Пам’ятаєте відкритий лист?
08/07/2002 | НеДохтор
Був такий "ВІДКРИТИЙ ЛИСТ від недобитків молодої української інтеліґенції."
Хто забув можна переглянути тут:
http://www.oksamyt.org.ua/vpered.epl
Був широкий розголос. Під ним були підписи багатьох відомих людей і він мав вплив і на тих хто не підписався.
Можливо, якась подібна акція, змогла б засвідчити, чи заперечити підтримку осінніх планів опозиції?
Хто забув можна переглянути тут:
http://www.oksamyt.org.ua/vpered.epl
Був широкий розголос. Під ним були підписи багатьох відомих людей і він мав вплив і на тих хто не підписався.
Можливо, якась подібна акція, змогла б засвідчити, чи заперечити підтримку осінніх планів опозиції?
Відповіді
2002.08.07 | Мертві Бджоли Загудуть
Де лист під яким ставити підписи? (-)
2002.08.07 | НеДохтор
Re: запропонуйте Ваш варіант тексту (-)
2002.08.08 | Kostya
Може, лист про відставку Кучми? (-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Чи Ви вже маєте начерк такого листа? (-)
2002.08.08 | НеДохтор
Re: Вказаний лист вже закликав до добровільної відставки
Це питання краще розглядати в порядку1. Новий відкритий лист потрібен/непотрібен
2. Текст листа
3. Розміщення листа на загальнодоступному ресурсі.
3. Перша порція підписів + широкий розголос акції
4. Метод зручного масового збору підписів та оновлення загальнодоступного списку.
Поки ще не перескочили через п.1.
P.S.
На всяк випадок, ще раз лінк на текст листа котрий був:
http://www.oksamyt.org.ua/vpered.epl
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Новий відкритий лист ПОРТІБЕН до вересня! (-)
2002.08.08 | Пані
Потрібне щось із позитивною програмою
На тему "яку Україну ми хочемо".Але навіть тут сутужно із складанням таких текстів. Попередні дві спроби провалилися.
Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" чи "Кучму геть" буде мати такий саме вплив на реальність як згаданий лист недобитків. Тобто нульовий. ІМНО.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Позитив: "ДАЙОШ ВИБОРИ-2003!"
2002.08.08 | KE
Для вас это негатив.
1. Система не изменена, а потому, вбросы, которые были, будут в еще большем объеме. см.п2.2. Еще тяжелее будет поднять население на повторные выборы и народные "герои" наберут меньше.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Re: Позитив: "ДАЙОШ ВИБОРИ-2003!" Sorry, it's empty (-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ, так що Ви пропонуєте? (-)
2002.08.08 | KE
начните с демократии
вот ряд пунктов, которые помогают Кучме спокойно спать:1) не выборность губернаторов (они и вбросы контролируют)
2) идиотский закон о выборах (хотя бы часть о возможности подачи жалобы в суд в течение 24 часов, в то время как комиссии работали более 48)
3) больше местного распределения бюджета по регионам с обязательным участием в данных решениях гор. советов (а то есть места, где гор. советы - клуб по интересам, так как своими решениями передали большую часть власти мэрам)
4) судебная реформа (суд присяжных)
это на вскидку. Но если писать подобный лист, то желательно не больше 2-3 тем.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Чудові гасла, але чи вони потягнуть на
загальнонаціональний рівень?Вони є занадто спеціфичними, потребують подальшого роз*яснення. Слушно, що їх має бути не більше, ніж 2-3.
Також ці гасла повинні добре звучати й бути зрозімілими шиироким масам народу.
Щось формально на кшталт ЗА ЄДИНУ УКРАЇНУ, тільки з протилежним змістом.
2002.08.08 | KE
потянут
особенно пункты о выборности губернаторов и судебная реформа. Это то, что знают все по фильмам и книгам, так что особо распинаться в объяснениях не придется. Пункты о законах, можно вписать, как бы невзначай.Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> Щось формально на кшталт ЗА ЄДИНУ УКРАЇНУ, тільки з протилежним змістом.
Для того, что бы добиться результата, нужны не лозунги с непонятным наполнением, а реальные требования, мне именно так и кажется. Народ может ОБЯЗАТЬ ВР к принятию данных решений. Мне так кажется.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Ясні гасла потрібні, якщо хочете мати масовість (-)
2002.08.08 | KE
четкие дивизы слихвой дать не могу, тут нужно время.
