Прєдсказамус,...
08/16/2002 | Shooter
...так чого мовчите?
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029485730&first=1029509702&last=1029493290
Чи мова постинґу не підходить?
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029485730&first=1029509702&last=1029493290
Чи мова постинґу не підходить?
Відповіді
2002.08.16 | franko
Nu i na figa?
Nasho vyklykaty vovka z lisu?I tak smittya povno.
Ne rozumiyu. Chy Vy zaodno z nymy?
2002.08.16 | Предсказамус
Так надо. Тсссс....
Нам с Шутером в ФСБ по выговору влепили за то, что недостаточно еще развалили Украину. Вот теперь замаливаем грехи.2002.08.16 | Предсказамус
Извините, отвлекали ;)
Shooter писав(ла):> Чи мова постинґу не підходить?
С этим не ко мне ;)
А вот о постинге - все думаю я. Не о том, чья мрачная фигура стоит за всем подряд. А о том, что никак не придумаю информационный повод. Ну не попрут люди на улицу просто так. Даже за деньги много не попрет. Дурят нашего брата...
Но все к чему-то готовятся. И представляется картинка - пара сотен демонстрантов, среди которых свежеподравшиеся Уколов с Предсказамусом, полсотни депутатов и несколько тысяч милиционеров в экипировке.
Не кажется Вам, что это все придумано совсем для другого? НУ - чтоб напомнить, что не нужно их обижать. СПУ и БЮТи - по штату положено, КПУ - чтоб восстановить пошатнувшуюся репутацию штатных оппозиционеров. АП - чтоб показать, как они вождя защитили...
2002.08.16 | Уколов
Re: Извините, отвлекали ;)
Давня ідея. Я вже кількаразово нагадував, що Медведчук майстер швидких силових комбінацій. Окрім того на нього тепер ще й Георгій Почепцов працює. Дискедитація опозиції буде абсолютно довершена, якщо там буде кілька сотень або навіть кілька тисяч, то нічого й намагатися влізти у гру за чужим сценарієм. (Щодо свіжепобитого мною Предсказамуса, то якби така дурня і сталіся він на ногах би не встояв. Я краще залізо потягаю, ніж таку дурню зроблю, але не будемо про смішне)Ющенко не виглядає аж настільки рішучим, як цього можна було б сподіватися за місяць до такої акції. Опозиція навіть не створила спільного штабу для проведення акції і здебільшого сидить на пляжі. Тиша і благодать. А Медведчук в Криму зненацька виходить і заявляє, що мовляв національного повстання не буде, і силу застосовувати не будуть і взагалі повністю інформує громадськість про те, що опозиція готує. Паралельно проходять армійські і міліцейські навчання як розганяти опозицію під час вуличних безпорядків.
Панове, уважно стежте за подіями. Складається враження, що нас провокують організувати виправдання для якоїсь комбінації пана Медведчука. Недооцінювати його після лютневої оксамитової революції не можна.
2002.08.16 | cactus
Re: Извините, отвлекали ;)
а чому в такому разі четвірка (чи вже трійка) не визнає факту провокації?сподівається на цьому зіграти?
2002.08.16 | Shooter
Re: Извините, отвлекали ;)
cactus писав(ла):> а чому в такому разі четвірка (чи вже трійка) не визнає факту провокації?
> сподівається на цьому зіграти?
Трійці втрачати нічого.
Ющенку є що.
2002.08.16 | Предсказамус
Парадоксальное решение
Уколов писав(ла):> Панове, уважно стежте за подіями. Складається враження, що нас провокують організувати виправдання для якоїсь комбінації пана Медведчука. Недооцінювати його після лютневої оксамитової революції не можна.
И он вполне может сам сгенерировать информационный повод. У Медведчука при стандартном развитии событий (избрание нового президента в 2004 году) будущего нет. Даже если будет избран "приемник" - Березовские с Гусинскими в таких ситуациях устраняются от руля первыми.
2002.08.16 | Shooter
Не зовсім
Предсказамус писав(ла):> Уколов писав(ла):
> > Панове, уважно стежте за подіями. Складається враження, що нас провокують організувати виправдання для якоїсь комбінації пана Медведчука. Недооцінювати його після лютневої оксамитової революції не можна.
>
> И он вполне может сам сгенерировать информационный повод. У Медведчука при стандартном развитии событий (избрание нового президента в 2004 году) будущего нет.
Якщо прійомнік буде повінстю людина Мудведчука - буде.
Тримають же ж хлопця за яйця папочкою-справою про сексота КҐБ на клікуху "В...ий"
> Даже если будет избран "приемник" - Березовские с Гусинскими в таких ситуациях устраняются от руля первыми.
Мудведчук хоче бути Волошином, а не Березовським.
2002.08.16 | Предсказамус
Хотеть не вредно
Shooter писав(ла):> Якщо прійомнік буде повінстю людина Мудведчука - буде. Тримають же ж хлопця за яйця папочкою-справою про сексота КҐБ на клікуху "В...ий"
В нашей стране этим все папочки годятся только чтоб селедку заворачивать. Если б были счета забугрянские типа как у Паши - это да.
>> Даже если будет избран "приемник" - Березовские с Гусинскими в таких ситуациях устраняются от руля первыми.
