Какие мы, мля, обидчивые... (об искусстве проигрывать)
08/21/2002 | Предсказамус
Не знаю, какой поп крестил господина Чемериса. Умный, наверное, тут Шутер не прав, пусть извинится. Знаю только, что это не помогло.
У вас, уважаемые форумцы, не складывается впечатление, что мы в театре абсурда? Что Ющенко и Тимошенко хреновые, нам сообщила одна часть УБК, "умеренная" в лице Чемериса. Что такие же вражины есть Симонененко с Морозом, сообщаила "радикальная" ее часть, УНСО им. Ф.Э.Дзержинского на сборище во Львове. Классное начало. Жаль, что у оппозиции только четыре лидера, а то пришлось бы пригласить в УБК Тризуб, чтоб на оставшихся наехали.
Теперь еще нужно послушаться большинство "Майдана" и рассказать русскоязычным, что они креолы и жлобы, потом послушаться бойцов с "Украина-Россия" и аргументированно изложить галитчанам, что они украинцы и дело будет сделано.
Хуже чем сегодня у меня настроение было только 19 августа 1991-го, когда услышал обращение ГКЧП. Верной дорогой идете, товарищи.
У вас, уважаемые форумцы, не складывается впечатление, что мы в театре абсурда? Что Ющенко и Тимошенко хреновые, нам сообщила одна часть УБК, "умеренная" в лице Чемериса. Что такие же вражины есть Симонененко с Морозом, сообщаила "радикальная" ее часть, УНСО им. Ф.Э.Дзержинского на сборище во Львове. Классное начало. Жаль, что у оппозиции только четыре лидера, а то пришлось бы пригласить в УБК Тризуб, чтоб на оставшихся наехали.
Теперь еще нужно послушаться большинство "Майдана" и рассказать русскоязычным, что они креолы и жлобы, потом послушаться бойцов с "Украина-Россия" и аргументированно изложить галитчанам, что они украинцы и дело будет сделано.
Хуже чем сегодня у меня настроение было только 19 августа 1991-го, когда услышал обращение ГКЧП. Верной дорогой идете, товарищи.
Відповіді
2002.08.21 | Предсказамус
Замеченные опечатки
Предсказамус писав(ла):- потом послушаться бойцов с "Украина-Россия" и аргументированно изложить галитчанам, что они не украинцы и дело будет сделано.
-
Торопился и нервничал, извините за смысловую опечатку.
2002.08.21 | DADDY
Re: Какие мы, мля, обидчивые... (об искусстве проигрывать)
Все это хорошо сказано, замечательный стиль и полет критической мысли.Хотелось бы поговорить о другом.Хочу просуммировать мысли, возникшие при чтении сообщений на форуме Майдана, УП, Лиги и др.:
Складывается впечатление, что оппозиционная 4-ка поддается на классическую провокацию, подобную той, которую розыграли жандармы еще в январе 1905 года.Якобы "горячие" головы зовут на баррикады, а люди ,болеющие за свою страну, идут на эти баррикады и получают резиновой дубинкой по голове с добавлением "Черемухи".Сценарий, по-моему, будет такой: киевские власти закроют майдан Незалежности для строительных работ.Место проведения акций назначат на "Чайке" ( Папа Римский там выступал - и вам не зазорно).На"Чайку" выдвинут "зятево" ТВ, которое в репортаже покажет двух-трех "пьяных", которых выдадут за активных участников митига.В это время радикальная часть оппозиции (возможно по науськиванию внедренных СБУ-шных агентов) попробует организовать митинг у пмятника Тарасу Шевченко.Их туда не пустят усиленные кордоны со щитами и брадсбойтами.Во время свалки придушат пару девчонок, одного двух парней с повязками на лицах, прибьют насмерть одного милиционера, человек сто арестуют.Вину за кровь детей возложат на оппозицию, причем на весь спектр от Ющенко до Шкиля. Из арестованых выбъют "чистосердечные" показания, от которых тоже придется отмываться. Силы будут потрачены, политическая инициатива окончательно перейдет к Медведчуркисам.
Вместо выпускания пара в свисток нужно сейчас, когда еще два года впереди, бросить все силы на создание собственных масс-медиа (на основе новых технологий типа direct TV), на разъяснительную работу с населением, на подготовку собственной охранной гвардии , которая в период предвыборной компании и на выборах будет охранять избирательные штабы оппозиции, следить за порядком во время массовых акций, пресекать попытки вброса бюллетеней в урны во время выборов.
