Канадская драма.
08/20/2002 | Rotor
Я обещал более подробно написать об американской экономике и принципах её функционирования и полагал поначалу привести изрядное количество цифр, но потом понял, что они лишь помешают восприятию сути. С помощью игры на числах хороший статистик может доказать почти всё что угодно.
Первое ощущение, которое получаешь после глубокого знакомства с американской официальной (да и неофициальной тоже) статистикой, что находишься в «королевстве кривых зеркал». Нет никаких точек привязки, чтобы создать целую числовую картину. Я не сомневаюсь, что это делается специально. Из контекста выдёргиваются числа и модели, которые поворачиваются так, как удобно «людям за сценой». Например любимая американская игра в «производительность труда».
Естественно, числа показывают, что американская производительность труда – высочайшая в мире. Всего методик её подсчёта десятка полтора и это очень серьёзный экономический вопрос. Американцы лихо используют одну – Валовой Национальный Продукт (иногда берут другие столь же «валовые» числа типа общих затрат на продукцию), делённый на число работающих. Получается огромное число, согласно которому американская экономика – самая эффективная в мире.
Но представим, что американский и китайский рабочий делают одинаковые стулья, затраты на сырьё и амортизацию примерно одинаковы (для простоты). Китаец делает в месяц 100 стульев, американец – 50. Китаец зарабатывает за стул 5 долларов, американец – 50. У кого выше производительность труда согласно «американской статистике»? - У американца она выше в 5 раз (50*50/100*5)! – (на самом деле примерно в 5, я сознательно всё упростил)
Другая любимая тема – безработица. Сейчас она в США около 5.5%, в Канаде – около 9% (числа постоянно колеблются). Когда я делал прогноз на основе анализа безработицы, то столкнулся с полной невозможностью найти достоверные данные.
Дело в том, что учитываются только люди, получающие пособие (его получают обычно от нескольких месяцев до года). Те, кто пособие не получают, безработными не считаются. Сюда не входят работавшие по контрактам (даже годовым) , они считаются кем бы вы думали – бизнесменами! Не входят разорившиеся индивидуалы, например парикмахеры. Не входят получатели социальной помощи – «вэлфера», иммигранты и те, у кого один из членов семьи работает, даже если они работать очень хотят. Разница с официальными числами составляет примерно 3 (для США) и 4 (для Канады) раза. Повторяю, это только оценки, точные данные недоступны.
Вообще погрешность в 50-100% - в Америке дело обычное. Помните недавний пересмотр прибылей корпораций и национального бюджета? Как прибыльное стало убыточным, позитивное – негативным, белое – чёрным. Что произошло, изменились законы экономики? Нет просто изменились правила счёта. Они стали наконец-то правильными? Что тут сказать...
Полагаю, что спецслужбы и контролируемые ими аналоги наших закрытых институтов имеют достоверную информацию, но даже для правительственных организаций (министерств) она недоступна – ни к чему она им, реальная информация у тех, у кого реальная власть.
Оценка собственности и стоимости (капитализация) - это вообще нечто не поддающееся описанию. Такое впечатление, что эти оценки делают не экономисты, а мастера по рекламе «американского образа жизни» из Голливуда. Когда смотришь на отчёты корпораций «виртуальной экономики» и хай-тека с оценками интеллектуальной собственности выше всего национального достояния какой-нибудь среднего размера страны, то не можешь не поражаться невероятной мощи американского интеллекта и столь высокой стоимости самих прав на него.
На чём же основываются такие оценки? Я долго пытался найти истину и это оказалось совсем не легко. Нигде я не мог разыскать ни правил, ни нормативов, а лишь туманные рассуждения и формулы, правильные по сути, но в которые можно было подставить любые нужные коэффициэнты. Я мучил распросами народ в министерстве, спрашивал «экспертов», ходил в университет, чтобы узнать, что же скажут преподаватели, готовящие самих экспертов. Складывалось устойчивое ощущение, что я разыскиваю привидение, о котором все слышали, но никто не видел, более того, мои вопросы часто вызывали плохо скрываемое раздражение, как будто я ловил кого-то на коллективной лжи. Наконец картина стала вырисовываться: оценки делаются на основе опыта оценок других подобных предприятий. На вопрос как же оценивались эти «подобные», если этот принципиально новый тип предприятия и сам срок их существования не даёт возможности провести статистический анализ почти все тушевались и только самые продвинутые давали ответ из учебника: «Предприятие стоит сколько за него готовы заплатить!» Помните дутые акции РТСБ г-на Борового или Всероссийский Биржевой Банк – «крупицу золота в море песка»? Да и за МММ вроде готовы были «отвалить» немало?
Экономика здесь воспринимается как частный случай психологии!
«Люди готовы тратить, поэтому экономика будет расти!» - типичное выражение, слышное теперь каждый день, его повторяют, как попугаи, даже российские «экономисты»-либералы, не задумываясь, что экономика обычно растёт или не растёт по другим причинам.
Это важнейший урок по этой науке и общественным отношениям, который я получил здесь. Это – Манипулятивная Цивилизация основанная на создании картины мира нужной такой, которая нужна манипуляторам.
(...)
В течение двух с половиной лет я предсказывал с цифрами и бумагами в руках, что надвинается серьёзнейший кризис, остановить его нельзя и надо заранее выводить активы, создавать запасы и т.д. Это было никому не интересно – они вообще не желают знать правду, ни в государственных, ни в частных организациях. Я усвоил урок.
Почему они приглашают специалистов из «слаборазвитых стран», если отовсюду только и слышны слаженные голоса толп «американских экспертов» и «экономических обозревателей»? Всё очень просто – так называемые «эксперты» и «аналисты» фактически являются высокооплачиваемыми пропагандистами «американского образа жизни», озвучивающие «с позиции науки» то, что угодно работодателю, и не имеющие ни малейшего отношения к анализу и поиску причин проблемы. «Экспертров» много, специалистов нет. Степень деградации школьного и вузовского образования настолько глубока, что выпускники математических специальностей университетов практически не знают статистики и сути логического анализа, а средний выпускник школы с трудом считает до ста, каждый десятый не умеет читать и писать. Я местных «специалистов» на работе каждый день наблюдаю. Душераздирающее зрелище с точки зрения квалификации. Есть, конечно, самородки-самоучки, но их буквально единицы, а настоящие специалисты по анализу не моложе 50 лет (в России 35-40) и они вымирают как класс. Говорят, американцы – блестящие «узкие специалисты в своей области». Так похоже и было. 20 лет назад. В Штатах по сравнению с Канадой ситуация не такая – она намного хуже.
Пару месяцев назад на публике выступал Большой-Американский-Специалист-По-Анализу.
Его спрашивают: «Когда закончится рецессия?» (Здесь слово «кризис» заменено словом рецессия и восхитительным выражением «замедление темпов роста»).
Тот с серьёзным видом - «Через 3 месяца.»
- Почему?!
«Спад производства в Америке после 2-й Мировой Войны никогда не длился более 3-х кварталов подряд!» - обрушил на окружающих убийственный аргумент «Специалист».
Мне с ходу пришёл в голову наш замечательный фильм:
- У вас на стройке несчастные случаи были?
- Не-ет!
- Будут!
Думаю, что если бы в России на экзамене по экономике или статистике такой «прогноз» выдал бы студент, он имел бы неплохие шансы перестать быть студентом.
Подобные «откровения» вполне можно делать и без баз данных - с помощью бросания сапожка за околицу. При чём здесь статистика?
На днях это «светило» выступало опять, на этот раз со словами: «Есть вероятность, что Америка вступит в полосу новой(!!!) рецессии через месяц».
Кто говорил, что в России простой народ умом недалёк? Видать он в Америке не был. Интересно, какого уровня должен быть обыватель, чтобы это проглатывать? На самом деле это нескрываемое программирование для местных ти-ви-зомби.
Самое потрясающее, что его цитировали даже в других странах, как мнение «американского эксперта».
