ВОЛАННЯ ПРО ДОПОМОГУ: МАЙДАН ЗНОВ У КРИТИЧНІЙ СИТУАЦІЇ.
08/16/2002 | Михайло Свистович
Шановні відвідувачі сайту!
Ми знову просимо вашої допомоги. Причому не лише матеріальної. І не лише для себе.
По-перше, хочу подякувати тим відвідувачам Майдану, які надіслали нам кошти. Останнім часом ці надходження були як ніколи великі. Але великі у порівнянні з минулими надходженнями. Наші ж витрати у цей період також сягнули небачених до цього масштабів: зазначу лише витрати по розповсюдженню відкритого та друкування листівок проти податкового генерала Петра Мельника.
Тому, не зважаючи на вашу допомогу, наші борги становлять зараз 800 доларів. І це лише одна проблема. Вчора Майдан останнім повідомив про новину, про яку дізнався першим. Йдеться про те, що білоруським біженцям відмовили у політичному притулку. Вже через хвилину вони зателефонували на мій мобільний, але пошук місця, з якого я б міг вийти в Інтернет, зайняв кілька годин. До цього часу про це вже сповістили всі радіостанції (в тому числі й закордонні) та багато Інтернет-видань. Малою втіхою можна вважати, що повідомлення Майдану було найякіснішим, оскільки весь пакет документів бачили тільки ми.
Причина, по якій я не міг зайти в Інтернет-кафе, до банальності проста – в мене не було коштів. Вчора я купив продуктів, яких вистачить моїй дружині і дітям до понеділка, і віддав останні гроші білоруським біженцям, оскільки, окрім Майдану їм практично ніхто не допомагає. Окрім майданівців трохи їм допоміг один чиновник (за власною ініціативою таємно від начальства) та трохи допомагають у ВКБ ООН, де до них ставляться досить людяно, порівняно з державними організаціями.
Чесно кажучи, це не дивує, бо навіть така відома людина як Леся Гонгадзе під час акції “Україна без Кучми” жила у Лариси Скорик, для чого тій довелося виселити в окрему одну кімнату на купу внуків та їх батьків. Мене це тоді просто вразило: “Невже лідери опозиційних партій, які так побивалися за долею Гонгадзе (а серед них є люди небідні), невже самі партії не могли скинутись, щоб забезпечити цій жінці пристойне проживання в Києві?” І зараз в Лесі Гонгадзе часто немає грошей, щоб приїхати на суд до столиці.
Що вже казати про якихось білорусів.
У ставленні до цих людей ми керуємося загальнолюдськими цінностями, бо погляди (окрім несприйняття Лукашенка) в нас з ними не співпадають. Але їм нема що їсти, нема де ночувати, нема за що їздити у громадському транспорті. І ці питання щоденно вирішуємо ми. Чесно кажучи, по півдня я шукаю їм місце ночівлі. Але наші можливості висякли, і сьогодні я забрав в одного свого ірпінського прихильника останні копійки, і зараз маю у кишені жетон на метро та квиток на електричку. Мобільні телефони майданівців замовкли, щойно замовк мій. Днями “замовкне” домашній Інтернет в одного з наших. Взагалі з виходом в Інтернет стало значно сутужніше. Кількість місць, де ми б могли прийти попрацювати хоч пару годин безкоштовно, сильно зменшилась.
Я вже стомився писати про те, що для існування Майдану потрібно як мінімум, щоб його “творці” мали що їсти. Тому такого постигну, яким було моє перше волання про допомогу з натуралістичним описом всіх матеріальних негараздів, більше не буде.
Майдан першим повідомив про білорусів, і всі повідомлення ЗМІ вийшли з посиланням на Майдан. Ми звичайно могли б поставити їм умову, щоб постачали інформацію тільки нам, а ми б вже розсилали її всюди, надурити їх врешті решт, але це було б свинством. Розуміючи, що при нагальній ситуації повідомити всіх і вся негайно, ми можемо просто підвести цих хлопців, ми самі свідомо познайомили їх з журналістами, дали телефони і порадили звертатися не тільки до нас, але й до інших ЗМІ. До речі, совісті у цих ЗМІ небагато. Могли б хоч по 5 гривень гонорару платити кожному з білорусів за інтерв’ю. Адже їм реально нема що їсти і де жити. І нема на кого сподіватись.
Наше піклування про білорусів дуже гальмує роботу Майдану, бо я зараз зайнятий по горло цілою купою реальних справ і набіганий та втомлений як собака. Мені потрібно поселити їх десь тижнів на два. За цей час я б вирішив деякі проблеми, знайшов би їм якесь більш-менш стале місце проживання і якусь роботу.
В зв’язку з цим в мене є також прохання нематеріального плану:
1. Дати пропозиції як допомогти білорусам.
2. Надіслати прямо в цю гілку адреси якихось білоруських товариств в Києві.
3. Надіслати адреси всіх відомих вам релігійних громад і храмів будь-якої конфесії.
4. Порадити, де можна найдешевше переночувати кілька днів.
5. Порадити, де можна заробити кілька гривень некваліфікованою працею.
Тут Фарбований Лис пропонував працювати грантами. Нормальна ідея, але я це не зовсім уявляю. Бо жоден грант не буде доведений до кінця. Або дещо взагалі не буде зроблено. Наприклад, прийшли гроші на розповсюдження відкритого листа. Частину їх ми використали, а решту збиралися пустити на оплату телефонних рахунків, які ще не надійшли, але тут постала термінова потреба друкувати листівки проти Петра Мельника. Якби ми писали грант і чекали, поки надійдуть кошти, то вибори б закінчились. Тому довелось кинути залишок коштів на листівки та ще й влізти в борги.
Я хочу цим сказати, що хронічна нестача коштів змушує нас затикати поточні дірки, а не цілеспрямовано працювати в якомусь напрямку.
Хоча пропозиція працювати грантами не така вже й погана, і я гадаю, що можна її якось сумістити з нашою майданівською реальністю. Якщо дуже добре подумати. Тому запрошую Фарбованого Лиса та інших учасників Майдану (не обов’язково тих, хто надсилає гроші), до обговорення і вироблення якої концепції.
Ми знову просимо вашої допомоги. Причому не лише матеріальної. І не лише для себе.
По-перше, хочу подякувати тим відвідувачам Майдану, які надіслали нам кошти. Останнім часом ці надходження були як ніколи великі. Але великі у порівнянні з минулими надходженнями. Наші ж витрати у цей період також сягнули небачених до цього масштабів: зазначу лише витрати по розповсюдженню відкритого та друкування листівок проти податкового генерала Петра Мельника.
Тому, не зважаючи на вашу допомогу, наші борги становлять зараз 800 доларів. І це лише одна проблема. Вчора Майдан останнім повідомив про новину, про яку дізнався першим. Йдеться про те, що білоруським біженцям відмовили у політичному притулку. Вже через хвилину вони зателефонували на мій мобільний, але пошук місця, з якого я б міг вийти в Інтернет, зайняв кілька годин. До цього часу про це вже сповістили всі радіостанції (в тому числі й закордонні) та багато Інтернет-видань. Малою втіхою можна вважати, що повідомлення Майдану було найякіснішим, оскільки весь пакет документів бачили тільки ми.
Причина, по якій я не міг зайти в Інтернет-кафе, до банальності проста – в мене не було коштів. Вчора я купив продуктів, яких вистачить моїй дружині і дітям до понеділка, і віддав останні гроші білоруським біженцям, оскільки, окрім Майдану їм практично ніхто не допомагає. Окрім майданівців трохи їм допоміг один чиновник (за власною ініціативою таємно від начальства) та трохи допомагають у ВКБ ООН, де до них ставляться досить людяно, порівняно з державними організаціями.
Чесно кажучи, це не дивує, бо навіть така відома людина як Леся Гонгадзе під час акції “Україна без Кучми” жила у Лариси Скорик, для чого тій довелося виселити в окрему одну кімнату на купу внуків та їх батьків. Мене це тоді просто вразило: “Невже лідери опозиційних партій, які так побивалися за долею Гонгадзе (а серед них є люди небідні), невже самі партії не могли скинутись, щоб забезпечити цій жінці пристойне проживання в Києві?” І зараз в Лесі Гонгадзе часто немає грошей, щоб приїхати на суд до столиці.
Що вже казати про якихось білорусів.
У ставленні до цих людей ми керуємося загальнолюдськими цінностями, бо погляди (окрім несприйняття Лукашенка) в нас з ними не співпадають. Але їм нема що їсти, нема де ночувати, нема за що їздити у громадському транспорті. І ці питання щоденно вирішуємо ми. Чесно кажучи, по півдня я шукаю їм місце ночівлі. Але наші можливості висякли, і сьогодні я забрав в одного свого ірпінського прихильника останні копійки, і зараз маю у кишені жетон на метро та квиток на електричку. Мобільні телефони майданівців замовкли, щойно замовк мій. Днями “замовкне” домашній Інтернет в одного з наших. Взагалі з виходом в Інтернет стало значно сутужніше. Кількість місць, де ми б могли прийти попрацювати хоч пару годин безкоштовно, сильно зменшилась.
Я вже стомився писати про те, що для існування Майдану потрібно як мінімум, щоб його “творці” мали що їсти. Тому такого постигну, яким було моє перше волання про допомогу з натуралістичним описом всіх матеріальних негараздів, більше не буде.
Майдан першим повідомив про білорусів, і всі повідомлення ЗМІ вийшли з посиланням на Майдан. Ми звичайно могли б поставити їм умову, щоб постачали інформацію тільки нам, а ми б вже розсилали її всюди, надурити їх врешті решт, але це було б свинством. Розуміючи, що при нагальній ситуації повідомити всіх і вся негайно, ми можемо просто підвести цих хлопців, ми самі свідомо познайомили їх з журналістами, дали телефони і порадили звертатися не тільки до нас, але й до інших ЗМІ. До речі, совісті у цих ЗМІ небагато. Могли б хоч по 5 гривень гонорару платити кожному з білорусів за інтерв’ю. Адже їм реально нема що їсти і де жити. І нема на кого сподіватись.
Наше піклування про білорусів дуже гальмує роботу Майдану, бо я зараз зайнятий по горло цілою купою реальних справ і набіганий та втомлений як собака. Мені потрібно поселити їх десь тижнів на два. За цей час я б вирішив деякі проблеми, знайшов би їм якесь більш-менш стале місце проживання і якусь роботу.