Да и, как мне кажется, это должен быть не только мой труд:-)))Пусть кто хочет, окажет посильную помощь, конечно, если есть определение с направлением требований.
2002.08.08 | KE
Вообще девизы - это дело не простое.
Конечно, просто было списать у Вершинина его "Все говорят, а Вершинин делает" 1994г.:-)) И слегка интерпретировать, но по опыту знаю, что определить направление просто, а вот придумать лозунг или девиз, ой как сложно.2002.08.08 | НеДохтор
Re: начните с демократии (+)
KE писав(ла):> вот ряд пунктов, которые помогают Кучме спокойно спать:
> ...
Так, це важливі моменти. IMHO.
Але лист має мати ще такі необхідні атрибути, як "від кого" і "кому".
Наприклад під листом знову підпишуться ті хто вважає себе інтелігентами, чи більш широка аудиторія, але КОМУ? лист з цими вимогами.
Вимоги повинні бути адресовані до когось конкретного або до всіх разом. Відповіді на своє питання поки сам не бачу.
(+) трохи встиг додумати, що ще варто дописати:
можлива така схема
маси=підписанти_листа складають список вимог до своїх обранців (депутатів ВР) у вигляді листа. Депутати пояснюють за яких умов вони можуть виконати вимоги. Ці умови можуть включати зміни в Конституції, відставку Уряду чи відставку Президента ... і т.д.
Таким чином акції стануть більш логічно послідовними.
2002.08.08 | KE
Начните с тех, кто согласиться подписать.
С лидеров "четверки". А вообще, как мне кажется, адресов отправления должно быть много, начиная с лидеров фракций в ВР, председателю ВР, к председателю конституционного суда, премьеру, президенту.А первые, лидеры четверки, могут озвучить тексты, включая имена остальных адресатов. И естественно с требованием ответов от каждого адресата.
На вопрос, "кто", ответ тяжелый и зависит от того, чего именно хотите. Но это отдельная тема, в любом случае поставить по 20-40 тумб для собирания подписных листов в крупных городах, не проблема. Важно только, что бы эти листы избегали национальных и языковых вопросов, они слишком многогранны и те, кто интересуется политикой, сильно делятся по этому признаку, с каким отрывом и есть ли он, не знаю и не об этом речь, но потеря голосов, при национальных или языковых темах обеспечена.
2002.08.08 | НеДохтор
Cхоже, що це раціональне русло. IMHO (-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Краще не згадуйте! Бо знову нариваєтеся...
Шановний КЕВи щойно писали:
"Важно только, что бы эти листы избегали национальных и языковых вопросов, они слишком многогранны и те, кто интересуется политикой, сильно делятся по этому признаку, с каким отрывом и есть ли он, не знаю и не об этом речь, но потеря голосов, при национальных или языковых темах обеспечена."
А попередньо просили таймаут САМЕ З ЦИХ питань...
2002.08.08 | НеДохтор
:-) Також вже було: "Україна. Президент. Стабільність" (-)
2002.08.08 | Фарбований Лис
Re: Потрібне щось із позитивною програмою
Пані, майже завжди з вами погоджуюсь і цього разу також.Так, потрібна позитивна програма.
За основу такого листа можна було б взяти щось з праць демпартій або може покопатись у центрі Разумкова.
А можемо і самі складати. Треба починати з затравки.
Зараз найактуальнішим є погане матеріальне становище громадян.
Думаю, що на цю тему треба написати щось коротко правильно дохідливо.
Пані писав(ла):
> На тему "яку Україну ми хочемо".
>
> Але навіть тут сутужно із складанням таких текстів. Попередні дві спроби провалилися.
>
> Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" чи "Кучму геть" буде мати такий саме вплив на реальність як згаданий лист недобитків. Тобто нульовий. ІМНО.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Щось на тему "За Єдину БАГАТУ Україну"? (-)
2002.08.08 | Andrij
Re: Негативний позитив
Фарбований Лис писав(ла):> Зараз найактуальнішим є погане матеріальне становище громадян.
> Думаю, що на цю тему треба написати щось коротко правильно дохідливо.
Про це Пані вже згадала тут --
> Пані писав(ла):
> Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" ...
Загалом, чудасії. 16 вересня насувається Великий Протест, а позитивних думок чомусь нема. А дійсно, для України деякі речі здаються дуже абстрактні. Як то.