> Мудведчук хоче бути Волошином, а не Березовським.
Дело в том, что прееемник-тряпка просто не станет преемником. А нетряпка проживет и без такого Волошина. Вот тогда могут и папочку вспомнить.
2002.08.16 | Shooter
Re: Хотеть не вредно
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> > Якщо прійомнік буде повінстю людина Мудведчука - буде. Тримають же ж хлопця за яйця папочкою-справою про сексота КҐБ на клікуху "В...ий"
>
> В нашей стране этим все папочки годятся только чтоб селедку заворачивать. Если б были счета забугрянские типа как у Паши - это да.
Не скажіть. Все залежить від того, як подати. І що в тій папочці є.
> >> Даже если будет избран "приемник" - Березовские с Гусинскими в таких ситуациях устраняются от руля первыми.
> > Мудведчук хоче бути Волошином, а не Березовським.
>
> Дело в том, что прееемник-тряпка просто не станет преемником. А нетряпка проживет и без такого Волошина.
Див. на Путіка.
2002.08.16 | Предсказамус
Разница
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> В нашей стране этим все папочки годятся только чтоб селедку заворачивать. Если б были счета забугрянские типа как у Паши - это да.
> Не скажіть. Все залежить від того, як подати. І що в тій папочці є.
Что бы ни было.Медведчук вполне осмысленно ушел с поста публичного политика и правильно сделал. Теперь у него в руках механизм непубличного влияния, который не папочками отбирается.
>> Дело в том, что прееемник-тряпка просто не станет преемником. А нетряпка проживет и без такого Волошина.
> Див. на Путіка.
Я смотрю на Волошина и вижу, что у него немного другое окружение, хвосты не такие развесистые. Новый президент будет вынужден резко начать дружить с Западом, менять репутацию Украины. Уверен, что окружение будет подчищено до блеска.
2002.08.19 | Breathe
Пратівавєси, панімаєш
Багаторічне спостереження за роботою заїржавілого механізму стримувань і противаг (конструктор - Б.М. Єльцин) наштовхує на думку що чуркісів і особисто медведчука чекає чергове попадалово в немилість, і воно буде пропорційно сьогоднішньому підйому... може навіть до наступного літа ес-деків равноудалять від корита...Предсказамус писав(ла):
> Я смотрю на Волошина и вижу, что у него немного другое окружение, хвосты не такие развесистые. Новый президент будет вынужден резко начать дружить с Западом, менять репутацию Украины. Уверен, что окружение будет подчищено до блеска.
2002.08.19 | Shooter
Re: Пратівавєси, панімаєш
Breathe писав(ла):> Багаторічне спостереження за роботою заїржавілого механізму стримувань і противаг (конструктор - Б.М. Єльцин) наштовхує на думку що чуркісів і особисто медведчука чекає чергове попадалово в немилість, і воно буде пропорційно сьогоднішньому підйому... може навіть до наступного літа ес-деків равноудалять від корита...
І мені так здається.
Причому, не виключаю, що це станеться навіть швидше - наприклад, наприкінці вересня
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Я поділяю твої побоювання, але
участь в акціях візьму.2002.08.17 | Shooter
Re: Я поділяю твої побоювання, але
Михайло Свистович писав(ла):> участь в акціях візьму.
Акції без сумнівну потрібні.
2002.08.16 | Спостерігач
Дуже, дуже схоже
Предсказамус писав(ла):> Shooter писав(ла):
> Не кажется Вам, что это все придумано совсем для другого? НУ - чтоб напомнить, что не нужно их обижать. СПУ и БЮТи - по штату положено, КПУ - чтоб восстановить пошатнувшуюся репутацию штатных оппозиционеров. АП - чтоб показать, как они вождя защитили...
А Кучмі - щоб показати Заходу, що в нас толерантно поводяться з опозицією. На вимогу опозиції Кінаха, що всім вже набрид, знімають, ставлять Порошенка (як варіант - друга Ющенка Дубину), всі задоволені, а Кучма їде на зустріч з Бушем.
2002.08.16 | Shooter
Вашими устами - та мед би...
Спостерігач писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
>
> > Не кажется Вам, что это все придумано совсем для другого? НУ - чтоб напомнить, что не нужно их обижать. СПУ и БЮТи - по штату положено, КПУ - чтоб восстановить пошатнувшуюся репутацию штатных оппозиционеров. АП - чтоб показать, как они вождя защитили...
Медведчук вже раз захистив. Зараз він намагається "ліквідувати Ющенка".
> А Кучмі - щоб показати Заходу, що в нас толерантно поводяться з опозицією. На вимогу опозиції Кінаха, що всім вже набрид, знімають, ставлять Порошенка (як варіант - друга Ющенка Дубину),
Якби було так - то Подих вже би біг в гастроном купувати коньяк...Порошенко - майже гарантія Юща-президента. Дубина - майже гарантія "ненамалювання прійомніка".
> всі задоволені, а Кучма їде на зустріч з Бушем.
При таких розкладах не бачу серед задоволених Мудведчука.
