Засоби боротьби з владою
08/12/2002 | ACTIVIST
Тут нашу групу хвилює питання: чи дійсно хтось вірить у те, що владу можна побороти мирним шляхом? Хотілося б почути думку майданівців.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.08.12 | Lamber
Re: Засоби боротьби з владою
Боротьба із системою передбачає наявність цілого комплесу засобів та методів. від силових - гандійських. Проте це стосується питання існуючого режиму. Нову державу можна побудувати лише шляхом руйнування старої державної машини.А чому це ви цікавитися питаннями, які вже в собі несуть провокацію. Ви що не знаєте, що в КК України є пункт про заклики до насильницького повалення влади? І навіть за теоретичну дискусія можуть посадити. До 7 років.
2002.08.14 | Ірландець
Re: Засоби боротьби з владою
Безумовно, і ми все робимо, щоб це було так.2002.08.14 | Мертві Бджоли Загудуть
Побороти владу можна й ТРЕБА мирним шляхом,
бо інакше - силові структури повалення існуючої влади можуть стати самі узурпаторами, тобто новою драконівською владою. Тоді вже не вирватися з лабет насильницької влади й замкненого кола повалення влади тільки ще більшим насильством.Щоб розірвати таке замкнене коли насильства проти насильства проти насильства, звести до мінімуму (а як пощастить -то й уникнути зовсім) жертв серед невинного цивільного населення й таки побудувати конструктивну й довготривалу систему на данному етапі історичного розвитку людства можна й треба застосовувати ненасильницькі методи боротьби з владою.
Тоді тільки можна привернути до себе широкі маси населення! Особливо ж, якщо влада відповість НАСИЛЬСТВОМ на наші НЕНАСИЛЬНИЦЬКІ методи боротьби - це тільки приречує їх на 100-відсоткову поразку в очах населення України та усієї світової спільноти. Якби 9-го березня демостранти не билися самі - на їхньому боці було б набагато більше народної симпатії. Назагал, люди не є прихильниками бійки та мордобою. Отже, треба його уникати усіма можливими способами з нашого боку. Щодо ворожого боку - їхнє використання сили стане гарантією їхнього неминучого повалення.
Будь-яке людське життя дорожче, ніж політичні чи якісь інші ідеї. Навіть, якщо це життя - нікчемного Кучми. У нього теж є дружина, діти онуки, які щиро люблять свого папіка...
2002.08.14 | Смогитель
Re:Чому Ви не продовжуєте речення?
"У ку-ЧМА теж є дружина, діти онуки, які щиро люблять свого папіка" ..., плаваючого у великій банці із спиртом та з надписами на чолі "Чмо" а на спині "убивник".2002.08.14 | Смогитель Вадим
в тумане скрилась Адєса або за туманом ніц не видко
"їхнє використання сили стане гарантією їхнього неминучого повалення ..." ...Цікаво хто саме виписує таку гарантію автор думки чи сам Христос ...?
Ось вони 70 + 10 літ користуються старим методом масового та індивідуального терору і хто їх "неминуче повалив" дохтор Ой Болить Горбачьов, український Гебельс крав-Чук, чи юний полковничок-Гебіст Путін?
Як на мене Бджоли прогули кимось добрячи відпрацьований християнськосоціалістичний з маразматичним смородом nonsense.
2002.08.14 | Сергій
Людям знають про своє Законне і природнє право
чинити будь який опір всьому що загрожує їх здоровью і життю!Невпевнених треба переконувати. Режим нічого просто не віддасть даремно, його задовольняє теорія еволюційного фізичного знищення українського народу. Українців це влаштовувати аж ніяк не може.
Люди, ви маєте право захищати себе, і вимагати дійсно громадського порядку в Україні !
Кожна влада будує закони під себе. Наприклад комунобандити трактовали громадський порядок так, а наприклад прихільники Дуче якось
інакше. Через це, щоб давати пояснення змісту терміну - громадський порядок в Україні, треба розуміти чиїм спадкоємцем є сучасний режим в
нашій державі.
В сучасній ситуації в Україні про громадянський порядок казати взагалі некоректно, через те, що режим намагається прикритися від
відповідальності за створене в Україні за останні роки. Наслідком 10 річної діяльності цього режиму є умови життя, в яких опинилась українська
наше суспільство - громада. Громадяне, як платники податків не отримують підтримки та реальних підтверджень виконання тих забов'язань, що
взяла на себе влада. В наслідок цього правовий безлад та безпокараність злочинців привели до масових порушень прав людини, веде до їх
масового фізичного знищення. Такий стан речей називати громадським порядком не тільки не можна, але й аморально, а з юридичної точки зору - протизаконно. Повернути собі право на громадський порядок іншими засобами люди вже втратили надію, через фальсіфікації і брехливу політику режиму під час виборних перегонів, тощо. Як наслідок - втрата довіри до влади будь якого рівня. Ніякі судові реформи, ніяке підсилення репресивного апарату не будуть в змозі утримати людей в боротьбі за свої права і свободи. Навіть випестовані режимом кішенькові юристи невзмозі переконати світову спільноту, що в Україні не порушуються права людини. Екстремальною проявою порушення прав людини є тероризм. Застосовуючи проти власного народу такі реприсивні засоби, як застосування міліції, СБУ, прелюстрація, нагляд - влада остаточно отожнює себе з
тоталітарною машиною минулої комуністичної системи.
В цьому випадку прояви громадської непокори в першу чергу виявляються
Законними, бо спрямовані на повернення правопорядку в Україні, встановленню факту рівноправності Закону, протидіють масовому порушенню
прав людини. Таким чином законними є не дії репресивної машини режиму, що спрямовані на стабілізацію правового безладу і безпокараному
пануванню злочинців. Законними є саме дії громадян, що намагаються зробити все для встановлення громадського порядку в Україні. Це повинні знати усі. Дії людини, що спрямовані на захист своїх прав ї свобод - З а к о н н і і більш того закріплені загальною декларацією прав людини і Конституцією України. Відповідальним за наслідки такої боротьби буде виключно існуючий режим.
