"ОУН-УПА". Дещо про реабілітацію членів неіснуючої організації.
08/11/2002 | Олег Верник
www.workres.kiev.ua
Шановні майдановці, у зв’язку з загостренням теми про реабілітацію вояків "ОУН-УПА" я прийняв рішення про початок боротьби проти нової ("бандерівської") міфологізації історії ОУН(Р) та УПА . Мої тези дуже прості та зрозумілі:
1. Не існувало ніколи організації "ОУН-УПА". Тому проблематика реабілітації вояків УПА свідомо юридично гальмується псевдопатріотичними чиновниками, що вживають у законопроекті невірні терміни та категорії.
2. Всередині ОУН(Р) існувало дуже багато різних течій: ліво-націоналістична - Іван Мітрінга, Позичанюк; лівоцентрістсько-націоналістична (основна) - Чупринка, Полтава, Горновий. Бусел; праворадикально-націоналістична - Бандера. Зрозуміло, що це трохи виглядає механістично, але ж цей розподіл зроблений через багатоаспектний аналіз тез чи спогадів про тези вищенаведених авторів.
3. Бандера послідовно фальсифікував історію ОУН(Р) та УПА через загибель визначних його опонентів в тереновій організації ОУН(Р).
4. Теоретично під "більшовизмом" та "владою комісарів" у виданнях УГВР та УПА, насамперед, розумілася антисоціялістична сталіністська система визиску, а не соціялістичний ідеал. Обрання Кирили Осьмака, українського соціяліста-революціонера, Головою УГВР у 1944 році свідчить про наміри керівництва теренової ОУН(Р) наблизити свої теоретичні позиції до соціялістичного самостійницького минулого УНР, через масове неприйняття всіх різновидів "інтегрального націоналізму" широкими верствами українського робітництва і селянства, як західноукраїнських земель, так і східноукраїнських. Саме це намагання керівництва підпіллям в Україні і дратувало Бандеру.
5. Висування на 3 Надзвичайному з’їзді ОУН(Р) у 1943 році гасла "безклясового суспільства", що базується на суспільній власності" та гостра критика сучасного капіталістичного ладу, разом із системою визиску держбюрократії Сталіна остаточно дозволяє віднести теоретичні конструкти ОУН(Р) та УПА (не плутати з ЗЧ ОУН та різноманітними модерновими організаціями "вояків УПА") до суто соціялістичних (ліво-націоналістичного типу, на кшталт Кастро, Чавеса, Кадафі, Че Гевари тощо).
Ось і все!!!! Чекаю на дискусію та розуміння...
Шановні майдановці, у зв’язку з загостренням теми про реабілітацію вояків "ОУН-УПА" я прийняв рішення про початок боротьби проти нової ("бандерівської") міфологізації історії ОУН(Р) та УПА . Мої тези дуже прості та зрозумілі:
1. Не існувало ніколи організації "ОУН-УПА". Тому проблематика реабілітації вояків УПА свідомо юридично гальмується псевдопатріотичними чиновниками, що вживають у законопроекті невірні терміни та категорії.
2. Всередині ОУН(Р) існувало дуже багато різних течій: ліво-націоналістична - Іван Мітрінга, Позичанюк; лівоцентрістсько-націоналістична (основна) - Чупринка, Полтава, Горновий. Бусел; праворадикально-націоналістична - Бандера. Зрозуміло, що це трохи виглядає механістично, але ж цей розподіл зроблений через багатоаспектний аналіз тез чи спогадів про тези вищенаведених авторів.
3. Бандера послідовно фальсифікував історію ОУН(Р) та УПА через загибель визначних його опонентів в тереновій організації ОУН(Р).
