"Україна без Кучми" готова до нового сезону революції
08/19/2002 | Спостерігач
"Україна без Кучми" готова до нового сезону революції
www.ПРАВДА.com.ua, 19.08.2002, 18:30
Активісти акції "Україна без Кучми" закликають "четвірку" опозиційних політичних сил взяти участь у мітингу на майдані Незалежності, який вони збираються провести 16 вересня – в день 2-ої річниці зникнення журналіста Георгія Гонгадзе, повідомив співкоординатор акції Володимир Чемерис.
У інтерв'ю агентству Інтерфакс-Україна він зазначив, що заява з таким закликом була прийнята на нараді активістів акції в понеділок. Зі слів Чемериса, серед підписантів заяви – ті, хто брав активну участь в акції "Україна без Кучми", що почалася в грудні 2000 року, зокрема, народні депутати Юрій Луценко і Євген Жовтяк, Михайло Свістович, лідер Соціал- демократичної партії України Юрій Буздуган, члени УНА-УНСО Едуард Коваленко і Юрій Тима.
"Ми хочемо, щоб цей протестний мітинг став ще одним кроком в українській революції, як стала акція "Україна без Кучми" взимку 2000- 2001 року", - заявив Чемерис.
З його слів, в заяві також міститься заклик "наповнити протестний рух реальним значенням", зокрема, пропонується ідея "круглого столу" між владою і опозицією, результатом якого повинно стати реформування економічної і соціально-економічної системи в країні.
Чемерис також зазначив, що підписанти заяви виступають не як представники якихсь політичних сил, а як громадяни, що брали участь в акції "Україна без Кучми".
Він також повідомив, що спільна позиція "четвірки" (Соцпартія, БЮТ, "Наша Україна", і КПУ) з приводу участі в мітингу поки не вироблена, і очікується, що буде оприлюднена 24 серпня.
www.ПРАВДА.com.ua, 19.08.2002, 18:30
Активісти акції "Україна без Кучми" закликають "четвірку" опозиційних політичних сил взяти участь у мітингу на майдані Незалежності, який вони збираються провести 16 вересня – в день 2-ої річниці зникнення журналіста Георгія Гонгадзе, повідомив співкоординатор акції Володимир Чемерис.
У інтерв'ю агентству Інтерфакс-Україна він зазначив, що заява з таким закликом була прийнята на нараді активістів акції в понеділок. Зі слів Чемериса, серед підписантів заяви – ті, хто брав активну участь в акції "Україна без Кучми", що почалася в грудні 2000 року, зокрема, народні депутати Юрій Луценко і Євген Жовтяк, Михайло Свістович, лідер Соціал- демократичної партії України Юрій Буздуган, члени УНА-УНСО Едуард Коваленко і Юрій Тима.
"Ми хочемо, щоб цей протестний мітинг став ще одним кроком в українській революції, як стала акція "Україна без Кучми" взимку 2000- 2001 року", - заявив Чемерис.
З його слів, в заяві також міститься заклик "наповнити протестний рух реальним значенням", зокрема, пропонується ідея "круглого столу" між владою і опозицією, результатом якого повинно стати реформування економічної і соціально-економічної системи в країні.
Чемерис також зазначив, що підписанти заяви виступають не як представники якихсь політичних сил, а як громадяни, що брали участь в акції "Україна без Кучми".
Він також повідомив, що спільна позиція "четвірки" (Соцпартія, БЮТ, "Наша Україна", і КПУ) з приводу участі в мітингу поки не вироблена, і очікується, що буде оприлюднена 24 серпня.
Відповіді
2002.08.19 | Ростислав
Михайло, ти справді разом з Коваленком і Тимою підписався?! (-)
2002.08.19 | Andrij
Re: Яка різниця, що там роблять Кобаленко з Тимою?!
Скільки ще будемо борсатись в багні та звертати увагу на дії йолопів, провокаторів, сексотів, та решти зоопарку? Якщо вони не провокують на насильство, не заважають, біжуть поруч та підгавкують, то нехай собі. Робота в них така, бути в центрі уваги.Скільки ще будемо порпатись у ВІДНОСНИХ цінностях, забуваючи про цінності АБСОЛЮТНІ?
2002.08.19 | Михайло Свистович
Re: Та підписався, бля...
Вибач, докладно напишу завтра.2002.08.19 | Горицвіт
Я щось плутаю, чи Коваленко і Тима вже
не провокатори і не кучмісти? Що сприяло їх реабілітації? Що думає їхній лідер Шкіль?2002.08.19 | Shooter
А Шкіль...
...не є їх лідером.Ніби.
2002.08.19 | Горицвіт
почекаємо що скаже Свистович (-)
2002.08.19 | НеДохтор
Re: ще ніби сьогодні на небі і Місяць не повний ? :-/
Дещо сам підкреслив.http://www.radio.org.ua/reports/?id_numb=618
-----------------------
“Україна без Кучми” домовляється
19 серпня 2002, 19:46
Сьогодні відбулися збори ініціаторів акції “Україна без Кучми”.
Серед них були і представники УНА-УНСО, які сьогодні відзначають річницю створення організації.
Деталі – у Дмитра Крикуна.
УНА-УНСО візьме участь в осінніх акціях протесту "Україна без Кучми" і починає їх 19 серпня.
Саме у цей день1991 року, у відповідь на ГКЧП, було створено перші структури Української національної самооборони. Активісти організації брали участь у багатьох голосних акціях протесту та збройних конфліктах.
Зараз у Лук”янівському СІЗО перебувають півтора десятка унсовців. Їх звинувачують у масових безладах 9 березня минулого року.
Лідери правих вважають, що потрібно покласти край “існуючому режиму”. Але вони проти президентства Ющенка або Тимошенко.
Голова політради УНА Едуард Коваленко переконаний -
“Цю акцію проводить Юлія Тимошенко. Є інформація, що вона вже одержала гроші на це з Америки. Це знищення акції “Україна без Кучми”. Вона вже назвала її, за чутками, “Україна після Кучми”.
За словами Едуарда Коваленка, долучитися до осінніх протестів їм запропонували співкоординатори акції Володимир Чемерис та Юрій Луценко.
19 серпня відбулись збори ініціаторів акції “Україна без Кучми”. У них також брали участь члени президії Громадського комітету “За правду”, депутати Юрiй Луценко i Євген Жовтяк, Михайло Свистович, лiдер Соцiал-демократичної партiї Юрiй Буздуган.
Говорить Володимир Чемерис-
"Очевидною стала потреба, щоб активісти “Україна без Кучми” заявили про свою позицію напередодні осінніх акцій протесту.
Зараз інша суспільна ситуація, ніж була у грудні 2000 року, але причини для революції лишися. Революції не робляться за закликом партій.”
Наслідком зборів стала заява. У ній активiсти "УбК" закликають "четвiрку" опозицiйних полiтичних сил – Компартію, соцпартію, блоки Юлії Тимошенко та Віктора Ющенка, взяти участь у мiтингу на майданi Незалежностi 16 вересня. Це буде 2-га рiчниця зникнення Георгiя Гонгадзе.