Смогитель правий на 100 відсотків, коли ще з 90 року
роздивився за ліцемірним прикриттям українського патріотизму комунобандитські плани брежнівських, щербитських і кравчуковських нащадків - плани повільно еволюційного закріплення
позицій злочинців. Злочинців, що з 1917 червоним терором революції вбили на Вкраїні господаря, зкалічили і знищили мільйони
національносвідомих людей і продовжують це зараз. Жоден комунклерк або обкомо райкомовський секритарик, інструктор, голова, та їх рідня не
поділили з українським народом злидні і надругу над людською гідністтю, що тривають 10 останніх років в Україні. Створені
цими комунобандитами умови життя - це жорстока помста людям, які ще пам'ятають ці червоні пики в кабінетах різного рівня. Пам'ятають
заборони перших кооперативів, дачних маєтків - всього що на початку 90 відроджувало природне бажання людей стати господарями. Але вся зграя
негідників з комуністичним остервенінням нищила і нищить все що
не дає їм особистого прибутку. Людям дозволили лише танці співи на вишуканій державній мові. Тому не треба ліцемірити щодо "зацікавленості"
українців матеріальним. Це зацікавлення пояснюється лише намаганням мати мінімальні людські умови життя, які з існуванням сучасного режиму
несумістні. Тому люди будуть змушені постати проти злиднів і знущання, проти катів, що
століття творять геноцид проти українського народу
Люди прагнуть до громадського порядку, але цьому
заважає злочинний режим кучмаків. Брехнею і ліцемірством, цей режим намагається застабілізувати своє панування. Панування правового
безладу, масового порушення прав людини,
безпокараності зрадників і злочинців. Коли платня
міліціонера вище заробітків вчителя, війскового, шахтаря, лікаря - це свідчить лише про агресивні наміри режиму щодо власного народу. В таких умовах треба не благати, а дійсно брати в руки ВИЛА. Вила опору катам, вила захисту власного життя і майбутнього України. Кучмаки вже довели суспільство до межи соціального вибуху. Вони це відчувають і готуються захищати "свои завоевания".
Покласти край цьому пануванню може лише щоденний
заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму кучмаків.
2002.08.15 | Мертві Бджоли Загудуть
Це зовсім не пропагадна християно-соціалізму
Шановний Вадиме,без християнства і соціалізму, а також без індуїзму (Ганді) чи протестантизму (Мандела, МЛКінг) - які методи боротьби проти анти-української влади пропонує РУНвіра?
Зрозуміло, що релігію чи віру сюди приплутувати не обов*язково, однак цікаво чи є щось суто українське й духовне стосовно боротьби та абсолютної цінности людського життя (навіть нікчемного ку-Чма...)
2002.08.17 | Смогитель Вадим
якщо не в цей смертний час, то коли ...???
Ви знову зарибу гроші, за своє:"цікаво чи є щось суто українське й духовне стосовно боротьби та абсолютної цінности людського життя (навіть нікчемного ку-Чма...)"Ми вижили лише завдяки вмінню виживати а потім і,просто, щоденно жити в рабських умовах, себто в умовах "еволюційного" спротиву раба коли іудей-шинкар тиждень спав з твоєю нареченою а тоді вже ти, рабе, користуйся довіку ... і раб мовчав, себто, обурювався пошепки, а то й яко риба в воді мовчки заціловував кохану і глибоко співчував її горю - отак ми й вижили ..., отак ми і живимо ...
Можливо настав час вирівнятися із Г-подібної пози, вимитися, одягнути штанці і - взявши в руки найнадійніший інструмент демократії (трьохвилчаті ВИЛА) і з таким символічним гербом держави - приходити геть усім учасникам кожної акції непокори.
Що ви думаєте з цього приводу?
Хіба ще не час?
Якщо не зараз, то коли і якщо не ми то хто дозвольте запитати кожного патріотичномислячого українця?
Якщо ви пропонуєте мовчазну акцію, то пощо така акція і чи взагалі це акція НЕПОКОРИ?
Швидше навпаки - це якраз і буде акцією ПОКОРИ ...
Хто може винести цю проплзицію в одну із тем Майдану для її обговорення?
Вадим Смогитель
2002.08.14 | "побороти владу можна й ТРЕБА мирним шляхом"
Re:їжака заьити на смерть голою дупою, а
2002.08.14 | Уколов
Підтримую бджіл.
Тільки мирним шляхом або ніяким.Не раціонально розпочинати боротьбу у тому місці, де оборона влади найтовща - штурмувати армійські і міліцейські підрозділи, які тільки те й уміють, що відстрілюватися та ще й у такому випадку будуть на 100% праві;
Натомість програш влади на минулих виборах у пропорційній їх частині показав, що її можна побороти і треба це робити демократичним шляхом. У такомі разі перемога буде визнана і світом і всіма громадянами. Якщо якась група громадян не визнає перемоги це призводить до громадянського конфлікту і громадянської війни, що завжди є зло і для нації, і для економіки.
Теперішні проблеми влади є наслідком того, що більшість громадян вважає несправедливим ігнорування їхнього вибору на останніх виборах. Тобто перемога влади на виборах-2 (у парламенті) не визнана значною частиною громадян.
2002.08.14 | Roller
Re: С иншего боку.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):>
>
> Отже, треба його уникати усіма можливими способами з нашого боку. Щодо ворожого боку - їхнє використання сили стане гарантією їхнього неминучого повалення.
>
> Будь-яке людське життя дорожче, ніж політичні чи якісь інші ідеї. Навіть, якщо це життя - нікчемного Кучми. У нього теж є дружина, діти онуки, які щиро люблять свого папіка...
Кого вы включаете в понятие власть (с Вашего боку)?
Кого власть влкючает в понятие власть с (ворожого боку).
И как к вам относятся с иншего боку, с боку народа. У вас всего два бока. Это выглядит плоско с иншего боку, боку народа.
2002.08.14 | Serhiy Hrysch
ТРЕБА мирним шляхом,
А немирним шляхом варіанту немає. Але якщо влада буде стріляти, то треба мабудь і відстрілюватися. Благо, зброю купити можна, навіть на Петрівці.Але вона не стріляє. Тому треба збирати масу. Навіть Кучма, він все таки не зовсім "животноє" як Лукашенко. Його інтереси -- гроші. Як і олігархів.
До речі, БАЖАНО придумати як зробити так, щоб олігархи самі захотіли революції. БАЖАНО дати їм можливість заробляти гроші так, щоб це не включало крадіжки грошей платників податків. "Давайте їх скинемо" може не спрацювати. Треба створити ситуацію для того, щоб більшість захотіло *революції*.
2002.08.14 | SpokusXalepniy
Народ и партия - едины!
Serhiy Hrysch писав(ла):> Треба створити ситуацію для того, щоб більшість захотіло *революції*.
Так i Кучма це розумiє !!!
Вiн намагається створити таку ситуацiю на протязi кiлькох рокiв, але безрезультатно. А чому? Нерiшучiй ! Ось, якщо б знову голодомор створити...
2002.08.14 | franko
Обережно
> До реч?, БАЖАНО придумати як зробити так, щоб ол?гархи сам? захот?ли > революц??.Щоб зробити революц?ю чужими (ще й ворожими) руками, треба мати величезну майстерн?сть. В нас нема майстерност? нав?ть сво?ми
зробити щось под?бне. Бо вийде так, шо вони (ол?гархи) нас використають, а не ми ?х.
2002.08.14 | Сергій Г.
Якщо ні, то тоді взагалі революції не буде. (-)
2002.08.15 | Конструктор
Ага, но без оружия (Re: ТРЕБА мирним шляхом,)
Serhiy Hrysch писав(ла):> ТРЕБА мирним шляхом,
Тут я всеми руками "за"...