4. Теоретично під "більшовизмом" та "владою комісарів" у виданнях УГВР та УПА, насамперед, розумілася антисоціялістична сталіністська система визиску, а не соціялістичний ідеал. Обрання Кирили Осьмака, українського соціяліста-революціонера, Головою УГВР у 1944 році свідчить про наміри керівництва теренової ОУН(Р) наблизити свої теоретичні позиції до соціялістичного самостійницького минулого УНР, через масове неприйняття всіх різновидів "інтегрального націоналізму" широкими верствами українського робітництва і селянства, як західноукраїнських земель, так і східноукраїнських. Саме це намагання керівництва підпіллям в Україні і дратувало Бандеру.
5. Висування на 3 Надзвичайному з’їзді ОУН(Р) у 1943 році гасла "безклясового суспільства", що базується на суспільній власності" та гостра критика сучасного капіталістичного ладу, разом із системою визиску держбюрократії Сталіна остаточно дозволяє віднести теоретичні конструкти ОУН(Р) та УПА (не плутати з ЗЧ ОУН та різноманітними модерновими організаціями "вояків УПА") до суто соціялістичних (ліво-націоналістичного типу, на кшталт Кастро, Чавеса, Кадафі, Че Гевари тощо).
Ось і все!!!! Чекаю на дискусію та розуміння...
Відповіді
2002.08.11 | Віктор
Re: "ОУН-УПА". Дещо про реабілітацію членів неіснуючої організації.
Давно пора було втрутитися у розмову тим, хто користується інформацією, а не чутками.Олег, чи правда в УПА був створений чеченський підрозділ?
2002.08.11 | KE
Сухие факты:
Дивизия СС "Галичина" является наиболее значительным проявлением сотрудничества украинских националистов с гитлеровским режимом. Активное участие в этом деле приняли глава так называемого Украинского центрального комитета В.Кубийович, его заместитель К.Панькивский и губернатор дистрикта Галиция группенфюрер СС Отто Вехтер.28 апреля 1943 г. было торжественно объявлено о создании дивизии. Перед этим на совещании партийных руководителей, высших функционеров полиции и СС было решено, исходя из политических и психологических соображений, избегать слова "полиция" в названии формирования. С октября 1943 г. до конца существования дивизии ее командиром был оберфюрер СС Фриц Фрайтаг, в прошлом - офицер немецкой охранной полиции.
Как пишет в своих воспоминаниях майор В. Гайке, начальник штаба дивизии СС "Галичина", "Гиммлер ясно предостерег, что в дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова "Украина", "украинец", "украинский" запрещалось употреблять под угрозой наказания, вояки дивизии должны называться не "украинцами", а "галичанами"".
Хотя "Галичина" представлялась как стрелковая дивизия войск СС, гитлеровское командование послало первый набор "добровольцев" в полицейские части - "охранные" войска СС. Именно этот факт старательно скрывают все националистические и даже иностранные авторы и исследователи истории дивизии. По существу дивизия СС "Галичина" с июля 1943 г. была абсолютно полицейской: с полицейским генералом во главе, с пятью полицейскими полками, с командным составом недавних полицейских формирований. Да и выполняли подразделения дивизии, которая еще не успела окончательно сформироваться, чисто карательные функции.
28 февраля 1944 г. 4-й галицкий полицейский полк СС после боя с партизанами захватил польское село Гута Пеняцка на Бродовщине и уничтожил не только партизан, но и всех жителей села - более 800 человек. Кроме того, эсэсовцы из дивизии "Галичина" участвовали в уничтожении поляков в Келецком, Жешувском, Тарнобжегском, Тарновском и Замойском воеводствах.
Только с марта по июль 1944 г. 14-я гренадерская дивизия СС "Галичина" была действительно полевой и стрелковой. В июле 1944 г. она была наголову разбита советскими войсками в "Бродовском котле".
Уже осенью на базе запасного полка остатки "Галичины" снова переформировывают в полицейскую дивизию СС. В начале октября 1944 г. дивизию в полном составе перевели в Словакию на подавление антифашистского восстания.
После карательных акций против словацких повстанцев дивизия СС "Галичина" была послана не на фронт, который стремительно приближался, а переведена в Штирию и Каринтию для борьбы против югославских партизан.