В зв’язку з цим в мене є також прохання нематеріального плану:
1. Дати пропозиції як допомогти білорусам.
2. Надіслати прямо в цю гілку адреси якихось білоруських товариств в Києві.
3. Надіслати адреси всіх відомих вам релігійних громад і храмів будь-якої конфесії.
4. Порадити, де можна найдешевше переночувати кілька днів.
5. Порадити, де можна заробити кілька гривень некваліфікованою працею.
Тут Фарбований Лис пропонував працювати грантами. Нормальна ідея, але я це не зовсім уявляю. Бо жоден грант не буде доведений до кінця. Або дещо взагалі не буде зроблено. Наприклад, прийшли гроші на розповсюдження відкритого листа. Частину їх ми використали, а решту збиралися пустити на оплату телефонних рахунків, які ще не надійшли, але тут постала термінова потреба друкувати листівки проти Петра Мельника. Якби ми писали грант і чекали, поки надійдуть кошти, то вибори б закінчились. Тому довелось кинути залишок коштів на листівки та ще й влізти в борги.
Я хочу цим сказати, що хронічна нестача коштів змушує нас затикати поточні дірки, а не цілеспрямовано працювати в якомусь напрямку.
Хоча пропозиція працювати грантами не така вже й погана, і я гадаю, що можна її якось сумістити з нашою майданівською реальністю. Якщо дуже добре подумати. Тому запрошую Фарбованого Лиса та інших учасників Майдану (не обов’язково тих, хто надсилає гроші), до обговорення і вироблення якої концепції.
Відповіді
2002.08.16 | Pavlo Z.
Михайле, дай мені координати для зв'язку на eco-net@ukr.net(-)
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Даю прямо тут
Домашній телефон в Ірпені 8-297-54-676 для дзвінків з Києва та Київської області, 8-04497-54-676 для дзвінків з інших регіонів.2002.08.21 | R-Zet
А чому пане Михайле
було стерте моє запитання про незрозумілість дефіціту грошей у начальника відділу валютних операцій АКБ "Альянс" М. Свистовича? Невже він сам-один не може утримати трьох однодумців з братньої Білорусі?2002.08.22 | Михайло Свистович
R-Zet - провокатор. зверніть на нього увагу.
Я не витирав його постинг і шкодую, що хтось з адмінів це зробив. Бо я збирався викрити Ерзета як провокатора у своїй відповіді. Тож можу подякувати йому за повторний допис. Викрити не заради того, щоб надійшло більше грошей, а для того, щоб всі знали, хто такий Ерзет.Шановні майданівці!
Зверніть увагу, що Ерзет на форумі дуже давно. Тому він не може не знати, що я з 15 грудня 2000 року офіційно знаходжуся у відпустці по догляду за дитиною до трьох років (це писалося багато разів). Також він називає білорусів і мене однодумцями, хоча я зазначив, що ми абсолютно не поділяємо їхніх поглядів, окрім несприйняття Лукашенка.
Але найцікавіше, що ніде, ніхто не писав назви банку, в якому я працюю. Я робив це свідомо, бо раптом якийсь придурок від влади, прочитавши, вирішить знищити банк, де працював Свистович. З цією ж метою я не писав і назви інших банків, де я працював, окрім вже неіснуючого "Градобанку", який знищити вже не можуть по причині відсутності такого.
Однак Ерзет звідкись взнав, начальником валютного відділу якого банку я працюю. І поставив це на Форум.
Питання: "Хто такий Ерзет?"
2002.08.23 | R-Zet
Дуже зворушливо
Ваша емоційність та запопадливість перед суспільною думкою робить вам честь, пане Михайле. Ви відповіли мені - не можу залишитися осторонь.Ви знаходитесь у відпустці для догляду за дитиною і не працюєте в АКБ "Альянс" і грошей у вас немає - це я зрозумів. Не зрозумів тільки дещо: за законодавством у відпустку для догляду за дитиною йде один з батьків - то ви існуєте на зарплату дружини? Якось воно не по-джентельменськи виходить. І ще - невже такий бувалий фінансист як ви, що встиг попрацювати з валютою в безлічі банків (крім вже названого "Градобанку")- невже такий бувалий фінансист не може організувати фінансову допомогу ідеологічно-противним білорусам через свої фінансові кола? Невже для цього так потрібно гендлювати ідеєю серед відвідувачів Майдану, більшість яких - не такі вже і багаті студенти?
До речі, де ви працюєте я випадково дізнався саме з Інтернету - отже, дайте вказівку вашим сітьовикам ретельніше ховати сліди "святих воїнів, гонителів злочинного режиму"
2002.08.23 | Andrij
Кілька питань
R-Zet писав(ла):> І ще - невже такий бувалий фінансист як ви, що встиг попрацювати з валютою в безлічі банків (крім вже названого "Градобанку")- невже такий бувалий фінансист не може організувати фінансову допомогу ідеологічно-противним білорусам через свої фінансові кола?
Це що, реклама принципу "де працюєш -- те й маєш"? У вас з паном Свистовичем чисто ідейні розбіжності, чи не тільки? Моя маленька безкоштовна порада -- не чіпляйтесь до побутових деталей, це принижує, досить негарно виглядає зі сторони. Розкажіть про свою позицію, чи це неможливо?
2002.08.23 | R-Zet
Що саме вас цікавить?
Які нюанси моєї позиції? І що вам не зрозуміло? Те, що білорусам треба допомогати - це факт. Тільки добре б визначитися як саме, а не за свистовичським "дайте-не минайте". Існують інші джерела фінансування - і пан Мишко про них знає краще за нас усіх. Та й з білорусами добре б розібратися, а то, виявляється, їх ніхто з білоруської опозиції і не знає, а Лука їїх начебто і не переслідував.2002.08.23 | Teoretyk
Skazhit', bud' laska, skil'koh bizhenciv Vy osobysto gotovi
vziaty na utrymannia za vlasnyj kosht? Vy b duzhe dopomogly Majdanu, jakby vzialysia oplatyty prozhyvannia i inshi vytraty hocha by cyh trioh bilorusiv. Adzhe, jak ja zrozumiv z vashogo dopysy, try choloviky ce taka dribnycia, shcho taka liudyna jak Vy mogla by zrobyty ce ne zvertajuchys' za dopomogoju ni do kogo?2002.08.23 | R-Zet
Будь ласка
не приписуйте мені свої слова: я ніколи не казав, що три людини - це дрібничка. Це по-перше. По-друге: допомогати білорусам радше повинен той, хто намагається злупити гроші для цього з учасників Майдану - я останнього ніколи не робив і робити не збираюся. По-третє: я готовий допомогти будь-кому, якщо це і справді буде людина, що постраждала через чиюсь несправедливість і зараз знаходиться в безвихідній ситуації. Але вже на цій гілці прочитав цікаву статтю про те, що виявляється цих білоруських дисидентів ніхто не знає ні в колах білоруської опозиції, ні серед лукашенківців. Знає про них тільки фінансист Свистович. То кому допомогати? Просто якісь новітні діти лейтенанта Шмідта2002.08.26 | Bender
Torg zdes' neumesten!
R-Zet писав(ла):> не приписуйте мені свої слова: я ніколи не казав, що три людини - це дрібничка. Це по-перше. По-друге: допомогати білорусам радше повинен той, хто намагається злупити гроші для цього з учасників Майдану - я останнього ніколи не робив і робити не збираюся. По-третє: я готовий допомогти будь-кому, якщо це і справді буде людина, що постраждала через чиюсь несправедливість і зараз знаходиться в безвихідній ситуації. Але вже на цій гілці прочитав цікаву статтю про те, що виявляється цих білоруських дисидентів ніхто не знає ні в колах білоруської опозиції, ні серед лукашенківців. Знає про них тільки фінансист Свистович. То кому допомогати? Просто якісь новітні діти лейтенанта Шмідта
Detochka! V prylichnom obcshestve ne mezhayut drugim pordavat' biletiki na svoj vid na proval. Sushite vesla. Rodina vas ne zabudet!
2002.08.28 | R-Zet
Вы правы, командор.
Полная тайна вкладов, тоесть организации! Запад с ними!2002.08.28 | R-Zet
Вы правы, командор.
Полная тайна вкладов, тоесть организации! Запад с ними!2002.08.23 | Горицвіт
не вступай з ними в такі дискусії
Воно ж очевидно, що шукаються зачіпки, щоб розкручувати теми про побут Свистовича: бідний, а бідний бо дурний, а візьми гроші в американців, а як же на гроші жінки, а американці, а пляшки здавати, оце такі революціонери, на гроші жінки, а куди ж подів гроші від ЦРУ...Коли воно вже доходить до такого:
R-Zet писав(ла):
>Не зрозумів тільки дещо: за законодавством у відпустку для догляду за дитиною йде один з батьків - то ви існуєте на зарплату дружини? Якось воно не по-джентельменськи виходить.
то зразу видно, звідки ноги ростуть.
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: А наведіть-но докази своєї невинності?
R-Zet писав(ла):> Ваша емоційність та запопадливість перед суспільною думкою робить вам честь, пане Михайле.
Що-що, а ніколи не був запопадливим. Здається, я нікому з відвідувачів Майдану нічого не обіцяв. А ми могли б зібрати і більше грошей, якби відмовилися від критики, наприклад, Ющенка чи Юлі.
> Ви знаходитесь у відпустці для догляду за дитиною і не працюєте в АКБ "Альянс" і грошей у вас немає - це я зрозумів. Не зрозумів тільки дещо: за законодавством у відпустку для догляду за дитиною йде один з батьків - то ви існуєте на зарплату дружини? Якось воно не по-джентельменськи виходить. І ще - невже такий бувалий фінансист як ви, що встиг попрацювати з валютою в безлічі банків (крім вже названого "Градобанку")- невже такий бувалий фінансист не може організувати фінансову допомогу ідеологічно-противним білорусам через свої фінансові кола? Невже для цього так потрібно гендлювати ідеєю серед відвідувачів Майдану, більшість яких - не такі вже і багаті студенти?
Моя дружина оформилась на роботу лише для того, щоб я мав можливість піти у відпустку по догляду за дитиною. Зарплату вона там не отримує. Це, по-перше.