> А немирним шляхом варіанту немає.
> Але якщо влада буде стріляти, то треба мабудь і відстрілюватися. Благо, зброю купити можна, навіть на Петрівці.
А вот тут хотелось бы немного прокомментировать.
Установка "если будут стрелять, иметь оружие и отстреливаться" -- это формула, хоть и оборонительной, но войны. А войну уж никак к мирным и ненасильственным методам борьбы не отнесешь. С другой стороны, что ж это, в случае стрельбы просто драпать со всех ног -- авось пронесет? Или мирно стоять и ждать, пока тебя убьют? Ничего себе перспектива! Как бы тупик получается.
Но выйти из него можно. И выход -- там же, где вход, а именно, в фразе "если будут стрелять".
Для того, чтобы "начали стрелять" нужно, во-первых, сконцентрировать "людей с оружием", которые собственно и будут стрелять, вблизи потенциальных целей. Во-вторых, чтобы "человек с оружием" стал стрелять, нужно выполнение ряда условий:
1) Он должен четко представлять себе, в кого именно стрелять, т.е. ему должно быть понятно, как опознать свои цели.
2) Он должен иметь хотя бы какое-то моральное оправдание своим действиям (если он, конечно, не из узкого круга спец-"орлов", готовых на все), ибо стрельба по людям, все-таки, -- не игрушка.
3) У него должно быть время на то, чтобы получить приказ, прицелиться и выстрелить.
Рассмотрим ситуацию мирной демонстрации или пикета. Естественно, потенциальными целями являются ее участники, которые собираются в довольно плотную коллону или группу/толпу. Соответственно, где размещать "людей с оружием", примерно понятно. Поскольку потенциальные цели четко выделяются своим поведением и держатся кучно, то по кому стрелять -- понять несложно, попасть тоже не проблема. Кроме того, и пикет, и демонстрация (особенно массовые) вызывают определенное нарушение привычного порядка (дороги занимают, мешают проходу/проезду), что уже может являться каким-никаким, но оправданием для активного противодействия. А если еще пара-тройка провокаторов бросит по камню в сторону вооруженных людей... Словом, какое-то оправдание своим насильственным действиям "человек с оружием" найти сможет. Ну и времени на цепочку "решение-приказ-стрельба" во время демонстрации/пикета предостаточно.
Вот тут: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1028306375
я предлагал принципиально другую ненасильственную акцию (Пані окрестила ее "стоячим протестом"), которая:
1) не имеет конкретного места проведения, т.е. проходит в буквальном смысле слова везде
2) не имеет четко очерченного круга участников, т.е. невозможно однозначно сказать про конкретного человека, принимает ли он в ней участие, -- это можно только подозревать (тем не менее, при значительном числе участников акция будет очень недвусмысленно заметна)
3) практически никак не нарушает привычного порядка вещей (на улицах и т.п.)
4) занимает около двух минут в день проведения (проводиться может хоть каждый день)
Если кто-то решит стрелять в ответ на эту акцию, то, боюсь, у него будут проблемы. Во-первых, благодаря 1), не ясно, куда ставить стрелков. Во-вторых, благодаря 2), не понятно, кто именно является потенциальной целью. В-третьих, благодаря 3), не к чему придраться в плане нарушений, т.е. даже формально нечем оправдать стрельбу. И, в-четвертых, всю цепочку "решение-приказ-стрельба" нужно уложить в 2 минуты, что, учитывая неясность конкретных объектов стрельбы и проблемы с ее оправданием, практически нереально.
Справедливости ради, надо сказать, что пикеты и демонстрации требуют меньшего количества людей для создания ощущения "массовости" акции, поскольку все эти люди сконцентрированы в пространстве. В случае "стоячего протеста" участников нужно заметно больше (правда и "входной барьер" для потенциального участника заметно ниже -- в силу существенно большей его (участника) безопасности), а это значит, что такая акция может качественно получиться при действительно общенародной поддержке вопроса/темы, по которой она проводится. Хороший вопрос -- считать это "плюсом" или "минусом"?...
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: Ваша пропозиція хороша, але
повномасштабний протест не може обмежитись лише такими акціями.2002.08.16 | Мертві Бджоли Загудуть
Немає наяких "але"
Михайло Свистович писав(ла):> повномасштабний протест не може обмежитись лише такими акціями.
Обмежуватись таким способом протесту не треба, однак починати - можна. Це буде гарною школою масової акції. По-малому, й так що репресії влади - мінімальні (якщо взагалі будуть) А люди рапотм побачаит як НАС Є БАГАТО!
Що, будемо СТОЯТИ?
Де й коли?
Отож, оголошується ЗГАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНИЙ СТОЯК!
Це - чудова ідея,усіляко за!
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Та я ж не проти
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):>
> Обмежуватись таким способом протесту не треба, однак починати - можна. Це буде гарною школою масової акції. По-малому, й так що репресії влади - мінімальні (якщо взагалі будуть) А люди рапотм побачаит як НАС Є БАГАТО!
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: Не в Кучмі справа.
Serhiy Hrysch писав(ла):>
> Але вона не стріляє. Тому треба збирати масу. Навіть Кучма, він все таки не зовсім "животноє" як Лукашенко. Його інтереси -- гроші. Як і олігархів.
Правильно організований мирний шлях є ефективною зброєю і проти ще білшьго "жівотного" ніж Лукашенко. Тут справа не в "жівотності", а в правильній організації.
>
> До речі, БАЖАНО придумати як зробити так, щоб олігархи самі захотіли революції. БАЖАНО дати їм можливість заробляти гроші так, щоб це не включало крадіжки грошей платників податків.
А от цього не бажано. Нинішні олігархи завжди будуть красти. А якщо вони, не дай Боже, захочуть революції, то можуть її і очолити. І знов доведеться розпочинати "Україну без (прізвище можна підставити за бажанням)".
2002.08.14 | Добра Фея
Мертві бджоли вірно гудуть!(-)
2002.08.14 | Гура
Ти ба, а він ще й умні речі може казати :-) (-)
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: Побороти владу можна й ТРЕБА мирним шляхом,
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):>
> Будь-яке людське життя дорожче, ніж політичні чи якісь інші ідеї. Навіть, якщо це життя - нікчемного Кучми. У нього теж є дружина, діти онуки, які щиро люблять свого папіка...
Я, чесно кажучи, не такий людинолюб як Ви. І в мирному шляху мене приваблює не скорбота рідних злочинця і навіть не відсутність жертв (я визнаю необхідні жертви), а сама можливість перемогти. На мій погляд мирний шлях в нашій ситуації просто ефективніший за військовий. А може і взагалі, в будь-якій ситуації ефективніший. Тут я ще не виріши, але поступово схиляюсь до цього.