В марте 1945 г. украинские националисты и гитлеровцы пришли к соглашению, что в составе вермахта будет создана Украинская национальная армия (УНА) под командованием бывшего петлюровского генерала П. Шандрука. 14-я гренадерская дивизия СС "Галичина" была провозглашена 1-й украинской дивизией УНА. Однако Гитлеровский вермахт и нацистский режим доживали свои последние дни. 9 мая 1945 г. дивизия перешла в район действий британских войск.
2002.08.11 | Roller
Re: Почему вояк дивизии не называли украинцами?
KE писав(ла):>
>
> Как пишет в своих воспоминаниях майор В. Гайке, начальник штаба дивизии СС "Галичина", "Гиммлер ясно предостерег, что в дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова "Украина", "украинец", "украинский" запрещалось употреблять под угрозой наказания, вояки дивизии должны называться не "украинцами", а "галичанами"".
>
> Улицу какого Пушкина поэта, или генерала, освободителя Львова, от немецкофашистких захватчиков переименовали во Львове в ул. генерала СС Чупринки?
Считают ли аличане себя украинцами?
2002.08.11 | KE
Re: Почему вояк дивизии не называли украинцами?
Украинцами им запрещали называться в память о действиях Бандеры в 1941.Сейчас большая часть галичан считает себя украинцами, но на 1941, это было не так. Там большая часть считала себя поляками, согласно переписи населения.
Вообще с 1892 до 1995 существовало два вида украинцев - те, кто считал себя польскими украинцами и те, кто считал себя русскими украинцами. По сути, это были русские и поляки, так они наименовались в переписях и в документах, в качестве народностей. До 1924г. в не существовало графы "национальность", существовала графа "народность", русские и поляки в список существовавших народностей входили.
2002.08.11 | Roller
Курица не птица. Вправе ли мы их считать украинцами? (-)
KE писав(ла):> Украинцами им запрещали называться в память о действиях Бандеры в 1941.
>
> Сейчас большая часть галичан считает себя украинцами, но на 1941, это было не так. Там большая часть считала себя поляками, согласно переписи населения.
>
> Вообще с 1892 до 1995 существовало два вида украинцев - те, кто считал себя польскими украинцами и те, кто считал себя русскими украинцами. По сути, это были русские и поляки, так они наименовались в переписях и в документах, в качестве народностей. До 1924г. в не существовало графы "национальность", существовала графа "народность", русские и поляки в список существовавших народностей входили.
2002.08.11 | KE
Ответ в САМОНАЗВАНИИ, как себя назовут, так величать и станем(-)
2002.08.11 | Мертві Бджоли Загудуть
Наприкінці війни дивізію перейменовано на 1-у УКРАЇНСЬКУ! (-)
2002.08.12 | KE
По предложению присланного Бандеры, а до этого
СС Галичина, что и требовалось доказать.2002.08.11 | Murlun
Известно ли вам, что УПА была против создания СС-Галичина?(-)
2002.08.11 | KE
Это НЕ так, часть СС Галичина состояла из УПА(-)
2002.08.11 | Murlun
КЕ очередной раз пытается мутить воду!
СС-Галичина - это не УПА. УПА выступала против ее создания. Хотя после поражения в первом же бою этой дивизии под Бродами против Советской Армии, УПА приняла в свои ряды тех, кто вышел из советского окружения. На это прискорбном факте сотрудничество УПА и СС-Галичина заканчивается.Да будет вам известно, что у истоков этих двух военных образований стояли разные политические силы и партии. В частности, ОУН(р) приложившася столько усилий для создания УПА, к СС-Галичина отношения не имеет.
Сегодня речь идет о реабилитации тех, кто воевал с фашистами и советами за Украину - бойцов УПА. Ни о какой реабилитации тех, кто сотрудничал с фашистами, тоеть бойцов СС-Галичина, а еще раньше батальйона "Нахтигаль" речь не идет.
КЕ прекратите намеренно передергивать факты!
2002.08.11 | KE
Вы, когда пишете, вдумывайтесь!