По-друге, я працював банківським клерком, а не бізнесменом. З клієнтами стосунки мав суто ділові і виключно у рамках законодавства, тому зв"язками не обріс. Робив це суто з принципових міркувань, оскільки не вважаю нормальним, що порушувати закони є нормальною. практикою. Мої клієнти - звичайні українські бізнесмени з усіма їх вадами (аполітичність, відсутність патріотизму, космополітизм). Мої спроби ще на початку акції УБК видерти з них гроші дали нульовий результат. Навіть ті, хто співчував нам і щоденно слухав "Свободу" взимку 2000-2001 року, сказали, що грошей не дадуть, оскільки Кучму ми все одно не зможемо скинути. Що вже казати про білорусів. Тому фінансових кіл в мене немає. У Вас хибне уявлення про банківських клерків. Вони - не синонім слова "банкіри".
> До речі, де ви працюєте я випадково дізнався саме з Інтернету - отже, дайте вказівку вашим сітьовикам ретельніше ховати сліди "святих воїнів, гонителів злочинного режиму"
Дайте лінк. Не можете? То не брешіть.
2002.08.30 | R-Zet
Прошу
Ось вам один лінк: http://gc.lviv.ua/rus/gc/nomer/2002/10/17.htmlБув ще один на вашому Майдані - але ваші незапопадливі орли його стерли. Привіт "чесному клерку"
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую.
Своїм посиланням Ви підтвердили, що на Майдані назва банку не звучала. А про орлів - брехня повна. "Незапопадливим орлам" не вистачає часу на найпростішу модерацію форуму, а не те що на пошук і витирання в архіві.А Ви що прізвище Свистович щоденно по Гуглю запускаєте? А потім в блокнот всю інформацію переписуєте? Бо як треба цікавитися моєю скромною персоною, щоб запам"ятати назву малесенького банку з малесенької публікації не в самій популярній газеті То скиньте мені, буду мати матеріал для мемуарів, коли вийду на пенсію. А то ж забуду все
2002.08.16 | Предсказамус
Михаил, ознакомьтесь
Я не хочу давать оценку статье, но вопросы возникают.http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/406/35813/
2002.08.16 | Teoretyk
Re: Михаил, ознакомьтесь
Впрочем, в журналистской практике нам не единожды приходилось сталкиваться с умными и хорошо образованными людьми, но болезненно одержимыми какой-то идеей......koly my praciuvaly seksotamy pid zhurnalists'kym prykryttiam.
"Tol'ko sumasshedshyj mozhet byt' protivnikom sovetskoj vlasti"
N.S. Hrushchov (cytuju z pam'jati).
2002.08.17 | LiKA
Re: Михаил, ознакомьтесь ще й з цим:
Замітка з "України молодої" тижневої давності:Київ захистить їх від Лукавого?..
Білоруси, які звертаються по притулок до України, - хто вони?
"Лукашенко - представник темних і вкрай агресивних позаземних
цивілізацій-піратів, які в даний момент окупували майже весь Всесвіт. Їх
завданням наразі є захоплення (через розв'язання третьої світової ядерної
війни і зомбування населення планети ЦРУ та Пентагоном) ключового порталу
Всесвіту, який дає ключ до абсолютного всесвітнього панування"... Чесно
кажучи, я дещо інакше уявляла собі представників білоруської опозиції, чия
самвидавна брошура зацитована вище. Мабуть, на підсвідомо оформлюваний образ
борця з лукашенківським режимом тиснули застряглі в пам'яті телекадри:
Мінськ, молодь з національними прапорами, силовики, що затягують бунтарів до
машин, б'ють їх гумовими палицями, поламані журналістські камери, образи на
адресу преси, крики, галас, брутальність владних представників. Але, як
виявилося, подібні вуличні акції білоруського "Зубра" дещо не до смаку гостям
редакції "УМ".
А завітали до нас уже помічені увагою українських ЗМІ троє
білорусів-біженців Володимир Буханов, Святослав Шаповалов та Сергій Корнєв,
які твердять про утиски, що їм довелося зазнати на батьківщині через їхню
яскраво виражену громадянську позицію, і які сподіваються отримати на
українських теренах політичний притулок. За розповіддю прибулих, у Гомелі всі
троє працювали викладачами історії, аж поки не усвідомили необхідність
ставати до боротьби з "Лукавим", як вони йменують білоруського керманича,
граючи на початкових літерах його прізвища і власній, неодноразово
закцентованій християнській моралі. Після перших антивладних кроків, які
обернулися поширенням самвидаву (на кшталт згаданого вище), білоруська трійця
відчула на собі неприємну увагу з боку прокуратури і вирішила за краще
залишити країну. І ось Буханов, Шаповалов та Корнєв - у Києві, оселилися в
шахтарському "містечку" на Трухановому острові, де, за їхніми словами,
постійно відчувають загрозу власному життю.
Після майже годинного спілкування з білорусами я, зокрема, зрозуміла
наступне: себе вони, нічтоже сумняшеся, називають гласом народу (хоча заява
про тотальну підтримку з боку співвітчизників залишилась не більше ніж
декларацією), існування іншої опозиції вони не визнають (позаяк остання, на
їхнє переконання, не несе в собі жодного раціонального зерна, натомість
тільки проїдає заокеанські гранти), в рідному Гомелі трійця стикалася із
самим лише неприйняттям та відторгненням. Намагання дізнатися якомога більше
про їхню програму боротьби з Лукашенком, про конкретну стратегічну мету, а
також тактичні кроки, виявилися марними. Наші гості пішли, висловивши
побоювання, якби цієї ночі на них не здійснили напад "лукашенківці".
Позаземна цивілізація - вона і не таке здатна.
Наталія ЛЕБІДЬ.
"Україна молода" 2002.08.08
2002.08.17 | A.Social
Інтернаціонал
Між іншим, порівняйте цю трійцю - Путін, Кучма, Лукашенко. Усі троє лисі.Путін приховує своє походження і "мочить" кожного, хто цієї теми торкається. Прийшов до влади на підривах будинків, чеченській війні. На лобі проступає малюнок рогів. Фотокамерам не вдається компенсувати ефект "червоних очей".
Кучма прийшов до влади на терактах - убивства Чорновола, Гетьмана, теракт проти Вітренко і Мороза. Плюс фальсифікація виборів. Справа Гонгадзе з відрізанням голови наштовхує на думку про якийсь сатанинський культ.
Лукашенко. Повіримо білорусам. Стосовно ексів - ще крутіший за Кучму, віддавав накази про ліквідацію у письмовій формі, знищено таким чином щонайменше 40 осіб.
Прямо тобі сатанинська трійця - інтернаціонал.
LiKA писав(ла):
> Замітка з "України молодої" тижневої давності:
>
> Київ захистить їх від Лукавого?..
> Білоруси, які звертаються по притулок до України, - хто вони?
>
> "Лукашенко - представник темних і вкрай агресивних позаземних
> цивілізацій-піратів, які в даний момент окупували майже весь Всесвіт. Їх
> завданням наразі є захоплення (через розв'язання третьої світової ядерної
> війни і зомбування населення планети ЦРУ та Пентагоном) ключового порталу
> Всесвіту, який дає ключ до абсолютного всесвітнього панування"...
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Знайомий.
Наталка Лебідь прикро вразила.2002.08.17 | Andrij
Re: Знайомий.
Михайло Свистович писав(ла):> Наталка Лебідь прикро вразила.
До речі, то в них дійсно така брошура є про цивілізацію піратів та її представника Лукашенка? "Біженці" в такому випадку або божевільні, або якісь провокатори від білоруської гебні. На божевільних вони не схожі чомусь.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Я вже писав, що ми
не поділяємо їхнійх поглядів, окрім несприйняття режиму Лукашенка, а ставимося до них з загальнолюдських позицій. З приводу "Дзеркала тижня" скажу одне: "Падлюки!" Якщо Ваша ласка, то поясню це на днях, бо дуже довго писати.Єдине, що скажу, вони - не бомжі, а дійсно політичні біженці, що свідчить про ідіотизм режиму Лукашенка, якщо вже такі люди є його політичними ворогами.
Якщо Ви чули про ноту білоруського МЗС, то розумієте, що зараз їм в Білорусі реально загрожує в"язниця, оскільки там нелегальний перехід кордону є карним злочином. Згадайте, як засудили білоруського громадянина-кореспондента російського ОРТ, коли він зняв репортаж, просто переступивши не існуючий кордон туди і назад, сказавши: "А тут вже Росія".
2002.08.17 | Предсказамус
Понял, спасибо.
Михайло Свистович писав(ла):> не поділяємо їхнійх поглядів, окрім несприйняття режиму Лукашенка, а ставимося до них з загальнолюдських позицій. З приводу "Дзеркала тижня" скажу одне: "Падлюки!" Якщо Ваша ласка, то поясню це на днях, бо дуже довго писати.
ОК. Тон статьи мне не понравился, есть в ней что-то не то.
> Єдине, що скажу, вони - не бомжі, а дійсно політичні біженці, що свідчить про ідіотизм режиму Лукашенка, якщо вже такі люди є його політичними ворогами.
Люди, насколько я понял, нестандартные и было бы здорово, если бы общечеловеческий характер помощи был подчеркнут. Впрочем, Вы сами понимаете, какой грязи можно навернуть вокруг этой истории, так что это даже не совет, а просто мысли вслух.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Нам потрібна допомога не лише в зв"язку з білорусами.
Якщо хтось проти того, щоб витрачати на них його пожертву, то хай це вкаже. В нас стільки незакритих дірок, що хай Бог милує. В першу чергу потенційно голодні вже найближчим часом мої діти.2002.08.17 | Предсказамус
Необходимое уточнение
Я это прекрасно понял и если кто-то посчитал, что помогать не надо, он ошибается.2002.08.17 | Roller
Согласны ли беларуссы работать на режим КУчмы?
Согласны ли беларуссы работать на режим КУчмы?Наше піклування про білорусів дуже гальмує роботу Майдану, бо я зараз зайнятий по горло цілою купою реальних справ і набіганий та втомлений як собака. Мені потрібно поселити їх десь тижнів на два. За цей час я б вирішив деякі проблеми, знайшов би їм якесь більш-менш стале місце проживання і якусь роботу.
Из ЗН, ссылка Предсказуемуса.