2002.08.17 | Ірландець
Ти рухаєшся у правильному напрямку
Фактично я таким самим шляхом прийшов до цьго. Мої мотиви ефективність. Правда у філософії ненасильства теж багато чого є цікавого та корисного.2002.08.17 | Kollega
На наших территориях ???
Москва. Московский городской суд приговорил террориста Анатолия Мыльникова к 6,8 годам лишения свободы. [Regions.ru]Московский городской суд приговорил террориста Анатолия Мыльникова к 6 годам 8 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строго режима. Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Управления ФСБ по Москве и Московской области, в ходе предварительного следствия, проведенного УФСБ, установлено, что в конце августа 1999 года Мыльников совершил акт терроризма "в форме угрозы совершения взрывов и иных действий, создающих опасность гибели людей и причинения значительного имущественного ущерба".
Представитель УФСБ отметил, что своими действиями Мыльников пытался запугать власти, чтобы из-под стражи освободили его знакомую, арестованную органами МВД. С этой целью он от имени т.н. организации "Добровольная Россия" направил в органы прокуратуры и одну из газет письма, в которых содержалась угроза совершения взрывов зданий и коммуникаций в случае невыполнения его требований.
Действия ранее неоднократно судимого Мыльникова были квалифицированны судом по части 1 статьи 205 УК РФ (терроризм). С учетом опасности рецидива преступлений ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет и 8 месяцев в колонии строгого режима.
2002.08.17 | Kollega
Re: Побороти владу можна й ТРЕБА мирним шляхом,
Терроризму в Украине "крышка" [Nuvse.com]Правительство Украины на заседании в четверг одобрило законопроект "О борьбе с терроризмом", который предполагает создание в стране надлежащей правовой основы для усиления борьбы с терроризмом во всех его проявлениях и формах.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь премьера Сергей Нагорянский, этим законопроектом предусмотрены соответствующие организационно-правовые принципы антитеррористической деятельности центральных и местных органов исполнительной власти, органов и подразделений, непосредственно ведущих борьбу с терроризмом, а также других государственных и общественных учреждений и организаций.
В законопроекте четко определены термины "терроризм", "террористический акт" и другие. В частности, терроризмом является умышленная общественно-опасная деятельность, охватывающая организацию, планирование, подготовку, а также использование последствий террористического акта, угрозу проведения теракта, создание, руководство террористической группой или участие в ней. Сюда также входит материальное, организационное или другое содействие созданию или деятельности такой террористической группы.
В проекте документа отдельно говорится о возмещении ущерба, нанесенного в результате теракта, социальной реабилитации пострадавших лиц. Предполагается также предоставление надлежащей правовой и социальной защиты участникам антитеррористических операций.
Этим же документом закрепляются нормы по ответственности за нарушение законодательства в сфере борьбы с терроризмом, предусматривается усиление не только уголовной ответственности за причастность к террористической деятельности, но и расширение мер по предупреждению, своевременному выявлению террористических намерений.
Кроме того, важным является недопущение финансирования террористической деятельности, поэтому законопроект предполагает внесение изменений в закон "О банках и банковской деятельности", касающихся улучшения взаимодействия банковских учреждений с правоохранительными органами, противодействия финансированию террористической деятельности, борьбы с легализацией доходов, полученных преступным путем.
2002.08.14 | Мертві Бджоли Загудуть
Махатма Ганді: "Non-violence is the supreme law."
Ось пару-двійко сайтів (перше-ліпше, що ми надибали), з яких можне дізнатися про переваги ненасильницьких методів повалення антинародного режиму в Україні та чимало корисних практичних речей:http://www.otpor.com/bgd/index.php
http://www.concentric.net/~Mattison/readings/
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAnonviolent.htm
2002.08.14 | SpokusXalepniy
"Как ты хочешь...
"Как ты хочешь, девочка, чтобы тебе оторвали голову, или поехать с нами на дачу?"Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):
> ...про переваги ненасильницьких методів повалення антинародного режиму в Україні...
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: Чи не могли б Ви перекласти те, що там є цінним.
Взагалі, Ви чи не єдина людина тут, яка, на мій погляд, абсолютно правильно пише про те, як робити. У всякому разі поки що я не бачу розбіжностей між своїми і Вашими поглядами на процес організації протесту.2002.08.14 | Roller
Главное не победа. Главное участие.
ACTIVIST писав(ла):> Тут нашу групу хвилює питання: чи дійсно хтось вірить у те, що владу можна побороти мирним шляхом? Хотілося б почути думку майданівців.
Главное не победа. Главное участие.
2002.08.14 | Смогитель Вадим
це призводить до громадянського конфлікту і громадянської війни"
"це призводить до громадянського конфлікту і громадянської війни, що завжди є зло(7) і для нації, і для економіки ..."Саме після громадянської війни американці стали нацією!
Та й не лише американці ...
Але, як казав мій знайомий, буде не так як хочу я чи як хоче він, як хочуть вони - а буде так, як має бути ...
2002.08.14 | Murlun
Ды кожны раз, калі занадта гладка,
мы заадно і прагнем барацьбы. Слова білоруського поета, а так ніби Вадиме про нас з вами...Ми ж не у 18 сторіччі живемо. Тоді і в нас і за вила і шаблі хапались гайдамаки і різали так, що Європа здригалася. І Гонта своїх синів-католиків на горло... Ну і що воно нам дало?!
На вулиці 21 сторіччя і ми люди 21 сторіччя, ЧОРТ ЗАБИРАЙ! Аргументуйте наслідками збойної боротьби наприкінці 20 сторіччя і перш ніж писати хуйню, добре візьміть голову в руки і замисліться:
- чому чеченці не змогли створити держави шляхом збройної боротьби?
- чому ірландці відмовляються від стрілянини і покладаються на Шинфейн?
- чому, чому, чому, чому...
Смогитель Вадим писав(ла):
> "це призводить до громадянського конфлікту і громадянської війни, що завжди є зло(7) і для нації, і для економіки ..."
> Саме після громадянської війни американці стали нацією!
> Та й не лише американці ...
> Але, як казав мій знайомий, буде не так як хочу я чи як хоче він, як хочуть вони - а буде так, як має бути ...
2002.08.14 | franko
Перемога шляхом насильницького опору -
Перемога шляхом насильницького опору - це або програш, або п?ррова перемога. Думки не мо?, а Gene Sharpа, просто коротко нагадаю:диктаторськ? режими завжди ? добре п?дготовлен? до будь-яких насилнитських д?й. Спроба вдарити збро?ю чи силою влуча? у НАЙСИЛьН?ШЕ м?сце
диктаторського режиму. Це те саме, що лупити супротивника по задниц?: иому буде трохи незручно, але н?яко? шкоди це иому не принесе. Можна
влупити дуже сильно, але що станется з нашими кулаками? Теза номер два: демократ?я, встановлена насильницьким шляхом, ? нестаб?льною ?