Вообще в Америке народ и не собирается думать – он полностью полагается на мнение «экспертов», что в медицине, что в экономике. Когда наш люд пытается спорить с врачом, на него смотрят как на живого мамонта – по их традициям спорить с «экспертом» невозможно в принципе. Это она - оборотная сторона «узкой специализации» и непривычки думать самостоятельно. Обыватель фанатстически неуверен в себе вне пределов своей «компетентности», как и самоуверен внутри них вне зависимости от своего реального уровня.
Статистика Америки и Канады и распределение финансовых потоков в корне отличаются от российской и тем более советской. Средства из бюджета перечисляются в уполномоченные лицензированные фирмы и корпорации, после этого они идут дальше, питая другие, создавая прибыль, которой нет, и компании, единственная цель которых – перераспределение госсредств, хотя формально они частные или производные от других компаний.
Так в Канаде сушествует около 5000 правительственных «программ» которые распределяют бюджетные средства на всё, начиная оборонными заказами и кончая помощью индейцам. В Штатах – то же самое, только программ ещё больше и они жирнее. Знаете, кто обычно выдаёт лицензию на «сладкие куски»? Государство по стандартным правилам? Нет. Лицензии выдаёт уполномоченный монополист. Он может иметь вид компании, а может ассоциации, как в медицине, сути это не меняет – разрешение на конкуренцию вам выдаёт тот, с кем вы собираетесь конкурировать. Это правда. Так почти во всём, начиная от телекоммуникаций и кончая медициной.
К чему это приводит? Я приведу лишь один пример из очень и очень многих.
В Канаде катастрофически не хватает врачей. Количество врачей на единицу населения примерно в 7 раз ниже, чем в СССР - нет, я ничего не переврал. Медицина считается бесплатной. Не государственной, а бесплатной. Врач – частный, но бесплатный. Но не государственный. Вообще, это не просто понять.
Так вот, врачей не хватает любых, но в особенности – хирургов-онкологов. Попросту говоря, больные тысячами мрут каждый год так и не дождавшись операции. Стать врачом иностранцу в Канаде невозможно в принципе, потому что этого не может быть никогда. Работа врача – это зарплата в 10 раз выше, чем у среднего класса. Никаких иностранных дипломов они не признают. Даже американских. Дипломы надо пересдавать или учится по новой 7-8 лет, плюс ещё некоторые хитрости. Случаи обучения есть, пересдач – нет. Сдать эти экзамены не смог бы никто, будь он даже Гиппократ, Авиценна и Парацельс вместе взятые, с самым современным образованием.
Вняв мольбам ассоциаций онкологических больных, правительство Канады пригласило хирургов-онкологов их Германии и Голландии. Они – лучшие в мире. И ещё, кстати, русские. Но русских не пригласят ни за что и никогда. В общем, хирурги прилетели, но им не дала разрешения на работу местная сертификационная ассоциация, от хирургов мирового класса потребовали сдачи экзаменов (это года 2), чтобы убедиться, что они соответствуют канадским стандартам. Разумеется, всё это в целях безопасности и сохранения здоровья канадского народа, нельзя же позволить оперировать родной народ непонятно кому. Сказать, что немцы и голландцы удивились – значит ничего не сказать, такой цинизм даже они видели впервые. Повели они себя, кстати, на удивление достойно – жили в гостинице за свой счёт недели 2 ( по 50 $ в день), писали обращения пока шли демонстрации ещё способных ходить больных и их близких, до больных им даже не дали дотронуться – запросто бы загудели под «самый справедливый суд в мире». Правительство «не смогло уговорить медицинские ассоциации». Врачи улетели, больные так и продолжают до сих пор умирать в мучениях, не дождавшись своей очереди - бедные и «средний класс». Богатые оперируются за границей.
«Лобби врачей, что поделаешь,» - сказали журналисты и политики. «У нас кое-где порой встречаются отдельные недостатки, а так мы самая лучшая и счастливая страна в мире – оплот демократии.» Врачи и адвокаты – одна из опор «общества свободы». Какое общество, такие и опоры.
Я ещё, может быть, расскажу потом кое-что из жизни «простых врачей» из США. Они ничем не лучше.
В Америке медицина вообще не имеет отношения к морали. Мораль - для церкви и телеэкрана, а медицина – бизнес, пусть даже и на жизнях людей. Врачи здесь – важная часть экономики, как и юристы. Они исправно платят большие налоги и ещё поддерживают политиков материально. Называется это «лоббированием».
...Но самый поразительный вывод, который я сделал на основе цифр, а не эмоций, глубоко потряс меня – в Этом Обществе НЕТ Свободной Конкуренции.
Я не имею настолько достоверных данных по Западной Европе и могу лишь строить предположения, но я могу утверждать, что в Северной Америке конкуренция имеет место лишь на уровне китайских магазинчиков и мелких фирм.
Балом правят Корпорации (в первую очередь банковские), не сросшиеся с государством, а фактически составляющие из себя государство. Конкурируют они между собой не более, чем колхозы конкурировали друг с другом во времена Хрущёва, то есть рынок поделен (само выражение «раздел рынка» подразумевает иное, обычно силовое, внеэкономическое соглашение). Фактически отсутствует оптовая торговля, которая превратилась в некий аналог Госторга с распределением продукции, знаменитыми «базами» (мега-складами) и, естественно, торгашами-менеджерами. Так в Канаде фактически вся крупная торговля одеждой находится в руках одной корпорации («Сирз», она периодически меняет название), но она изображает из себя 4 конкурирующие фирмы – для создания видимости конкуренции в рознице. Ассортимент везде один и тот же, магазины прямо напротив.
В Америке таких корпораций несколько – страна побольше.
В торговле лекарствами и предметами гигиены альтернативы нет компании «Драг-Март». Все важнейшие информационные каналы (телефон, 100 % ТВ каналов, кабельный интернет) находятся в руках нескольких монстров (США) или вообще одного безальтернативного монстра (Канада) и т.д. Если увидите незнакомое имя – знайте, его контрольный пакет в руках корпораций, то есть очень узкого круга «серьёзных людей».
Некомпетентность и безответственность менеджерского звена просто шокирует, но увольнение по причинам профнепригодности – из ряда вон выходящее событие. Сформировалась фактически Сословие Управленцев со своим языком, субкультурой и характерными для позднего социализма ничего не значащими «заседаниями». Смысл таких заседаний – снятие персональной ответственности за решение.
Ещё встречаются большие фирмы, работающие по-старинке – основываясь на персональной ответственности руководителя любого уровня и постоянным реальным, а не фиктивным контролем, работа налажена как часы, особенного успеха они достигают благодаря вниманию к мелочам, точнее считается, что упущенных мелочей не бывает, бывает плохая работа. Дела у таких фирм обычно процветают, но не они правят балом в Америке. Как правило, у руководства таких блестящих компаний стоят их основатели, которым далеко за 60 – старое крепкое и волевое послевоенное поколение. Что будет когда они уйдут? Уверен, почти всё станет как везде.
В мелких фирмах не так. В них как везде в мире – либо крохи государственных денег со стола корпораций, либо жестокая борьба за выживание и год за годом на грани банкротства. «Добиться успеха» в честном мелком бизнесе – сказка для дурачков про красный кафтан. Это немногим проще, чем выиграть миллион в лотерею. Если вы, конечно, врач или адвокат со связями. Билл Гейтс и ещё нестколько поднявшихся на «Виртуальной Экономике» - единицы из десятков миллионов, да и то выросшие в тепличных условиях невиданного доселе бума. Миллионами раскупаются книги Билла Гейтса, миллионами продаются лотарейные билеты. Ничего не меняется.
Помните легенду об Америке из газет времён «Перестройки»? – Американец приехал в Москву, посмотрел на бабушек – контролёров в метро и покачал головой: «Ай-яй-яй, у нас в Америке так деньги не зарабатывают! Вкалывают все! Они бы были нашими безработными.» Ерунда. Зарабатывают и ещё как, правда вид делают, но и то не всегда.