В белорусско-славянской гимназии Гомеля историк Владимир Буханов проработал с 15 марта по 5 мая... 2000 года. Причину увольнения в школе обозначили расхожим «не сошлись характерами». (Владимир пояснял нам свое положение безработного как отказ «работать на режим Лукашенко», поскольку считает, что, «даже работая дворником, ты вмонтирован в эту страшную систему». — Авт.)
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Так
Вони міряють Кучму по Лукашенку, а Кучма, як писав хтось на форумі, "все ж не таке "жівотноє".2002.08.17 | -
Де білоруси можуть прожити?
ЗН«Мы люди верующие, — пояснил Владимир, — и нам гораздо ближе наши православные братья-украинцы. А Литва, Польша — для нас это terra incognita. Там уже западный менталитет. Мы не относимся к прозападной белорусской оппозиции, и нам чужды западные ценности, которые уже многими подвергаются сомнению».
Чоловічий монастир "Китаївська пустинь" УПЦ МП. Їхати маршруткою №20. Можливо там потрібні послушники.
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: Дякую. Передам їм (-)
2002.08.20 | Ксенохвоб
Взагалі, в будь-якому монастирі можна знайти вільні кімнати
вони призначені переважно для приїзжих прочан і часто-густо пустують. В них можна поселитися на деякий час задурно або за невелику суму або за роботу. Необхідно, правда, мати паспорт (принаймні, в Почаївській Лаврі без цього не поселяють) і мати відповідний монастирю зовнішній вигляд. Зокрема, протипоказані зачіски стилю "ірокез", шорти і майки з рекламою Мериліна Менсона))))2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Ви маєте адреси київських монастирів?
Зовнішній вигляд підходить2002.08.21 | Ксенохвоб
Чесно кажучи - нi +
Може мене виправдає те, що таких адрес нема навiть на сайтах обох патрiархатiв. Я сiмейний киянин ночувати в столичних монастирях (включно з жiночими) не маю жадноi потреби. Але можу дати наколку. Я працюю недалеко вiд Фролiвського монастиря i часто бачу що там на нiч зупиняються цiлi автобуси з прочанами з Бiлорусi, Молдови тощо. Так що мiсця там мають бути.У мене є досвiд подбної ночiвлi лише в почаєвськiй лаврi. Проте я чув що так багато роблять
2002.08.17 | Л.К.
Re: ПРОПОЗИЦІЯ.
Пане Михайле, а чому не спробувати отримати гранд про який повідомив НеДохтор? (див. http://maidan.org.ua/n/free/1028922769).Майдан неурядова і неприбуткова організація. Йому є що представити у інтерв"ю про себе.Чому не попросити гроші на підтримку і розвиток порталу, який не тільки віртуально але і в реальному житті допомагає розвивати демократичні тенденції. Документи треба подати до листопада. Я можу допомогти з їх оформленням. Може варто обговорити?
Що стосується негайної потреби у грошах, то маю, може бредову, а може ні, ідею. Може Роман Шарп, який має відношення до гурту "Скрябін" і, здається, знає ще людей з творчої тусовки, спробував би поговорити з хлопцями про концерт частина коштів з якого булу би перерахована Майдану?
Може якась інша подібна акція, скажімо платна лекція пана Василенка з правових питань.
2002.08.17 | Спостерігач
Напрям думок цікавий, але
Л.К. писав(ла):> Що стосується негайної потреби у грошах, то маю, може бредову, а може ні, ідею. Може Роман Шарп, який має відношення до гурту "Скрябін" і, здається, знає ще людей з творчої тусовки, спробував би поговорити з хлопцями про концерт частина коштів з якого булу би перерахована Майдану?
щодо Скрябіна виглядає фантасмагорично. Чи не так, Романе?
2002.08.18 | Роман ShaRP
Так. Пропозиція не зовсім реальна .
Спостерігач писав(ла):> Л.К. писав(ла):
> > Що стосується негайної потреби у грошах, то маю, може бредову, а може ні, ідею. Може Роман Шарп, який має відношення до гурту "Скрябін" і, здається, знає ще людей з творчої тусовки, спробував би поговорити з хлопцями про концерт частина коштів з якого булу би перерахована Майдану?
1) Можна сказати, що я вже місяців 8 не маю відношення до муз. кіл, та і коли мав, не мав там практично жодного впливу. Я був усього-навсього непрофесійним та бідним журналістом.
2) Концерти вже були , але вони відбувалися некомерційно ... я гадаю, що труднощі можуть бути нездоланні. "Якийсь варіант" міг би бути з "Останньою барикадою", але вона ще не відродилася, а коли і була, не підтримувала Майдан.
3) Давляться навіть бесіди відомих політиків у медіа -- що вже говорити про концерт?
2002.08.17 | Рюген
Cool!
А позивачів цього гранту одразу ув'язнити за:1) Пропаганду тероризму, наприклад http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029512902&first=1029608122&last=1029578075
2) міжнаціональної ворожнечі: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1028483802&first=1029603557&last=1028620010
3) закликів до збройного повалення влади: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029157845&first=1029608260&last=1029578075
4) заклики до вбивства посадових осіб: http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029324069&first=1029578075&last=1029498920
І це все називається:
"Майдан неурядова і неприбуткова організація. Йому є що представити у інтерв"ю про себе.Чому не попросити гроші на підтримку і розвиток порталу, який не тільки віртуально але і в реальному житті допомагає розвивати демократичні тенденції. Документи треба подати до листопада. Я можу допомогти з їх оформленням. Може варто обговорити?"
Маразм крепчает.
2002.08.17 | romulus
biste beklopt, mein Jung?
kanste net wat sonst?sieste net wat dat is?
oh biste blod
schade ja
2002.08.17 | DevRand
хороша, мабудь, підбірка
залишилось тільки надіслати це на velyke_vuho@ssu.gov.ua2002.08.17 | romulus
та ні, він просто неграмотний
пише про те, на чому не розумієтьсяз його коментарів можна просто посміятись
триндичка...
2002.08.20 | Ксенохвоб
Не бачу нічого дивного
Наскільки мені відомо, в США довго тривала дискусія про те, чи можна надавати державні наприклад, гранти митцям, що працюють в жанрі порнографії, чи навпаки радикального антихристиянства. І я так розумію, що громадськість схилилася до того, щоб давати. Це я пишу дуже грубо, детальніше є наhttp://magazines.russ.ru/nlo/2001/51/gronas.html
2002.08.17 | Михайло Свистович
Re: ПРОПОЗИЦІЯ.
Л.К. писав(ла):> Пане Михайле, а чому не спробувати отримати гранд про який повідомив НеДохтор? (див. http://maidan.org.ua/n/free/1028922769).
> Майдан неурядова і неприбуткова організація. Йому є що представити у інтерв"ю про себе.Чому не попросити гроші на підтримку і розвиток порталу, який не тільки віртуально але і в реальному житті допомагає розвивати демократичні тенденції. Документи треба подати до листопада. Я можу допомогти з їх оформленням. Може варто обговорити?
Не підходить з двох причин:
1. Гранти дають зареєстрованим громадським організаціям.
2. Кошти потрібні вже.
>
> Що стосується негайної потреби у грошах, то маю, може бредову, а може ні, ідею. Може Роман Шарп, який має відношення до гурту "Скрябін" і, здається, знає ще людей з творчої тусовки, спробував би поговорити з хлопцями про концерт частина коштів з якого булу би перерахована Майдану?
Дякую, не треба. Краще я з голоду помру. Ви не пам"ятаєте, що саме Майдан організовував акцію по роздачі антикучмівських листівок під час концерту "Україна. Президент. Стабільність", де "Скрябін" брав найактивнішу участь.
> Може якась інша подібна акція, скажімо платна лекція пана Василенка з правових питань.
Навряд чи. В пана Василенка також купа фінансових проблем. Якби він міг прочитати платну лекцію, то організував би її хоча б для себе.
2002.08.17 | Serhiy Hrysch
ГРОШІ
Гранти складний проект. Його треьба писати, презентувати, показувати пургу. Це можуть робити тільки люди, яким нічого їісти або які хочуть покалсти гроші в карман.У нас такої мотивації немає. У кожного є робота, яка приносить нормальний прибуток. Моя ідея така: Якщо кожен по мірі сил буде пересилати гроші, то набереться сума, на які можна робити проекти з великою віддачею.
Вважайте це особистою платою за демократію в Україні. Особисто я для себе так вважаю.
Жаль що сталися такі перепади в потребі у грошах. Краще було б, якби існував стабільний потік перерахувань без "аврала". Але, погодьтеся, і вибори до В Ради відбуваються не кожен день.
2002.08.19 | Фарбований Лис
Re: ВОЛАННЯ ПРО ДОПОМОГУ: МАЙДАН ЗНОВ У КРИТИЧНІЙ СИТУАЦІЇ.
Пане Свистович, шкода що цей вашдопис на важливу тему так швидко був відправлений "вниз" святими борцями з укрнацюками, чеченцями та іншими вражескімі елємєнтамі.Тему грошей хотілось би реанімувати.
Я вже писав що треба робити. Я переговорив про це з багатьма людьми, всі погодились. Я не можу десятий раз писати про гроші.
Я напишу кілька моментів.
1. Пишіть гранти, в яких розбивайте всі витрати на великі та малі. Кожна найменша справа має мати вартість. На різні суми будуть різні спонсори. Для деяких є завеликі суми, для деяких - замалі. Обов*язково має бути список потрібних мтеріальних речей, не грошей. У вас є шанс отримати багато неліквідів, як то паперу, принтерів і таке інше...
2. Ви мусите оперативно вивішувати інформацію про проплачені справи.
3. Ви мусите писати звіти про витрачені гроші, бодай перед спонсором, якщо не пееред всіма. Ви цього не зробили жодного разу.
4. Не витрачайте гроші на іншу справу, не на ту, на яку дали гроші без отримання згоди на це спонсора. В світі є безліч добрих незроблених справ, і неможливо обійняти все. Тому робити тільки ті пріоритети, на які є ресурси. Ви можете дифернціювати напрямки. Не можна мішати в одну купу підтримку існування Майдану, білорісів та Мельника.
5. Ви маєте виробити підтримку як самимх себе, так і непередбачених витрат. Тут вибір небагатий. Ви або знаходите спонсора, що спонсорує саме ваше існування, або вводиться правило, шо процент від пожертв (навіть 20%) відраховується в фонд зарплати та непередбачуваних витрат.
