцид - злочин дуже
серьйозний і відповідати за нього треба по дорослому. А чого соромливо
називати еволюцією фізичне знищення мільйонів українців? Чому в рівних умовах з цими людьми нема жодного колишнього комуністичного функціонера? Тому ми і вважаємо, що лише вирішення принципового і головного питання в Україні, а саме ЗаСУД і поКАРАння режиму кучмаків
зможе надати гарантію виправлення всіх наболілих проблем. І робити це
повинен кожен, хто є громадянином цієї держави.
2002.08.02 | Уколов
Демократія і невизначене майбутнє чи спокій, сморід і ковбаса?
Коли ви чуєте про демократію в Україні, можете бути певні, що формально вона таки є. Втім, коли спікеру минулого українського парламенту нагадали про принципи організації незалежних гілок влади за Монтеск”є, той зауважив, що в Україні ці незалежні гілки ростуть з одного дерева і часом затіняють сонце одна одній.Ми маємо парламентську більшість і опозицію, уряд і президента, за кількістю міністерств ми обігнали Америку, а за чисельністю Збройних сил України залишили позаду німецький Бундесвер. У нас найдемократичніша Конституція, купа законів, які навіть суперечать один одному, величезна кількість податків і ще більше задекларованих прав, але частина депутатів боїться критикувати уряд, а коли податкова викручує руки ЗМІі, більшість робить щасливе обличчя і робить вигляд, що не чує, як журналісти кричать.
Ми прагматичні, а суперечки з владою практично завжди загрожуть зменшенням прибутку. Ми живемо в умовах ринку, а висловлювати своє невдоволення вголос менш рентабельно аніж, скорившись системі, вирішити всі проблеми, даючи хабаря. Ми відчуваємо сморід розкладу, але боїмося вилізати із цієї купи щоб не відчути незвичний холод свіжих вітрів.
16 вересня опозиція намагається влаштувати для влади на вулиці Судний день. Нібито владу вже не підтримують, адже на виборах за партійний блок президента Кучми і теперішнього спікера Литвина проголосувало менше виборців, аніж за тих, хто вимагає змін. Логічно сподіватися, що більшість вийде на вулиці щоби знову сказати владі “ні”. Але формальна логіка поганий порадник, адже сидіти вдома вимагає рентабельність, ринок і до того ж таке звичне дещо смердюче, але вже стабільне тепло.
Скільки знайдеться тих, хто вже не хоче в майбутньому грати за правилами нав”язаними владою гри: школа, хабар, вуз, хабар, тепле місце, відкат, службовий зріст, хабар, відкат, підлабузництво, котедж, авто, дача, житло для дітей, тепле місце нащадкам, престижне на Байковому собі, гранітний пам”ятник і напис “як жив так і вмер”? Скільки буде таких, хто винесе незадоволення з кухні із суперечок в мережі, на вулиці наїжачених міліцейськими демократизаторами і кордономи вже розділених на зони рідних сіл, селищ і міст?
Чи підемо ми на штурм щоб дати владі шанс перелякати тих, хто вагається, а чи просто станемо мовчки на одну мить, усвідомлюючи, що таки ми це влада, бо ми це народ? Чи кидатимемо ми каміння, розігруючи сценарій, за яким тренується армія і міліція готуючись до масових безпорядків, чи будемо промивати очі водою, а обличчя оцтом, щоб змити сльозогінний газ? А може просто вийдемо і візьмемося за руки відчуваючи теплі долоні сусіда, а не оцінюючи його одяг, марку авто, кількість грошей у гамані, вік, партійність і стать?
Ще буде все, але на покоління такий шанс випадає один раз на ціле життя: або ми прагматичне населення, що ладне торгувати собою, прожовжуючи життя не свіжій ще з часів Брєжнєва системі влади застою, або ми народ, який розуміє, що таке демократія, слава воля, гордість і честь і вже об”ївся їхньою смерючою ковбасою.
2002.08.02 | Andrij
!!! Хлопці, такі речі треба друкувати та роздавати на вулицях (-
2002.08.03 | Роман ShaRP
Re: Мабуть, таки спокій.
Колись ... здавалося ...Ця нескінченна череда, скажімо так, неперемог опозиції, це "протистояння", що закінчилося на "що було то і буде", це невміння "прогресивних" політиків (не буду показувати пальцем) відстояти свої навіть, не те що ще чиїсь інтереси.