2002.08.16 | Предсказамус
Re: Дуже, дуже схоже
Спостерігач писав(ла):> А Кучмі - щоб показати Заходу, що в нас толерантно поводяться з опозицією. На вимогу опозиції Кінаха, що всім вже набрид, знімають, ставлять Порошенка (як варіант - друга Ющенка Дубину), всі задоволені, а Кучма їде на зустріч з Бушем.
Или уже не Кучма... Ваш вариант устраивает всех, кроме Медведчука.
2002.08.19 | Breathe
опозиція думкою багатіє? %)))
Спостерігач писав(ла):> А Кучмі - щоб показати Заходу, що в нас толерантно поводяться з опозицією. На вимогу опозиції Кінаха, що всім вже набрид, знімають, ставлять Порошенка (як варіант - друга Ющенка Дубину), всі задоволені, а Кучма їде на зустріч з Бушем.
не можу зрозуміти як може бути премєр поорошенко???? чому кучма має це зробити???
знаєте у багатьох людей з НУ і у Юща також здається була ідея фікс посадити Юща в премєри, здається наміри про порошенка це логіка тіпа "Папік Юща не хоче, давайте ми йому іншого запропонуємо". Папік не хоче нікого і нічого крім прєємніка або третього терміну....
2002.08.19 | Shooter
Keep your options open :)
Папік то гасло знаєBreathe писав(ла):
> Папік не хоче нікого і нічого крім третього терміну
ну ду-у-у-уже нереально
>або прєємніка
Я вже казав, що Ющ - наступний президент є для папіка гіршим варіантом, ніж прійомнік, проте несмертельним.
Ющ є також приємлимим варіантом для дніпровських і данєцкіх.
Будь-яка спроба намалювати прійомніка стикається з однією маленькою проблемою: щоб прійомнік задовілняв "сталпи режіму", він повинен бути 100% копією Кучми.
А такого нема!!!
І якщо вже навіть Табачнік застерігає від "малювання прійомніка", це вже про щось говорить...
2002.08.19 | Breathe
Re: Keep your options open :)
Shooter писав(ла):>
> Я вже казав, що Ющ - наступний президент є для папіка гіршим варіантом, ніж прійомнік, проте несмертельним.
припустимо через 3 роки американське правосуддя вимагає екстрадикцію екс-президента кучми за звинуваченнями у відмиванні грошей... Спробуйте здогадатися, що зробить Ющ? :))))
правильно, він розведе руками, скаже що по-людські йому жаль, і вааще хай вирішує закон, торжествує демократія,....
>
> Ющ є також приємлимим варіантом для дніпровських і данєцкіх.
так. але тільки теоретично.
>
> Будь-яка спроба намалювати прійомніка стикається з однією маленькою проблемою: щоб прійомнік задовілняв "сталпи режіму", він повинен бути 100% копією Кучми.
> А такого нема!!!
>
Буде! :))))
2002.08.19 | Shooter
Re: Keep your options open :)
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >
> > Я вже казав, що Ющ - наступний президент є для папіка гіршим варіантом, ніж прійомнік, проте несмертельним.
>
> припустимо через 3 роки американське правосуддя вимагає екстрадикцію екс-президента кучми за звинуваченнями у відмиванні грошей... Спробуйте здогадатися, що зробить Ющ? :))))
> правильно, він розведе руками, скаже що по-людські йому жаль, і вааще хай вирішує закон, торжествує демократія,....
зачєм мериканцям підставляти свого "ставлєніка"?
А що зміниться, коли замість Юща буде прійомнік в цій ситуації?
> > Ющ є також приємлимим варіантом для дніпровських і данєцкіх.
>
> так. але тільки теоретично.
І практично. Особливо у світла "асєннєва наступлєнія мєдвєдчуркісів"
> > Будь-яка спроба намалювати прійомніка стикається з однією маленькою проблемою: щоб прійомнік задовілняв "сталпи режіму", він повинен бути 100% копією Кучми.
> > А такого нема!!!
> >
> Буде! :))))
2002.08.19 | Breathe
Re: Keep your options open :)
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > Shooter писав(ла):
> > >
> > > Я вже казав, що Ющ - наступний президент є для папіка гіршим варіантом, ніж прійомнік, проте несмертельним.
> >
> > припустимо через 3 роки американське правосуддя вимагає екстрадикцію екс-президента кучми за звинуваченнями у відмиванні грошей... Спробуйте здогадатися, що зробить Ющ? :))))
> > правильно, він розведе руками, скаже що по-людські йому жаль, і вааще хай вирішує закон, торжествує демократія,....
>
> зачєм мериканцям підставляти свого "ставлєніка"?
>
> А що зміниться, коли замість Юща буде прійомнік в цій ситуації?
ну тіпа буде відбиватися, бо на нього у Сім'ї досьє буде... це троха спрощено, і ризик завжди є, але все ж, Ви і самі розумієте різницю між Ющем і прєємніком для кучми....
> > > А такого нема!!!
> > >
> > Буде! :))))
>
>
Добре, якшо його нема і бути не може, то скажіть будь ласка на шо розраховують в АП, і особисто кучма??? крім звичайно того, шоб здатися с потрохами ющу, який у союзі з донецькими всіх построїть... - це вже я чув :)))
2002.08.19 | Shooter
Re: Keep your options open :)
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
> > > Shooter писав(ла):
> > > >
> > > > Я вже казав, що Ющ - наступний президент є для папіка гіршим варіантом, ніж прійомнік, проте несмертельним.