Какой основной принципы американского бизнеса и Америки вообще? Главное - не столько бить самому, сколько не давать бить конкуренту. Застолбить золотой участок и бить с позиций силы всех остальных претендентов на сладкую жизнь.
Это очень эффективный принцип, на котором базируется всё мировоззрение, а не только экономика.
Об этом – в следующий раз.
http://web.referent.ru/nvz/forum/6/co/66328.htm
Я был невольным свидетелем трагической драмы, в одном из университетов Монреаля. Обнаружили рак у жены профессора математики и поставили ее на очередь на операцию. Ждать 4 месяца. А операцию надо было делать немедленно. Через пару месяцев она умерла.
Вообще-то богатые канадцы в этих случаях едут сразу в Штаты: там операцию сделают дорого, зато быстро.
Но даже у профессора университета не было денег на это.
http://web.referent.ru/nvz/forum/6/co/66410.htm
Первое ощущение, которое получаешь после глубокого знакомства с американской официальной (да и неофициальной тоже) статистикой, что находишься в «королевстве кривых зеркал». Нет никаких точек привязки, чтобы создать целую числовую картину. Я не сомневаюсь, что это делается специально. Из контекста выдёргиваются числа и модели, которые поворачиваются так, как удобно «людям за сценой». Например любимая американская игра в «производительность труда».
Естественно, числа показывают, что американская производительность труда – высочайшая в мире. Всего методик её подсчёта десятка полтора и это очень серьёзный экономический вопрос. Американцы лихо используют одну – Валовой Национальный Продукт (иногда берут другие столь же «валовые» числа типа общих затрат на продукцию), делённый на число работающих. Получается огромное число, согласно которому американская экономика – самая эффективная в мире.
Но представим, что американский и китайский рабочий делают одинаковые стулья, затраты на сырьё и амортизацию примерно одинаковы (для простоты). Китаец делает в месяц 100 стульев, американец – 50. Китаец зарабатывает за стул 5 долларов, американец – 50. У кого выше производительность труда согласно «американской статистике»? - У американца она выше в 5 раз (50*50/100*5)! – (на самом деле примерно в 5, я сознательно всё упростил)
Другая любимая тема – безработица. Сейчас она в США около 5.5%, в Канаде – около 9% (числа постоянно колеблются). Когда я делал прогноз на основе анализа безработицы, то столкнулся с полной невозможностью найти достоверные данные.
Дело в том, что учитываются только люди, получающие пособие (его получают обычно от нескольких месяцев до года). Те, кто пособие не получают, безработными не считаются. Сюда не входят работавшие по контрактам (даже годовым) , они считаются кем бы вы думали – бизнесменами! Не входят разорившиеся индивидуалы, например парикмахеры. Не входят получатели социальной помощи – «вэлфера», иммигранты и те, у кого один из членов семьи работает, даже если они работать очень хотят. Разница с официальными числами составляет примерно 3 (для США) и 4 (для Канады) раза. Повторяю, это только оценки, точные данные недоступны.
Вообще погрешность в 50-100% - в Америке дело обычное. Помните недавний пересмотр прибылей корпораций и национального бюджета? Как прибыльное стало убыточным, позитивное – негативным, белое – чёрным. Что произошло, изменились законы экономики? Нет просто изменились правила счёта. Они стали наконец-то правильными? Что тут сказать...
Полагаю, что спецслужбы и контролируемые ими аналоги наших закрытых институтов имеют достоверную информацию, но даже для правительственных организаций (министерств) она недоступна – ни к чему она им, реальная информация у тех, у кого реальная власть.
Оценка собственности и стоимости (капитализация) - это вообще нечто не поддающееся описанию. Такое впечатление, что эти оценки делают не экономисты, а мастера по рекламе «американского образа жизни» из Голливуда. Когда смотришь на отчёты корпораций «виртуальной экономики» и хай-тека с оценками интеллектуальной собственности выше всего национального достояния какой-нибудь среднего размера страны, то не можешь не поражаться невероятной мощи американского интеллекта и столь высокой стоимости самих прав на него.
На чём же основываются такие оценки? Я долго пытался найти истину и это оказалось совсем не легко. Нигде я не мог разыскать ни правил, ни нормативов, а лишь туманные рассуждения и формулы, правильные по сути, но в которые можно было подставить любые нужные коэффициэнты. Я мучил распросами народ в министерстве, спрашивал «экспертов», ходил в университет, чтобы узнать, что же скажут преподаватели, готовящие самих экспертов. Складывалось устойчивое ощущение, что я разыскиваю привидение, о котором все слышали, но никто не видел, более того, мои вопросы часто вызывали плохо скрываемое раздражение, как будто я ловил кого-то на коллективной лжи. Наконец картина стала вырисовываться: оценки делаются на основе опыта оценок других подобных предприятий. На вопрос как же оценивались эти «подобные», если этот принципиально новый тип предприятия и сам срок их существования не даёт возможности провести статистический анализ почти все тушевались и только самые продвинутые давали ответ из учебника: «Предприятие стоит сколько за него готовы заплатить!» Помните дутые акции РТСБ г-на Борового или Всероссийский Биржевой Банк – «крупицу золота в море песка»? Да и за МММ вроде готовы были «отвалить» немало?
Экономика здесь воспринимается как частный случай психологии!
«Люди готовы тратить, поэтому экономика будет расти!» - типичное выражение, слышное теперь каждый день, его повторяют, как попугаи, даже российские «экономисты»-либералы, не задумываясь, что экономика обычно растёт или не растёт по другим причинам.
Это важнейший урок по этой науке и общественным отношениям, который я получил здесь. Это – Манипулятивная Цивилизация основанная на создании картины мира нужной такой, которая нужна манипуляторам.
(...)
В течение двух с половиной лет я предсказывал с цифрами и бумагами в руках, что надвинается серьёзнейший кризис, остановить его нельзя и надо заранее выводить активы, создавать запасы и т.д. Это было никому не интересно – они вообще не желают знать правду, ни в государственных, ни в частных организациях. Я усвоил урок.
Почему они приглашают специалистов из «слаборазвитых стран», если отовсюду только и слышны слаженные голоса толп «американских экспертов» и «экономических обозревателей»? Всё очень просто – так называемые «эксперты» и «аналисты» фактически являются высокооплачиваемыми пропагандистами «американского образа жизни», озвучивающие «с позиции науки» то, что угодно работодателю, и не имеющие ни малейшего отношения к анализу и поиску причин проблемы. «Экспертров» много, специалистов нет. Степень деградации школьного и вузовского образования настолько глубока, что выпускники математических специальностей университетов практически не знают статистики и сути логического анализа, а средний выпускник школы с трудом считает до ста, каждый десятый не умеет читать и писать. Я местных «специалистов» на работе каждый день наблюдаю. Душераздирающее зрелище с точки зрения квалификации. Есть, конечно, самородки-самоучки, но их буквально единицы, а настоящие специалисты по анализу не моложе 50 лет (в России 35-40) и они вымирают как класс. Говорят, американцы – блестящие «узкие специалисты в своей области». Так похоже и было. 20 лет назад. В Штатах по сравнению с Канадой ситуация не такая – она намного хуже.
Пару месяцев назад на публике выступал Большой-Американский-Специалист-По-Анализу.
Его спрашивают: «Когда закончится рецессия?» (Здесь слово «кризис» заменено словом рецессия и восхитительным выражением «замедление темпов роста»).
Тот с серьёзным видом - «Через 3 месяца.»
- Почему?!
«Спад производства в Америке после 2-й Мировой Войны никогда не длился более 3-х кварталов подряд!» - обрушил на окружающих убийственный аргумент «Специалист».
Мне с ходу пришёл в голову наш замечательный фильм:
- У вас на стройке несчастные случаи были?
- Не-ет!
- Будут!