дуже швидко розпада?ться. Чому: (1) насильницьке повалення диктатури не забезпечу? КОНТРОЛь ново? ел?ти, що приходить до влади. Коли на
вулиц? танки, мало хто дума? про громадянське сусп?льство. По-друге, саме з ц??? причини (кров кипить ? мозок не працю?) до влади "п?д
шумок" приходить хтось ще г?рший. Наприклад, завтра Укра?на виходить на вулицю ? суне на АП з вилами, а п?слязавтра зявля?тся якийсь
"л?дер забастовки", на скору руку надресирований СДПУ(о) чи тим самим П?нчуком. Хто там буде розбиратися? Панове, збийтеся з насильницьких
метод?в. То вже 21 стол?ття.
2002.08.15 | Мертві Бджоли Загудуть
Насильницькі методи боротьби
вигідні в-першу чергу самій владі. Тому вона засилає до натовпу ПРОВОКАТОРІВ - щоб кинути каменюку й розпочати насильство.Чому влада не засилає провокаторів розпочинати НЕНАСИЛЬНИЦЬКУ боротьбу? Бо жодна влада не має чітких і відпрацьованих способів боротися проти ненасильницьких методів, адже такі методи найчастіше НЕ порушують законів чи громадського порядку, їх добре зорганізовано, вони масові, мають моральну силу й перевагу, привертають симпатії широких кіл народу... й зрештою досягають неміченої мети - запевненого й невідворотнього повалення режиму.
Добре спланована й проведена ненасильницька боротьба є надзвичайно ефективною та НЕБЕЗПЕЧНОЮ для влади. Саме тому більшовики полювали й знищували у першій хвилі анти-українських репресій спершу - сліпих українських кобзарів, потім - українських автокефальних священиків, поетів і письменників, митців і музикантів. Саме в них влада вбачає найбільшу небезпеку. Тому диктатори усіх штибів спалюють на вогнищах книжки!
Для китайських комуністів миролюбний і завжди усміхнений Далай-Лама - є смертельною загрозою! Вони його бояться набагато більше, ніж купку озброєних гвинтівками тібетських партизанів...
2002.08.15 | Добра Фея
Коли ефективні ненасильницькі методи .
Коли всі Бджоли, Франки,Ірландці і інші міфічні персонажі зможуть загудіти в реалі одночасно і організовано, тоді владу трутнів ніщо не зможе врятувати. Апатію народу і його зневіру у можливість змін можна використати як позитивний момент - ніхто таку владу особливо захищати не буде, якщо на противагу їй з'явиться організований масовий рух спротиву.2002.08.17 | Kollega
Re: Насильницькі методи боротьби
И тут Вы бесусловно правы.2002.08.17 | Kollega
ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Коллеги !Предлагаю один из методов ненасильственной борьбы с властью. Проблема касается антиконституционного отъема собственности (компьютерной техники) без решения суда, а лишь на основании постановлений судьи.
Украинская власть идя на поводу у иностранных компаний обирает граждан Украины.
В связи с эти предложение, чтобы в каждом регионе в адрес областного УВД и МВД Украины граждане направляли запросы (примерный образец на www.ukrprofinform.org.ua)
2002.08.17 | франко
Re:" ку-Чмо! Збийся з насильницьких методів. То вже 20 ст.!"
2002.08.15 | franko
Як зац?кавити молодь в пол?тиц??
Як зац?кавити молодь в пол?тиц??Спроби мене ? мо?х друз?в залучити молодь до не те щоб руху визволення, а нав?ть до зац?кавлення власною долею, зосередженою в руках пол?тик?в, були приречен? на провал. Проводилися сем?нари, випускалися газети, розроблялися веб-сайти... Резлультатом був стриманий ?нтерес, який швидко вгасав. ? це - в св?домому Львов?.
Вс? визвольн? рухи починаются з молод?. Як зробити так, щоб м?й колега зрозум?в, що на даному етап? держава потребу? иого зац?кавлення ? активно? участ??
Дуже показова в цьому план? розмова з мо?ю д?вчиною, яка сказала мен? колись, вже слава Богу, давно: "? профес?н? пол?тики, нехай вони займаються тим брудом. А я буду боротися за свою державу сво?м навчанням ? сво?ю роботою." Це п?сля того, як ?? ледь не провалили на ?спитах в один з ВУЗ?в, незважаючи на те, що роботи у не? були найкращ? - там просто поступали 'доц?' та 'синул?'.
Це д?агноз молод? по вс?й Украй?н?. Як донести до них просту тезу, що вчитися ? працювати на державу можна ТОД?, КОЛИ ЦЯ ДЕРЖАВА БУДЕ ЗДОРОВОЮ, а тому САМЕ ЗАРАЗ ВОНА ПОТРЕБУ? АКТИВНО? СУСП?ЛьНО_ПОЛ?ТИЧНО? Д?ЯЛьНОСТ? В?Д УС?Х МОЛОДИХ ЛЮДЕЙ?!
час писати в?дкритого листа до укра?нсько? молод?, "Лист Свистовича в.2.0"...
2002.08.15 | Homo Sovieticus
Як донести до людей правду
Все це не найголовніше. Майже не найважливішим зараз є те як прорвати інформаційну блокаду і донести до простого народу бодай яку вісточку опозиційного змісту. Єдине джерело, де можна дізнатись альтернативних думок - це інтернет. Який відсоток має до нього доступ? Скільки з тих що мають, читають Майдан і УП? Ото ж. Більшість черпає новини з телебачення і радіо, рідше - з газет. На жодному каналі, у жодному часописі ані слова про плани осінного виступу. Цілком зрозуміло, що ніхто про це нічого не чув. Я навіть сам для себе проводив мікроопутування. Жоден з кількох десятків опитанних не знає про це нічого.Сучасна революція починаіться не з захоплення телефону, телеграфу та пошти, а з встановлення контролю над медіа. Ми так звикли до "ящика", що сприймаємто всі навколишні події через його призму.
Добрий приклад - ГКЧП-шний заколот. Більшість дізналась про те, що сталось аж через три дні, і лише тому, що це показали на ТБ. Думаєте хтось у провінції знатимиме хоча б щось до 16 вересня? Навряд чи. І навряд чи після цього події нададуть правдиво.
Думайте краще над сабджектом послання.
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: То Вам треба сісти за парту.