6. Гроші не дрова і їх не можна тримати на купі. Має бути якась бухгалтерія на чолі з тим, хто за все це відповідатиме. Така природа людська, що нема цікавості щодо витрат зароблених грошей, але на спорнсорські гроші дивляться дуже уважно.
*****
Це ніби і все.
2002.08.19 | Л.К.
Re: ВОЛАННЯ ПРО ДОПОМОГУ: МАЙДАН ЗНОВ У КРИТИЧНІЙ СИТУАЦІЇ.
Фарбований Лис тисячу разів правий. Так не може продовжуватися.І ще відкрийте, будь ласка, пане Михайле рахунок на фізичну особу (хоч на себе). Ну правду дурня відправляти гроші до запитання на Головпоштамп. Я сьогодні спробувала - тільки час змарнувала. Ні Вам ні мені користі. Вас можна ще застати на Прорізній? Я вже краще занесу.
2002.08.19 | Михайло Свистович
Re: Л.К.
Л.К. писав(ла):> Фарбований Лис тисячу разів правий. Так не може продовжуватися.
Та знаю, але руки не доходять.
> І ще відкрийте, будь ласка, пане Михайле рахунок на фізичну особу (хоч на себе). Ну правду дурня відправляти гроші до запитання на Головпоштамп. Я сьогодні спробувала - тільки час змарнувала. Ні Вам ні мені користі. Вас можна ще застати на Прорізній? Я вже краще занесу.
Відкрию рахунок - наїде податкова. Багато грошей заберуть. А які проблеми виникли з Головпоштампом? Туди на моє прізвище вже надсилали. На Прорізній давно вже немає ні мене, ні навіть УРП, мобільний мій мовчить. Скиньте мені на пошту як з Вами можна зв"язатися.
2002.08.20 | Чучхе
А я Михайлу вже сто раз казав
Що замість кулака та напису "розумом і силою" потрібно помістити напис% тут могла б бути ваша реклама - і умови розміщення, прайси. Було б розумом, силою та грошима, бо з останніми у нац-демівського руху весь час виникають складнощі.Ви могли б брати платню навіть натурою. Принаймні був би гарантований б\у комп"ютер і такий собі модем. Михайло, якщо у тебе немає хисту до писання грантів, знайди людину, яка в цьому петрає і якій би ти довіряв. Я ж добре пам"ятаю, що коли ми рік тому зустрічалися в реалі (УРП), говорили ж про те, що потрібно хочаб зареєструвати Майдан як НДО. Цікаво, що за той час змінилося.
А поки ти цього не маєш, можеш ненадовго вечорами приходити до мене додому (або й подовгу на роботу, якщо подолаєш тут перепусткову систему).
2002.08.20 | SG
Reklamna ideya je v procesi.... Bude. (-)
2002.08.21 | Л.К.
Re: Reklamna ideya je v procesi.... Bude. (-)
Ну нарешті!Ще й двох років не минуло від часу перших пропозицій, а Ви вже наважилися реалізувати. :-))
2002.08.23 | Serhiy Hrysch
A hto bude ce "realizovuvaty"??
My zh ne mozhemo kydatysia i myttievo rehuvaty na kozhnu propozyciju...Ot jakschob htos pomih! Napr., tekst dlia reklamodavciv napysav....
2002.08.23 | Л.К.
Re: A hto bude ce "realizovuvaty"??
Serhiy Hrysch писав:>Ot jakschob htos pomih! Napr., tekst dlia reklamodavciv napysav....
>
Що Ви хочете бачити у цьому тексті? Запрошення розміщувати рекламу на Майдані? Даєте розцінки, контакти?
А податки?
Треба ж спершу ЗАРЄСТРУВАТИСЯ!!!!!!!
2002.08.23 | Buhgalter
Хоча б квартальний звіт здав!
.. ніби то за фахом фінансист, а фінансовий звіт підготувати проблема.Я з цим питання декілька разів звертався до "околу", але ніхто так і не відповів на що йдуть кошти та таке інше.
Не хочу нікого образити, але звіт все ж таки було б підготувати.
2002.08.23 | Teoretyk
I htos' zhe jih, bl .., finansuje...(c) (-)
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: По-перше, "квартальний звіт" вже був.
Він є в архіві форуму, легко знаходиться по пошуку "фінансовий звіт". По-друге, звітуватися майже немає про що: грошей надходить так "багато" і так регулярно (це без претензій, оскільки ніхто нам давати гроші не зобов"язаний), що вони фактично всі витрачаються на підтримку штанів, оплату телефонних розмов, один домашній інтернет і два мобільних телефони. Ще надсилались цільові кошти на підтримку ув"язнених(про гроші, покладені на рахунки унсовців в СІЗО, я зберігаю квитанції). Останнім часом, коли надходження трохи збільшились, вони пішли на копіювання і розсилку Відкритого листа та друк листівок, які я віддрукував раніше, позичивши кошти.А бухгалтеру я б порадив зайти в категорії "Політика" рейтингів Topping (topping.com.ua) та Bigmir (bigmir.net) і поцікавитись в околі, скільки грошей на місяць з"їдають сайти, які йдуть позаду Майдану (Парторг, "Наша Україна", сайт Тимошенко). А також зайти до фонду "Відродження" і взяти в них звіт, де зазначається, що найвідвідуванішим під час виборів був сайт Майдан, який ніким не фінансувався, а от відвідування сайту "Громадського моніторингового комітету", на який були взяті чималі гранти (там є і суми, здається), було на порядок менше.
2002.08.30 | Фарбований Лис
Re: По-перше, "квартальний звіт" вже був.
Пане Свистович, нормальногро звіту не було. Саме через цю причину ви недоотримали багато грошей. Про це я вам клянусь.Ви могли не публікувати літературний опис що гроші потрібні, але все таки ті хто дали гроші хотіли б знати куди ті гроші пішли і чи пішли на те на що давали, хоча я стою поза підозрою, що ті гроші були витрачені не для Майдану чи не для опозизії. Більше того, я абсолютно вірю в щирість ваших дій.
Відносно фінансування точаться тільки розмови і нічого не зроблено.
Волання про допомогу виникають щомісяця, а майдан існує вже ой як давно.
Мені здається, що гроші є і є достатньо тих хто готовий їх дати. Але ніхто цим не займається навіть на елементарному рівні.
Михайло Свистович писав(ла):
> Він є в архіві форуму, легко знаходиться по пошуку "фінансовий звіт". По-друге, звітуватися майже немає про що: грошей надходить так "багато" і так регулярно (це без претензій, оскільки ніхто нам давати гроші не зобов"язаний), що вони фактично всі витрачаються на підтримку штанів, оплату телефонних розмов, один домашній інтернет і два мобільних телефони. Ще надсилались цільові кошти на підтримку ув"язнених(про гроші, покладені на рахунки унсовців в СІЗО, я зберігаю квитанції). Останнім часом, коли надходження трохи збільшились, вони пішли на копіювання і розсилку Відкритого листа та друк листівок, які я віддрукував раніше, позичивши кошти.
>
> А бухгалтеру я б порадив зайти в категорії "Політика" рейтингів Topping (topping.com.ua) та Bigmir (bigmir.net) і поцікавитись в околі, скільки грошей на місяць з"їдають сайти, які йдуть позаду Майдану (Парторг, "Наша Україна", сайт Тимошенко). А також зайти до фонду "Відродження" і взяти в них звіт, де зазначається, що найвідвідуванішим під час виборів був сайт Майдан, який ніким не фінансувався, а от відвідування сайту "Громадського моніторингового комітету", на який були взяті чималі гранти (там є і суми, здається), було на порядок менше.
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: Давайте конкретніше, бо поки від Вас лише критика йде
Фарбований Лис писав(ла):> Пане Свистович, нормальногро звіту не було. Саме через цю причину ви недоотримали багато грошей. Про це я вам клянусь.
Давайте так. Ви напишете нам зразок звіту, який вважаєте нормальним.
> Ви могли не публікувати літературний опис що гроші потрібні, але все таки ті хто дали гроші хотіли б знати куди ті гроші пішли і чи пішли на те на що давали
Я вже сто разів писав: більшість грошей йшло на підтримку штанів моєї родини, інші - на домашній інтернет одного з майданівців, телефонні розмови як зі звичайних телефонів, так і двох мобільних. 100 доларів під час виборів 31 березня пішло на друкування листівок, про які писав Лєн (контраст НУ-ЄДА, Ющенко-Кучма, Жовтяк-Мельник).
Коли надходження збільшились (після Відкритого листа), гроші йщли на витрати по листу, а потім всі пішли на листівки проти Мельника. Їхне вистачило, тому довелось позичити. І зараз всі гроші, які залишаються, йдуть на підтримку штанів, оплату телефонних розмов, домашній інтернет, але в основному на віддачу боргів за листівки.
> Волання про допомогу виникають щомісяця, а майдан існує вже ой як давно.
Все ж таки значно рідше. Раз напівроку в середньому.
> Мені здається, що гроші є і є достатньо тих хто готовий їх дати. Але ніхто цим не займається навіть на елементарному рівні.
Дійсно не займається. Немає в нас такої людини, бо ми звикли більше віддавати ніж брати. Раніше використовували свої. Тому нам конче необхідна така людина, яка б зайнялася справою пошуку грошей. От якби Ви зголосилися, ми б були Вам безмедно вдячні. Це на повному серйозі.
2002.09.03 | Фарбований Лис
Не тільки критика.. а діалог не йде... (-)
2002.09.03 | Михайло Свистович
Re: Останній раз намагаюся писати в цій гілці.
Бо подумають, що я навмисно піднімаю тему.Так, діалог не йде, бо я запропонував Вам написати конкретний приклад звіту та, якщо Ваша згода, зайнятися фандрайзингом, але Ви і надалі обмежуєтеся абстрактними зауваженнями.
Можете вважати, що я - дурень, мозжете написати про це великими літерами, але дайте конкретний приклад. Я не розумію, що Ви хочете. Невже так складно скласти список витрат, які вже здійснив Майдан (я вже їх описував) і написати зразок звіту, щоб ми звітувалися?