"Права людини". Ну кого в нас хвилюють щоденні вбивства та насильства в армії або в'язницях? Або ті ж самі порушення прав виборців? Та нікого. Ну точно, що не опозицію.
Або, "незалежні суди та парламент". Це теж наче не дуже хвилює. Ну вішають там когось за щось. Традиція така. Опозиції на це -- наплювати. Кучму геть!
Або, "захист приватної власности". Ну це вже зовсім дрібниці. Якщо можна не виплачувати зарплату роками, то хто буде перейматись приватною власністю? Нехай господарі самі й захищають, в тому числі й від держави.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Оновлене гасло: "ЗЕМЛЮ-НАРОДУ" в приватну власність? (-)
2002.08.08 | НеДохтор
В.-П.: "Эти неправильные пчёлы делают неправильный мёд" (-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
То всьо п*яний пасічник - до нього звертатися зі скаргами (-)
2002.08.08 | НеДохтор
(-)
2002.08.09 | KE
Вы про Ющенко?(-)
2002.08.12 | Пані
Де наші гроші?
Фарбований Лис писав(ла):> Пані, майже завжди з вами погоджуюсь і цього разу також.
> Так, потрібна позитивна програма.
> За основу такого листа можна було б взяти щось з праць демпартій або може покопатись у центрі Разумкова.
> А можемо і самі складати. Треба починати з затравки.
> Зараз найактуальнішим є погане матеріальне становище громадян.
Заголовок у якості затравки влаштує?
> Думаю, що на цю тему треба написати щось коротко правильно дохідливо.
Тільки ідеї тезисів.
Декларується недоотримання податків до бюджету.
Найрозкішніші будівлі зараз має податкова (в будь якому місті)
Якого просирають наші гроші?
Декларується відсутність коштів на ремонт доріг, будинків, дворів, дитсадків, шкіл.
У всіх місцевих та центральних чиновників високого рангу євроремонти в помешканнях, на дачах, курятниках, тощо.
Це неможливо на декларовані ними доходи.
Якого просирають наші гроші?
І так далі. По всих системнотворних структурах.
2002.08.12 | Andrij
Re: Золоті слова
Я не знаю, хто там сидить в цій нещасній опозиції, що вони не можуть додуматись до таких простих речей. В Україні йде елементарний та страшенний грабунок, про який той самий Ющенко дуже добре знає. Україна зараз була би на рівні Прибалтики, якби її просто не грабували. Дійшло до абсурду, коли попит на мерседеси примусив Даймлер побудувати тут складальний завод, який наш президент сам урочисто й відчинив. Це в другій з кінця по бідності країні Європи.2002.08.12 | SpokusXalepniy
Не игнорируйте мировой опыт
Мировой опыт (: а по правде говоря - мой :) говорит о том, что невозможно создать агитационный материал для всех, даже для большинства не получится. Наоборот - он получится ниже среднего для всех.Об этом говорит опыт телевидения, радио, газет, журналов...
Есть несколько основных слоев населения. Материалы должны создаваться для каждой из таких групп. Они только не должны между собой иметь противоречий.
Что убедительно для одних, оставляет равнодушными других.
Самое сложное в этом деле - распространение. Говоря словами телеменеджеров, как заставить соответствующие группы задуматься о том, что существует "программа" специально для таких, как они.
2002.08.12 | Наливайко
Re: Не игнорируйте мировой опыт
Ну, "Де наші гроші?", це, здається, універсальне гасло на всі часи:)2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
Де наші гроші? ХТО З*ЇВ НАШЕ САЛО?!!! (-)
2002.08.09 | Наливайко
Re: Потрібне щось із позитивною програмою
Отож. "Кучму - у сраку!" це, скажімо так, суто допінг. Зведення всього процесу до вимагання сраки з кучмою у ній:а) є у будь-якому разі вельми поверхневим підходом, позаяк залишає поза сракою багатьох інших персонажів. Всіх не проскандуєш,
б) не несе жодного позитиву, тоді як, наскільки я це розумію, сенс розумної акції має бути не в поваленні кучми як, прости Господи, особистості, а в поваленні системи, а це можливо за умови осягнення піплом, а що замість неї.