Не ображайтеся, але я не бачу проблем у залученні молоді в політику. Якби ми мали прриміщення площею 50 кв. м. з двома кімнатами, телефоном, інтернетом і 4-ма комп"ютерами, то 150 багнетів через місяць я б гарантував без проблем. Через два місяці - 200, через рік -організацію, яка б виводила на вулиці більше людей ніж будь-яка партія своїх членів.2002.08.16 | franko
Nam - ce komu????? :-)
Vy shchos' plutayete, pane Svystovych! V mene vdoma stoyit' odyn kompuuter, Pentium 100, v mogo kolegy shche odyn. U nas ye "Konura" (odna), de my provodyly zustrichi, ale yakshcho tam ye 15 kv m to dobre :-) Internet v mene na kartochci, dial-up 14400, po 4 grn za god.To vy mabut' mayete na uvazi Lvivs'kyj ofis Za Pravdu? Ta pevno zh znayete, shcho rik z gakom uzhe yak mene tam nema. Pamyatayete grupu demokratyzaciji? I nichogo spli'nogo z nymy ne maju, okrim fajnyx spogadiv.
U vas troshky zastarila informacija. Zreshtoyu dyvno, bo my na cju temu spilkuvalysja osobysto.
Ta ja ne vypravdovuyusja, bo i bez 4-x komputeriv mozhna take zrobyty, jak Vy kazhete. Zamalo poky shcho dosvidu. Vyznaju.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Не вам, а Вам.
franko писав(ла):> Vy shchos' plutayete, pane Svystovych! V mene vdoma stoyit' odyn kompuuter, Pentium 100, v mogo kolegy shche odyn. U nas ye "Konura" (odna), de my provodyly zustrichi, ale yakshcho tam ye 15 kv m to dobre :-) Internet v mene na kartochci, dial-up 14400, po 4 grn za god.
>
> To vy mabut' mayete na uvazi Lvivs'kyj ofis Za Pravdu? Ta pevno zh znayete, shcho rik z gakom uzhe yak mene tam nema. Pamyatayete grupu demokratyzaciji? I nichogo spli'nogo z nymy ne maju, okrim fajnyx spogadiv.
>
> U vas troshky zastarila informacija. Zreshtoyu dyvno, bo my na cju temu spilkuvalysja osobysto.
>
> Ta ja ne vypravdovuyusja, bo i bez 4-x komputeriv mozhna take zrobyty, jak Vy kazhete. Zamalo poky shcho dosvidu. Vyznaju.
ВИ ЧОГО? ЖАРТІВ НЕ РОЗУМІЄТЕ?
Я пожартував про парту, маючи на увазі, що Ви просто не знаєте як залучити молодь у політику, бо я знаю як.
А до чого тут офіси "За Правду!" і ваша конура. Я взагалі не знав, хто є під ніком Франко, і досі не знаю. Ви стверджуєте, що ми спілкувалися, отже, ми знайомі, але я дійсно не знаю, хто Ви?
Коли я писав про офіс, то мав на увазі, нам би, Майдану, офіс. А Ви чогось сприйняли це як "Нам би такий офіс як у Вас". Я взагалі не знаю про Вашу конуру, інтернет тощо.
Вибачте, якщо образив, та я писав свій постинг зовсім не стосовно Вас.
А без офіса, телефону, компів і мінімальних коштів загальноукраїнську чисельну ефективну організацію не створиш за короткий час. Люди просто розбіжаться, якщо їм не буде, де збиратися і що робити. Це і сталося з львівською "Заправдою" (з причини, що не було що робити), хоча всі мінімальні умови для суперуспішного старту там були.
2002.08.18 | franko
Сорр? :-)
Просто Ви з неймов?рмою точн?стю описали оф?с ЗаПравду, до якого особисто я колись мав в?дношення. От ? перемкнуло шо то Ви про мене :-)Якщо Вам ц?каво хто я - згадайте про букву "М" згори на сайт?....
Щодо "парти". Я, на жаль, зараз поза межами Укра?ни. (а) наука
(б) п?дроб?ток (ц) арм?я. Але в мене давня ? сильна детерм?нац?я с?сти за Вашу парту ? долучитися до Вашо? команди. Думаю, так ? буде,
коли повернуся (cherez 1/2 roku).
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Сорр? :-)
franko писав:Просто Ви з неймов?рмою точн?стю описали оф?с ЗаПравду, до якого особисто я колись мав в?дношення.
Я, до речі, в ньому ніколи не був.
franko писав:
Якщо Вам ц?каво хто я - згадайте про букву "М" згори на сайт?....
Та вже здогадались...
franko писав:
в мене давня ? сильна детерм?нац?я с?сти за Вашу парту ? долучитися до Вашо? команди. Думаю, так ? буде, коли повернуся (cherez 1/2 roku).
Давай, бо нам не вистачає твоєї голови для теоретичних розробок
2002.08.16 | Мертві Бджоли Загудуть
Тоді треба трохи почекати, коли з АП видадуть
спеціялний монарший едикт від папіка про надання борцям проти нього "приміщення площею 50 кв. м. з двома кімнатами, телефоном, інтернетом і 4-ма комп"ютерами"Шановний Михайле, і хотілося б з Вами погодитися, однак як завжди вилазить на поверхню оте совєцько-рукопростягальне, от ЯКБИ нам дали б - тоді ми їм ЯК дамо...
Ніхто нікому нічого не дасть! Треба брати самим! Питання тільки яким способом - мирним і мудрим, чи з мордобоями та кровопусканнями? Відповідь, здається вже знайдено. Тепер наступний крок- планувати безпосередні заходи. Починати можна з дрібничок, аби тільки щось робити... До праці!
Михайло Свистович писав(ла):
> Не ображайтеся, але я не бачу проблем у залученні молоді в політику. Якби ми мали прриміщення площею 50 кв. м. з двома кімнатами, телефоном, інтернетом і 4-ма комп"ютерами, то 150 багнетів через місяць я б гарантував без проблем. Через два місяці - 200, через рік -організацію, яка б виводила на вулиці більше людей ніж будь-яка партія своїх членів.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Що брати самим?
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):>
> Шановний Михайле, і хотілося б з Вами погодитися, однак як завжди вилазить на поверхню оте совєцько-рукопростягальне, от ЯКБИ нам дали б - тоді ми їм ЯК дамо...
Це не совєцько-рукопростягальне. Це капіталістичне. Щоб мати віддачу - потрібні вкладення. Я ж не писав такого раніше, бо не був впевнений, що ми дійсно здатні на "вєлікіє дєла". Тепер, після "обкатки в боях" зрозумів, що можемо. І Ви можете. І інші можуть. Просто вони про це не знають.
>
> Ніхто нікому нічого не дасть! Треба брати самим! Питання тільки яким способом - мирним і мудрим, чи з мордобоями та кровопусканнями? Відповідь, здається вже знайдено. Тепер наступний крок- планувати безпосередні заходи. Починати можна з дрібничок, аби тільки щось робити... До праці!
Що брати без мордобоя? Офіс і комп"ютери? А щодо маленьких кроків, то не знаю як Ви (може Ви теж їх робите), а ми вже з грудня робимо маленькі успішні акції, ефект яких все більший (остання - перешкоджання податковому генералу стати депутатом). Однак до справжнього чогось великого нам і досі як до моря рачки.