Люди НЕ БАЧАТЬ позитивних зрушень у тому, аби виходити на вулиці.
Вже багато виходило -- і що, стало ліпше?
Доки вони не переконаються, що це діє, що це спрацьовує, що це не провокація і не гра, що їх не обмануть і не кинуть , -- вони не вийдуть.
2002.08.03 | Andrij
Re: Стадне почуття спокою не дає
Роман ShaRP писав(ла):> Доки вони не переконаються, що це діє, що це спрацьовує, що це не провокація і не гра, що їх не обмануть і не кинуть , -- вони не вийдуть.
Мені це нагадує уявні роздуми корів перед сінопасом.
2002.08.04 | Пані
Дає. Худобі.
Звичайно, що не мислячій людині.Andrij писав(ла):
> Роман ShaRP писав(ла):
> > Доки вони не переконаються, що це діє, що це спрацьовує, що це не провокація і не гра, що їх не обмануть і не кинуть , -- вони не вийдуть.
>
> Мені це нагадує уявні роздуми корів перед сінопасом.
Хіба корови здатні на роздуми? Хіба що в дитячих казках...
ПС. Це я не до вас прискіпуюся, так просто редакційні правки.
2002.08.04 | Andrij
Re: Ви певні?
Пані писав(ла):> Звичайно, що не мислячій людині.
>
> Andrij писав(ла):
> > Роман ShaRP писав(ла):
> > > Доки вони не переконаються, що це діє, що це спрацьовує, що це не провокація і не гра, що їх не обмануть і не кинуть , -- вони не вийдуть.
> >
> > Мені це нагадує уявні роздуми корів перед сінопасом.
>
> Хіба корови здатні на роздуми? Хіба що в дитячих казках...
Тому й написав "уявні" для надто прискипливих.
2002.08.03 | romulus
бляді
слова нашого колишнього спікера - це слова того, кому плюють в очі, а він каже, що дощ паде...аналогія звичайно не на користь І.С., але ж який з нього в сраку демократ... ніякий... так отож
з іншого боку, якщо порівнювати стан духовної та економічної свободи в україні зараз зі станом однойменної свободи скажемо десь в році 70-му-80-му, то стане помітна разюча відмінність - і свободи більше, і економіка простіша... встигай ділитись і все буде ОК
так шо всьо путьом...
всє там будєм - як не на байковому, то на сихівському
2002.08.04 | Дмитро
Re: Демократія і невизначене майбутнє чи спокій, сморід і ковбаса?
Уколов писав:А може просто вийдемо і візьмемося за руки відчуваючи теплі долоні сусіда, а не оцінюючи його одяг, марку авто, кількість грошей у гамані, вік, партійність і стать? [...] або ми прагматичне населення, що ладне торгувати собою, [...] або ми народ, який розуміє, що таке демократія, слава воля, гордість і честь і вже об”ївся їхньою смерючою ковбасою.
А чи варто протиставляти прагматизм населення та свідомість народу? Думаю, ні. Принаймні, коли говоримо про реальні перспективи виходу демонстрантів на вулиці восени.
Крім традиційного набору заходів, варто було б спробувати цілеспрямовано залучити до акції учасників, "одяг та марки авто" яких свідчили б про, перепрошую, "крутизну" долучення до актів громадянської непокори. Це було б прикладом для прагматичних студиків.
2002.08.02 | Stepan Salo
Чому люди бояться
Бояться чогось, бо думають що це - страшно, а думають так, тому, що нічого страшнішого не бачили. А не бачили - тому, що закривають очі. А закривають очі - тому, що страшно дивитись.Як казав класик - There is nothing to fear but fear itself...
2002.08.04 | Романтична Прагматика
Кому належить Україна? Виходь на Майдан і вона належатиме Тобі!
Уколов писав(ла):> Потрібен суто креативний винахід – як вилікувати суспільство від переляку? Можливо, якщо вся до одного, парламентська опозиція буде стояти начолі колони з того ще щось і вийде. Тобто, депутати мають почати "виливати страхи" з себе.
Гасло та ідеологія: Кому належить Україна? Виходь на Майдан і вона належатиме Тобі!
2002.08.06 | Andrij
Замість вигадувати гасла, краще, аби хтось війшов на Майдан (-)