> > >
> > > припустимо через 3 роки американське правосуддя вимагає екстрадикцію екс-президента кучми за звинуваченнями у відмиванні грошей... Спробуйте здогадатися, що зробить Ющ? :))))
> > > правильно, він розведе руками, скаже що по-людські йому жаль, і вааще хай вирішує закон, торжествує демократія,....
> >
> > зачєм мериканцям підставляти свого "ставлєніка"?
> >
> > А що зміниться, коли замість Юща буде прійомнік в цій ситуації?
>
> ну тіпа буде відбиватися, бо на нього у Сім'ї досьє буде... це троха спрощено, і ризик завжди є, але все ж, Ви і самі розумієте різницю між Ющем і прєємніком для кучми....
В цьому плані - різниця невелика.
Швидше, навіть, прійомнік здасть папіка, ніж Ющ.
Проте не думаю, що в будь-якому випадку хтось вимагатиме екстрадикції Кучми.
Вважаю, що сім'я більше боїться економічниї наслідків приходу Юща до влади. Як, скажімо, і данєцкі. Проте останніх життя ставить мордою до кам'яної стіни: або Ющ, або Мудведчук чи ним намальований прійомнік.
Як Ви думаєте - на кого погодяться? (особливо, якщо на видному місті в кабінетах Ахмєтова і Януковича повішати партрєт Григоришина в полний рост
> Добре, якшо його нема і бути не може, то скажіть будь ласка на шо розраховують в АП, і особисто кучма???
Що ліквідують Юща.
А потім все піде по накатаній схемі "Голосуй, бо...і так получішь всьо тоже"
В сенсі: прійомніка не намалюєш, поки є Ющ.
От і залишається надіятися, що в Юща - нормальна охорона і все ще тверезий розум...
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Хоч я і не Прєдсказамус,...
Ось тут ви маєте цілковиту раціюShooter писав(ла):
>
Вересень потрібен. Але не з головним наголосом на "Геть Кучму!". Головний наголос повинен бути на впливі над виконавчою владою. На змінах у системі влади (хай мінімальних і розтягнутих в часі). На збереженні плацдарму.
2002.08.19 | Breathe
Зашибісь
> Вересень потрібен. Але не з головним наголосом на "Геть Кучму!". Головний наголос повинен бути на впливі над виконавчою владою. На змінах у системі влади (хай мінімальних і розтягнутих в часі). На збереженні плацдарму.з таким наголосом вам зрештою віддадуть голову кінаха, і замість нього посадять прєємніка, - от і вся революція.
юля заробить троха рейтингу, правда відбере його у юща :(((
2002.08.19 | Shooter
Re: Зашибісь
Breathe писав(ла):> > Вересень потрібен. Але не з головним наголосом на "Геть Кучму!". Головний наголос повинен бути на впливі над виконавчою владою. На змінах у системі влади (хай мінімальних і розтягнутих в часі). На збереженні плацдарму.
>
> з таким наголосом вам зрештою віддадуть голову кінаха, і замість нього посадять прєємніка, - от і вся революція.
> юля заробить троха рейтингу, правда відбере його у юща :(((
Мій комплект включає ще голову Медведчука, не-прійомніка прем'єра і підписання Договору/згода з ним Кучми.
2002.08.19 | Breathe
А так?
Якщо Ющ приєднується до революції, то він гавтоматично її очолює... А далі ідуть провокації, і східний, або взагалі поміркований електорат буде втрачений... а прєємнік-премєр буде тіпа новий-чувак-який-наведе-порядок-бо-народ-стомився-від-політикиЯкщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
а звідки може бути не-прійомнік прем'єр і договір з кучмою я не бачу...
Shooter писав(ла):
> Мій комплект включає ще голову Медведчука, не-прійомніка прем'єра і підписання Договору/згода з ним Кучми.
2002.08.19 | Shooter
Keep your options open
Breathe писав(ла):> Якщо Ющ приєднується до революції, то він гавтоматично її очолює... А далі ідуть провокації, і східний, або взагалі поміркований електорат буде втрачений... а прєємнік-премєр буде тіпа новий-чувак-який-наведе-порядок-бо-народ-стомився-від-політики
Ющ приєднується до революції лише після того, як Кучма не виконує його (поміркованих) умов. Проте на вулиці він просто розповідає про "каку Мудведчукв" та інших бандюків.
У ВР НУ йде в глуху опозицію - і навіть при збереженні уряду Кінаха "намалювати прійомніка" стає неможливо.
(в сенсі: "гнати" Кінаха треба у випадку, якщо буде гарантія, що наступним прем'єром буде не-прійомнік).
У ВР і всюди, де можна, йде постійний PR про бандюків і Кучму, котрі нехтують волею народу.
Кучма сьогодні боїться приєднання Юща до революції. Саме тому, що Ющ зуміє використатии її на свою користь, не перетворивши її в антиконституційний шабаш.
> Якщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
Юля розуміє, що шансів в неї виграти виборів нема. Думаю, вона то буде розуміти і наступних два роки.
> а звідки може бути не-прійомнік прем'єр і договір з кучмою я не бачу...
Та все звідти ж - Кучмі вигідніша "невизначена рівновага", ніж очевидний перехід Юща в опозицію. І не тільки Кучмі - а тим же ж дніпровським (читай Табачніка) чи данєцкім, котрих, виглядає, Мудведчук вже починає потрохи доставати.
Дофіга вирішуватиметься в ВР. Вересневі акціхї повинні стати супроводом для цього.
2002.08.19 | Breathe
Re: Keep your options open
Shooter писав(ла):> Breathe писав(ла):
> > Якщо Ющ приєднується до революції, то він гавтоматично її очолює... А далі ідуть провокації, і східний, або взагалі поміркований електорат буде втрачений... а прєємнік-премєр буде тіпа новий-чувак-який-наведе-порядок-бо-народ-стомився-від-політики
>
> Ющ приєднується до революції лише після того, як Кучма не виконує його (поміркованих) умов.
Припустимо що у Кучми є більшість в ВР (а вона де факто є по питанням які справді важливі для життездатності режиму - тіпа прокурор, спікер; наприклад для бюджету і економічних законів більшість не так важлива, там торги будуть все одно без зважання на кольори і партійну приналежність). Тоді йому нема потреби виконувати умови ющенка, принаймні з точки зору формальної логікі. Єдина потреба в обговоренні поступок для НУ полягає у необхідності тримати Юща подалі від радикальної опозиції, і тут у пригоді стають відомі "опозиціонери" порошенко, жванія, димінський, червоненко яким є що втрачати....
>
> У ВР НУ йде в глуху опозицію - і навіть при збереженні уряду Кінаха "намалювати прійомніка" стає неможливо.
чому неможливо?
>
> (в сенсі: "гнати" Кінаха треба у випадку, якщо буде гарантія, що наступним прем'єром буде не-прійомнік).
>
> У ВР і всюди, де можна, йде постійний PR про бандюків і Кучму, котрі нехтують волею народу.
на фоні контр-піару по ящику, плюс газєтка факти та ін.... :))
>
> Кучма сьогодні боїться приєднання Юща до революції. Саме тому, що Ющ зуміє використатии її на свою користь, не перетворивши її в антиконституційний шабаш.
кучма хоче участі Юща в революції. це радикалізує імідж Юща, плюс провокації тіпа 9 березня - і "звєріний аскал бандєровцев" готовий. це може бути кінцем Юща як національного лідера.....
>
> > Якщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
>
> Юля розуміє, що шансів в неї виграти виборів нема. Думаю, вона то буде розуміти і наступних два роки.
а чому би їй не пограти у відбір голосів у юща.... тіпа вітренко, тільки звісно у юлі є своя гра на відміну від лялькової наташі, але deal з владою теж можливий...
>
> > а звідки може бути не-прійомнік прем'єр і договір з кучмою я не бачу...
>
> Та все звідти ж - Кучмі вигідніша "невизначена рівновага", ніж очевидний перехід Юща в опозицію. І не тільки Кучмі - а тим же ж дніпровським (читай Табачніка) чи данєцкім, котрих, виглядає, Мудведчук вже починає потрохи доставати.
див вище....
>
> Дофіга вирішуватиметься в ВР. Вересневі акціхї повинні стати супроводом для цього.
2002.08.19 | Shooter
Re: Keep your options open
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Breathe писав(ла):
>
> > Ющ приєднується до революції лише після того, як Кучма не виконує його (поміркованих) умов.
>
> Припустимо що у Кучми є більшість в ВР (а вона де факто є по питанням які справді важливі для життездатності режиму - тіпа прокурор, спікер; наприклад для бюджету і економічних законів більшість не так важлива, там торги будуть все одно без зважання на кольори і партійну приналежність). Тоді йому нема потреби виконувати умови ющенка, принаймні з точки зору формальної логікі. Єдина потреба в обговоренні поступок для НУ полягає у необхідності тримати Юща подалі від радикальної опозиції
Все вірно. Бо перехід НУ в парламентску опозицію з опцією певної кількості "нестійких" (Гавриші, Плющі як самі "одіозні"...а таких є достатньо) "рубає на корню", насамперед, уряд.
Взагалі, в "урядовому питанні" навіть не-НУ депутати будуть відстоювати свої власні інтереси, не дивлячись навіть на бажання Кучми.
> >
> > У ВР НУ йде в глуху опозицію - і навіть при збереженні уряду Кінаха "намалювати прійомніка" стає неможливо.
>
> чому неможливо?
Тому, що:
майже неможливо набрати 226 голосів без залучення НУ
немає фігури, котра би задовільняла всіх навіть поза межами "широкої опозиції"
> > (в сенсі: "гнати" Кінаха треба у випадку, якщо буде гарантія, що наступним прем'єром буде не-прійомнік).
> >
> > У ВР і всюди, де можна, йде постійний PR про бандюків і Кучму, котрі нехтують волею народу.
>
> на фоні контр-піару по ящику, плюс газєтка факти та ін.... :))
І помогло їм то на останніх виборах?