У понеділок поновився судовий процес над унсовцями, яких звинувачують у безладах 9 березня.
Під час суду переглянуть 63 відеозаписи тих подій. Їх знімали оператори СБУ, МВС, українських та іноземних телеканалів.
-----------------------
2002.08.19 | НеДохтор
Re: чи буде завтра прес-конференція?
Майдан-ІНФОРМ писав:-----------------------------------
15-08 22:37, Майдан-ІНФОРМ
Ініціатори та активісти акції УБК знову збираються разом.
URL: http://maidan.org.ua/n/news/1029440271
Ініціатори та активісти акції “Україна без Кучми” вирішили провести спільне засідання, щоб виробити свою позицію щодо намічених опозицією на 16 вересня акцій протесту проти злочинного кумівського режиму.
У вівторок 20 серпня о 12.00 в приміщенні Інституту “Республіка” (м. Київ, вул. Антоновича (колишня Горького), 12-б), тел. 220-11-36) відбудеться прес-конференція за підсумками зібрання. Вестимуть прес-конференцію співголова акції “Україна без Кучми” Володимир Чемерис та прес-секретар акції Михайло Свистович.
Обговорити цю новину у форумі
URL: http://maidan.org.ua/n/news/1029440271
------------------------------------------------------
2002.08.19 | Горицвіт
Гіпотеза
IMHO, насправді відбулося дві ОКРЕМИХ події:1. "збори ініціаторів акції “Україна без Кучми”. У них також брали участь члени президії Громадського комітету “За правду”, депутати Юрiй Луценко i Євген Жовтяк, Михайло Свистович, лiдер Соцiал-демократичної партiї Юрiй Буздуган."
"Наслідком зборів стала заява. У ній активiсти "УбК" закликають "четвiрку" опозицiйних полiтичних сил – Компартію, соцпартію, блоки Юлії Тимошенко та Віктора Ющенка, взяти участь у мiтингу на майданi Незалежностi 16 вересня. Це буде 2-га рiчниця зникнення Георгiя Гонгадзе" (цитати з повідомлення)
2. Заява Коваленка: "Голова політради УНА Едуард Коваленко переконаний - “Цю акцію проводить Юлія Тимошенко. Є інформація, що вона вже одержала гроші на це з Америки. Це знищення акції “Україна без Кучми”. Вона вже назвала її, за чутками, “Україна після Кучми”."
3. А фокус в оцих словах:
"Голова політради УНА Едуард Коваленко переконаний -
“Цю акцію проводить Юлія Тимошенко. Є інформація, що вона вже одержала гроші на це з Америки. Це знищення акції “Україна без Кучми”. Вона вже назвала її, за чутками, “Україна після Кучми”.
За словами Едуарда Коваленка, долучитися до осінніх протестів їм запропонували співкоординатори акції Володимир Чемерис та Юрій Луценко. "
Гіпотеза:
Таким чином, виглядає, що Коваленко організовує "антиопозиційну" акцію. Залишається неясним його зв'язок з іншими згаданими там активістами. Варіанти: (1) зв'язку ніякого нема, крім його присутності на зборах, або (2) я чогось не розумію :))
2002.08.19 | НеДохтор
Re: Гіпотеза
Мені прийшло в голову більш просте пояснення. Сьогодні річниця створення УНСО, то може дивна компанія занадто напригощалася. Але сам в то не вірю.2002.08.19 | НеДохтор
21:00 - 22:00. Шкіль на "Громадському Радіо"
http://www.radio.org.ua/spec/?eid=98&id_numb=648----------------
21:00 - 22:00
Розмова: "Тема дня"
УНА-УНСО та вересневі акції протесту
В студії Громадського радіо голова проводу УНА Андрій Шкіль. Ми говоримо про акції протесту, заплановані на вересень та конфлікт в УНА-УНСО.
Гості програми:
Шкіль Андрій
----------------
2002.08.19 | Roller
Re: "Україна без Кучми" готова до нового сезону революції
Спостерігач писав(ла):> "Україна без Кучми" готова до нового сезону революції
>
> www.ПРАВДА.com.ua, 19.08.2002, 18:30
>
> Активісти акції "Україна без Кучми" закликають "четвірку" опозиційних політичних сил взяти участь у мітингу на майдані Незалежності, який вони збираються провести 16 вересня – в день 2-ої річниці зникнення журналіста Георгія Гонгадзе, повідомив співкоординатор акції Володимир Чемерис.
> Тем самым, де-факто, подписанты и активисты позиционируют себя как лидеров гражданской оппозиции. В этой связи возникают некоторые вопросы.
- Вопрос полномочий. Кто уполномочил представлять гражданскую оппозицию. Они сами, или граждане? Некоторые кандидатуры не вызывают сомнения. Тем не менее вопрос соблюдения формальностей, как мы увидим ниже, не праздный.
-Известно, что на 16 число анонсирована акция политической оппозиции.
Лидеры гражданской обращаются с призывом к представителям ветви власти, ее политической оппозиции, с предложением присоединиться к их митингу.
Хотя само желание об организации гражданского митинга вполне логично и похвально, тем не менее, оно скрыто выражает желание дистанцироваться от политической оппозиции.
Они ведь не объявляют о своем желании присоединиться к акции политической оппозиции, что в данном, конкретном случае, выглядело бы вполне логичным. Они выступают фактически с конр. акцией, в тот же день.
К тому же, как видно из их заявления, свои действия они не согласовали с действиями политической оппозиции, хотя этому ни что не мешало и не мешает.
Если это заявление преследовало цель "протокола о намерениях", то, вероятно, его следовало сначала подписать с четверкой, а уже после этого сообщить о нем нам. В данном случае возникает не понятное противостояние. Чувствуется некая натянутость. И невольно возникает подозрение, что "гражданская оппозиция" держит камень за пазухой и против политической оппозиции, в том числе против.
В общем-то, камень, или зуб, не суть важно. Есть за что, и это может быть обговорено, за тем "круглым столом власти", о котором говорится дальше. Скажем в качестве требования по отзыву части депутатов НУ, и КПУ, не проявивших солидарности с остальными. Тех, кого удалось перекупить режиму. Тех, кто испугался можно оставить "на перевоспитание".
Вот только захочет ли политическая оппозиция выслушивать нарекания в свой адрес? Скорее всего, она готово высказывать нарекания в адрес КУчмы. Это проще, и это объявляется целью их акции, одной из целей, следует уточнить у Ющенко, он должен лучше знать.
Но такая тенденциозность нарушает единство всего замысла акции и не может восприниматься однозначно. Это на руку режиму. И может быть использовано по сценарию « разделяй и властвуй». Тем более, как мы видим дальше, с подписантами не все гладко и понятно.
Подписанты говорят о том, что не представляют политическую оппозицию. Тем не менее, в списки мы видим УНА -УНСО, вернее лидеров, претендующих на лидерство в этой организации.
Это уже не просто граждане, а организации. Если они выступают от имени организаций, в том числе и не зарегистрированных, как сайт майдан, то вопросы снимаются. Все становится понятным. Но тогда это не гражданская оппозиция, а речь ведь идет об гражданской.