Тому нас до праці закликати не треба. Ми працюємо в поті чола свого. Без сну і споіинку. Приїдьте до мене додому і подивіться, що там робиться. А я не маю як виділити хоча б 2-3 днів, щоб навести елементарний порядок з побутом, не кажучи вже про більш "глобальні" справи - ремонт електропроводки, щоб не жити без світла на кухні.
2002.08.17 | Kollega
Re: То Вам треба сісти за парту.
Штыков за компьютером или на улице ?Большинство из тех кто придет играть на компьютере не выйдут на улицу даже плакат или флаг подержать :(((
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: На вулиці звичайно (-)
2002.08.16 | Михайло Свистович
Re: Всі майданівці вірять, що побороти владу мирним шляхом можна
Більше того, ми схиляємось до того (хоч і не на 100%), що перемогти її можна ЛИШЕ мирним шляхом. Відповіді на можливі заритання знайдете у Джина Шарпа, Ганді, "Солідарнощчі", Народних фронтів часів СРСР, Отпору.2002.08.17 | Kollega
Re: Всі майданівці вірять, що побороти владу мирним шляхом можна
На наших территориях ???Версія до друку // Відповісти // Редагувати // Стерти // переглядів: 2 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1029556191
Москва. Московский городской суд приговорил террориста Анатолия Мыльникова к 6,8 годам лишения свободы. [Regions.ru]
Московский городской суд приговорил террориста Анатолия Мыльникова к 6 годам 8 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строго режима. Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Управления ФСБ по Москве и Московской области, в ходе предварительного следствия, проведенного УФСБ, установлено, что в конце августа 1999 года Мыльников совершил акт терроризма "в форме угрозы совершения взрывов и иных действий, создающих опасность гибели людей и причинения значительного имущественного ущерба".
Представитель УФСБ отметил, что своими действиями Мыльников пытался запугать власти, чтобы из-под стражи освободили его знакомую, арестованную органами МВД. С этой целью он от имени т.н. организации "Добровольная Россия" направил в органы прокуратуры и одну из газет письма, в которых содержалась угроза совершения взрывов зданий и коммуникаций в случае невыполнения его требований.
Действия ранее неоднократно судимого Мыльникова были квалифицированны судом по части 1 статьи 205 УК РФ (терроризм). С учетом опасности рецидива преступлений ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет и 8 месяцев в колонии строгого режима.
И ЕЩЕ
Терроризму в Украине "крышка" [Nuvse.com]
Правительство Украины на заседании в четверг одобрило законопроект "О борьбе с терроризмом", который предполагает создание в стране надлежащей правовой основы для усиления борьбы с терроризмом во всех его проявлениях и формах.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь премьера Сергей Нагорянский, этим законопроектом предусмотрены соответствующие организационно-правовые принципы антитеррористической деятельности центральных и местных органов исполнительной власти, органов и подразделений, непосредственно ведущих борьбу с терроризмом, а также других государственных и общественных учреждений и организаций.
В законопроекте четко определены термины "терроризм", "террористический акт" и другие. В частности, терроризмом является умышленная общественно-опасная деятельность, охватывающая организацию, планирование, подготовку, а также использование последствий террористического акта, угрозу проведения теракта, создание, руководство террористической группой или участие в ней. Сюда также входит материальное, организационное или другое содействие созданию или деятельности такой террористической группы.
В проекте документа отдельно говорится о возмещении ущерба, нанесенного в результате теракта, социальной реабилитации пострадавших лиц. Предполагается также предоставление надлежащей правовой и социальной защиты участникам антитеррористических операций.
Этим же документом закрепляются нормы по ответственности за нарушение законодательства в сфере борьбы с терроризмом, предусматривается усиление не только уголовной ответственности за причастность к террористической деятельности, но и расширение мер по предупреждению, своевременному выявлению террористических намерений.
Кроме того, важным является недопущение финансирования террористической деятельности, поэтому законопроект предполагает внесение изменений в закон "О банках и банковской деятельности", касающихся улучшения взаимодействия банковских учреждений с правоохранительными органами, противодействия финансированию террористической деятельности, борьбы с легализацией доходов, полученных преступным путем.
2002.08.17 | Смогитель Вадим
коли 1 Мельніков-це терорист!, Коли ж пів Києва - це спротив!(-
2002.08.17 | -
Kollega, lружище, а вас уже рыночные торговцы не интересуют?
Или партия другое задание дала кроме как НУ на выборах мочить? Вы же тут появлялись только для защиты "единого налога", если мне не изменяет память? Мой совет - меняйте ник, на какое-то время поможет.2002.08.17 | Kollega
Re: Kollega, lружище, а вас уже рыночные торговцы не интересуют?
- писав(ла):> Или партия другое задание дала кроме как НУ на выборах мочить? Вы же тут появлялись только для защиты "единого налога", если мне не
изменяет память? Мой совет - меняйте ник, на какое-то время поможет.
Безымянный коллега !
О вас я просто грущу. Мне ненадо прятаться за ником. Я участвую в тех темах которые мне интересны, при наличии свободного времени :)))
Вам же рекомендую зайти на www.ukrprofinform.org.ua и ознакомиться с нашей работой.
К сожалению мочить НУ нам никто не поручал иначе мы бы это делали лучше.
Осталось немного времени, чтобы многие искренние приверженцы НУ убедились, что их в очередной раз обманули.
:(((
2002.08.17 | осья В.С. -НЕ ВІРЮ в результат еволюційного спротиву
Re:не Всі майданівці вірять, пане Михайло ...не всі
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Я мав на увазі не відвідувачів сайту, а тих, хто
робить цей сайт і бере участь в реальних акціях Майдану.2002.08.18 | ACTIVIST
ОТЖЕ, ПАНОВЕ...
Як ми й передбачали, наша аудиторія розділилася на дві групи. Одна група підтримує насильницькі методи вирішення справи, а інша навпаки, відкидає їх, підтримуючи інформаційні засоби боротьби. Цей невеличкий експеримент, проведений групою Руху Спротиву, мав за мету показати (і показав) чому ми й досі не можемо дати собі ради. Якщо ми хочемо боротися за те, що народ уявляє собі як краще життя, ми повинні об'єднатися разом. Адже тільки разом ми становимо силу.Дійсно було б неправильно, якби всі підтримали якийсь один метод боротьби. Це цілковито правильна реакція. І якщо ми будемо не гуртуватися один проти одного, а ПІДТРИМУВАТИ один одного у своїй боротьбі - тоді ми станемо непоборимі.
Надзвичайно вдячні вам,
Рух Спротиву.
http://sprotiv.batcave.net
2002.08.18 | Смогитель Вадим
Чудово! Хто може з трьохвилчатими вилами а хтось з листом до Чма
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Вадиме, вила то знаряддя рільництва з минулого тисячоліття (-)
А тут на Майдані мова йде про повалення антинародного режиму кримінальної групи на чолі з Президентом країни, які мають у своєму розпорядженні хіба не найчисельнішу в Європі армію та полі... міліцію, з усіма видами вогнепальної зброї.А Ви, шановний, закликаєте за вила братися? То ж треба нам усім зараз замовляти по містах силу силенну автобусів, їхати по селах і розшукувати там іржаві вила? Це дуже по-сучасному!