> > Кучма сьогодні боїться приєднання Юща до революції. Саме тому, що Ющ зуміє використатии її на свою користь, не перетворивши її в антиконституційний шабаш.
>
> кучма хоче участі Юща в революції. це радикалізує імідж Юща, плюс провокації тіпа 9 березня - і "звєріний аскал бандєровцев" готовий. це може бути кінцем Юща як національного лідера.....
Все, в принципі, залежить навіть не від того "що", а "як". Якщо проводити вересневу революцію під лозунгом "Геть Кучму!" - програш наперед ґарантовано. Якщо її провести під лозунгом - "Геть Мудведчука!" (і все, що з тим пов'язане) - то не буде ніякого "звєрінага аскала". Особливо, якщо в акції братимуть участь і комуняки.
> > > Якщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
> >
> > Юля розуміє, що шансів в неї виграти виборів нема. Думаю, вона то буде розуміти і наступних два роки.
>
> а чому би їй не пограти у відбір голосів у юща.... тіпа вітренко, тільки звісно у юлі є своя гра на відміну від лялькової наташі, але deal з владою теж можливий...
Ви її теж за дурну маєте?
Будь-який діл, котрий передбачає зниження шансів Юща, закінчиться для Юлі майже гарантованою відсидкою - як не тепер, то в четвер через два роки.
> > Та все звідти ж - Кучмі вигідніша "невизначена рівновага", ніж очевидний перехід Юща в опозицію. І не тільки Кучмі - а тим же ж дніпровським (читай Табачніка) чи данєцкім, котрих, виглядає, Мудведчук вже починає потрохи доставати.
>
> див вище....
там же ж
> > Дофіга вирішуватиметься в ВР. Вересневі акції повинні стати супроводом для цього.
Геть Медведчука (і кучмізьм - тихенько так, щоб папік не почув
2002.08.19 | Breathe
З Вашими висновками не згоден
Shooter писав(ла):> > >
> > > У ВР НУ йде в глуху опозицію - і навіть при збереженні уряду Кінаха "намалювати прійомніка" стає неможливо.
> >
> > чому неможливо?
>
> Тому, що:
>
> майже неможливо набрати 226 голосів без залучення НУ
> немає фігури, котра би задовільняла всіх навіть поза межами "широкої опозиції"
я вважаю протилежне. річ у тім, що голосування по премієру який буде темною конячкою не так сильно псуватиме опозиційний імідж, отже кілька комуністів можна ангажувати плюс в НУ може бути така сама ситуйовіна як і при голосуванні по піскуну...
> > на фоні контр-піару по ящику, плюс газєтка факти та ін.... :))
>
> І помогло їм то на останніх виборах?
згоден. але розраховувати на повторну тупість АП теж не треба :))
> > кучма хоче участі Юща в революції. це радикалізує імідж Юща, плюс провокації тіпа 9 березня - і "звєріний аскал бандєровцев" готовий. це може бути кінцем Юща як національного лідера.....
>
>
>
> Все, в принципі, залежить навіть не від того "що", а "як". Якщо проводити вересневу революцію під лозунгом "Геть Кучму!" - програш наперед ґарантовано. Якщо її провести під лозунгом - "Геть Мудведчука!" (і все, що з тим пов'язане) - то не буде ніякого "звєрінага аскала". Особливо, якщо в акції братимуть участь і комуняки.
звіриний "аскал" буде просто через збройні і насильницькі провокації. це легкий і зручний спосіб поховати рейтинг Юща.
я не вважаю нікого дурнями, просто різні сценарії.... вважаю що юща АП штовхає до участі в революції...
>
> > > > Якщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
> > >
> > > Юля розуміє, що шансів в неї виграти виборів нема. Думаю, вона то буде розуміти і наступних два роки.
> >
> > а чому би їй не пограти у відбір голосів у юща.... тіпа вітренко, тільки звісно у юлі є своя гра на відміну від лялькової наташі, але deal з владою теж можливий...
>
> Ви її теж за дурну маєте?
> Будь-який діл, котрий передбачає зниження шансів Юща, закінчиться для Юлі майже гарантованою відсидкою - як не тепер, то в четвер через два роки.
невідсидка може бути предметом ділу :)))
> Геть Медведчука (і кучмізьм - тихенько так, щоб папік не почув
категорично не згоден. тим самим ми надаємо медведчуку ваги в очах виборця, плюс привязуємо весь негатив до влади до особи медведчука, а не кучми...
а для кучми така ситуація - супер, розлючений медведчук буде уособлювати тіпа організатора силових акцій проти опозиції, плюс провокації і звіриний оскал, ну і потім медведчук іде у відставку - влада тіпа оновлюється. на сцені зявляється прєємнік....
П.С. Шутере, не забувайте дивитися на ситуацію з протилежного боку...
2002.08.19 | Shooter
Ваше право (і коньяк Ваш буде ;) )
Breathe писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > > >
> > > > У ВР НУ йде в глуху опозицію - і навіть при збереженні уряду Кінаха "намалювати прійомніка" стає неможливо.
> > > чому неможливо?