Свистовича делегировал, скажем, майдан, и он отвечает перед ним, нами, припустим.
Черемиса делегировал.. ...кто? Коваленко делегировал кто? Уна-Унсо? Пусть разберутся.
А конфликт УНА_УНСО , их раздор. Ведь он может перерасти в конфликт двух оппозиционных сил на улице.
Учитывая тот факт, что Шкиль представляет ту же организацию, но уже в блоке Ю.Тимошенко. А это политическая оппозиция.
Эта "радиоуправляемая мина" может взорваться, при необходимости в самый ненужный момент по сигналу власти, против которой собственно и проводится акция. Предыдущие события показывают, что власть искушена в этих вопросах. И вполне может внести неожиданный сюрприз в виде тех же анархистов или других бравых парней, в черных рубашках.
> У інтерв'ю агентству Інтерфакс-Україна він зазначив, що заява з таким закликом була прийнята на нараді активістів акції в понеділок. Зі слів Чемериса, серед підписантів заяви – ті, хто брав активну участь в акції "Україна без Кучми", що почалася в грудні 2000 року, зокрема, народні депутати Юрій Луценко і Євген Жовтяк, Михайло Свістович, лідер Соціал- демократичної партії України Юрій Буздуган, члени УНА-УНСО Едуард Коваленко і Юрій Тима.
>
> "Ми хочемо, щоб цей протестний мітинг став ще одним кроком в українській революції, як стала акція "Україна без Кучми" взимку 2000- 2001 року", - заявив Чемерис.
> Употребление слово революция не совсем уместно, применительно к данной ситуации. Эту тему мы обсуждали на форуме непосредственно с Чемерисом. И что он вкладывает в слово революция, осталось загадкой.
Это революция по Чемерису. Тимошенко же в своих последних интервью, указывала о намерении не революционного характера, а протестного. И подчеркивала, что речь не идет о революции как попытке не конституционного переворота, а о мирной акции.
Ранее она, правда, заявляла и о революции. (
(Можно представить, что нас ждет, если разные по смыслу организованные силы начнут свои несогласованные революции в один день. Скажем, почту и телеграф начнут брать и люди Чемириса и люди Тимошенко. Свистович вправе претендовать на роль революционера не меньше чем Чемерис, и он решит взять банк, но этого может захотеть и Коваленко. Зрителям остается только наблюдать, как они будут делить с друг другом клейноды. Но, на это мы вряд ли сможем рассчитывать, при такой организации.) Это для разрядки напряженности обсуждаемого.
> З його слів, в заяві також міститься заклик "наповнити протестний рух реальним значенням", зокрема, пропонується ідея "круглого столу" між владою і опозицією, результатом якого повинно стати реформування економічної і соціально-економічної системи в країні.
> Следует уточнить також, про яку владу йдеться.
Имеется несколько веток влады. Про кого это? Или это про все ветви?
Кого вызывают на круглый стол, и почему он круглый, а не скажем овальный.
Не мешало бы провести "круглый стол", для начала, с четверкой, если туда пригласят подписантов. Но такие действия отдают тем камуфляжем, который мы могли наблюдать ранее. Все что из этого вышло это доступ на трибуну Чемириса. О том, что акция УБК прекратила свое существование мы случайно узнали не от него, а по факту объявленному АВ, о снятии лозунга с главной страницы сайта.
> Чемерис також зазначив, що підписанти заяви виступають не як представники якихсь політичних сил, а як громадяни, що брали участь в акції "Україна без Кучми".
> Это спорное замечание.
> Він також повідомив, що спільна позиція "четвірки" (Соцпартія, БЮТ, "Наша Україна", і КПУ) з приводу участі в мітингу поки не вироблена, і очікується, що буде оприлюднена 24 серпня.
Так к чему тогда весь этот «шорох»?
На мой взгляд, гражданская оппозиция не должна мешать объявленной акции политической оппозиции. Было бы правильно просто объявить о своем решении участвовать в акции политической оппозиции. Согласовать кандидатуры координаторов с политической оппозицией. И если политическая оппозиция посчитает нужным пригласить лидера гражданской оппозиции поставить свою подпись пятой, на протоколе четверки, пока ее не поставил Литвин, см. ЗН.
При такой постановке не возникало бы никаких вопросов и подозрений в двойной игре.
Хотя повторяю, как граждане, они имеют право как и мы участвовать в акции четверки. К чему ранее призывал Хоменко, участник акции УБК. Вот он поступил корректно и правильно. Я его поддерживаю. Молодец.
Но, как оказалось, такое желание от гражданской оппозиции майдана изъявил только он. Но время еще есть.
И я думаю, желающие присоединиться к нему еще найдутся.
2002.08.19 | (-)
Може "Україна без Кучми" проходитеме під патронатом Медведчука?
Просто мабуть продались усі з копитами.
2002.08.19 | Shooter
Вихід в реал "придумування нової опозиції" (-)
2002.08.19 | Горицвіт
Схоже. І "гроші з Америки"
" Голова політради УНА Едуард Коваленко переконаний -“Цю акцію проводить Юлія Тимошенко. Є інформація, що вона вже одержала гроші на це з Америки. Це знищення акції “Україна без Кучми”. Вона вже назвала її, за чутками, “Україна після Кучми”.
"
2002.08.19 | Горицвіт
Але Свистович якось має це прокоментувати (-)
2002.08.20 | Shooter
Я дивуюся наївності керівників УБК
Вони що - не знають, хто "їбе і корме" Едіка Коваленко і Ко?Ще залишилося запросити Тризуб, лідер якого на повному серйозі твердить, що Кучма - то спадкоємець Бандери - і все.
І акція "УБК" плавно переросте в "УБ Ющенка і Тимошенко".
Невже не зрозуміло, що Банкова (Мудведчук) зі всіх сил намагається виростити прійомніка армійським способом "зачмиримо Юща"?
Про що думали керівники УБК, коли підписували спільну заяву із явними сексотами кучмізму?...
Анєкдот прямо якийсь.
2002.08.20 | Предсказамус
Не судите опрометчиво, Шутер.
То есть, я сам в шоке, но какая-то причина должна быть. Не удивлюсь, если это жест отчаянья потому, что бравая оппозиция толком нихрена не делает и люди хотят деать хоть что-то с теми, кто подвернулся?С Вами так не бывало, что нет сил сидеть и ждать?
2002.08.20 | Shooter
До чого тут це?
Та краще нічого не робити, ніж робити те, що хоче Банкова.Вже сьогодні Коваленко і Тима заявляють про "опозицію" до Юща і Юлі. Козиряючи при цьому своїми підписами під зверненням УБК.
Пацани пацанами. Вічно будуть програвати - не можуть продумати наперед навіть абсолютної елементарщини.
2002.08.20 | Рональд Рейган
Re:Якби акції хоч щось змінювали, я би був в перших рядах(-)
2002.08.20 | ejs'kogo humoru) (-) Teoretyk
Hotiv by ja buty takym rozumnym do, jak moja Sara pislia (z jevr
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
А хто крім УНА-УНСО та БЮТ готується до вересня?