Думаю, что если бы в России на экзамене по экономике или статистике такой «прогноз» выдал бы студент, он имел бы неплохие шансы перестать быть студентом.
Подобные «откровения» вполне можно делать и без баз данных - с помощью бросания сапожка за околицу. При чём здесь статистика?
На днях это «светило» выступало опять, на этот раз со словами: «Есть вероятность, что Америка вступит в полосу новой(!!!) рецессии через месяц».
Кто говорил, что в России простой народ умом недалёк? Видать он в Америке не был. Интересно, какого уровня должен быть обыватель, чтобы это проглатывать? На самом деле это нескрываемое программирование для местных ти-ви-зомби.
Самое потрясающее, что его цитировали даже в других странах, как мнение «американского эксперта».
Вообще в Америке народ и не собирается думать – он полностью полагается на мнение «экспертов», что в медицине, что в экономике. Когда наш люд пытается спорить с врачом, на него смотрят как на живого мамонта – по их традициям спорить с «экспертом» невозможно в принципе. Это она - оборотная сторона «узкой специализации» и непривычки думать самостоятельно. Обыватель фанатстически неуверен в себе вне пределов своей «компетентности», как и самоуверен внутри них вне зависимости от своего реального уровня.
Статистика Америки и Канады и распределение финансовых потоков в корне отличаются от российской и тем более советской. Средства из бюджета перечисляются в уполномоченные лицензированные фирмы и корпорации, после этого они идут дальше, питая другие, создавая прибыль, которой нет, и компании, единственная цель которых – перераспределение госсредств, хотя формально они частные или производные от других компаний.
Так в Канаде сушествует около 5000 правительственных «программ» которые распределяют бюджетные средства на всё, начиная оборонными заказами и кончая помощью индейцам. В Штатах – то же самое, только программ ещё больше и они жирнее. Знаете, кто обычно выдаёт лицензию на «сладкие куски»? Государство по стандартным правилам? Нет. Лицензии выдаёт уполномоченный монополист. Он может иметь вид компании, а может ассоциации, как в медицине, сути это не меняет – разрешение на конкуренцию вам выдаёт тот, с кем вы собираетесь конкурировать. Это правда. Так почти во всём, начиная от телекоммуникаций и кончая медициной.
К чему это приводит? Я приведу лишь один пример из очень и очень многих.
В Канаде катастрофически не хватает врачей. Количество врачей на единицу населения примерно в 7 раз ниже, чем в СССР - нет, я ничего не переврал. Медицина считается бесплатной. Не государственной, а бесплатной. Врач – частный, но бесплатный. Но не государственный. Вообще, это не просто понять.
Так вот, врачей не хватает любых, но в особенности – хирургов-онкологов. Попросту говоря, больные тысячами мрут каждый год так и не дождавшись операции. Стать врачом иностранцу в Канаде невозможно в принципе, потому что этого не может быть никогда. Работа врача – это зарплата в 10 раз выше, чем у среднего класса. Никаких иностранных дипломов они не признают. Даже американских. Дипломы надо пересдавать или учится по новой 7-8 лет, плюс ещё некоторые хитрости. Случаи обучения есть, пересдач – нет. Сдать эти экзамены не смог бы никто, будь он даже Гиппократ, Авиценна и Парацельс вместе взятые, с самым современным образованием.
Вняв мольбам ассоциаций онкологических больных, правительство Канады пригласило хирургов-онкологов их Германии и Голландии. Они – лучшие в мире. И ещё, кстати, русские. Но русских не пригласят ни за что и никогда. В общем, хирурги прилетели, но им не дала разрешения на работу местная сертификационная ассоциация, от хирургов мирового класса потребовали сдачи экзаменов (это года 2), чтобы убедиться, что они соответствуют канадским стандартам. Разумеется, всё это в целях безопасности и сохранения здоровья канадского народа, нельзя же позволить оперировать родной народ непонятно кому. Сказать, что немцы и голландцы удивились – значит ничего не сказать, такой цинизм даже они видели впервые. Повели они себя, кстати, на удивление достойно – жили в гостинице за свой счёт недели 2 ( по 50 $ в день), писали обращения пока шли демонстрации ещё способных ходить больных и их близких, до больных им даже не дали дотронуться – запросто бы загудели под «самый справедливый суд в мире». Правительство «не смогло уговорить медицинские ассоциации». Врачи улетели, больные так и продолжают до сих пор умирать в мучениях, не дождавшись своей очереди - бедные и «средний класс». Богатые оперируются за границей.
«Лобби врачей, что поделаешь,» - сказали журналисты и политики. «У нас кое-где порой встречаются отдельные недостатки, а так мы самая лучшая и счастливая страна в мире – оплот демократии.» Врачи и адвокаты – одна из опор «общества свободы». Какое общество, такие и опоры.
Я ещё, может быть, расскажу потом кое-что из жизни «простых врачей» из США. Они ничем не лучше.
В Америке медицина вообще не имеет отношения к морали. Мораль - для церкви и телеэкрана, а медицина – бизнес, пусть даже и на жизнях людей. Врачи здесь – важная часть экономики, как и юристы. Они исправно платят большие налоги и ещё поддерживают политиков материально. Называется это «лоббированием».
...Но самый поразительный вывод, который я сделал на основе цифр, а не эмоций, глубоко потряс меня – в Этом Обществе НЕТ Свободной Конкуренции.
Я не имею настолько достоверных данных по Западной Европе и могу лишь строить предположения, но я могу утверждать, что в Северной Америке конкуренция имеет место лишь на уровне китайских магазинчиков и мелких фирм.
Балом правят Корпорации (в первую очередь банковские), не сросшиеся с государством, а фактически составляющие из себя государство. Конкурируют они между собой не более, чем колхозы конкурировали друг с другом во времена Хрущёва, то есть рынок поделен (само выражение «раздел рынка» подразумевает иное, обычно силовое, внеэкономическое соглашение). Фактически отсутствует оптовая торговля, которая превратилась в некий аналог Госторга с распределением продукции, знаменитыми «базами» (мега-складами) и, естественно, торгашами-менеджерами. Так в Канаде фактически вся крупная торговля одеждой находится в руках одной корпорации («Сирз», она периодически меняет название), но она изображает из себя 4 конкурирующие фирмы – для создания видимости конкуренции в рознице. Ассортимент везде один и тот же, магазины прямо напротив.
В Америке таких корпораций несколько – страна побольше.
В торговле лекарствами и предметами гигиены альтернативы нет компании «Драг-Март». Все важнейшие информационные каналы (телефон, 100 % ТВ каналов, кабельный интернет) находятся в руках нескольких монстров (США) или вообще одного безальтернативного монстра (Канада) и т.д. Если увидите незнакомое имя – знайте, его контрольный пакет в руках корпораций, то есть очень узкого круга «серьёзных людей».
Некомпетентность и безответственность менеджерского звена просто шокирует, но увольнение по причинам профнепригодности – из ряда вон выходящее событие. Сформировалась фактически Сословие Управленцев со своим языком, субкультурой и характерными для позднего социализма ничего не значащими «заседаниями». Смысл таких заседаний – снятие персональной ответственности за решение.
Ещё встречаются большие фирмы, работающие по-старинке – основываясь на персональной ответственности руководителя любого уровня и постоянным реальным, а не фиктивным контролем, работа налажена как часы, особенного успеха они достигают благодаря вниманию к мелочам, точнее считается, что упущенных мелочей не бывает, бывает плохая работа. Дела у таких фирм обычно процветают, но не они правят балом в Америке. Как правило, у руководства таких блестящих компаний стоят их основатели, которым далеко за 60 – старое крепкое и волевое послевоенное поколение. Что будет когда они уйдут? Уверен, почти всё станет как везде.