А доречі, які однострої повинні мати Ваші вилоборці? Напевно вишиванка, широченні шаровари, дірявий бриль, соплі по вусах стікають? І з усім цим опудалом - підійматися проти Кучми?
Геніяльно, пане Вадиме! І головне - дуже софістиковано як на початок ХІV сторіччя...
2002.08.19 | Смогитель Вадим
Re:"мертві бджоли" - це воістину МЕРТВІ "насєкомиє"(-)
2002.08.19 | Nemo
В розвиток думки про вила.
Вила ефективні, коли напроти багнети і шаблі.Рушниці ефективні, коли напроти не більше аніж кулемет.
Автомати ефективні, коли напроти автомати.
Але все це разом у минулому, коли напроти 3 національних телеканали, газети і радіо по всій країні плюс чатсина інтернет.
Ви кидаєте бомбу, чи уламок огорожі в міліціонера чи у вікно АП. Вони це чемненько знімають і вишкірене від злоби ваше обличчя день і ніч демонструють на тлі усміхнених добрих очей батька-Кучми. Вгадайте з двох раз за ким піде народ і хто виглядатиме гірше. Тільки врахуйте, що люди "мислять емоціями".
Так от питання, чи дамо ми їм шанс, знімати наші озвірілі від люті обличчя. Чи будемо ми зніматися в їхньому рекламному кліпові на користь влади. Ще вила брати не перехотілося? Ми живемо в пост-індустріальному суспільстві, де головна зброя це інформація, а не вила. Дійшло?
2002.08.19 | Смогитель Вадим
Re:Мені? - Дійшло! А вам ...?- ...
У "вік інформації ..." людей масово вбиває вибраний вами режим голодом та четвкртуванням. Ви не задумувалися чому?- НЕ БОЯТЬСЯ ...
ЗАРИЛИ ПАТРІАРХА НА ВУЛИЦІ ...
РОЗЧАВИЛИ КОЛЕСАМИ ЧОРНОВОЛА ...
ЧЕТВЕРТУВАЛИ ГІЮ ...
і далі їм зелена вулиця ...
ДОПОКИ ОПОЗИЦІЯ НЕ ЗРОБИТЬ (навіть у наш вік інфоромац!) НАВПАКИ- ЩОБИ НЕ НАРОД РЕЖИМУ, А РЕЖИМ БОЯВСЯ НАРОЖДУ, ДОПОКИ ГНИТИ НАМ ДО ТОГО ЧАСУ, АЖ ЗГНИЄМО ПОВНІСТЮ ...
і за "співучою нацією" та за "милозвучною мовою" загримлять білі колись козацькі а нині наймитьські кістки.
Доходить, процес "доходження "пашьол" чи ще ні?
"і потече СТОРІКАМИ кров у синє море ..." був колись Шевченко, чули?
"і загойдають дерева на вітті апостолів злочинства ..." був такий Василь Симоненко, чули?
Ще не дійшло, мабуть?
А ЖАЛЬ, ПРИКРО І ЖАЛЬ ...
2002.08.19 | Nemo
Не захрип так кричати? Пальці не болять?
На початку 2 світової війни польський кавалерійський корпус Армії Крайової, витягнувши шаблі наголо кинувся на німецькі танки. Розповідають, що полягли всі під кулеметним вогнем.Ніколи не бачив як рідко і влучно б"є Кличко? Навіть якщо суперник стрибає і наносить сотню ударів, поєдинок виграється одним влучним аперкотом.
Хочеш перемогти - нанеси цей один, але вирішальний удар. Беглуздо проти автоматів і медіаресурсу з монтировками і пляшками бігти. Твоя боротьба, спротив мають стати популярними у суспільстві інакше перетворишся на маргінала. В крайньому випадку програй сьогодні, щоб виграти завтра.
Але для цього потрібні не треновані не руки, а треновані мізки.
2002.08.19 | Мертві Бджоли Загудуть
Смогитель закликає взяти вила, бо у нього ж їх нема! (-)
2002.08.21 | Смогитель Вадим
Звичайно смішно, коли в здохлої Бджоли в лапках вила(-)
2002.08.21 | Смсогитель Вадим
Re:Яне охрип, бо не кричу ... Я думаю вголос:вони НЕ БОЯТЬСЯ НАС
2002.08.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Вадиме, не хвилюйтеся. Як треба то й за вила візьмемося
Шановний Вадиме,Питання ж полягає в тому - А чи треба за вила братися в Україні сьогодні.
Відповідь однозначна - ні!
Бо вилами по воді багато не попишеш у вік інформатики й кібернетики. Наш з Вами (тобто - наш спільний) ворог тепер є більш софістикований, ніж у 16-му сторіччі, то ж вилами його просто так не візьмеш.
Треба трохи помізкувати й робити так, щоб з того була якась користь народові України, а не так що б тільки повимальовуватися на Майдані красивими словами.
Необхідно: конкретний план дій НЕНАСИЛЬНИЦЬКОЇ загальнонародної дії проти злочинної влади. Розумом їх треба перемагати, а не йржавими вилами. Ось про що мова.
2002.08.21 | Смогитель Вадим
Re: Я не хвилююсь! ПІСЛЯ акцій ви ВІЗЬМЕТЕ ВИЛА розкидати гній(-
2002.08.21 | Nemo
Re: Я не хвилююсь! ПІСЛЯ акцій ви ВІЗЬМЕТЕ ВИЛА розкидати гній(-
На гною хліб росте та картопля. Його розкидати не остання справа, повірте. А от лупити головою в стіну, коли можна її розвалити інакше - то вже істерика. Ви думаєте їх ваші вила (гранати, автомати, теракти) злякають? Можливо вони цього тільки і чекають.2002.08.21 | Смогитель Вадим
Re:Якби Мельнимченко пристрелив Чма, а потім роздав плівки , то
Кучма вжк не боявся би, а ваш, НЕМО , бос і голва системи крав-Чук призадумались би ...ТАК! Вони дадуть відповідь терором,
але - ЦЕ ЇХ ПРЯМА РОБОТА І ЗАРАЗ.коли всі оминають вила ...
Так що ми в неадекватній ситуації ...
На терор БАНДИ - ТЕРОР опозиції!
Я не бачу иншого шляху ...
Найкращий круглий стіл - це адекватні дії!
Чому?
Тому що терористи розуміють лише одну мову,
і вгадайте яку ...
2002.08.21 | Смогитель Вадим
Re: таки "не дійшло" ..., як видно з допису пана-т.НЕМО