Вже кінець серпня! Залишається менше місяця.Для того, щоб вивести анонсовані мільйони на вулиці необхідно було починати кропітку організаціну працю принаймні за півроку до події... Чи хтось щось бачив чи чув?
І взагалі, де збираємося і що крім неправильного меду зі собою брати?
Чи може вже усьо відмінили?
2002.08.20 | Breathe
СБУ, МВС, АП, "Тризуб", анархісти (-)
2002.08.20 | Чучхе
Журналістів до хріна готується(-)
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Xто знає як готуються СБУ, МВС, АП? Практично. (-)
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Я знаю.
В нас в Ірпені проводяться навчання міліції по розгону масових безпорядків. Міліціонерів зомбують, що зіткнення неминучі, що на них будуть нападати деструктивні елементи, що вони мають дати рішучу відсіч, а не стояти мирно як 9 березня, спостерігаючи як "фашисти" калічитимуть твоїх товаришів.Проводяться збори на підприємтвах, у виконкомі, там виступає начальник міліції (Віктор Гуменюк, вигнаний Мельником студент, вже привселюдно опустив його), попереджають, що країні потрібен спокій тощо.
2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Якщо це так, то поразка неминуча. Питання - чия?
Спровокувати бійку владі дуже легко. Вона своїх добре контролює.Громадський рух, за дефініцією, не є добре підконтрольний нікому. Отож, запустити десятки провокаторів серед демонстрацій - дрібничка.
Необхідно планувати підготовку до МИРНИХ ВИСТУПІВ, але так, щоб кожен учасник був готовий до насильницької провокації та побиття з боку влади. З огляду на це необхідно ВЖЕ вести широку роз*яснювальну кампанію, про те як НЕ РЕАГУВАТИ й не підтримувати провокації та провокаторів! Далі - елементарний інструктаж про засоби ПАСИВНОГО особистого захисту під час масових заворушень.
Але знову ж - проти спланованої провокації влади наразі немає ефективного запобігання. Хіба хтось знає? Поділіться!
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Ось це ми і хотіли донести лідерам опозиції своїм зверненням
А то "насправді ветерани УБК є аутсайдерами сучасного політичного процесу" (с) Неважливо.2002.08.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Залишилося менше місяця! Треба діяти ВЖЕ!!! (-)
2002.08.21 | Михайло Свистович
Re: Тому і прийняли звернення, щоб почати діяти ВЖЕ!!!(-)
2002.08.20 | Shooter
Ще в колекцію
ОУН не будет сотрудничать с БЮТ и комитетом "Украина без Кучмы"http://www.liga.kiev.ua/news/show/?id=46617
Организация украинских националистов отказывается от любого сотрудничества с Блоком Юлии Тимошенко, комитетом "Украина без Кучмы" и опровергает все заявления о якобы сотрудничестве с этими политическими силами. Это определено в новой политической платформе партии, которую приняли участники расширенного заседания политсовета ОУН во Львове.
ОУН утвердила также заявление относительно осенних акций общественного неповиновения, инициированных Компартией, Соцпартией, БЮТ и блоком "Наша Украина". "Провид ОУН в Украине осуждает любое сотрудничество национал-демократов с коммуно-социалистами, криминалитетом и другими украинофобами-антигосударственниками. Избиратели, прежде всего Галичины, массово голосовали за блок Виктора Ющенко "Наша Украина", как за патриотическую государственническую силу, а не за придаток к КПУ и Соцпартии", - говорится в заявлении.
Провид ОУН призывает Виктора Ющенко не идти на сотрудничество с коммунистами, социалистами и ВО "Батькивщина", поскольку "это путь в никуда, путь "молдавского варианта", красного реванша и развала украинской государственности", передают Версии.com.
Со своей стороны ОУН планирует провести в сентябре текущего года в Киеве радикальные актикоммунистические акции с целью "парализовать деятельность КПУ-СПУ, запретить коммунобольшевистские партии, демонтировать памятники Ленину по всей Украине, признать ОУН-УПА на государственном уровне".
2002.08.21 | Михайло Свистович
Re: Дрюкачі з Медведчуркісами займаються гебельсизмом?
Цікаво, чи не забули вони в дужках вказати (в Україні)? Мається на увазі маріонеткова ОУН в Україні, яка існує тільки на папері. Вона вже не раз виступала з подібними заявами.2002.08.21 | Shooter
A Vy jak dumaly? A UBK jim v c'omu pomohlo (( (-)
2002.08.21 | Михайло Свистович
Re: Шутере, сидячи за кордоном і не знаючи стану справ
в реал-політик, я б не став робити такі "глибокомудрі" висновки. Повторюю, за межами інтернету Коваленка і Тиму майже ніхто не знає.2002.08.21 | Shooter
Ги :)
Михайло Свистович писав(ла):> в реал-політик, я б не став робити такі "глибокомудрі" висновки. Повторюю, за межами інтернету Коваленка і Тиму майже ніхто не знає.
А нікому і не потрібно. Просто бандюківські медіа зацитують Тиму і Коваленка - членів УБК, де вони стверджують, що нафіга нам міняти Кучму на Юлю чи Ющенка.
І все.
2002.08.21 | Shooter
І в розвиток
Табачник висловив думку про те, що на сьогодні помітні тенденції виникнення "майже непереборних" протиріч в опозиційній четвірці (БЮТ, СПУ, КПУ і "Нашій Україні"). За його словами, коаліція чотирьох фракцій "зробила більше кроків, щоб розійтися, ніж для того, щоб сформувати програму спільних дій".Інтерфакс-Україна
-------------------------------------------------------------------
www.ПРАВДА.com.ua, 21.08.2002, 15:51
Голова Народного Руху України Геннадій Удовенко у листі до однопартійців заявив, що партія ще не визначилася з питанням участі в осінніх акціях. Воно буде розглянуто на Центральному Проводі, що відбудеться 8 вересня.
За його словами, рішення інших партій і блоків не є для Народного Руху обов'язковими, навіть якщо деякі позиції співпадають з партійними програмовими засадами.
"Лише Народний Рух та його Центральний Провід самостійно визначатимуть свою позицію щодо осінньої та інших акцій", - йдеться у повідомлення прес-служби НРУ.
На думку Геннадія Удовенка, Народний Рух керуватиметься перш за все волею українських громадян і реальною користю від акції українському суспільству. Участі в іграх політично-бізнесових груп Народний Рух не братиме, тим більше підігравати позиції КПУ та СПУ.
-------------------------------------------------------------------
Мудвєдчук - маладєс!
2002.08.22 | Михайло Свистович
А це до чого? Удовенко посилається на наше звернення? (-)
2002.08.22 | Shooter
Я про тенденцію. Коли слова Тими і Коваленка від імени УБК...
...ідеально лягають на нуту Банкової.2002.08.21 | Ростислав
Михайле, тоді про що взагалі розмова?
Михайло Свистович писав(ла):> в реал-політик, я б не став робити такі "глибокомудрі" висновки. Повторюю, за межами інтернету Коваленка і Тиму майже ніхто не знає.
Тим більше нащо було їх запрошувати? "А Ви хто власне такі?"