В мелких фирмах не так. В них как везде в мире – либо крохи государственных денег со стола корпораций, либо жестокая борьба за выживание и год за годом на грани банкротства. «Добиться успеха» в честном мелком бизнесе – сказка для дурачков про красный кафтан. Это немногим проще, чем выиграть миллион в лотерею. Если вы, конечно, врач или адвокат со связями. Билл Гейтс и ещё нестколько поднявшихся на «Виртуальной Экономике» - единицы из десятков миллионов, да и то выросшие в тепличных условиях невиданного доселе бума. Миллионами раскупаются книги Билла Гейтса, миллионами продаются лотарейные билеты. Ничего не меняется.
Помните легенду об Америке из газет времён «Перестройки»? – Американец приехал в Москву, посмотрел на бабушек – контролёров в метро и покачал головой: «Ай-яй-яй, у нас в Америке так деньги не зарабатывают! Вкалывают все! Они бы были нашими безработными.» Ерунда. Зарабатывают и ещё как, правда вид делают, но и то не всегда.
Какой основной принципы американского бизнеса и Америки вообще? Главное - не столько бить самому, сколько не давать бить конкуренту. Застолбить золотой участок и бить с позиций силы всех остальных претендентов на сладкую жизнь.
Это очень эффективный принцип, на котором базируется всё мировоззрение, а не только экономика.
Об этом – в следующий раз.
http://web.referent.ru/nvz/forum/6/co/66328.htm
Я был невольным свидетелем трагической драмы, в одном из университетов Монреаля. Обнаружили рак у жены профессора математики и поставили ее на очередь на операцию. Ждать 4 месяца. А операцию надо было делать немедленно. Через пару месяцев она умерла.
Вообще-то богатые канадцы в этих случаях едут сразу в Штаты: там операцию сделают дорого, зато быстро.
Но даже у профессора университета не было денег на это.
http://web.referent.ru/nvz/forum/6/co/66410.htm
Відповіді
2002.08.20 | Драматург
Вам с єтим надо на www.thesquare.org.ca - Интернет-сайт акції...
"Америка Без Буша, Канада Без Кретьена".Але як для вас, то особливо рекомендую
www.krasnaia-ploschad.org.ru
(Интернет-сайт Акции "Росcия без Путина")
2002.08.20 | cactus
ти ба, як за канаду переживає (-)
2002.08.20 | Аля
Из писем друга
Уважаемый г-н Rotor!Мне показалось, что многое Вы преувеличили, в частности, от друзей из Канады я получала несколько иные сведения.
На Майдане уже неоднократно писали, что ссылки на качество общего американского образования нелепы, т.к. в public school действительно обучают из рук вон плохо, но все же IMXO Вы несколько гиперболизируете, утверждая, что американцы абсолютно неграмотны. При этом следует добавить, что образование, получаемое в платных учебных заведениях США достаточно качественное.
Один из друзей писал мне, что его ребенок посещает бесплатную школу для одаренных детей, где качество приобретаемых знаний примерно соответствует тому, которое получали прежде (к сожалению, не сейчас) у нас в обычных средних школах. Беда в том, что в настоящее время и в платных школах в Украине обычно знания оставляют желать лучшего.
Однако рациональное зерно в Ваших заметках, вероятно, есть. Ниже я привожу выдержки из писем, полученных мною недавно от друга, серьезного математика, живущего ныне в США:
В принципе, то, что ты описала, - типичный подход многих фирм здесь. Я говорю о подходе к бизнесу. Многие фирмы работают в убыток, не принося никакого дохода, в то же время расширяются за счет покупки в долг других фирм, и т.д.
Одна из таких фирм - та, в которой я работаю. Такой подход явился одной из причин финансового краха в 2000-2002 годах. Многие из таких фирм сейчас на гране банкротства, а многие уже за этой гранью... Причем это компании, капитал которых оценивается в десятки миллиардов (а последний случай свыше 100 миллиардов).
Не удивило меня и то, что компания пыталась продать товар, которого еще нет. Обычный подход и здесь. "Главное - вставить ногу в дверь..."
Конечно, у вас все сложнее, так как к "стандартным методам" добавляется советское хамство, которое здесь (по крайней мере, на верхних этажах спрятано вглубь). Здесь хамить не станут, а просто проигнорируют ссылку на необходимость системного подхода.
……………………………………………
На работе у меня "кошмар", но уходить, все равно некуда - рецессия затягивается на значительно больший срок, работ просто нет... Если кто-то из молодых (по моим меркам) находит работу, получает зарплату в 1.5 -2 раза меньше, чем раньше.
В компании начались "глобальные" проблемы. Это длинная история, связанная с покупками-продажами компаний. Если тебе интересно, я опишу детали в следующем письме.
Коротко, самая "глобальная" компания, которая нами владеет, в результате осталась с огромными долгами (десятки миллиардов долларов) и распродает части компании, в том числе и ту, в которой я работаю. Это стало известно несколько дней назад. Но я воспринял эту новость спокойнее, чем другие, так как, в общем-то, слежу за новостями и анализом делового мира, и понимал, куда идет дело. Кстати, если тебя интересует, "глобальная" компания, в которой я пока работаю, называется (…) .
Я думаю, что если у вас писали, по крайней мере, о трех "скандалах" в деловом мире Запада - это один из них. Если писали об одном - в Западной Европе - это он. Хотя я не исключаю, что тебе хватает скандалов на Украине, и ты ничего не знаешь о наших...
2002.08.20 | romulus
а й справді америка і європа загниває
і мої бідні німці мабуть скоро приїдуть до україни жебракувати...он і топить їх...
справді, "я другой такой срани нє знаю..."
2002.08.20 | Shooter
Re: Из писем друга
Аля писав(ла):> Уважаемый г-н Rotor!
> На Майдане уже неоднократно писали, что ссылки на качество общего американского образования нелепы, т.к. в public school действительно обучают из рук вон плохо, но все же IMXO Вы несколько гиперболизируете, утверждая, что американцы абсолютно неграмотны.
В сенсі, відверто гонить.
Шановна Аля!
Оцінити якість освіти США можна, наприклад, за часткою вчених- американців серед лауреатів Нобелівської премії; знайдете тут:
http://www.nobel.se/physics/laureates/index.html
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/index.html
На наведеному сайті є детальні біографії всіх лауреатів, читаючи які людина, котра володіє правим та лівим кліками мишки, а також азами англійської мови, приходить до висновку, що тов. Ротор відверто і грубо бреше.
Крім того, раджу при узагальненнях посилатися не на особисті враження Ваших знайомих, а на об'єктивні дані, як от GDP v PPP, індекс розвитку (дані ООН), відношенню середньої зарплати до купівельної спроможности чи, в області освіти, програму оцінки якости освіти Юнеско PIZA.
Успіхів.
2002.08.21 | Аля
Re: Из писем друга
Shooter писав(ла):> Аля писав(ла):
> > На Майдане уже неоднократно писали, что ссылки на качество общего американского образования нелепы, т.к. в public school действительно обучают из рук вон плохо, но все же IMXO Вы несколько гиперболизируете, утверждая, что американцы абсолютно неграмотны.
>
> В сенсі, відверто гонить.
>
> Шановна Аля!
>
> Оцінити якість освіти США можна, наприклад, за часткою вчених- американців серед лауреатів Нобелівської премії; знайдете тут:
>
> http://www.nobel.se/physics/laureates/index.html
> http://www.nobel.se/chemistry/laureates/index.html
>
> На наведеному сайті є детальні біографії всіх лауреатів, читаючи які людина, котра володіє правим та лівим кліками мишки, а також азами англійської мови, приходить до висновку, що тов. Ротор відверто і грубо бреше.
Шановний пане Shooter!
Спасибі за посилання, щоправда, те, про що Ви пишете, мені відомо. Але я звикла відповідати в більш м"якій манері, аніж Ви (можливо, тому, що м"якість взагалі жінкам більш властива, аніж чоловікам)
>
> Крім того, раджу при узагальненнях посилатися не на особисті враження Ваших знайомих, а на об'єктивні дані, як от GDP v PPP, індекс розвитку (дані ООН), відношенню середньої зарплати до купівельної спроможности чи, в області освіти, програму оцінки якости освіти Юнеско PIZA.