А то создается впечатление, что Вы бредите. Сами указали "Соловей", а ведь это составная часть ОУН. Потом "Соловей" был переформирован в СС Галичина. Так что Вы наводите тень на плетень? По именам лидеров "Соловья" пройдемся?2002.08.11 | Murlun
Пройдемся. Только со ссылкой на зарубежные источники.
И не по именам. А то если Леонид Кравчук стал одним из лидеров СДПУ(о), то это еще совсем не означает, что КПУ была полна социал-демократическими идеями.Существуют факты, подтвержденные газетами, историческими разведками, мемуарами. О создании СС-Галичина написаны книги. Для УПА это прежде всего была конкурентная украинская военная организация, под началом окупантов-фашистов. Но с другой стороны в отличии от немецких частей, СС-Галичину УПА никогда врагом не считали, поэтому и подобрали остатки дивизии, которые вырвались из "котла".
Если вы изучали историю только по источникам с одной стороны, СССР, то мне вас искренне жаль.
2002.08.11 | KE
Это теми, которые диаспора написала?:-))
Спасибо, не стоит. Я уже устал над ними смеяться. Желаю умереть не от смеха на выдумками диаспорян.Ну, Вы вообще человек уникальный, Вы понимаете что написали?
Murlun писав(ла):
> И не по именам.
Как это? Ведь мы говорим о прямой связи СС Галичина и УПА. Так это связь прослеживается в двух направлениях:
1) ОУН, его рождение, существование, образование "Нахтигаль" и "Роланд".
2) действующие лица с украинской стороны.
Вот краткая история этого процесса:
Образование ОУН
Образование силами ОУН "Нахтигаль" и "Роланд"
Разгон ОУН и аресты ОУН(б) немцами
Расформирование "Нахтигаль" и "Роланд"
Образование УПА
Образование СС Галиччина с людьми из "Нахтигаль" и "Роланд"
Таким образом СС Галичина часть УПА, а УПА часть ОУН.
Почитайте! Почитайте!
http://www.vik-lomancov.narod.ru/ukraine/emigrat.htm
Кстати, об учебниках СССР, да я их читал, так же читал то, что находилось на противоположных берегах исторических теорий.
А вот Вам рекомендую говорить с меньшим апломбом по отношению к собеседнику, Вы, пока, не показали себя на столько знающим человеком, что бы проявлять апломб, но человеком с маленьким уровнем культуры общения, так как демонстрируете эту свои отрицательную черту, Вы себя проявили.
2002.08.11 | Мертві Бджоли Загудуть
Джередо для Вас (якщо вмієте не тільки по-москальськи)
Galicia Division: The Waffen-SS 14th grenadier Division 1943-1945
by Michael O. Logusz
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764300814/qid%3D1029089388/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/104-3055813-8822313
Editorial Reviews
Book Description
This new book is a historical account of the 14th Waffen-SS Galicia Division (also known as the 1st Ukrainian Division of the Ukrainian National Army). In 1943/1944 a determined group of young men and women in Galicia volunteered to serve in a combat division destined for eastern front combat. Their goal: to engage and destroy the Soviet hordes menacing their homeland and to counter Nazi Germany's subjugation of their country. Although initially Galicia's Volunteers would serve in a German sponsored military formation, in actuality the volunteers of the Galicia division wanted to engage all hostile ideologies-both from the east and west-in order to secure a free independent Ukraine. The division's history is presented along with a human aspect of what the soldiers endured during the brutal battles on the eastern front.
Написано НЕ діяспорою (щоб Ви вже вкотре не всралися від переляку)
2002.08.11 | KE
:-))) Ну, так ты принес доказательство того, что говорю я :-))
Ты хоть сам то почитай, что там написано, не так ненавистным тебе "москальским" языком:-))Даю перевод, Вам, милейший хам:
Эта новая книга - исторический счет 14-ого Ваффен-СС Дивизии Галиции (также известное как 1-ое Украинское Дивизия Украинской Национальной Армии). Вот он факт, специально для не понятливого, СС Галичина, в последствии именовалось как УПА.