Михайле, було б бажання, і тим міг би поставити умовою свого підписання відмову в підписанні Тимі і Коваленку. Гадаю твій підпис для Чемериса/Луценка важливіше за Тимоковаленківський. А їхній би крик про те, що їм відмовили, лише б прискорив би їхню політичну смерть. А тепер виходить, що вони показали свою корисність своїм спонсорам, замутили таку кльову провокацію під патронатом УБК.
2002.08.22 | Михайло Свистович
Re: Михайле, тоді про що взагалі розмова?
Ростислав писав(ла):>
> Тим більше нащо було їх запрошувати? "А Ви хто власне такі?"
Я ж писав, що не я їх запросив.
>
> Михайле, було б бажання, і тим міг би поставити умовою свого підписання відмову в підписанні Тимі і Коваленку. Гадаю твій підпис для Чемериса/Луценка важливіше за Тимоковаленківський.
Ти помиляєшся. Я вже писав, що варіантів в разі моєї умови було два:
1. Звернення б з меншою кількістю підписів з"явилось би без мене з прямим наїздом на Юлю.
2. Всі б пересварились, звернення б не з"явилось, а мої стосунки з Чемерисом були б розірвані, бо я зірвав би багатоденний плід праці кількох людей, а також позбавив юи їх можливості донести свою думку до вождів. Йдеться не про особисті стосунки, а про можливість в подальшому щось робити.
Чемерис стояв на тому, що, оскільки вони також були там (Тима був з першого дня, організовував охорону, був одним з шести членів ради наметового містечка - спаскудився він десь на початку квітня 2001-го), то потрібно їх запросити. Але також запросити їх опонентів (їх представляла прес-секретар Шкіля Таня Чорновіл). Луценка там не було, він передав свій підпис Чемерису. Тобто, підпис Луценка все одно б там був, а висловити Луценкові свою позицію я не міг по причині відсутності самого Луценка (пробач за повтор).
2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Михайле, чому це ТАК важливо?
Хіба нема інших тем крім підписання ?Дії підписантів важливіші за всі ті дрібнички.
Які дії, а не слова?
Покищо у відповідь на це вже неодноразове запитання - тільки тиша....
2002.08.20 | Andrij
Наша Україна» може зайняти більш радикальну позицію – Рибачук
20.08.2002 // 12:29Автор: Прес-служба "Нашої України"
Керівник депутатської групи “Разом” фракції “Наша Україна” Олег Рибачук повідомив, що “ тривають консультації політичних сил щодо участі в осінніх акціях протесту”. Позиція “Нашої України” щодо політичної стратегії на найближчий час виробляється, детально її обговорять та ухвалять на Політичній Раді, яка відбудеться наприкінці серпня. “Незабаром мої колеги повернуться з відпусток і ми проведемо детальніші переговори. Хоча вже нині зрозуміло, що своїми брутальними діями влада щодня збільшує рівень радикальності нашої фракції” – заявив він в інтерв”ю журналісту www.razom.org.ua. Повний текст інтерв”ю читайте у рубриці “Екслюзив”
2002.08.20 | Breathe
Смєшалісь в кучу коні, люді....
а наталочку вітренко теж мона взяти... разом з коваленко вона на барикаді чудово виглядатиме....2002.08.20 | Shooter
Во!
Breathe писав(ла):> а наталочку вітренко теж мона взяти... разом з коваленко вона на барикаді чудово виглядатиме....
І красний кумач в руки, і цицьку голу щоб наставила - і картини можна писати буде...
2002.08.20 | Михайло Свистович
ЧОМУ Я ПІДПИСАВСЯ ПОРЯД З КОВАЛЕНКОМ ТА ТИМОЮ.
Я дійсно підписався поряд з ними і не шкодую про це. Точніше, не шкодую, що підписався під Зверненням, що воно взагалі з"явилось на світ, але шкодую, що під ним також підписалися Коваленко та Тима. Відразу зазначу, що всі були тверезі, день створення УНСО ніхто не святкував, до того ж і створення УНСО в день ГКЧП - це гарний міф, вигаданий Корчинським, якого, до речі, ні я, ні Чемерис (вчора саме про це розмовляли) під час протестів проти ГКЧП не пам"ятає.Тепер про передісторію Звернення. Його ідея зародилась під час спілкування Чемериса, Луценка, Левицького, Підпалого, Хоменка, коли мене в Києві не було. Коли я приїхав, Чемерис передавав через спільних знайомих (не політиків), щоб я зайшов, але я, не знаючи навіщо, зволікав з цим, бо був завантажений іншими справами.
Тут я прошу вірно зрозуміти Чемериса, він не хотів від мене нічого приховати, просто, добре знаючи мене, був впевнений, що я підпишу це звернення, оскільки поділяю те, що там написано.
Які ж цілі переслідувало це Звернення? Нагадати про себе? Можливо для когось і так. Але переважна більшість підписантів мали іншу мотивацію. Їх, як і мене, як і вас на Майдані, хвилювали питання:
1. Чи не настане зневіра в громадян, які повірили, що на акції прийде 250 тисяч чоловік і скинуть Кучму, після того, якщо цього не вдасться зробити?
2. Навіщо опозиція роздає аванси, адже краще спочатку зробити, а потім хвалитися, а не наперед?
3. Неозброєним оком видно, що підготовка до акцій ведеться недостатня, а влада тим часом ретельно готується?
4.Чи не спровокує влада кровопролиття, щоб потім звернути все на опозицію?
5. Що треба зробити, щоб у разі, якщо не вдасться добитися відставки Кучми, це не сприймалося як поразка?
Тому і вирішили таким чином звернути увагу опозиції на ці питання, підказати їй варіант ("круглий стіл"), не претендуючи на істину. Це щось на зразок нашого майданівського форуму: ми пропонуємо, подивіться, може підійде. Тут нема придумування нової опозиції, альтернативи "четвірці", навпаки, ми всі дуже хочемо, щоб четвірка перемогла, щоб опозиція була кращою, щоб її не було за що критикувати.
Саме Звернення писали Хоменко і Чемерис. Потім його правили я і Левицький.
Ми не виступали від партій, в тому числі й партійні діячі, всі підписалися лише від себе як громадяни. Без претензій на істину, квінтесенцією цього було: "Потрібно поставити реальні вимоги, виконання яких можна досягти". Тобто, це може необов"язково бути круглий стіл, але нічого кращого ми не вигадали.
І встигнути зі Зверненням треба було до 22 серпня. До речі, Зверненням наші зусилля не вичерпуватимуться. Кожен з нас буде використовувати всі свої зв"язки з реальними політиками, щоб донести до них наші ідеї. А Зверненя потрібне для того, щоб ми говорили не лише від власного імені. Тобто, нас цікавило не стільки, щоб його опублікували ЗМІ і почув народ, а щоб дізнались політики. Але мінімальне публічне проголошення теж було потрібне, щоб політики не відкинули його геть.
Roller писав:
Кто уполномочил представлять гражданскую оппозицию. Они сами, или граждане? Некоторые кандидатуры не вызывают сомнения. Тем не менее вопрос соблюдения формальностей, как мы увидим ниже, не праздный.