2002.08.19 | Наливайко
На головпоштамт можна? Тінь одного з кошових(-)
2002.08.20 | Shooter
Щодо білорусі
Що Ви думаєте про це?http://www.zn.kiev.ua/ie/show/406/35813/
2002.08.21 | Sidor
Щось незрозуміле з цими сябрами
НЕЗАДАЧЛИВЫЕ ПОЛИТЭМИГРАНТЫНи политубежища на Украине, ни признания в Белоруссии
Анатолий Незванов
Украина отказалась предоставить статус политических беженцев гражданам Белоруссии Владимиру Буханову, Святославу Шаповалову и Сергею Корневу. Ранее "НГ" рассказала о перипетиях трех жителей Гомеля в Киеве, которые заявляли, что на родине подвергаются гонениям за "инакомыслие" и "публичную критику действий Александра Лукашенко", которая выражалась в распространении оппозиционных листовок.
Однако, если на Украине вокруг данного инцидента еще возник определенный ажиотаж (белорусское посольство сделало даже заявление по этому поводу), то в Минске оппозиционные политические партии как бы "не заметили" скандала. От самообъявленных политэмигрантов открестились практически все лидеры здешней оппозиции.
С учетом того, что белорусские оппозиционеры используют любой, даже самый мало-мальский повод для борьбы с ныне действующей властью, такое отношение к судьбе "борцов с режимом" может показаться странным. Однако, видимо, оппозиции сейчас не до них: она спешно занята выработкой плана действий в связи с известным "интеграционным заявлением" российского президента Владимира Путина, сделанным им на прошлой неделе.
Впрочем, Буханов, Шаповалов и Корнев и сами дали немало поводов для подозрений, в том числе и в Киеве. Как свидетельствуют украинские журналисты, никто из троих беженцев так и не смог назвать каких-то конкретных фактов ущемления их прав, равно как и фамилий своих "гонителей" (за исключением главы государства). Правда, Корнев упомянул, что его вызывали на допросы в прокуратуру к следователю Якимцу. Как удалось выяснить корреспонденту "НГ", это оказалось правдой. Следователь Гомельской горпрокуратуры Роман Якимец действительно подтвердил, что в начале июля приглашал Корнева для взятия с него объяснений по факту обнаружения двух брошюр за его авторством, где излагалась нетрадиционная точка зрения на проблемы религии. Однако состава преступления в действиях Корнева обнаружено не было, и уголовное дело не возбуждалось. Посольство Белоруссии на Украине на депортации своих соотечественников тоже настаивать не стало.
Так что пока трое гомельцев живут в палаточном городке украинских шахтеров на Трухановом острове в Киеве. И размышляют о том, обжаловать им или нет решение об отказе в предоставлении статуса беженцев. В соответствии с украинским законодательством они могут сделать это в течение семи дней.
Минск (http://www.ng.ru/cis/2002-08-21/5_emigrants.html)
2002.08.28 | Sidor
Совсем непонятно
Сябры-нелегалы отказались вырывать зубами статус беженцаЛеся Соловчук, ForUm
Белорусские нелегалы - Владимир Буханов, Святослав Шаповалов и Сергей Корнев - отказались от аппеляции по поводу отказа им в предоставлении статуса беженца в Украине.
Об этом, как передает корреспондент ForUm’a, они заявили сегодня на пресс-конференции в Киеве.
Белорусы утверждают, что 16 августа они сначала занесли аппеляцию в в Государственный комитет по делам национальностей и миграций, но в тот же день выслали факсом отказ от аппеляции. Владимир Буханов объяснил отказ тем, что они «не хотят вырывать зубами статус беженца». «Мы будем ждать, пока украинская власть сама предоставит нам этот статус», - добавил он.
По этому поводу белорусы уже обратились к многим украинским политикам. В то же время Сергей Корнев заявил, что статус беженца им не нужен был с самого начала. «Мы просим только о помощи», - сказал он. По словам Корнева, заявление на официальное оформление своего пребывания в Украине белорусы подали только под давлением киевской милиции.
На вопросы журналистов о том, что они собираются делать дальше, белорусы ничего конкретно не ответили. «Мы не знаем, что делать дальше. Мы будем ждать помощи», - ответил Сергей Корнев. При этом добавил, что они не собираются переезжать в какую-то другую страну. В данное время все трое находится в киевской городской больнице, их пребывание оплачивает Верховный комисариат ООН в Украине.
По словам Буханова, белорусы уже обращались с просьбой о помощи в посольства США, Канады, Словакии, Англии, Нидерландов, Израиля, но им отказали в помощи, мотивируя отказ тем, что нелегалы пребывают на территории Украины, и этот вопрос должны решать здешние власти.
Как сообщалось ранее, 15 июля трое граждан Белоруссии (все они - учителя из Гомеля) перешли украино-белорусскую границу в районе Черниговской области. Белорусы заявляют, что, гонимые политическим антинародным режимом, они ищут в Украине помощи.
2002.08.30 | Sidor
И все-таки,
что с белорусами? Они до сих пор на Трухановом? Или собраных денег не хватило на обратный билет?2002.08.23 | Слава
Re: ВОЛАННЯ ПРО ДОПОМОГУ: МАЙДАН ЗНОВ У КРИТИЧНІЙ СИТУАЦІЇ.
СвистовичНу позвони
Через Діму
пам"ятаєш
Граф - я поки мовчу
Ти розпиздівся
На треба, Вітя, не чіпай
Ми ж тобі не вороги
2002.08.23 | Горицвіт
слони пішли на Північ...
микола - ніолена - так
25067BXC-12
не забудь
(м)Бджоли гудуть
море шумить
----------------------------
Слава писав(ла):
> Свистович
> Ну позвони
> Через Діму
> пам"ятаєш
> Граф - я поки мовчу
> Ти розпиздівся
> На треба, Вітя, не чіпай
> Ми ж тобі не вороги
2002.08.23 | Граф
Товстому
Растьот процентжиров у маслі
Давольні хами,
Ситі в них єбала.
Це ти МЕНІ написав, Славуню?
Дай зрозуміти щоб я знав, що мені робити.
Бо пиздьож то квіточки, чесне слово. Тим більше той, котрий тобі ввижався.
> Граф - я поки мовчу
> Ти розпиздівся
> На треба, Вітя, не чіпай
> Ми ж тобі не вороги
2002.08.23 | -
Свистович, не звони
"через Діму". Дурницю кажуть, що гроші не пахнуть. Інколи вони починають смердіти, часом не одразу, а потім. Розумієш. Будь обачним.2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: Якісь Штірліци суцільні.
Дайте хоч телефон, куди не дзвонити2002.08.30 | Михайло Свистович
Я перепрошую, але нічого не розумію?
Кому подзвонити? Хто такий Граф, який Вітя? Слава через Діму?2002.08.23 | Євген
Повідомте рахунок у банку для перерахування грошей (-)
2002.08.23 | Л.К.
Re: Дивіться тут: http://maidan.org.ua/n/faq/1007625616 . (-)
2002.08.23 | Євген
Поставте цю інформацію на першу сторінку
І менше пояснень - більше конкретики.2002.08.23 | Л.К.
Re: Поставте цю інформацію на першу сторінку
Пане Євгене, це не до мене але, сподіваюся, адмін врахує ваше прозання, бо воно слушне.2002.08.23 | Євген
Re: Поставте цю інформацію на першу сторінку
Л.К., дякую за інформацію - я вже надіслав певну суму. Якби ця інформація була приступнішою, я (та й інші люди, я впевнений) змогли б це зробити раніше, може й "волати по допомогу" не потрібно було б.2002.08.29 | Чучхе
Свистовичу, бери приклад з українців Чехії!
До того ж і посилання на їх сторінку http://www.ukrainians.cz/ є на головній сторінці Майдану. То повчально. По-перше, там є всі дані щодо тогго "як нас знайти", а не один абстрактний мейл як у нас, те саме і з рахунками для пожертв, акціями - все на першій сторінці, на самому видному місті.А як вам таке оголошення. Що не можна було б таке поставити у нас:ВАКАНТНА ПОСАДА: FUNDRAISER (МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТІВ)
Неприбуткова організація «Форум Українців ЧР» розшуковує енергійну людину, що має досвід добування грантів.
Ми забезпечимо Вас усією необхідною інформацією, офісом у центрі Праги, комп’ютерним обладнанням, мобільним телефоном, перекладачем.
Винагорода: мінімум 1% від суми гранту на проект. Наприклад, вартість «інтеграційного» музичного марафону, де прийматимуть участь Воплі Відоплясова (UA), Noise of Time (UK), а також відомі чеські, ромські музиканти та ді-джеї становить 34 000€. Ваш мінімальний заробіток становитиме 340€ або 10,5 тисяч корун.
Своє CV надішліть за адресою karmelukb@ukrainians.cz
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу, бери приклад з українців Чехії!
Чучхе писав(ла):> По-перше, там є всі дані щодо тогго "як нас знайти", а не один абстрактний мейл як у нас, те саме і з рахунками для пожертв, акціями - все на першій сторінці, на самому видному місті.
А як нас знайти? В українців Чехії є офіс і телефон, а у нас? А на першій сторінці стоїть "Підтримайте Майдан"
>
> А як вам таке оголошення. Що не можна було б таке поставити у нас:ВАКАНТНА ПОСАДА: FUNDRAISER (МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТІВ)
> Неприбуткова організація «Форум Українців ЧР» розшуковує енергійну людину, що має досвід добування грантів.
>
> Ми забезпечимо Вас усією необхідною інформацією, офісом у центрі Праги, комп’ютерним обладнанням, мобільним телефоном, перекладачем.
А чим ми забезпечимо, коли в нас ні офісу, ні комп"ютерів, ні телефонів?
2002.08.30 | Чучхе
Дай як адресу мою (свою) квартиру
Я зараз 1ду у в1дпустку на етн1чну донбаську батьк1вщину. При1ду десь 10-го - подзвони мен1 п1сля то1 дати. Телефон знае Мартинюк2002.08.30 | Михайло Свистович
Так стоїть же на першій сторінці "Підтримайте Майдан" (-)
2002.09.03 | Габелок
До адміністраторів
Було б цікаво побачити новий "куток" на Майдані, "Куди йдуть Ваші гроші". Розкажіть про Ваші нові та старі проекти, плани на майбутнє. Було б цікаво послухати адміністраторів чи модераторів. Я, наприклад, уяви не маю з чого складається Ваш бюджет. Було б цікаво знати хоча б головні витрати. Може Ви думаєте це не цікаво. Але нам цікаво. Майданівцям теж хочеться бути частиною Майдану, розуміти яким "фінансовим" життям живе Майдан.Вітаю, Габелок.