> Тому, що:
> > майже неможливо набрати 226 голосів без залучення НУ
> > немає фігури, котра би задовільняла всіх навіть поза межами "широкої опозиції"
>
> я вважаю протилежне. річ у тім, що голосування по премієру який буде темною конячкою не так сильно псуватиме опозиційний імідж, отже кілька комуністів можна ангажувати плюс в НУ може бути така сама ситуйовіна як і при голосуванні по піскуну...
Найбільша проблема - у відсутності такої темної конячки. Котра би задовільнила хоча би всі бандюківські фракції. Хіба Кучма подасться на ПМ-а.
> > > на фоні контр-піару по ящику, плюс газєтка факти та ін.... :))
> > І помогло їм то на останніх виборах?
> згоден. але розраховувати на повторну тупість АП теж не треба :))
Та рівень тупості тільки помножився на тупість Медведчука. Котрий мочить не тільки вже Юща, але всіх підряд - того ж Омелю чи навіть окрайово данєцкіх.
> > > кучма хоче участі Юща в революції. це радикалізує імідж Юща, плюс провокації тіпа 9 березня - і "звєріний аскал бандєровцев" готовий. це може бути кінцем Юща як національного лідера.....
> >
> >
> >
> > Все, в принципі, залежить навіть не від того "що", а "як". Якщо проводити вересневу революцію під лозунгом "Геть Кучму!" - програш наперед ґарантовано. Якщо її провести під лозунгом - "Геть Мудведчука!" (і все, що з тим пов'язане) - то не буде ніякого "звєрінага аскала". Особливо, якщо в акції братимуть участь і комуняки.
>
> звіриний "аскал" буде просто через збройні і насильницькі провокації. це легкий і зручний спосіб поховати рейтинг Юща.
> я не вважаю нікого дурнями, просто різні сценарії.... вважаю що юща АП штовхає до участі в революції...
Все правильно - Мудведчук як гордий бурєвєстнік, кричить "Пусть сільнєє грянет буря!" (а Юля, Мороз і комуняки, яким нічого втрачати, то підтримують)
Ющ же ж може звести те все до "мирних протестів" громадян .
Або може "зберегти всі опції" - Безсмертний і Ко підуть на мирні барикади, Ющ же ж піде в гості до папіка і скаже: "Данілич, бля, ти мені хоч і як папа рідний, але твій Мудведчук уже всєх дастал" (етс.)
> > > > > Якщо Ющ не приєднується до революції, то працює схема піару Юлі через ГПУ, вона стає вождьом революції, тіпа влада її лякається і знімає кінаха (можна і медведчука) - зявляється прєємнік, весь у білому... юля просто відбирає у юща очки, бо він в цей час втикає і розводить руками, коли юля валить уряд на барикадах....
> > > >
> > > > Юля розуміє, що шансів в неї виграти виборів нема. Думаю, вона то буде розуміти і наступних два роки.
> > >
> > > а чому би їй не пограти у відбір голосів у юща.... тіпа вітренко, тільки звісно у юлі є своя гра на відміну від лялькової наташі, але deal з владою теж можливий...
> >
> > Ви її теж за дурну маєте?
> > Будь-який діл, котрий передбачає зниження шансів Юща, закінчиться для Юлі майже гарантованою відсидкою - як не тепер, то в четвер через два роки.
>
> невідсидка може бути предметом ділу :)))
Ви таки її маєте за дурну. "Пацан слово дав, слово взяв". А з Ющенком на Банківський - тиш да благодать.
> > Геть Медведчука (і кучмізьм - тихенько так, щоб папік не почув
>
> категорично не згоден. тим самим ми надаємо медведчуку ваги в очах виборця, плюс привязуємо весь негатив до влади до особи медведчука, а не кучми...
> а для кучми така ситуація - супер, розлючений медведчук буде уособлювати тіпа організатора силових акцій проти опозиції, плюс провокації і звіриний оскал, ну і потім медведчук іде у відставку - влада тіпа оновлюється. на сцені зявляється прєємнік....
"О хто, ти, о хто?"
Добре, вмовили: Геть медведчукізм і кучмізм! (голосно)
Медведчук йде у відставку - в НУ фракція відразу поповнюється 20-ма депутатами.
> П.С. Шутере, не забувайте дивитися на ситуацію з протилежного боку...
Дивлюся. І бачу, що "революція" потрібна Мудведчукові щоб ліквідувати Юща.
Натомість, Ющ її може використати для того, щоб ліквідувати Мудведчука. А бойцов то в папіка більше і нема.
2002.08.19 | Breathe
Хотілося би почути думку інших учасників Майдану
... а то мені здається, ми з Вами, Шутере, зациклюємося і зводимо рано чи пізно до Тиси.Хоча прогрес є :)))
2002.08.19 | Shooter
Мені теж, проте, нажаль,...
...більшість "населення Майдану", за влучним висловом Пані, погрузли в пісюновимірювальному процесі (зарікаюсь - більше в таке не встряватиму. хіба що вже дуже зачепитьBreathe писав(ла):
> ... а то мені здається, ми з Вами, Шутере, зациклюємося і зводимо рано чи пізно до Тиси.
>
> Хоча прогрес є :)))
Звичайно. Рух від вірменського коньяку до Тиси - безперечно великий прогрес.