Громадянську опозицію неможливо представляти, бо вона не є якоюсь формальною організацією. Нею можна лише бути, і всі, хто не є політиком, але активно працює над поваленням режиму та зміною системи влади, є громадянською опозицією. Ми виступали не від імені всіх громадян, а лише від самих себе.
Лидеры гражданской обращаются с призывом к представителям ветви власти, ее политической оппозиции, с предложением присоединиться к их митингу.
Не приєднатися, а бути разом. Тут згоден, нечітко сказано. Ми мали на увазі, що на площі мають бути всі лідери четвірки разом з народом.
Хотя само желание об организации гражданского митинга вполне логично и похвально, тем не менее, оно скрыто выражает желание дистанцироваться от политической оппозиции.
Повторюю, ми не організовуємо власного мітингу. Незалежно від позиції четвірки ми б прийшли 16 вересня на Майдан, але, якщо опозиція також вирішила це зробити, то навіщо два мітинги?
К тому же, как видно из их заявления, свои действия они не согласовали с действиями политической оппозиции, хотя этому ни что не мешало и не мешает.
Заважає. Нас ніхтоне кликав, тому ми пропонуємо себе опозиції в якості простих солдат. А узгоджувати дії непотрібно. Ми будемо діяти в руслі опозиції, а не окремо, бо реально вона може вивести більше людей і має більше ресурсів для організації протестів.
Если это заявление преследовало цель "протокола о намерениях", то, вероятно, его следовало сначала подписать с четверкой, а уже после этого сообщить о нем нам. В данном случае возникает не понятное противостояние. Чувствуется некая натянутость. И невольно возникает подозрение, что "гражданская оппозиция" держит камень за пазухой и против политической оппозиции, в том числе против.
А хто ми такі, щоб підписувати його разом з четвіркою? Це було б з нашого боку манією величі. За нами що, стоять розгалужені по всій Україні структури? Натягнутість є, така сама натягнутість як на форумі Майдану, коли майбутні дії опозиції нікому не зрозумілі. Але протистояння немає. Чи Ви вірите, що Луценко тримає камінь проти Мороза, Жовтяк проти Ющенка, а Шкіль, який не зміг прийти і делегував Тетяну Чорновіл, проти Тимошенко?
Это уже не просто граждане, а организации. Если они выступают от имени организаций, в том числе и не зарегистрированных, как сайт майдан, то вопросы снимаются.
Всі виступали лише від свого імені. В тому числі і я не від сайту Майдан.
Свистовича делегировал, скажем, майдан, и он отвечает перед ним, нами, припустим.
Черемиса делегировал.. ...кто? Коваленко делегировал кто? Уна-Унсо? Пусть разберутся.
Ніхто нікого не делегував. Кожен говорив сам від себе.
А конфликт УНА_УНСО , их раздор. Ведь он может перерасти в конфликт двух оппозиционных сил на улице.
Не переросте. В Коваленка і Тими немає людей, щоб навіть започаткувати конфлікт.
Это революция по Чемерису. Тимошенко же в своих последних интервью, указывала о намерении не революционного характера, а протестного. И подчеркивала, что речь не идет о революции как попытке не конституционного переворота, а о мирной акции.
Називайте як хочете. Суть, яку вкладають в ці слова Чемерис і Тимошенко, однакова.
Ранее она, правда, заявляла и о революции. (
Ось бачите
На мой взгляд, гражданская оппозиция не должна мешать объявленной акции политической оппозиции. Было бы правильно просто объявить о своем решении участвовать в акции политической оппозиции.
Ми це заявили.
Согласовать кандидатуры координаторов с политической оппозицией.
Навряд чи нам це запропонують. Та ми й не претендуємо на лідерство, а готові бути рядовими.
И если политическая оппозиция посчитает нужным пригласить лидера гражданской оппозиции поставить свою подпись пятой
Непотрібно там п"ятого підпису. Адже за нами не стоять тисячі членів партій. І від кого ми будемо ставити підпис?
Хотя повторяю, как граждане, они имеют право как и мы участвовать в акции четверки. К чему ранее призывал Хоменко, участник акции УБК. Вот он поступил корректно и правильно. Я его поддерживаю. Молодец.
Так він же є одним з авторів і підписантів Звернення. Тобто, він один з нас. Отже, Ви і нас підтримуєте.
Тепер про саме підписання. Я дуже зворушений (серйозно), що виникають питання лише щодо мого підпису, а не Чемериса, Луценка, Тані Чорновіл, яка представляє протилежне від Тими й Коваленка крило УНСО. Отже, на вашу думку, якщо всі продаються, то я буду останнім? Але запевняю, що ніхто не продавався.
Тут треба відділити котлети від мух, бо прес-конференція Тими і Коваленка в УНІАН і підписання заяви, то події, які відбулись в різних місцях і в різний час. Про їхню прес-конференцію в УНІАН ніхто з тих, хто сидів за столом, не знав, а дехто не знає й дотепер. Я прочитав про це вже після підписання Звернення і стало мені так хрєново, ніби, перепрошую, в душу насрали. Ні, я не шкодую, що підписав Звернення, але розумію, як Тима, Коваленко та ті, хто за ними стоїть, будуть тепер це використовувати.
На саме підписання я запізнився. Це можуть підтвердити всі. Причина - мені прийшли відключати світло за несплату, довелось відбиватися
Чому вони там опинилися? Тому, що не всі, на жаль, розуміють, що вони - провокатори і кучмісти. Так, так, ні Чемерис, ні Луценко, ні Жовтяк, ні Хоменко, ні Скоморощенко, ні, можливо, Кривенко.
Ви, шановні майданівці, люди грамотні, читаєте щоденно інтернет, слідкуєте за подіями, але чомусь вважаєте, що ці події реальні. Насправді про те, хто такий Коваленко, ніхто з реал-політиків (окрім "Батьківщини") не знає, бо їх не цікавлять люди, за якими ніхто не стоїть, і які здатні лише видавати заяви в пресі. Ви що, думаєте, якщо новини з прес-конференції Тими і Коваленка стоять на першій сторінці УНІАН, то їх хтось з реальних політиків, які впливають на ситуацію в Україні, читають? Ні і ще раз ні (крім "Батьківщини", бо там ще до розколу УНСО було тривале спілкування між ними та партійними лідерами). Ви самі бачите, що навіть на нашому сайтві новини, присвячені суду над унсовцями (а не Тимі і Коваленку), викликають невеликий інтерес. Що можна казати про громадян? Подивіться, скільки УНСО набирає на виборах (як цих, так і минулих). А в лідерів політики інтерес до УНСО взагалі нульовий. Вони щось таке чули, що там якийсь розкол, що Шкіль і Тима щось не поділили, але в подробиці не вникають, бо їх це не цікавить.
Чемерис цікавиться більше, але він не вірить в провокаторство Тими й Коваленка. Скільки йому ми про це не казали. Його позиція тут була така - вони були там з нами, ми не маємо права втручатися у внутрішні справи УНСО, тому запросити треба представників обох крил. І відмовитись від підписання першою б мала Таня Чорновіл, але вона цього не зробила. І правильно повелася, бо, якщо через двох провокаторів не робитимуться описані вище речі (те, що я окреслив як наші цілі), то влада буде засилати подібних провокаторів у всі опозиційні структури, і тоді взагалі жодне рішення не прийматиметься.