2002.08.30 | Михайло Свистович
ПРО БІЛОРУСІВ: ВІДПОВІДЬ ВСІМ В ОДНІЙ ГІЛЦІ.
Про білорусів я дізнався ще в Луцьку, бо їх знайшли інші майданівці. Я вперше, приїхавши з Луцька, побачив білорусів саме тоді, коли вони вийшли з “Дзеркала тижня” (вони відразу зателефонували одному з наших і сказали, що йдуть подавати прохання про політичний притулок). Вони були пригнічені ставленням до них журналістів. Розповіли, що їх з порога зустріли агресивно, почали ледь не “допит с прістрастієм”, щось там скептично з кривою усмішкою сказали про Майдан. В це можна було б і не повірити, але “ДТ” було не першим ЗМІ, де вони були, і цей майданівець сказав мені, що з інших ЗМІ вони не виходили пригніченими.Зі слів сябрів я дізнався, що вони не належать до будь-якої організації. Це підтверджується і представники білоруських опозиційних організацій, які не знають цих трьох. В них, з їх же слів, було таке собі опозиційне до Лукашенка середовище в основному з членів однієї православної церковної громади. З іншою опозицією вони не дружили, бо різнилися поглядами. А погляди у них дійсно щось з чимось.
Вони за велику слов’янську дружбу, яка, як і у всіх слов’янофілів, чомусь обмежується лише трьома народами: російським, українським, білоруським. Вони за демократію, але погляди на майбутній державний устрій в них доволі еклектичні. Один з цієї трійці – за відродження єдиної держави у формі монархії, інший – за союз трьох рівноправних держав, третій взагалі ще не визначився. Однак всі вони вважають, що стосунки між трьома народами мають бути рівноправними, а не так як за часів СРСР.
Вони віруючі-християни. За конфесією православні московського патріархату. Спроби пошуку Бога водили їх від баптистів до п’ятдесятників, але зупинилися вони на православ’ї. Після того як вони почали навідувати одну з церков, знайшли там однодумців, серед яких вирізнявся один чтець. Від нього вони і дізналися “страшну правду” про підтримку Лукашенка з боку Заходу, жидо-масонів, сатани та навіть інопланетних сил” (між собою ми назвали білорусів “борцями з жидо-марсіанами”).
Попів православних вони лають за підтримку Лукашенка, до греко-католиків та протестантів ставляться з симпатією, оскільки ті – проти Лукашенка. Росію не люблять. Але не народ, а керівництво. Та кажуть, що і народ там змінився у гірший бік, як до влади прийшов Путін.
Тут Андрій задавав питання, чи не заслані вони білоруською гебнею, бо на ненормальних не схожі. Так ось, вони більше схожі на ненормальних, а не на працівників спецслужб. Та психічно хворими їх також не назвеш. Якщо комусь доводилось мати справу з зазомбованми якоюсь сектою людьми, що схильні до навіювання, то це – саме той випадок.
Їхнє опозиційне середовище, де вони та згадуваний мною чтець, були такими собі лідерами, розклеювало листівки проти Лукашенка, писали на стінах “Геть Лукавого”. До того ж вони писали листи в різні білоруські інстанції про загрозу для Білорусі від перебування Лукашенка при владі. Такі ж листи з додатком, що Лукашенко загрожує білорусько-російській дружбі вони возили власноручно і в російські інстанції (до приймальної президента Росії, до ФСБ та інших установ), але там їм відповіли, що вони – не білоруський народ, а от Лукашенко як законно обраний більшістю громадян президент представляє волю білоруського народу.
Все це (про поширення літератури) з їхніх слів, але копії їх листів з живими відмітками білоруських та російських державних установ та відповіді на їх листи я бачив на власні очі.
Виникає питання: чи можна їх назвати борцями з режимом? В нормальній країні – ні, але в сучасній Білорусії ще й як можна. Бо Лукашенко також не зовсім нормальний. Таку б опозицію треба пускати на всі екрани телебачення і всіляко пропагувати, особливо сентенції про інопланетні цивілізації, а не переслідувати. Але ж цей придурок переслідує всіх, хто проти нього. Як в часи СРСР, бо серед колишніх радянських дисидентів (не самих визначних) також є борці з інопланетними цивілізаціями. А те, що цих трьох викликали до прокуратури і не раз, я також бачив по документах з їх архіву.
Вони втікли з Білорусі після того як їхнього друга-чтеця знайшли мертвим, а їх майже відразу знов викликали до прокуратури. Чи викинувся він сам (як стверджує білоруська міліція), чи йому “допомогли” (як стверджують білоруси) я не знаю, як не знаю і того, чи дійсно їм загрожувало. Але те, що вони дійсно вважали, що їм загрожує небезпека – факт. А після того, як вони попросили в Україні політичного притулку, і про це розповіли всі ЗМІ, ці білоруси дійсно стали політичними біженцями, про що свідчить нота білоруського МЗС до України з вимогою не давати їм притулку, оскільки вони є кримінальними злочинцями, бо нелегально перейшли кордон. Це звичний спосіб Лукашенка саджати за грати тих, хто витупає проти нього. Таке вже не раз було.
Тепер про ЗМІ.
ДТ пише:
Слишком уж они были не похожи на всех тех белорусских оппозиционеров, с которыми доводилось общаться раньше. (Ну и что — мысленно отгоняли мы от себя странные ощущения, — ведь люди, а тем более оппозиционеры, а тем более в Белоруссии, бывают очень разные.) Слишком уж заученно и однообразно звучали их обличительные речи. (Но ведь у них перед нами уже была как минимум дюжина собеседников, попробуй каждый раз излагать по-разному — боролись мы с собственной подозрительностью.)
Тут журналісти абсолютно правильно відповіли на свої сумніви.
ДТ пише:
И как-то уж очень неохотно они рассказывали о себе (например, информацию о месте работы нам удалось вытянуть из гостей с третьей или четвертой попытки), и всякий раз, когда мы просили их поделиться с нами конкретными фактами гонений и преследований в отношении конкретно каждого из них, переходили на общие и какие-то уж слишком экзальтированные обличения режима Лукашенко.
Тут теж все просто. Білоруси дійсно страждають певною мірою на манію переслідування.
ДТ пише:
Но повторяем, как раз к Украинскому государству они на тот момент так и не обратились, не сделали никаких реальных шагов для того, чтобы началось официальное юридическое рассмотрение их дела (открытое письмо не в счет, ведь понятно, что ни Президент, ни премьер, ни спикер не занимаются предоставлением убежища, и в администрации Президента белорусам об этом сразу сообщили. Точно также, например, в США заявления с просьбой о предоставлении убежища рассматривает не Белый дом и Дж.Буш лично, а специальная миграционная служба).
Тут просто брехня. Вони до цього вже зверталися і в приймальню Кучму, де такий собі Толмачов їх послав, і в міграційну службу, яка їм відмовила, бо вони не мали фотографій (а грошей зробити їх в них не було). Пізніше вони зробили ці фотографії.
ДТ пише:
Странная беспомощность.
Вони дійсно такими є, відірвані від реального життя, з думками про Бога, без відчуття реальності.
ДТ пише:
«Да, вы первые, кто нас наконец-то просветил. Спасибо вам большое», — ответили нам наши белорусские гости. По их словам, например, в представительстве УВКБ ООН их приняли очень хорошо, даже дали немного денег, но ни с Законом Украины о беженцах, ни с соответствующей конвенцией ООН не ознакомили, а также сказали, что, конечно, не мешало бы обратиться в управление по делам национальностей и миграции Киевской городской администрации, но там якобы уже год не занимаются беженцами, поэтому они (сотрудники УВКБ ООН) очень удивятся, если там белорусам чем-то помогут.
Ну невже журналісти ДТ такі тупі? Тут же сказано, що у ВКБ ООН їх проконсультували. І, як я вже писав, до візиту у ДТ вони вже були у міграційній службі. Правда, налякані негостинним прийомом у ДТ білоруси могли із ввічливості та християнської запопадливості зробити журналістам комплімент.
ДТ пише:
Слово за слово, и выяснилось, что с белорусскими беженцами также общался и замначальника управления гражданства паспортной и иммиграционной службы ГУ МВД Украины в Киеве Виктор Легейда, который также порекомендовал им обратиться в столичное управление по делам национальностей и миграции. И наши «беженцы» туда даже сходили.
Це єдиний чиновник, який віднісся до них по-людськи. Дав своїх власних 30 гривень, знайшов їм безкоштовного фотографа.
І тут же ДТ пише, що вони все ж були в міграційній службі. А що ж двома абзацами вище написали, що не були? Далі йде виклад причин, через які білоруси не змогли залишити там заяви. Я не розумію, чому дивуються журналісти? Вони що, не знають, в якій країні живуть. Я сам можу підтвердити правдивість слів білорусів, бо потім і я, і ще інші майданівці ходили з ними по інстанціях.
ДТ пише:
Но ведь у вас нет денег даже на фотографии, на какие же средства вы планируете вести столь бурную деятельность и издавать газету?
Журналісти-раціоналісти не можуть зрозуміти, що люди – мріють. Вони і мені говорили, мрійливо посміхаючись і непідробно радіючи власній ідеї, що добре було б заснувати на Трухановому острові Білоруську Січ на кшталт Запорізької, куди б стікались всі втікачі від Лукашенка. Мої слова, що вони навіть собі не можуть допомогти, а не те що Січ заснувати, стали для них холодним душем. Їх обличчя поникли, очі згасли. Так, ніби їх розбудили під час солодкого сну.
ДТ пише:
Итак, как минимум один раз белорусы сказали нам неправду.
Не було неправди. Просто журналісти не хотіли розуміти їх. Білоруси дійсно не вміють чітко пояснювати, але не тому, що приховують щось, а тому, що такі вони є за характером.
До речі, судячи з репортажів Тані Сіліної з 18-го округу, які я читав у ДТ, вона і там не все розуміла, чи не хотіла зрозуміти.
ДТ пише:
По словам В.Легейды, с которым мы общались 14 августа, вот уже неделю белорусы «названивают» ему, но так до сих пор и не явились для фотографирования.