По качеству книги можно судить по простой ошибке автора УПА и УНА, это организации созданные в разное время, но на одной основе. Автор указав дату УПА назвал это формирование УНА.
В качестве книги я уже не сомневаюсь:-)))
И последняя, так любимую Вашему сердцу диаспору, я не боюсь, я их просто не понимаю. А то, что эта книга входит в состав того, что предназначено для продолжения агитации из кармана фонда Сороса - факт медицинский, как и еще ряд изданий.
2002.08.11 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ, незнання англійської не звільняє від відповідальности за
свої слова.Нікому не цікаво, що в школі Ви вивчали французьку, та й то на трієчки.
А тепер трохи про англійську мову, особисто для невігласів-українофобів та про дві зовсім різні речі, які навіть не муж і жона:
1. Ukrainian Insurgent Army - Українська Повстанська Армія (УПА)
2. Ukrainian National Army - Українська Народна Армія (УНА)
Цікаво, чи знаєте Ви що таке РОА, РОНА, КОНР, РНА, РННА, 1я Русская національная бригада СС "Дружина", Добровольческий полк СС "Варяг" і багато іншого в цьому ж напрямку?
Почитайте - то всьо не від української діяспори. Вам буде доходчіво.
2002.08.12 | KE
Не, ну надо же, жить такому как Вы? Вы совсем спятили?
Мало того, что я поймал Вас на элементарном пустозвонстве, на Вашей же ссылке, Вы еще и за меня придумывать начинаете, бред всякий." (also known as the 1st Ukrainian Division of the Ukrainian National Army). In 1943/1944 " -- Вот что там писалось UNA - УНА, понятно? А УНА родилось в 1945 и к СС Галичине имеет отношение как сын к отцу, а не наоборот.
А Вы, что втирать пытаетесь?
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> свої слова.
> Нікому не цікаво, що в школі Ви вивчали французьку, та й то на трієчки.
Вы вообще никакогя языка не понимаете, даже человеческого.
>
> А тепер трохи про англійську мову, особисто для невігласів-українофобів та про дві зовсім різні речі, які навіть не муж і жона:
>
> 1. Ukrainian Insurgent Army - Українська Повстанська Армія (УПА)
ГДЕ В ЭТОМ КУСКЕ ГОВОРИТЬСЯ ФРАЗА "Ukrainian Insurgent Army "???
ЧИТАТЬ НАУЧИТЕСЬ!!!
> 2. Ukrainian National Army - Українська Народна Армія (УНА)
Так об этом и речь идет, автор книги даже разницы не знает.
>
>
> Цікаво, чи знаєте Ви що таке РОА, РОНА, КОНР, РНА, РННА, 1я Русская національная бригада СС "Дружина", Добровольческий полк СС "Варяг" і багато іншого в цьому ж напрямку?
> Почитайте - то всьо не від української діяспори. Вам буде доходчіво.
Отстань - неучь, учи хотя бы историю своей страны! И не пытайся давать советы!
2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ, знову починаєте про "чілавєческій язік"?
Шановний КЕ,Ви писали:
"Вы вообще никакогя языка не понимаете, даже человеческого."
А хіба нам треба? Бджоли й без "чілавєчіскава" обійдуться, тим паче, що Ви нашу мову розумієте.
А відносно УПА й УНА - Ви що дійсно не бачите різниці між двома окремими арміями? УПА - повстанське партизанське військо в тилу противніків, як РСЧА так і Райху. А от УНА - бойова одиниця на боці німців проти РСЧА.
Ще до того ж під час 2СВ було таке УВВ - Українське Визвольне Військо. Це ще окреме формування.