Я відразу прокрутив в голові варіанти.
1. Відмовитись від підписання Звернення разом з Коваленком і Тимою
2. Підписати Звернення.
Наслідки першого варіанту.
1. Звернення підписали б, але без мене. І, смію завірити, його спрямованість була б вже трохи інакшим, бо всіх поривало висловити Юлі обгрунтовані, але, на мій погляд, недоцільні для широкого розповсюдження, претензії щодо розданих авансів.
2. Звернення б не підписали, всі б пересварились між собою, я б підставив Жовтяка, який делегував мені свій підпис разом з пропозиціями, а Чемерис - Луценка (також було делегування підпису). Ми б не змогли вплинути на перебіг подальшої підготовки акції, висловити опозиції свої побоювання, які, признайтесь, співзвучні з побоюваннями, висловлені на Майдані. Після цього ми б вже навряд чи змогли б зібратися разом. І все через двох козачків. Чи не забагато їм честі?
Негативні наслідки другого варіанту (позитивні я вже описав у цілях).
Судячи з прес-конференції в УНІАН, я розумію, що Коваленко і Тима будуть, використовуючи наші підписи під Зверненням, намагатися розколоти політичну і громадянську опозицію, виступати з Заявами і прес-конференціями (бабки 200-300 доларів на проведення прес-конференцій звідкись беруть, ні щоб ув"язненим віддати). Але, але...
Не думайте, що на них хтось сильно зважатиме. Я вже писав, що більшість політиків навіть не знають, хто такий Коваленко (Тиму трохи знають, але лише як колишнього депутата). Більшість журналістів, окрім тих, хто дуже цікавиться політикою і пише про них, також не знають. А якщо і знають, то не сприймають серйозно. Звичайно, провладні ЗМІ виставлятимуть цю парочку напоказ, але вони це робили б і без цього Звернення, використовуючи перебування Тими в Раді наметового містечка та участь в протестних акціях Коваленка і Тими. Вони б все одно говорили від імені акції "Україна без Кучми", все одно б звинувачували опозицію в усіх гріхах.
Тому, зваживши все на шальках терезів, я підписав це Звернення.
Настрій, звичайно, був остаточно зіпсований. Я ночував у ДевРанда і до п"ятої ранку слухав від нього претензії. Чемерису ввечері по телефону теж повідомили про висловлювання Тими й Коваленка в УНІАН, тому він також був як не в своїй тарілці. В цьому є певний позитив, бо нарешті він побачив те, в що не вірив. Він і зараз, мабуть, не вірить до кінця, але, можливо, щось в душі ворухнулось.
Бо на прес-конференції Коваленкові не вдалось поторгувати обличчям. Він спробував пару разів вставити свої п"ять копійок, але ніхто з журналістів навіть не звернув уваги. По закінченні прес-конференції, коли журналісти почали брати інтерв"ю в індивідуальному порядку, Чемерис сказав (і я вдячний за це запитання Наталки Лебідь з "України молодої"), що Юлі американці грошей, звичайно, не давали, і що це точка зору Тими і Коваленка, тому питайтеся в них.
Я бігом побіг на інтернет, коли всі основні журналісти вже розійшлись і там залишалось кілька з невеличких ЗМІ, яких я чув перший раз. Судячи з повідомлень в інтернеті, Коваленкові так і не вдалось дати інтерв"ю, а от вчора він спрацював професійно: вичепив журналістку Інтерфаксу і поторгував вже обличчям як міг.
Я просив прийти на прес-конференцію Таню Чорновіл, щоб нейтралізувати в разі чого Коваленка і Тиму, але її не було, хоча і без неї Коваленко вів себе скромно. Якби він заявив щось подібне до УНІАН від нашого імені, тоді б його нейтралізація випала на мою долю, до чого я і готувався, побачивши, що Тані немає.
До речі, Чемерис, висловлюючись щодо Юлі і Ющенка, зазначив, що це лише його особиста точка зору (я її не зовсім поділяю), але бачу, що ЗМІ, окрім Майдану, про це не сказали.
Сама прес-конференція пройшла паскудно. В мене була готова чудова промова, але після прочитання Коваленківських перлів в УНІАН і нічних "розборок" з ДевРандом відчуття було таке, що вночі переплутав у темряві баняк зі свіжозвареним варенням і нічний горщик з екскрементами, а до того ж ще запив сечею з баночки для аналізів, переплутавши її з баночкою з соком. Чемерис також був якийсь не такий, пив багато кави перед прес-конференцією і багато курив.
Тому, на мою думку, нам не вдалось донести до журналістів справжніх наших намірів, все вийшло змазано і не зовсім зрозуміло.
Повторюю, я все ж не шкодую, що вибрав один з двох варіантів, і підписав Звернення (врешті решт ні Коваленко ні Тима з політиками надалі не спілкуватиметься, бо їх у політичному середовищі не знають, не поважають, не сприймають, до них не прислухаються). Однак настрій, звичайно, далеко не піднесений. Можливо я вчинив неправильно, але повірте, що і я, і всі інші підписанти діяли з мотивацією, що осінні протестні акції мають принести максимальну користь для України. Розколу між політичною та громадянською опозицією не буде, як би того не хотіли, і як би про це не казали Коваленко і Тима.
І останнє. Буздуган не підписав Звернення, мотивуючи це тим, що він - голова партії (СДПУ), а його партія рішуче проти вживання слова "революція". Оскільки він лежав хворий з температурою, а Звернення отримав факсом, коли вже всі розійшлись (йому не направили завчасно, бо гадали, що він прийде), то змінити нічого було вже неможливо. Саме Звернення йому сподобалось, але через Стату партії переступити він не зміг. Його дружина і секретар партії Олена Скоморощенко свою згоду на підпис дала.
Предсказамус писав:
Не удивлюсь, если это жест отчаянья потому, что бравая оппозиция толком нихрена не делает и люди хотят деать хоть что-то с теми, кто подвернулся?
Та ніхто з ними нічого робити не буде, бо вони не представляють нікого, окрім себе. Робота почнеться після Звернення, а тут їхні шанси на щось вплинути - нульові, оскільки ніхто з політиків всерйоз їх не сприймає.
2002.08.20 | Неважливо
Цирк
Насправді ветерани УБК є аутсайдерами сучасного політичного процесу (попри всю симпатію до них це - правда). Коли зрозуміли що осіння революція може відбутися без них, різко заметушились.І не треба концентруватись на питанні Коваленка-Тими. УНСО завжди були підконтрольними провокаторами і вдало асистували Марчуку (читай есдекам). 9 березня - найкращий доказ.
2002.08.20 | Михайло Свистович
Re: Дурень.
Неважливо писав(ла):> Насправді ветерани УБК є аутсайдерами сучасного політичного процесу (попри всю симпатію до них це - правда). Коли зрозуміли що осіння революція може відбутися без них, різко заметушились.