Не даром я где-то читал, что сам Кучма подталкивает оппозицию на активные действия. Круглый же стол с властью не даст ничего.Эта власть не хочет ни с кем ни договариваться, ни делиться властью, ни изменять себя.Это не нужно понимать, это нужно запомнить как аксиому, как "Отче наш". Любая попытка договориться с секретарем парторганизации "Южмаша" - это самообман.Говорить о диалоге с гарантом могут говорить только те, кто хочет самообануться.
DIXI
2002.08.21 | Предсказамус
Очевидное - очевидно
DADDY писав(ла):> Складывается впечатление, что оппозиционная 4-ка поддается на классическую провокацию, подобную той, которую розыграли жандармы еще в январе 1905 года.
...
> Не даром я где-то читал, что сам Кучма подталкивает оппозицию на активные действия. Круглый же стол с властью не даст ничего.Эта власть не хочет ни с кем ни договариваться, ни делиться властью, ни изменять себя.Это не нужно понимать, это нужно запомнить как аксиому, как "Отче наш". Любая попытка договориться с секретарем парторганизации "Южмаша" - это самообман.Говорить о диалоге с гарантом могут говорить только те, кто хочет самообануться.
Если у меня были сомнения, то последние события их успешно развеяли. Если были, не знаю. Скорее, была надежда.
Двавайте лучше обсуждать фашизм с человеческим лицом в соседней ветке, заниматься чем-то серьезнее будут Пчелы со товарищи. У них получится, не сомневаюсь.
P.S. Не поймите, что я ухожу от дискуссии, но дискутировать не о чем, Вы правы во всем.
2002.08.21 | DADDY
Re: Очевидное - очевидно
Спасибо за мнение о моей правоте.Однако "фашизм" с человеческим лицом ,как Вы его называете, обсуждать во-перых скучно, во-вторых бесперспективно.Национальная идея в украине обязана победить, иного не дано.Иной путь приведет к восстановлению абсолютной зависимости от России (чего не хочу, хотя бы ради будущего своих детей) и к установлению в нашей стране правления по типу генерал-губернаторства. Не хочу!!! Не желаю жить "на окраине", желаю жить в Украине.Национал-Радикализм же Ваших оппонентов с соседней ветки я надеюсь пройдет с возрастом.
DIXI
2002.08.21 | Предсказамус
Опять все верно, но...
DADDY писав(ла):> .Национальная идея в украине обязана победить, иного не дано.Иной путь приведет к восстановлению абсолютной зависимости от России (чего не хочу, хотя бы ради будущего своих детей) и к установлению в нашей стране правления по типу генерал-губернаторства. Не хочу!!! Не желаю жить "на окраине", желаю жить в Украине.
И опять все правильно. Но на моей памяти попытки рыбку съесть и в воду, скажем так, не лезть, всегда заканчивались одинаково. УБК-II хочет сделать именно это. Получится, как думаете?
Вроде бы всем должно быть понятно, что единственный критерий в выборе "за-против" может быть оппозиция власти. Должно, но не понятно. Поэтому не удивляйтесь, если жить мы будем таки в генерал-губернаторстве.
Представьте такой прикол - "левое" УНСО не опубликовало свои решения, а поместило их под произвольным псевдонимом на Майдан. Много бы нашлось тех, кто не пищал бы от восторга? Разве что за Юща б немного обиделись, но в целом одобрили бы. И сейчас многие скажут, что там почти все правильно, только неправильные люди это написали. Разделяют одни, властвуют другие. Украинская версия британской идеи (она ж британская, кажется?).
> Национал-Радикализм же Ваших оппонентов с соседней ветки я надеюсь пройдет с возрастом.
У меня здесь оппонентов уже нет. После того, как на Майдане месяц обсуждалась тема провокации, УБК с восторгом на нее нарвалась. Хрена мозги напрягать? Давайте лучше о водке и о бабах. Хоть повеселимся.
2002.08.21 | Shooter
о!
Предсказамус писав(ла):> Давайте лучше о водке и о бабах. Хоть повеселимся.
А це тєма
:))))))))
2002.08.21 | Предсказамус
Кстати, о водке
Сколько лично Вам, Шутер, нужно выпить этого продукта, чтоб подписать в такой компании обращение УБК?2002.08.21 | DADDY
Re: Кстати, о водке
Предсказамус, Вы опять перемешиваете личные выпады с обсуждением актуальных проблем современности. Не нужно путать "...личную шерсть с государственной..."По поводу водки: недавно на СТО, во время ремонта моей Нивы, пил с хорошими людьми "Холодный Яр". Раньше думал - гадость, оказалось очень даже ничего.О бабах ничего не скажу т.к., во-первых это дело считаю интимным, а во-вторых, считаю - либо водка, либо бабы.О коктейлей же у меня болит голова и стыдно перед женой.