Хтось тут бреше, але не білоруси. Вони телефонували Легейді від мене, і я через включений спікерфон чув, що він переніс день фотографування, бо не було фотографа. Навряд чи бреше Легейда, який, як я писав, поставився до них по-людськи і, до речі, зовсім не зобов’язаний був ними займатися. Це не його парафія (хай би журналісти ДТ прочитали той самий Закон “Про біженців”, на який вони так часто посилаються). Він допомагав їм як людина за власною ініціативою і не хотів, щоб про це хтось знав. Довірливі як діти білоруси щиро розповіли журналістам про Легейду, а вони висвітили його по повній програмі, через що в чоловіка можуть виникнути неприємності, бо владі, яка не бажає давати їм притулок, вигідно, щоб вони не дотримувались всіх бюрократичних процедур.
ДТ пише:
накануне вечером «белорусские беженцы» вместе с шахтерами погрузили вещи в автобус с табличкой «Службовий» и уехали в неизвестном направлении…
Брехня абсолютна. Після того як від шахтарів білорусів вигнали, вони на острові не з’являлись, а ходили разом з майданівцями по Києву. І навряд чи діти таке їм сказали. Білоруси тихі і непомітні, тому сумніваюсь, що серед сотень шахтарів діти виокремили білорусів та ще й побачили, що ті від’їхали разом з шахтарями. До речі, білоруси вже після публікації у ДТ навіть не знали, що шахтарі виїхали з острова, і збирались туди поїхати, бо шахтарі пообіцяли передавати їм інформацію, якщо хтось буде їх шукати.
ДТ пише:
Об оппозиционной деятельности «активных противников и обличителей» политики Лукашенко там практически никто не знал. Во всяком случае людей, могущих что-либо сказать по этому поводу, не удалось обнаружить не только нам, но и нашим белорусским коллегам-журналистам, которые проводили свои мини-расследования. Об «оппозиционерах» Владимире Буханове, Святославе Шаповалове и Сергее Корневе ничего не знали в политических партиях, не слышали о них и в молодежных движениях и организациях.
Я можу назвати десяток українських опозиціонерів-майданівців, які наклеїли листівок не менше ніж білоруси, брали участь у всіх акціях, але про них не знають ні в партіях, ні в українських ЗМІ. Хіба білоруси стверджували, що вони – відомі опозиціонери? А хто в часи СРСР з нас знав про Чорновола чи Горинів? Або про інших дисидентів, яких кидали в табори за кілька передрукованих на машинці аркушів (це була вся антирадянська діяльність багатьох дисидентів).
ДТ пише:
Поскольку, как оказалось, «среди коллег по работе» наша знакомая троица «антинародный характер замаскированной политики» Лукашенко не разоблачала, мы решили уточнить, занимались ли они этим «среди родных и близких».
Отец Сергея Корнева — Павел Фёдорович Корнев на вопрос «ЗН» «Чем занимался ваш сын в Белоруссии?» ответил нам по телефону, что тот работал учителем истории и никакой политической или религиозной деятельностью не занимался, по крайней мере, Сергей об этом ничего родителям не рассказывал. По словам Павла Фёдоровича, никаким гонениям их сын не подвергался. Родители Сергея также не испытывают на родине никаких притеснений. Перед отъездом Сергей сказал родителям, что во время отпуска как обычно поедет с друзьями отдыхать, на этот раз в Украину, и вернётся перед окончанием отпуска.
У родителей никаких подозрений это не вызвало, поскольку «каждый год сын ездил с друзьями путешествовать в Россию, Украину». О том, что оставаться в Белоруссии Сергею было якобы небезопасно, Павел Фёдорович узнал из сообщений СМИ.
А спробували б вони сказати щось інше. Хіба не зрозуміло, що люди там бояться говорити правду.
ДТ пише:
Следователь Гомельской городской прокуратуры Роман Якимец подтвердил журналистке «Белорусской деловой газеты», что в начале июля этого года он приглашал Корнева для «взятия с него объяснений». Прокуратура проводила проверку по факту обнаружения двух брошюр, где излагалась нетрадиционная точка зрения на проблемы религии, оптимизации общественных отношений и форм государственного устройства. Автором брошюры был Сергей Корнев. Однако, по словам следователя, он не нашел в действиях педагога состава преступления и отказал в возбуждении уголовного дела.
Лукашенківський слідчий, як і ДТ, чомусь не згадав про інші брошури, де йшлося про Лукашенка просто як про диктатора, а не про жидо-марсіянина.
Далі йдуть чотири версії, з яких ближче до істини “клінічна”. Всі інші версії не витримують жодної критики. А коло спілкування білорусів (шахтарі, УНСО, голодуючі) пояснюється просто: вони приїхали до центру Києва і там їх всіх побачили. Не будуть же вони хапати перехожих, що йдуть по своїх справах, і спілкуватися з ними. А в протестантів на майдані часу багато, сидіти скучно, тому вони радо ідуть на контакт
“Романтична, прагматична і провокаційна версії маразматичні. Їх можна вигадати лише в м’яких кріслах кабінетів ДТ. Ці білоруси – люди нерішучі і перелякані, тому до екстріму в них потягу нема. На Захід вони теж не хочуть, вони його не розуміють і бояться, тож розглядають цей варіант як крайній. До того ж, якщо вони такі прагматичні, то відразу б зрозуміли, що в Україні їм притулку не дадуть, тому б без порушень пройшли б всі українські інстанції, щоб мати змогу отримати притулок на Заході. Прагматики розуміють, що Америка їм не світить, якщо в Україні не буде пройдена вся процедура за всіма правилами. Провокаційна версія сама дебільна. Треба поспілкуватися з білорусами, щоб зрозуміти, що вони просто не здатні виконувати чиєсь завдання чи посварити когось з білоруською опозицією, оскільки та ахінея, яку вони несуть про опозицію, сприймається як паранойя, і лише підвищує рейтинг білоруської опозиції. І на депортацію ніхто не напрошувався (вони її панічно бояться), а “дражнили” українські ЗМІ білоруси за нашою порадою, бо ми реально переживали після ноти МЗС, що придурок Лукашенко може і своїх орлів послати по їхніх слідах.
І найбільше розчулює тривога журналістів нібито опозиційного ДТ за репутацію України. Прямо як кучмістів під час касетного скандалу.
Наталка Лебідь прикро розчарувала, бо також акцентувала все лише на темі їхньої ненормальності. Якби вона завжди так чинила, то я б нічого не казав (ну захотів викласти журналіст факти, не збрехала ж нічого врешті решт). Але в статтях про унсовців вона ж не пише як відсторонена особа (і правильно робить), а навпаки, намагається написати так, щоб викликати в читача симпатію до ув’язнених. Напевно, вона образилась, що вони так проїхались по білоруській опозиції. Тому й написала про білорусів, щоб викликати антипатію в читача. А вони, до речі, також вчинили як вона: не збрехали, але згустили фарби. Бо факти розкрадання західних грантів білоруською опозицією є. Я розмовляв з людьми, які керували західною допомогою білоруській опозиції. Вони ображені на багатьох опозиціонерів за розкрадання коштів. Це, звичайно, не означає, що вся білоруська опозиція корумпована, і не применшує героїзм хлопців ЗУБРу. Просто і там в сім’ї не без потвори.
І останнє. Ці три білоруси, самі не відаючи того, виступили своєрідним лакмусовим папірцем демократичності двох держав. Щодо Білорусі вони показали, що там, по-перше, переслідуються навіть такі не зовсім нормальні і зовсім не шкідливі для режиму опозиціонери, по-друге, показали, що Лукашенко вже дістав усіх, бо навіть люди, ідеологічні погляди яких співпадають з Лукашенком, вже виступають проти нього, бо Лукашенко перетворився в звичайнісінького диктатора по типу “Держава – це я”, який зробив ставку на силові структури, і вже не шукає прихильників серед власного народу. Вони йому просто не потрібні. Щодо України вони показали, що всі слова Кучми про європейський вектор – пурга. Що для Кучми важливіше не сваритися з Лукашенком, ніж надати притулок політичним біженцям, довівши свою відданість принципам міжнародного права. І про це чітко сказали західні ЗМІ.
А з білорусами ми розійшлися. Віддавши останні свої гроші, я поселив їх на одній квартирі до понеділка. Але по дорозі туди вони розповіли, що поїхали подавати апеляцію до держкомітету у справах міграції, там їх погано прийняли, сказали, що нічого їм не світить, тому вони апеляцію забрали. Я насварив їх, трохи пояснив, що вони мусять пройти всі інстанції, а вони сказали, що навіщо це, якщо це нічого не дасть, тому вони віддаються Богові, тобто, хай буде що буде. Говорили вони щиро, так грати неможливо. Я не мав часу (запізнювався на останню електричку) довго з ними розмовляти, тому відклав розмову до понеділка. Але тут вийшло не передбачуване. Господар квартири, людина слабовільна, над якою знущаються всі, кому не лінь, побачив ще більш слабких людей. І почав знущатись над ними, жартуючи в стилі чорного гумору, що він продасть їх міліції чи білоруським кагебістам, що таких як вони, хто проти влади, треба нищити тощо (раб мріє не про свободу, а про власних рабів). Вони перелякалися і втекли від нього в неділю, а одному з наших сказали, що це я навмисно поселив їх до маніяка, щоб спекатись, бо не мав можливості їх утримувати (я, коли на них сварився, дійсно сказав, що віддав останні гроші, і що я не зможу їм допомогти, якщо вони самі не будуть робити все, щоб допомогти собі).
З тим чуваком я розібрався і відбив у нього охоту ображати слабших. Але білорусів більше не бачив, бо вони на мене образились і на контакт не йдуть. Чув лише, що по телевізору вони давали прес-конференцію.
Шкода їх, бо перспектива, яка їм світить, бомжування по просторах СНД. А я все ж збирався їм знайти роботу, щоб мали що на хліб. Тільки можливості для таких пошуків у мене будуть лише у вересні. І роботи, і житла.
2002.09.02 | манечка
Re: А вы у Мельника попросите.
За вашу непоездку в Мелитополь.2002.09.02 | Михайло Свистович
Re: Як каже моя найменша дочка: "НІКОЛИ"
І не пишіть, будь ласка, білльше у цій гілці. Вона вже йде в архів.