Мислиш такими ж категоріями як ті, хто готові ухопитись за владу. І не уявляєш, що є люди, які не прагнуть нічого для себе.
Визнаю, що серед підписантів могли бути з описаною тобою мотивацією. Але ж ти не бачив тих переживань, тих роздумів, які були написані на обличчях "ветеранів УБК", коли йшлося про осінні акції. Врешті решт це ті роздуми, що були й на Майдані, тільки висловлені в м"якшій формі. І не в останню чергу завдяки Майдану, бо наш форум читають і Чемерис, і Луценко, і більшість з решти підписантів.
Тут багато таких, які звикли лише вимагати: "Давай, опозиція, давай. Козли, чого цього не зробили? Чого того?"
А ти хоч раз ніс відповідальність за тисячі людей, які ти вивів на вулиці і ведеш на кордонит мєнтів?
> І не треба концентруватись на питанні Коваленка-Тими. УНСО завжди були підконтрольними провокаторами і вдало асистували Марчуку (читай есдекам). 9 березня - найкращий доказ.
Маразм. По-перше, не завжди, по-друге, 9 березня зовсім не доказ. УНСО під дудку влади там не грало.
2002.08.20 | Shooter
Re: Цирк
Неважливо писав(ла):> Насправді ветерани УБК є аутсайдерами сучасного політичного процесу (попри всю симпатію до них це - правда). Коли зрозуміли що осіння революція може відбутися без них, різко заметушились.
Ветерани УБК є не аутсайдерами політичного процесу, а громадянською опозицією.
То є дві різні речі.
2002.08.21 | Roller
Хорошо, что вы ничего не знали заранее о готовящейся провакации.
Михайло Свистович писав(ла):
Уважаемый пан Свистович. Я с интересом прочитал Ваш постинг. Для меня было некоторой неожиданностью, что свой ответ вы в основном построили в виде ответов на мои вопросы. Ваши ответы исчерпывающи и вполне описывают, ту ситуацию, в которую вы попали.
Я не имею права высказывать Вам какие- либо претензии. Поскольку, как вы объяснили, вы выступали частным образом, как один из таких же солдат как любой из тех, кто участвует в работе майдана, или шире любой из граждан. По крайней мере, такая логика прослеживается в начале вашего постинга.
Мне не хотелось бы доставать Вас еще и по той причине, что Вас достал уже Дев, я почему-то считал, что он где-то далеко, а он оказывается близко. Я не садист.
Вернее, дело ни в том хочется, или не хочется, а в том, что из ваших слов не понятно, зачем вы собрались вообще. Да список из пунктов, с революциями и солидарностями понятен. Но, вы ведь утверждаете, что вы простые граждане. И это главная мысль, которую вы подчеркиваете.
Но что вас как граждан заставило выступать с совместным заявлением, если вы тут же начинаете лить грязь друг на друга? Если вы граждане. Большая часть вашего постинга посвящена не мотивам вашего объединения, статус которого вы по непонятным причинам сами же и принижаете, вместо того, чтобы промолчать, или намекнуть на вашу силу. Конечно, с Вами никто не станет разговаривать, если вы сами не цените себя. Это аксиома. Я все-таки не удержался. Понесло. Но я на этом прекращаю. Еще одна лишь Ваша ремарка.
> Чемерис цікавиться більше, але він не вірить в провокаторство Тими й Коваленка. Скільки йому ми про це не казали.
Ну, как вам это нравится. Значит Чемирис "пошел бы в разведку" с Коваленко, а Вы не пошли бы? А Шкиль, после этого. С кем идти ему, с Луценко? Но Луценко с Чемирисом, а Чемирис Коваленко. А ведь это цепная реакция. Управляема ли она? И кем управляема?
С кем ему идти? Ваша группа на особо претендует на полномочия. Тем не менее, представляет "массу" граждан, которую нельзя не учитывать в общей критической массе. Разве этого вы хотели? Разве вы хотели, что бы с Вами считались? Или вы все же этого хотите, и заявление Коваленко, не его личная инициатива, а группы подписантов? Ведь внешне все выглядит именно так, если отбросить Ваши объяснения.
Вы говорите, что Коваленко и Тима никто не знает. Но тут же выговорите о пресконференции, о заявлении Коваленко в адрес Тимошенко, всем известной Тимошенко.
Если не знают Коваленко, то уж Тимошенко знают точно, и через заявление в ее адрес узнают и об адресате. Но так ли уж это Важно, знают их, или не знают? Разве их должны знать?
Ведь они выступают как простые граждане. Вы подали пример. И теперь, следуя ему, и другие граждане могут кучковаться, вернее Кучмоваться. Разве не так.
Только станут ли ходить на их пресс-конференции, на которых они выскажут свое желание участвовать в акции политической оппозиции.
Возникает резонный вопрос. Зачем гражданам трубить о своем участии, не спать ночами? Не проще ли просто прийти. Вы говорите, что за вами никого нет, и за остальными практически тоже.
Все, я уверен, что Дев вам все разложил в лучшем виде. Да вы и сами понимаете всю двусмысленность положения подписантов.
У меня нет, и не может быть слов осуждения в адрес граждан решивших принять участие в акции четверки, если она состоится, конечно.
Что ни делается, все к лучшему. Все в жизни бывает. Я не думаю, что вы особо проиграли в глазах общественности, но вы ничего и не выиграли в ее глазах.
Если давать оценку, то это нулевой вариант, в лучшем случае.
Хорошо, что вы ничего не знали заранее о готовящейся провакации. Вы попали в нее по незнанию.
2002.08.21 | Михайло Свистович
Re: Більшість Ваших думок мають рацію, але
це не нульовий варіант. Я знаю реал-політік. Тому позитивів від звернення більше ніж негативів, що серед підписантів є Коваленко і Тима. А Тимошенко добре знає, що вони ні на що не здатні, окрім своїх прес-конференцій, вона також знає, що ця ні я, ні Чемерис, ні Луценко, ні Жовтяк не провокатори і в можливих авантюрах "солодкої парочки" участі брати не будемо.2002.08.21 | Мертві Бджоли Загудуть
ЧОМУ, як, де, з ким і хто підписався - не важливо. А от важливо
те, що буде після? Якими будуть ДІЇ а не СЛОВА.Саме це й турбує нас. Часу на порядну організацію акцій вже немає. Зклепати абищо й з тим виходити на вулиці - можна напевно потрапити в пастку, вже заздалегідь підготлвленою владою. Адже Мудведчук і його братія вже готуються на повну силу. Самі про Ірпінь розповідали.
Чи наша опозиція може тільки базікати? Без кропіткої праці виводити людей на вулиці безглуздо й небезпечно. А НЕ виводити вже запізно й політично було б ще гірше. Тому, дилема опозиції вбачається такою:
1. Спробувати вивести людей на вулиці й потрапити у лабети провокації влади, за ними ж розробленими сценаріями.
2. Скасувати масові акції - тоді обісратися перед народом за свою імпотенцію.
Третього не дається.
Хай кожен починає працю ВЖЕ ТЕПЕР!
До праці!