DIXI
2002.08.21 | Предсказамус
Не, мы с Шутером лично не выпадаем ;)
DADDY писав(ла):> По поводу водки: недавно на СТО, во время ремонта моей Нивы, пил с хорошими людьми "Холодный Яр". Раньше думал - гадость, оказалось очень даже ничего.
А меня постигло два удивления: очень любил "Першу Гiльдiю", а давеча откушал - как подменили ее. Не берите, если подвернется. Зато "Гетьман" выше всяких похвал, как всегда, хотя пора бы испортиться. Вообще водки у нас хороши, если в среднем. Можно считать национальной гордостью.
> О бабах ничего не скажу т.к., во-первых это дело считаю интимным, а во-вторых, считаю - либо водка, либо бабы.
Да, не будем, а то есть одна читательница, которая меня точно не поймет. Или поймет, не знаю, что хуже...
2002.08.21 | Shooter
Благодарна тєма!!! :))
Предсказамус писав(ла):> DADDY писав(ла):
> > По поводу водки: недавно на СТО, во время ремонта моей Нивы, пил с хорошими людьми "Холодный Яр". Раньше думал - гадость, оказалось очень даже ничего.
>
> А меня постигло два удивления: очень любил "Першу Гiльдiю", а давеча откушал - как подменили ее. Не берите, если подвернется. Зато "Гетьман" выше всяких похвал,
Гм, гм...якщо оригінальний - то краще вже на Тису налягти :)
В мене каррентли з горівкою проблєми - місяців з чотири все не можу фляшку допити...ось що значить - невітчизняний продукт....
2002.08.21 | DADDY
Re: Благодарна тєма!!! :))
Це не дивно - така спека.Вживання мною "Холодного Яру" можливо пояснити тільки так: субота, вечір, відносна прохолода, горілку наливали "на шару" - її привіз один бідолашний володар "Рено", якому вкрай потрібно було назавтра виїхати.До речі: наступного ранку він спав у своєму "рено" і звісно нікуди не поїхав. Для розваги наведу один з останніх т.з. "естоньських" анекдотів:Вранці естонець "з бодуна" стукає у сусідні двері:
"Тоомаасс, принесси мені будь лааскаа пляшку газованної водии..."
Томас йде до крамниці, повертається:
"Гуннаарр, води не було, але я придбав тобі твоє найлюблініше печиво..."
Занавес.
DIXI
2002.08.21 | KE
Продолжаю рекламную акцию! Пейте Шустов, перцовку(-)
2002.08.22 | DADDY
Re: Продолжаю рекламную акцию! Пейте Шустов, перцовку(-)
Неоднократно нарывался на "фуфло". Перцовку очень легко подделать.Т.е. берется "мелясный" спирт, бадяжится с водой, добавляется перцовая эссенция и т.д.
Хорош "Первак", уже долгое время не портится.
DIXI
2002.08.21 | Shooter
Про мистецтво вигравати
DADDY писав(ла):> Не даром я где-то читал, что сам Кучма подталкивает оппозицию на активные действия.
Швидше, Мудведчук.
> Круглый же стол с властью не даст ничего.Эта власть не хочет ни с кем ни договариваться, ни делиться властью, ни изменять себя.
Зміст - суттєвіший як форма, чи не так?
Перманентний тиск на владу протягом двох останніх років майже був досяг свого - влада майже погодилася, що політичні реформи необхідні (див. рупорів влади типу Табачніка чи Малінковича). Тепер "прийшов Медведчук" - і всьо похерив.
Проте останній - то тільки інструмент. Який Кучма легко викине в смітник, якщо побачить, що той створює занадто багато проблем.
Круглий стіл потрібен. Інша річ, що переможцями з нього може вийти будь-яка із сторін (тут: сьогодні перемога опозиції може бути не у вигляді відставки Кучми). Проте круглий стіл - це шанс. Іншого немає - тому треба з нього скористатися і витиснути все можливе.
В разі ж, якщо влада і на круглому столі буде розказувати байки про кучмову демократію, то вийти на вулиці знову (хай навіть лише буревісником), як і організувати організовану опозицію у ВР (соррі за тавтологію) - не проблема.