в) як зміст відкритих листів et cetera відвертає багатьох сцикливих потенційних підписантів (як хто скаже, що і біс з ними, не погоджуся - потрібна масовість, як не на вулицях, то у настроях, інакше все знов зведеться, до "купки екстремістів").
Так що комусь вумному слід сідати, брати півчверть і ваяти конструктив, у формі, придатній до загальнонародного вжитку.
На першому плані - "Свобода і справедливість для всіх!", чи якесь таке подібне загальнофілософське, на другому - популярне бачення досягнення оного (дострокові вибори). А вже потім - кучма. Кучма? Який кучма? А...кучма, ну, звичайно в сраку!:)
І чорт забирай, Юлю, Вітю, от вам іскри, з котрих возгорається пламя (у вигляді коштів і орг.підтримки бізнесових панів) - Азарова на палю! Податкову - на задвіркі Мінфіну. Податкам-усікновення за кількістю, розміром і складністю.
2002.08.09 | Ростислав
Re: Потрібне щось із позитивною програмою
Пані писав(ла):> На тему "яку Україну ми хочемо".
>
> Але навіть тут сутужно із складанням таких текстів. Попередні дві спроби провалилися.
>
> Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" чи "Кучму геть" буде мати такий саме вплив на реальність як згаданий лист недобитків. Тобто нульовий. ІМНО.
А що є вплив на реальність у випадку з листом? Кучма мав піти у відставку?
2002.08.12 | Пані
А для чого тоді лист потрібен?
Ростислав писав(ла):> Пані писав(ла):
> > Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" чи "Кучму геть" буде мати такий саме вплив на реальність як згаданий лист недобитків. Тобто нульовий. ІМНО.
>
> А що є вплив на реальність у випадку з листом? Кучма мав піти у відставку?
А заради чого якщо ні? Якщо не ставити собі за мету досягнення цілі, навіщо туди йти?
2002.08.12 | Ростислав
Ви серйозно?
Взагалі то це основне завдання інтеліґенції - ґенерувати певні ідеї. Вона не повинна ходити на барикади або займатись політикою.А вже завдяки своєму авторитету у суспільстві ідеї, що були артикульовані інтеліґенцією, з часом перетворюються у реальність. Якщо ідеї не хибні. Або якщо інтеліґенція не переоцінює суспільство.
2002.08.12 | Пані
Цілком
Ростислав писав(ла):> Взагалі то це основне завдання інтеліґенції - ґенерувати певні ідеї. Вона не повинна ходити на барикади або займатись політикою.
Хто сказав?
Всі громадяни, якщо вони такими є, повинні займатися політикою, якщо поточний стан суспільства навколо їх не влаштовує.
(це повинність добровільна та усвідомлювана тому, бо громадянин усвідомлює необхідність таких дій). А якщо чекати, що за них хтось щось зробить, то це не громадянин без залежності від професійної належності або майнового цензу.
> А вже завдяки своєму авторитету у суспільстві ідеї, що були артикульовані інтеліґенцією, з часом перетворюються у реальність. Якщо ідеї не хибні. Або якщо інтеліґенція не переоцінює суспільство.
Якщо інтелігенція виокремлює себе від суспільства хоча у сенсі участі в політичному житті, то ідеї її хибні і ніколи не будуть сприйняті рештою суспільства.
2002.08.12 | Andrij
Re: Термін "інтелігенція"
є суто російським. Сформувався в кінці 19 століття, коли 90% з гаком були неписьменні завдяки великою мірою "інтелігентним" російським чиновникам. Потім термін отримав "друге дихання" під час большовиків, позаяк ті любили виокремлювати людей першого та другого гатунку, а також окремо існуючу "інтелігенцію". Звідси, мабуть, й теза про окремішність.2002.08.12 | Ростислав
ОК, спробую по-простому
Пані писав(ла):> Ростислав писав(ла):
> > Взагалі то це основне завдання інтеліґенції - ґенерувати певні ідеї. Вона не повинна ходити на барикади або займатись політикою.
>
> Хто сказав?
Пані, Ви взимку 2001го сиділи на Майдані? Скорше за все, що ні. І, я певен, мали на це безліч причин. Але приклали певні зусилля до справи опозиції, зокрема через "Майдан".
Так от, наприклад, Андрухович теж не був на Майдані. З тієї причини, що мешкав на той час, здається, в Америці. Але підписав той Лист один з перших.
Гадаєте від нього було б більше користі, якби він сидів на "Майдані"?