>
Мій постинг не є узагальненням, а лише наведенням уривку із приватного листування, в якому людина, яку я добре знаю й чию думку поважаю, подає своє бачення того, що відбувається в Штатах.
До речі, спочатку я хотіла підняти деякі з проблем, про які говорити Ви, а саме провести порівняння щодо відношення середньої зарплатні й купівельної спроможності в Штатах і в Україні. Але мені здалося, що таке узагальнення неодноразово розглядалося, тому зайвий раз писати про це вважаю банальним.
2002.08.21 | Shooter
Радий, що порозумілися (-)
2002.08.21 | Грець
Нобеля дають по блату
Яскравий приклад "справедливого й чесного" нагородження цією динамітною премією: Кілька років тому наша країна, Україна, вперше в світі, безпрецедентно, відмовилася від ядерної зброї! Вивезла її на фік, віддала, подарувала. І що, в той рік (чи в сусідній) президент України одержав нобелівську премію миру? (Не йдеться про персоналії чма чи кравчука, яких ми тут не любимо, йдеться про принцип) Ні. Премію одержав якийсь негр, що розборонив два племені на якомусь острові.... Отож!2002.08.21 | :)
тільки тому Гриць її досі не одержав ...
2002.08.21 | Чучхе
На цю тему (в т.ч. про Нобелів) я скидав статтю +
ви її можете перечитати наhttp://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=1002922421&first=&last=&pattern=Абрам%20Фет
Що стосується того, що Майдан український форум, то я скажду так - коли нашу державу штовхають у бік заходу, я хочу зрозуміти - куди ж це ми йдемо.
2002.08.21 | Shooter
Re: На цю тему (в т.ч. про Нобелів) я скидав статтю +
Чучхе писав(ла):> ви її можете перечитати на
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=1002922421&first=&last=&pattern=Абрам%20Фет
>
> Що стосується того, що Майдан український форум, то я скажду так - коли нашу державу штовхають у бік заходу, я хочу зрозуміти - куди ж це ми йдемо.
Наприклад, до громадянського суспільства, європейської демократії...середньої зарплати в 600-700 доларів...влаштовують маяки?
2002.08.21 | Чучхе
Re: На цю тему (в т.ч. про Нобелів) я скидав статтю +
Shooter писав(ла):>
> > Що стосується того, що Майдан український форум, то я скажду так - коли нашу державу штовхають у бік заходу, я хочу зрозуміти - куди ж це ми йдемо.
>
> Наприклад, до громадянського суспільства, європейської демократії...середньої зарплати в 600-700 доларів...влаштовують маяки?
"Громадянське сусп1льство" для мене такаж абстракц1я, як 1, наприклад, комун1зм. Час в1д часу я бачу якихось зах1дних пол1тпрац1вник1в, що при1здять сюди аг1тувати за цю абстракц1ю, але мене в1длякують 1хн1 1)туп1сть, 2)зверхн1сть, 3)самовпевнен1сть 1 впевнен1сть у тому, що достаток в 1хн1х кра1нах - р1ч досягнута назавжди. Така ситуац1я описуеться в "1стор11 певного м1ста" Салтикова-Щедр1на в тому розд1л1 про градоначальника Груст1лова. Боюсь, що 1нтеграц1я до Европи не вир1шить жодно1 з наших проблем, добавивши нам ще й европейського головного болю.
Чесно кажучи 600-700 долар1в я отримую 1 в Киев1. А щоб заробляти ще б1льше прагну 1нтегруватися с Сингапуром та Тайванем - там прибутки б1льш1. 1 мо1 д1ти не будуть служити в в1йськах НАТО 1 брати участь в його авантюрних заходах в якому-небудь Афган1стан1.
2002.08.21 | Shooter
цікава фобія
Чучхе писав(ла):> Shooter писав(ла):
> >
> > > Що стосується того, що Майдан український форум, то я скажду так - коли нашу державу штовхають у бік заходу, я хочу зрозуміти - куди ж це ми йдемо.
> >
> > Наприклад, до громадянського суспільства, європейської демократії...середньої зарплати в 600-700 доларів...влаштовують маяки?
>
>
> "Громадянське сусп1льство" для мене такаж абстракц1я, як 1, наприклад, комун1зм. Час в1д часу я бачу якихось зах1дних пол1тпрац1вник1в, що при1здять сюди аг1тувати за цю абстракц1ю, але мене в1длякують 1хн1 1)туп1сть, 2)зверхн1сть, 3)самовпевнен1сть 1 впевнен1сть у тому, що достаток в 1хн1х кра1нах - р1ч досягнута назавжди.
знаєте, як називається Ваша реакція? ксенофобія
>Боюсь, що 1нтеграц1я до Европи не вир1шить жодно1 з наших проблем, добавивши нам ще й европейського головного болю.
> Чесно кажучи 600-700 долар1в я отримую 1 в Киев1.
Проте я вів мову про середню зарплату. В Україні вона - 70 доларів.
>А щоб заробляти ще б1льше прагну 1нтегруватися с Сингапуром та Тайванем - там прибутки б1льш1.
НЕМА ТАМ БІЛЬШИХ ПРИБУТКІВ!!!
В сенсі, що перелічені країни є країни-виробники, а не споживачі, як Західна Європа, на яких можна заробляти.
Заодно розкажіть мені як Ви збираєтесь географічно стати сусідньою державою до перелічених Вами.
2002.08.21 | Rotor
Прошу уточнить.
Эти 700 баксов чистыми, или ещё надо выплатить налоги, за квартиру (как в Европе - баксов 600 - 1500), за машину, за медицину, детям на образование, за пенсионную страховку и т.д.?В Европу - так в Европу.
2002.08.21 | Shooter
Re: Прошу уточнить.
Rotor писав(ла):> Эти 700 баксов чистыми, или ещё надо выплатить налоги, за квартиру (как в Европе - баксов 600 - 1500)
>за машину, за медицину, детям на образование, за пенсионную страховку и т.д.?
Ая-я-яй, які вони всі бідаки в тій Європі. Живуть в двоповерхових халупах з цегли, 15х20 м (85% населення), на подвір'ї стоїть по 1,7 автомашини в середньому...Про дрібниці типу харчі-лахи - я вже просто мовчу.
> В Европу - так в Европу.
Та непогано би.
2002.08.21 | Rotor
Re: Из писем друга
Перейдя на указанную страничку, нетрудно заметить, что на ней НЕТ ДАННЫХ о месте рожения у получении лауреатом высшего и среднего образования и проведения своих работ.Есть только гражданство и организация, в которой, как я понял, он делал свои нобелевские исследования.
А то, что США импортирует всё - от нефти до мозгов и так прекрасно известно.
Вы не из Галичины родом, часом? ;-)
2002.08.21 | Shooter
Ти диви, мазохіст якийсь...
Rotor писав(ла):> Перейдя на указанную страничку, нетрудно заметить, что на ней НЕТ ДАННЫХ о месте рожения у получении лауреатом высшего и среднего образования и проведения своих работ.
>
> Есть только гражданство и организация, в которой, как я понял, он делал свои нобелевские исследования.
2001 р.
http://www.nobel.se/physics/laureates/2001/index.html
Eric A. Cornell
http://www.nobel.se/physics/laureates/2001/cornell-or.html
http://www.colorado.edu/NewsServices/nobel/cornell.html
Carl E. Wieman
http://www.nobel.se/physics/laureates/2001/wieman-or.html
http://www.colorado.edu/NewsServices/nobel/wieman.html
2000 р.
http://www.nobel.se/physics/laureates/2000/index.html
Jack S. Kilby
http://www.nobel.se/physics/laureates/2000/kilby-autobio.html
1998
http://www.nobel.se/physics/laureates/1998/index.html
Robert B. Laughlin
http://www.nobel.se/physics/laureates/1998/laughlin-autobio.html
1997
http://www.nobel.se/physics/laureates/1997/index.html
Steven Chu
http://www.nobel.se/physics/laureates/1997/chu-autobio.html
William D. Phillips
http://www.nobel.se/physics/laureates/1997/phillips-autobio.html
Насолоджуйся!