2002.08.21 | DADDY
Re: Про мистецтво вигравати
Прошу вибачити. але про що Ви плануєте домовлятися з гарантом під час проведення круглого столу? Буде багато висуноту оригінальних, прогресивних пропозицій з боку опозиції, спалено багато нервових кліти, але це все піде у пісок.Я гадаю що треба усвідомити - це не партнери на переговорах, це вороги. Домовлятися з ними все одно що намагатися домовитись з КДБ (періоду Андропова).Поведення круглого столу з нульовим результатом можливо використати тільки оним шляхом: зайвий раз показати усій українській грамаді та мировій спільноті, що цей режим не реформується взагалі! І цим виправдити масові заворушення.АЛЕ!!! - при повному замовчуванні навіть зараз будь якої інформації про опозицію та грамадський спротив, хто проінформує грамадян країни про проведення та результати круглого столу?І ще одне: нещодавно згадав часи "оксамитової" революції у Чехії та переходу влади до Валенси у Польщі. 100% діячів мистецтв та великий відсоток мас-медія були на боці опозиції, оперативно сповіщали громадян про мітинги, збори, демонстрації, переговори та їх наслідки.Хто окрім Майдану та УП розкаже правду?
DIXI
2002.08.21 | Ростислав
Иснує давновідома проблема
DADDY писав(ла):> І ще одне: нещодавно згадав часи "оксамитової" революції у Чехії та переходу влади до Валенси у Польщі. 100% діячів мистецтв та великий відсоток мас-медія були на боці опозиції, оперативно сповіщали громадян про мітинги, збори, демонстрації, переговори та їх наслідки.Хто окрім Майдану та УП розкаже правду?
Насправді я гадаю, що якби Ющенко чітко артикулював, що він в опозиції до Кучми, і закликав підтримати його, то більшість діячів мистецтв, як Ви їх називаєте, підтримали б його. Але таке враження, що Ющенко за жодних умов цього не зробить, навіть якби Кучма публічно назвав його дружину - шпигункою. За Ющенка це зробить його прес-секретар чи Безсмертний, а от за Безсмертним якраз ні народ ні тим більше діячі мистецтв на барикади і "барикади" не підуть.
2002.08.21 | Віктор Агейченнко
Re: Иснує давновідома проблема
Шановні!Ющенко гарний фінансист,але професійний *мямля* у політиці.Тому сподіватись,що він за щось буде боротись з адреналіном у крові-марно.А з Кучмою можно *базарити* але не розмовляти за круглим(чи будь яким іншим)столом.Це буде як завжди змістовно,проте безрезультатно.І на сусідню гілку про фашизм(хоча і не тільки) треба зайти,тому що без системних змін ми приречені на рух по колу зі змінами керманичів,але без змін по суті.
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.21 | DADDY
Re: Иснує давновідома проблема
Шановний Вікторе,Розглянте будь ласка такий варіант: Ющенко - далекоглядний політик, а не "мямля".Що толку рвати на собі рубаху (і де її рвати - на мітигах - їх не дохволяють, на зустрічах з вибоцями - виключають світло, на парламентській трибуні - не покажуть, виключать трансляцію, не процітують у провладній пресі). Що зробив пан Ющенко для зміни системи влади? Він запропонував відомий договір для всіх фракцій у парламенті.Але зверніть увагу. що про наявність проекту такого договору знають всі, а про його зміст з широкої публіки не знає ніхто.
DIXI
2002.08.21 | Віктор
Re: Иснує давновідома проблема
Шановний DADDY!Варіанти можно розглядати які завгодно,але дії кажуть самі за себе.Пропозицій забогато,рішень та наслідків від їх реалізації немає,та напевно і небуде.У всякому випадку від загальновідомих політиків.Звичайно маю наувазі так звану опозицію.Від влади,навпаки, кроки довлі впевненні та прогнозуєми.
З повагою Віктор Агейченко
2002.08.21 | DADDY
Re: Иснує давновідома проблема
Шановний Вікторе,Десь не цій гілці є моя пропозиція що б було робити корисніше (можливо не замість, а паралельно), ніж піддаватися на відверту ГеБешну провокацію (я маю на увазі планування акцій грамадської непокори, яке, особисто мені, нагадує сценарій з вул.Банкової).
Не за круглий стіл сідати з гарантом, а готувати засоби агітації і т.інще (десь тут я вже писав).Образно кажучи: не відмідєм кидатися на товстий дуб режиму, а точити його ніби шашель наступні два роки.Точити розповсюдженням інформації про дії опозиції, взагалі про те що таке опозиція і проти чого вона опозиція.
Для того щоб через два роки почати будувати нову, нашу Батьківщину треба зберегти молoдий запал, здоров"я (а не кидати його під поліціянські сапоги та кийки), ненависть до можновладців та їх жо...лизів, що міняють Неньку на довгий москальский рубль.