2002.08.19 | Breathe
Куди там примітивним нацюкам...
.... приймати участь у глибокоінтелектуальній дискусії на тему як-тихенько-опустити-опонента-щоб-він-ще-і-не-образивсяя завжди коли читаю теми тіпа про "загрозу нациків", згадую слова роллєра шо галичани то не українці, і одночасно, слова непамятаю-кого шо українців взагалі не існує... тоді все стає ясно, і питань не виникає....
Shooter писав(ла):
> ...більшість "населення Майдану", за влучним висловом Пані, погрузли в пісюновимірювальному процесі (зарікаюсь - більше в таке не встряватиму. хіба що вже дуже зачепить
2002.08.19 | Shooter
Доречі,...
Breathe писав(ла):> я завжди коли читаю теми тіпа про "загрозу нациків", згадую слова роллєра шо галичани то не українці, і одночасно, слова непамятаю-кого шо українців взагалі не існує... тоді все стає ясно, і питань не виникає....
...оскільки українці не існують, то чи підготували Ви вже заяву про надання Вам громадянства ВСС?
2002.08.19 | Breathe
Одна думка про те шо українці існують - то вже х?;№ня!
(с) Лесь Подеревянськийінша річ словаки! тисячолітня історія, культура, мова, брати-словяни... треба негайно віддати їм севастопіль, хай переведуть флот з Дунаю... це буде перший крок до відновлення великої держави (див. Держава Само - перша держава словян)
2002.08.19 | Shooter
Во!
Breathe писав(ла):> інша річ словаки! тисячолітня історія, культура, мова, брати-словяни... треба негайно віддати їм севастопіль, хай переведуть флот з Дунаю
А Чорноморський флот запаркуєм в Будапешті - ох і насолимо тим мадярам...
2002.08.19 | Breathe
Re: Во!
2002.08.19 | Breathe
Наше гасло: "Словаччина від моря до моря"
від якого моря до якого визначимо в процесі розбудови ВСС...а з мадярами все уже вирішено - вони на той час будуть у кібітках х;%?ити за Урал...
Shooter писав(ла):
> Breathe писав(ла):
>
> > інша річ словаки! тисячолітня історія, культура, мова, брати-словяни... треба негайно віддати їм севастопіль, хай переведуть флот з Дунаю
>
> А Чорноморський флот запаркуєм в Будапешті - ох і насолимо тим мадярам...
2002.08.19 | Shooter
Обіцяю
Громадянство (можливо, й почесне) ВСС Ви отримаєте в кратчайшіє срокі.Як і орден "Чістакровнага славяніна" та звання "Об'єднувача зємєль словацьких" (тут - мова про землі, а не про земляків).
Я то "пролобірую".
2002.08.19 | cactus
версії, версії ...
хотілося би, щоб нарешті щось осмислене сказали самі гравці - тобто Ющенко, Тимошенко ...2002.08.19 | Shooter
keep your options open ;) (-)
2002.08.20 | Михайло Свистович
О господи, як Ви зациклені на особах (Re: Зашибісь).
Breathe писав:Shooter писав:
> Вересень потрібен. Але не з головним наголосом на "Геть Кучму!". Головний наголос повинен бути на впливі над виконавчою владою. На змінах у системі влади (хай мінімальних і розтягнутих в часі). На збереженні плацдарму.
з таким наголосом вам зрештою віддадуть голову кінаха, і замість нього посадять прєємніка, - от і вся революція.
юля заробить троха рейтингу, правда відбере його у юща :(((
Шутер писав не про голови, а про зміни у системі влади. Є різниця між зміною осіб при владі?
2002.08.21 | Breathe
Re: О господи, як Ви зациклені на особах (Re: Зашибісь).
А що це таке "зміни в системі влади", і що передує зміна осіб чи системи? ІМХО, спочатку міняємо осіб, які потім міняють систему...Зрештою, річ не у зацикленності на призвищах - якщо вимагаете щось конкретне і ясно-зрозуміле (наприклад "геть Кучму") то отримуєте чіткій результат (Кучма їде, або не іде). Якщо ж Ви тіпа за абстрактні зміни у системі влади (ну, шоб влада стала чесною, прозорою, відповідальною...) то Вам кидають кістку, і все залишеється по старому...
Михайло Свистович писав(ла):
> Breathe писав:
> з таким наголосом вам зрештою віддадуть голову кінаха, і замість нього посадять прєємніка, - от і вся революція.
> юля заробить троха рейтингу, правда відбере його у юща :(((
>
> Шутер писав не про голови, а про зміни у системі влади. Є різниця між зміною осіб при владі?
2002.08.21 | Михайло Свистович
Re: Наведу лише один приклад.
Breathe писав(ла):> А що це таке "зміни в системі влади", і що передує зміна осіб чи системи? ІМХО, спочатку міняємо осіб, які потім міняють систему...
Наприклад, перерозподіл повноважень між президентом і парламентом. Це зміна системи влади. Вони, до речі, можуть проходити і без зміни осіб. Вносяться зміни в Конституцію Верховною Радою, і по х... ті особи.
>
> Вам кидають кістку, і все залишеється по старому...
Кинуту кістку можна й не брати.