Можеш навіть не підмахувати.
2002.08.22 | Rotor
Re: Ти диви, мазохіст якийсь...
Вот и давай данные - кто из нобелевских лауреатов получил образование в США?Если нет данных - то сиди тихо, а не подбивай других "видсмоктуваты". Они не обязательно разделяют твои хобби. :)
2002.08.21 | Мертві Бджоли Загудуть
До чого тут Канада? Майдан - це про УКРАЇНСЬКУ ПОЛІТИКУ
І не треба весь час заводити нас у якісь хащі.Чи це може в Ротора саме таке мета?
Стережіться Канади!
Бережіться ТАЄМНОЇ ЗМОВИ КАНАДІЙЦІВ захопити світ і встановити домінування Канади на планеті Земля, бля!
2002.08.21 | Грець
Як можна пхатися в УКРАЇНСЬКУ ПОЛІТИКУ
не знаючи якісних і кількісних характеристик діючих на світовій геополітичній арені потуг?2002.08.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Грець, це Ви звертаєтесь до Укр. політиків?
Грець писав(ла):> Re: Як можна пхатися в УКРАЇНСЬКУ ПОЛІТИКУ не знаючи якісних і кількісних характеристик діючих на світовій геополітичній арені потуг?
Так їм переважно начхати. І в першу чергу їм начхати на усіх в Україні. Для них головне - знати як найкраще Україну обібрати й собі до кишені все оте нацарьоване добро покласти. О про те, як їх позбутися і варто тут було б говорити.
А про Канаду? Там, очевидно, так нестерпно пагано, що численні генерації наших з Вами співвітчизинків валили й валять туди саме за кращим життям.
Може поговоримо про те, як зробити ту "пагану" Канаду в нашій "славній" Україні?
2002.08.21 | Kostya P.
Так може, ваш друг того?...
...зразу в Росію з Канади поїде? У маленького хіба культурний шок.Я кажу -- ХАХАХА!
2002.08.21 | юрко
Re: таки драма - Маруся отравілась
Незрозуміло, чого він так розпинається. Адже немає ні математичного, ні статистичного апарату, які б дозволили точно описати економіку. Це - як в ядерній фізиці. Ніхто з абсолютною точністю не може сказати, що справді відбувається, скажімо, при ядерному вибуху і не винайдено математики, щоб його точно описала. А поза тим, неточність знання все таки дозволяє ті вибухи здійснювати. Тому, що економіка є неповно описана і до кінця незрозуміла, тому й різняться дико оцінки при передбаченні майбутнього економічного розвитку чи занепаду.>«Люди готовы тратить, поэтому экономика будет расти!» - типичное выражение, слышное теперь каждый день, его повторяют, как попугаи, даже российские «экономисты»-либералы, не задумываясь, что экономика обычно растёт или не растёт по другим причинам.
Тут він залив. Чому б і не рости їй, коли в США біля 67% ВНП становлять гроші, витрачені споживачем, тобто, витрачені людьми на покупки гроші є 67% валового нацпродукту. І звідки він взяв, що економіка обично растьот ілі нє растьот по другім прічінам, а не в більшості завдяки витратам споживача?
Щодо канадських лікарів, то він полінувався копнути глибше. Проблема полягає на тому, що в Канаді є присутні елементи соціалізму. Медична система є одним з прикладів. Свого часу прем'єр Канади Трюдо впровадив систему медчного забезпечення, яка фінансується з податків, тобто, є частиною бюджету держави. Отже, в принципі, виключив ринкову складову, за якою попит на медичні послуги (і автоматично ціни на них) регулюються потребами і кишенею користувача. Тому, що державний бюджет, як завжди, обмежений, то лікарі готові надати лише ті послуги, які будуть оплачені державою. І як держава встановить, що на лікування раку є лише стільки і стільки грошей, то, відповідно, менша кількість послуг буде й надана лікарями, вони ж задарма не працюють. А, отже, утвориться черга на ті послуги.
Час від часу цю проблему пробують розв'язати введенням платних певних медичних послуг, але є багато людей, що проти цього, бо бояться, що це стане загальною системою, як в США. Отже, проблема не в кількості лікарів, а в тому, що більша кількість лікарів означає меншу платню для вже працюючих лікарів з обмеженого державного бюджету, що, звичайно, їм не подобається і тому вони опираються визнавати чужоземні дипломи - адже тим самим збільшиться кількість бажаючих відкусити від державного обмеженого пирога. В США система в більшості регулюється ринком - маєш гроші, сам собі заплати за лікування. Не маєш - твоя проблема.
Хоч, як на мене, не бачу різниці для померлого від раку - чи тому помер, що не мав, як в США, грошей на лікування, чи в соціалістичній Канаді чекаючи в черзі, бо держава готова оплатити з податків лише певну кількість операцій на рік.
2002.08.21 | Rotor
Re: таки драма - Маруся отравілась
В СССР, ГДР, БНР, ВНР, ЧСФР были не "элементы социализма", а социализм.Не было очередей на операции.
А Канада имеет 9% безработицу официальную плюс 15% - скрытую и к этому же имеет в 7 раз меньше врачей на душу чем тот же СССР.
ВОт уж воистину - богатейшая страна - позволяет себе такую роскошь!
А "меньше врачей" - это не тоть околоэкономический бред, что вы расписали, а мёртвые пациенты.
Я не понимаю чем ВАС Кучма не устраивает. Он делает точно то что вы говорите. И жизни больных ему так же до лампочки, и пенсии пенсионеров для него так же как и для вас ничто по сравнению с доходами зернотрейдеров.
Пожмите же Лёне ручку - и помиритесь. Вам с ним делить нечего.
2002.08.21 | Чучхе
Мабуть, вся статистика в1дносна
Суто гол1 фрази. От наприклад:> Не было (в СССР) очередей на операции.
Були, я пам"ятаю. Звичайно, приемно згадувати часи СССР в план1 ностальг11 за босоногим дитинством, але ж не треба 1х 1деал1зувати. Черги були за вс1м - в1д хл1ба до операц1й.
>
> А Канада имеет 9% безработицу официальную плюс 15% - скрытую и к этому же имеет в 7 раз меньше врачей на душу чем тот же СССР.
В СССР теж було скрите безроб1ття. Однак, щоб оф1ц1йно безроб1тних не було 1х набирали на якусь дурну роботу типу сьогодн1 викопувати канаву-завтра закопувати канаву. Наприклад к1лька тисяч чолов1к вкалували роки зо два, про1ли мыльйони соврубл1в щоб побудувати б1ля вул Обух1всько1 на Святошино величезний рибкологосп, в якому канал, з якого вода мала живити ставки виявився метри на два нижче дна ставк1в. Будь-якого бажаючого можу звести на екскурс1ю - т1 земл1 з1псован1 нин1 й для с-г д1яльност1. А якщо взяти наприклад канал Дунай-Дн1про чи експерименти на Сасику... А безроб1ття-безроб1ттю дуже велика р1зниця. 1 не т1льки в Канад1 та Укра1н1, а наприклад в межах одн1е1 кра1ни - в м1ст1 чи сел1. Ч1тких критер11в немае, а в1дсотки що ви наводите - не показник. В Канад1 за Вашими цифрами безроб1тних б1льше н1ж на Укра1н1
К1льк1сть л1кар1в на душу населення - теж не показник. Ви можете уявити соб1 квал1ф1кац1ю тих л1кар1в, припуст1мо, у Центральн1й Аз11? А США пишаються, що вони сама культурна кра1на св1ту, бо у них найб1льша к1льк1сть симфон1чних оркестр1в на душу населення (чи в1рн1ше душ населення на симфон1чний оркестр)
> А "меньше врачей" - это не тоть околоэкономический бред, что вы расписали, а мёртвые пациенты.