Були ще українські "помічники ППО", чимало українців служило в пожежних, допоміжних, охоронних, транспортних і різноманітниї тилових частинах і підрозділах Німеччини. Вони, переважно, навіть не мали штатної зброї те не брали участи ні в яких бойових діях, тим більше - у військових злочинах. Більшість з них після війни залишилися жити на Заході, багато виїхали до Канади, США, Аргентини, Австралії тощо. Вони не були ані фашистами, ані військовими злочинцями. Саме вони і складають чиману частину української діаспори на Заході. Інша значна частина - остарбайтери, українська молодь, яку насильно вивозили на працю до Райху.
2002.08.12 | KE
Так Вы в понятии "человеческий язык" понимаете только русский?
Лично я имел ввиду язык общения между людьми, при помощи звуков или букв.Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> А відносно УПА й УНА - Ви що дійсно не бачите різниці між двома окремими арміями? УПА - повстанське партизанське військо в тилу противніків, як РСЧА так і Райху. А от УНА - бойова одиниця на боці німців проти РСЧА.
Я очень устал, от Вашего невежества. Вот две даты:
1942 - образование ОУН-УПА
1945 - образование УНА так что фраза из приведенной Вами книги о формировании СС Галичина из УНА - глупость.
СС Галичина формировалась из УПА и никакими партизаними они не были, они воевали с партизанами. Партизанила УНА с 1945г.
Короче, читайте!
http://slavic-legion.narod.ru/ukrform.html
Прошу прощения, что на клятой Вами москальской мове:-)))
2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
Про що саме Ви сперечаєтесь? А сайт -чудовий, дякую! (-)
2002.08.12 | KE
Так с узнавания темы надо начинать спор
Против моих утверждений было это:----------------------------
11-08-2002 15:48, Murlun
КЕ очередной раз пытается мутить воду!
Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 22 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1029070098
СС-Галичина - это не УПА. УПА выступала против ее создания. Хотя после поражения в первом же бою этой дивизии под Бродами против Советской Армии, УПА приняла в свои ряды тех, кто вышел из советского окружения. На это прискорбном факте сотрудничество УПА и СС-Галичина заканчивается.
Да будет вам известно, что у истоков этих двух военных образований стояли разные политические силы и партии. В частности, ОУН(р) приложившася столько усилий для создания УПА, к СС-Галичина отношения не имеет.
Сегодня речь идет о реабилитации тех, кто воевал с фашистами и советами за Украину - бойцов УПА. Ни о какой реабилитации тех, кто сотрудничал с фашистами, тоеть бойцов СС-Галичина, а еще раньше батальйона "Нахтигаль" речь не идет.
КЕ прекратите намеренно передергивать факты!
----------------------------
Я же утверждаю, что СС Галичина создана на базе ОУН и подотчетной ей УПА.
2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ офіцйно заявляє - Земля обертається навколо Москви!
KE писав(ла):>
> Я же утверждаю, что СС Галичина создана на базе ОУН и подотчетной ей УПА.
Будь ласка - утверждайте! Кому й що від цього буде?
Нас Ви своєю москальскою брехнею не перконаєте. Ми фактичний матеріяли не від Вас добираємо. А для Вас - ми ж усе рівно нацики недобиті.
Йдіть собі на москальські форуми й там виливайте бруд на українців. А тут - тут від Вас уже нудить. Аж блювотиння до горла підкочується.
2002.08.12 | KE
Только для Загудуть:-))(-)
2002.08.12 | KE
Ладно, Загудуть.
На сегодня Вы меня посмешили достаточно, рад, что, таких как Вы, считанные единицы. Опечален, Вашем твердолобием и не восприятием фактов, которые Вы же и предоставляете.Надеюсь, что больше не встречу Вас на форуме, а буду знать, что Вы с сотоварищами создадите форум, специально для украинских нацистов и на этом форуме будете рассказывать друг другу сказки. Понимаю, что Вам этого и не хочется, Вам нужна аудитория, что бы Вам Ваши ничтожные знания показались громадными. Рекомендую Вам забыть о аудиториях, Вы смешны в любой компании.
Не думайте, что это прощание на долго, как вернусь из Б-Днестровска, еще посмотрю на Ваши "умственные" изыскания и буду продолжать очаровывать Вас, фактами Вашей ничтожности.