> Всі громадяни, якщо вони такими є, повинні займатися політикою, якщо поточний стан суспільства навколо їх не влаштовує.
Підписання того Листа багатьма з підписантів - це дуже велика політика, Ви просто цього не усвідомлюєте. Чи не бажаєте показати цього.
Якби Ви, наприклад, знали якого поголосу у мистецькому світі мало відсторонення пана Онуха від кураторства українською експозицією на Бієннале через його підпис, Ви б всього цього не казали.
> (це повинність добровільна та усвідомлювана тому, бо громадянин усвідомлює необхідність таких дій). А якщо чекати, що за них хтось щось зробить, то це не громадянин без залежності від професійної належності або майнового цензу.
Вони - ЗРОБИЛИ. Для більшості з них підпис дався дуже не просто.
> > А вже завдяки своєму авторитету у суспільстві ідеї, що були артикульовані інтеліґенцією, з часом перетворюються у реальність. Якщо ідеї не хибні. Або якщо інтеліґенція не переоцінює суспільство.
>
> Якщо інтелігенція виокремлює себе від суспільства хоча у сенсі участі в політичному житті, то ідеї її хибні і ніколи не будуть сприйняті рештою суспільства.
Вони не виокремлюють. Просто кожен має займатись своєю справою. Инколи один підпис важить більше за 10 багнетів чи 1000 дописів на сайті "Майдан".
2002.08.15 | Пані
Re: ОК, спробую по-простому
Ростислав писав(ла):> Підписання того Листа багатьма з підписантів - це дуже велика політика, Ви просто цього не усвідомлюєте. Чи не бажаєте показати цього.
Я дійсно цього не розумію. Бо не розумію мети того листа. З плину розмови випливає, що ви мали до нього беспосереднє відношення, може спробуєте пояснити, яку саме мету ви ставити тоді?
А це питання ставлю тому, що пропонується писати наступний без ясного чи будь якого усвідомлення кінцевої мети акції. Як я вже писала, просто показати дулю (означити акт протесту), на мою думку - це просто марна втрата часу.
2002.08.12 | stesin
"Генерувати"... це як та сова котра "Я тут стратєгієй занімаюсь"
;)2002.08.13 | Ростислав
НЕ знаю про яку сову йдеться, але скорше за все
ти плутаєш "інтеліґенцію" (в тому умовному розумінні що я це слово був використав) з нелюбою тобою "дирекцією" ;-)Андрію, директор - не завше інтеліґент. І вже напевно не навпаки.
з.і. Наразі йшлося про постаті на кшалт панів Онуха чи Андруховича. Бо більшість підписантів (музикантів, юристів, економістів, журналістів etc.), принаймі з першої сотні, Андрію, брала фізичну участь в акціях взимку 2001го року.
Але до Листа це не має жодного відношення, він би свою функцію виконав і без того.
2002.08.13 | A.Social
Взяти за основу лист козаків султану
Пані писав(ла) [subj. Потрібне щось із позитивною програмою]:> На тему "яку Україну ми хочемо".
>
> Але навіть тут сутужно із складанням таких текстів. Попередні дві спроби провалилися.
>
> Будь який лист на тему "Як в нас ху№;%во" чи "Кучму геть" буде мати такий саме вплив на реальність як згаданий лист недобитків. Тобто нульовий. ІМНО.
Взяти за основу лист козаків султану і переінакшити на сьогодення. "Матюки" для колориту мають бути і будуть суто українськими як в оригіналі. Типу - який із тебе кучма, коли їжака голою жопою роздушити не можеш.
Загалом це є "образа честі й гідності", а отже і кримінал. Але якщо справи якісь почнуть - буде сенсація і розголос на всю Україну та за її межами. А якщо кілька сотень чи тисяч підпишуть - їх всіх чіпати чи за рейтингом підписів?
Та й народ на такий політичний гумор ведеться. Це може піти по руках в мільйонах примірників.
Підпис буде виразом - я ось на це іду, але можу і гірше щось запропонувати.
Президента-самодержця грає оточення. Кучму тримає страх. Насмішка, зневага над самодержцем скидає його психологічно з трону краще будь-якого іншого засобу.
Сміх розкріпачує. Коли всі побачать - а Кучма голий, Кучми як президента не стане. Піде сам чи його "підуть" - це вже суто техногогічні питання.