Ц1лком можу допустити. Якщо кажуть, щол Рос1я - це кра1на, яка вчить вс1х на сво1х помилках, то зах1д - це слухнян1 учн1, що затято повторюють вс1 рос1йськ1 помилки. Це стосуеться не т1льки платност1 медицини.
2002.08.22 | Rotor
Re: Мабуть, вся статистика в1дносна
> Черги були за вс1м - в1д хл1ба до операц1й.
Стереотип в чистом виде. Явный след промывки мозгов.
Скрытая безработица! Хитро придумано. Это вроде как скрытая болезнь. Пусть человек здоров, наслаждается жизнью, живет до ста лет - назовем его "скрытым больным", попробуй докажи, что нет.
Людей, которые реально имели работу, два раза в месяц получали зарплату, квартиру от завода, путевку в санаторий и т.д., убеждают, что это - "скрытая безработица", и что она ничуть не лучше явной. Что явная безработица, когда нет ни зарплаты (да и ни пособия!), ни перспектив, ничуть не страшнее, чем "скрытая".
Вынужден вас разочаровать. Не видели вы наверное СССР. Никто там бабки за просто так не получал - наоборот - рабочих рук не хватало. Везде висели объявления - требуются. требуются, требуются... - токари, слесари, фрезеровщики, столяры, сварщики, укладчики...
Безработица может быть или в Китае, или там где пациенты мрут в очереди на операцию при недостатке врачей. Или когда крестьянам не хватает комбайнов, а на лотках стоят инженеры и рабочие высокого класа.
Она с нормальной экономикой вообще несовместима. Это не Маркс говорил, а Кейнс.
И про квалификацию врачей можете не беспокоиться. В СССР каждый чабан в горах умел читать, знал свою классическую литературу и решал уравнения. А уж врачи и подавно - они в одних вузах с одними требованиями учились - хоть для Москвы, хоть для Душанбе.
Это вообще не наша традиция, когда для Монреаля одно, а для Масатлана - другое. А теперь будет. Теперь тем, кто в Яремче родился путь один лечится - в Киев. Если деньги есть.
2002.08.21 | Петро
Присмак пропаганди
Скажімо, цей жахливий канадський випадок. Дуже б'є по нервах.Але згодом починаєш задумуватися - а наскільки реально врятувати чи хоча б продовжити життя онкохворому, якому залишається два місяці до смерті? Тим більше, що операції допомогають тільки на відносно ранніх стадіях, далі (якщо не допомогло) раковий хворий майже приречений через розлогі метастази і йому може продовжити життя лише хіміотерапія та аналогічні методи пригнічення онкопухлин. Що саме відбулось в цьому випадку? Без коментаря кваліфікованого лікаря в цій конкретній ситуації не розібратись, і не варто було б на цьому спекулювати.Другий приклад, що не сподобався - про китайця та американця, які роблять стільці. Зміщується акцент з валового доходу на зарплатню. Психологічно кожен погодиться - китайці працьовитіші і при цьому набагато менше отримують. Проте методика говорить про валовий національний продукт, а не про зарплату. Треба рахувати насамперед ціни тих стільців. В цьому прикладі американське підприємство виробило стільці по 10 баксів за штуку, а китайське - по 0,5. Але що цікаво - і ті, й ішнші розкупили. Як таке можливо? Якщо хитроср... тобто хитрозроблений американ спромігся продати свої стільці за таку ціну, то варто в нього повчитися. А вчитися в китайця робити замість 50 стільців 100, але сумнозвісної китайської якості - мабуть не треба. І, безумовно, так стає очевидним, що цей приклад цілком штучний, бо це очевидно були ДУЖЕ РІЗНІ стільці. В реальному житті і порівнювати не доводиться - якщо китайці починають робити стільці, то американці негайно цю справу кидають на користь якогось хай-теку. Хіба автор пропонує якусь "єдино правильну" методику для визначення продуктивності праці, коли доводиться порівнювати китайця зі стільцями і американця з процессорами? ВНП ділити на кількість робітників тут - чи не найкраще, що можна запропонувати.
2002.08.21 | Shooter
Re: Присмак пропаганди
Петро писав(ла):> ВНП ділити на кількість робітників тут - чи не найкраще, що можна запропонувати.
Не потрібно видумувати велосипеда.
Є цілком об'єктивні показники - GDP в PPP per person, купівельна спроможність середньої зарплати, індекс розвитку країни.
За всіма цими показниками, думаю, Канада входить в 10-у, якщо не в 5-ку країн.
2002.08.21 | Rotor
Re: Присмак пропаганди
Прекрасно.Я надеюсь Кто-то свыше услышал ваше мнение, что больных раком не на ранней стадии вообще-то не надо оперировать - всё равно скорее всего сдохнут. (Наверное, вы имеете способ точно предсказывать скорость развития этой болезни).
И вам в жизни может представится случай проверить это мнение на личном примере.
Не дай Бог, всё же.
2002.08.21 | Петро
Re: Присмак пропаганди
Шкода, що вам нема чого відповісти по суті.В принципі, ви вгадали - у мене були проблеми по онкологічній лінії. Я дуже далекий від медицини, але в стаціонарі надивився всякого. Людей з розлогими метестазами операція просто вб'є, але вони можуть прожити і рік, і два (якщо це можна назвати життям). Не треба мені зичити смерті - я її вже бачив і не боюся її (набридло). І моральне право писати про таке в мене є, а от у вас нема. Тим більше, що хотілося б послухати кваліфікованого фахівця стосовно того випадку, але це у ваші плани не входить...
2002.08.21 | Stepan Salo
Забув дописати "С уважением, ROTOR" (-)
2002.08.21 | Богдан
Серце стиснулося від болю за долю нещасних канадців, але
згадавши те, що я бачив в Канаді якось відпустило.Стільці канадці роблять гірше за китайців - ніде правди діти (до москалів канадцям в цьому взагалі далеко мов до неба).
Як же ці сволочі живуть краще???!!! Висновок Ротора - брешуть!!!! Самі живуть впроголодь і в борг, а перед нами прикидаються багачами. Спасибі Ротор відкрив нам очі. Ми ж нерозумні хотіли об"єднуватися з багатим і ситим Заходом і клали на п"яний і голожопий Москальстан. Ан виявляється ми робимо трагічну помилку. Канада зокрема і весь Захід в цілому загниває, а на півночі нас чекає економічний рай і найпередовіші технології по виготовленню стільців. Я б ще додав унітазів ("сортірів" по їхньому).
Далі освіта. Жах що робиться в Канаді. Коли я там недавно був, то мій друг якраз приймав іспити в учнів школи, які завалили весняні екзамени і ціле літо коптіли над перездачею. Правда перездавали то в основному індуси і москалі чомусь. В списку я бачив лише одне "ліцо канадской національності". Я попросив в друга роботи середнячків. Сам я працюю в нашому університеті і можу оцінити рівень підготовки випускників наших шкіл. Порівння зовсім не в нашу користь. Ризикну зауважити що і не в користь москалів. Що ж стосується "утєчкі мазгов", то я так скажу мозги вони до мозгів тягнуться, а не до гамна, тому то воні і витікають з Росії в Канаду.
Так що Ротор тут на наших очах старається вирішити архіскладну справу. Він хоче довести нам, що буржуй загниває, а москаль процвітає. Раніше це намагалася робити вся пропагандиська машина КГБ в повній ізоляції від того ж таки Заходу. Але і тоді цим казкам ніхто не вірив, а тепер і подавно. В людей же очі є.
2002.08.22 | Rotor
Re: Серце стиснулося від болю за долю нещасних канадців, але
Когда человеку говорят про кирпичи, а он всё на кровищу сворачивает - это параноя.Где у меня было хоть слово про "Москву"?
Лечится вам надо, Богдан.