Здоровья Вам! И успехов в личной жизни
:-))
2002.08.12 | Patriot
А може це Ви різниці не знаєте та ще й мову не дуже?(-)
2002.08.12 | Patriot
А де там написано про УКРАЇНСьКУ ПОВСТАНСьКУ АРМІЮ?(-)
2002.08.11 | Murlun
Очень смешно.
КПССКПУ
Партийная ячейка СПУ
НРУ за перестройку
Рух
Из чего следует КПУ=КУН
КЕ вы хоть иногда критически просматриваете то, что написали? Я воспользовался вашей логикой из цепочки
ОУН
Нахтигаль
УПА
СС-Галичина
В самом деле, какая разница. Ведь люди их КПСС (например Иван Драч и многие другие) основали националистический Рух. Так что в КПСС вызревал украинский национализм и Рух должен нести ответственность за деяния КПСС? Очень смешно.
КЕ не надо подгонять исторические события под свои желания и политические взгляды. Мне тоже в истории многое не нравится. Но оно было. Куда уж деться.
2002.08.12 | KE
Действительно, я очень насмешен.
Просмотрите к моим фактам даты основания и действующие лица. Я Вам привел структуру не по схожестей название, а в порядке наименования одних и тех же людей и организаций.Еще раз:
ОУН - образовало Соловей - из Соловья организовали УПА - то же ОУН, Из УПА организовали СС Галичина - из СС Галичина образовали УНА.
И все это части ОУН.
Так понятнее?
2002.08.12 | Уколов
Інверсія. У бій іде СС-Галичина!
KE писав(ла):> Еще раз:
> ОУН - образовало Соловей - из Соловья организовали УПА - то же ОУН, Из УПА организовали СС Галичина - из СС Галичина образовали УНА.
> И все это части ОУН.
> Так понятнее?
ОУН(р) і Вермахт організували "Нахтігаль". Роман Шухевич, який дезертирував з "Нахтігаля" і втік з під арешту, за підтримки ОУН(р), що перейшла в опозицію до фашистів після 30 червня 1941 року, організував УПА у 1942 р.
У 1944, через 2 роки боротьби УПА, фашисти, за підтримки деяких дрібних українських партій Галичини та ОУН(м)розгортають агітацію за вступ до СС-Галичина для боротьби з новим окупантом - совітами. Добровольців було так багато, що десятки тисяч не змогли потрапити до дивізії. За деякими даними зголосилося до 120 000 чоловік, а взяли лише 45 000.
ОУН(р) і УПА як могли опонували цьому процесу. Однак Совіти були і їхнім ворогом, тому опонувати відверто і повністю вони не могли. В тому історичному контексті це призвело б до розколу серед української громадськості.
Пізніше СС-Галичина у першому ж бою з Радянської Армією зазнала нищівної поразки. Залишки дивізії, які прорвали оточення приєдналися до УПА. Інша велика група вийшла із оточення, брала участь у каральних операціях проти радянських диверсійних груп у Словаччині та югославських партизан. Їм вдалося у травні 1945 року не потрапити в полон до радянських військ. Вони довго були в таборах для переміщених осіб в Італії. Пізніше Британія дала дозвіл дивизійникам на в"їзд. Ще пізніше частина їх емігрувала до Канади. Їм можна лише співчувати. Як писав Єсенін:
"Лицом к лицу - лица не увидать,
большое видится на растояньи,
когда кипит морская гладь,-
корабль в плачевном состояньи.
Ну кто ж из нас на палубе большой
не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
кто крепким в буре оставался..."
Громадянська війна є громадянська війна. Безумовно засуджуючи дивізійників і не бажаючи реабілітувати УПА ми маємо право закликати росіян засудити білогвардійців, які воювали проти російської радянської влади у громадянську війну. Не знаю як би повелися ми з вами, перебуваючи на окупованій фашистами Галичині, але відчуваючи наступ ще гірших "визволителів". Достатньо згадати, що вони робили там у 39-41 рр. Так що розумні люди поспішати засуджувати їх, я думаю, не будуть.
P.S. Відомо, що ми дуже співуча нація. Дивизійники також складали похідні пісні. Деякі з них надзвичайно запальні і мелодійні. Одна з них має приспів:
Прощайте гори, гори,
І долина, долина
У бій іде СС-Галичина!
2002.08.11 | Мертві Бджоли Загудуть
Факи: визнано що 1УкрДив НЕ брала участи у військ.злочинах (-)
2002.08.12 | KE
Re: Факи: угу, именно это слово.
В двух преступлениях СС Галичина уличина и это доказано. Расстрел Евреев и 800 мирных поляков2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
Доказано? Будь ласка скиньте лінк, бо інакше - базікання (-)
2002.08.12 | KE
По евреям см. кино, по полякам , лень искать
http://www.jewish.kiev.ua/news_r/13-182-2_r.htm2002.08.12 | Patriot
Re: По евреям см. кино, по полякам , лень искать
До речі КЕ у Британію був суд з приводу зього фільму і дивізійники його виграли.2002.08.12 | KE
Еще, на закуску
http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/vybor/v21.html2002.08.12 | Мертві Бджоли Загудуть
"на закуску"? Тато недарма казали шо москалі - людожери (-)
2002.08.12 | Крот
необізнаний хлопчик, допомогаю
Суд порушили не британці, а сами ветерани Дивізійники, посля того брехливого фільму. Наші нарешті перемагли в процесі, отримали гроші, та всі наклепи з них знято.2002.08.11 | Фарбований Лис
Re: "ОУН-УПА". Дещо про реабілітацію членів неіснуючої організації.
Щодо першого та другого пунктів можна погодитись, про перший я згоден без запитань. А от що ви хотіли сказати другим пунктом, я не зрозумів. Чому Бандера був праворадикальним???? З сьогоднішньої ситуації він виглядає лівішим від Пєті Сіманєнка, і на той польський час він був лівим.Потім, якщо на то пішло, то давайте першоджерела, устав організації, праці активістів і вирізнимо ліві, праві та націоналістичні складники їх ідеології. А то ви спекулюєте на тодішніх термінах, які змінили своє значення поки дійшли до нинішнбого дня. Ви ж ревносно написали про їх відношення до "більшовизму" та "владою комісарів" наче ці поняття не ототожнювались тоді зі соціалізмом Сталіна. Так що давайте міряти соціалізм, націоналізм та ліво-право однією лінійкою.
Пукт 3. Абсолютно не погоджуюсь, бо Бандера не писав історію. Тому не міг фальсифікувати.
Пункт 4. Неправильно поставлені акценти. Бандеру не могли дратувати ліві настрої, бо це було просто неактуально в ті роки, йому до сраки було хто володітиме землею та заводами в Україні, бо стояло питання самої України. ОУН чи УПА не боролись по лінії ліві-праві. Якщо розглянете прилюдію створення ОУН, то ви побачите, що мали місце події боротьби з правою Росією, лівою Росією, правою Австрією, лівою Німеччиною, правою Польщею, лівою Польщею як державами, але ніколи не було боротьби проти України як держави, любої, правої чи лівої.
Ви хочете сказати, що якби Росія чи Совок стали правими, тот ОУН пішли б на згоду ввійти в імперію??? Та навіть зараз Росія права, куди правіша від України і уявіть зараз позицію Бандери.
П8яте питання просто відображає закономірність лівих настроїв в народів, що боряться за незалежність і не можуть грати за правилами імперій чи просто сильніших. Тут можете добавити і Курдську робітничу партію, і історію Югославів, та взагалі всю східну європу першої половини 20-го століття, Індію сорокарічної давності, майже всю латинську Америку, майже всі країни третього світу... І гасло того з*їзду просто відображало ситуацію в якій опинився народ. Ну не могли тоді грати за правилами сусідів.