DIXI
2002.08.21 | Косарик
Підтримую цілком
Мені теж здається, що підточування режиму пропагандою через створення альтернативних ЗМІ було б ефективнішим методом боротьби, аніж кидатися на амбразури.Реальність така, що акції протесту у вересні 2002 р. не досягнуть ані відставки Кучми, ані відставки Мудведчука. Скоріше навпаки, скориставшися провокативним досвідом, режим лише підсилить свої позиції. Єдиним позитивним моментом акції може бути якийсь суспільний резонанс - АЛЕ! Якою ціною, і чого ми зможемо досягти?
З огляду на те, що ЗМІ зараз на 99% контролюються з Банкової, резонанс може бути не на користь опозиції. І головне - надто багато енергії і крові (у переносному значенні) забере така лобова атака.
2002.08.21 | DADDY
Re: Підтримую цілком
Нажаль крові не тільки в переносному розумінні (подивиться мої роздуми на цю тему десь на початку цієї гілки).Дякую за споріднані погляди.
DIXI
2002.08.21 | Roller
дяденьки, что вы здесь делаете? Столько больших дядей?
Капитализм. Свободный труд, свободно собравшихся людей.Изаиняюсь, вспомнилось.
Согласен с мнением о наобходимости развития альтернативных СМИ на 99 %.
2002.08.22 | Andrij
Re: Мирні акції протесту, Сісі-Бузі та ефіопи
Мирні акції протесту відбуваються по всьому світові. Починаючи з Америки та закінчуючу Пакистаном. Люди виходять на вулицю та протестують проти свавілля влади. Практично ніде ті акції не є "криваві". Але не в нас. В нас, як демонстрація, то це вже "кров", "революція", "гвалт", "вбивають". Може досі лити воду на млин бандюг та лякати один одного однією нещасною, довгоочікуваною демонстрацією? Правильно писали про креолів, але креоли це не тільки забиті російськомовні, це наша славна опозиція. У Булгакова є чудове оповідання про острів подібних креолів (там вони звуться "ефіопи"). Там змальовані майже всі риси й "кучмістів", й "опозиції".Here it is: http://lib.ru/BULGAKOW/r_island.txt
Короткий уривок, мовою ориґіналу:
Жизнь на острове очень быстро достигла небывалого
расцвета. Главный жрец, верховный главнокомандующий и сам
Сиси-Бузи буквально купались в огненной воде. Физиономия
Сиси-Бузи вспухла и блестела как лакированная. Восхищенная
гвардия мавров, украшенных стеклянными бусами, окружала его
шатер сплошной стеной.
На проплывающие мимо корабли с острова частенько
доносились оглушительные вопли:
- Да здравствует наш великий вождь Сиси-Бузи! Да
здравствует наш главный жрец! Ура! Ура!!!
Это орали пьяные мавры, особенно старались наиболее
цветастые из них.
А у эфиопов царило глухое молчание. Поскольку бедняги не
получили доступа к огненной воде и были лишены права участия в
священнодействиях с нею, вместо чего им вменялось в обязанность
лишь работать, пока не протянут свои ноги, то в их рядах стало
нарастать возмутительное недовольство. Нашлись, как в подобных
случаях водится, и всякие зловредные подстрекатели-агитаторы.
Подзуживаемые ими эфиопы, наконец, уже громко возроптали:
- Братья, да где же справедливость на этом свете? Разве
это по божьему закону деется - всю водку зажилили себе мавры,
все шикарные бусы тоже только для мавров, а для нас только этот
занюханный сахарин? И после этого мы еще работай?
Как и следовало ожидать, все это кончилось для оппозиции
большими неприятностями. Едва узнав о начавшемся брожении умов,
Сиси-Бузи, не мешкая, направил к эфиопским вигвамам карательную
экспедицию, которая под предводительством верховного
главнокомандующего доблестного Рики-Тики-Тави привела, как
выражался Сиси-Бузи, всех смутьянов к общему знаменателю. А
там, где еще вчера сияли блеском королевские вигвамы, сегодня
громоздились только бесформенные руины.
Когда поголовная порка окончилась, раскаявшиеся эфиопы,
низко кланяясь, благодарили за науку и в один голос повторяли:
- Сами роптать больше не будем и детям своим закажем!
Так на острове снова были восстановлены мир и процветание.
2002.08.21 | Stepan Salo
Re: Какие мы, мля, обидчивые... (об искусстве проигрывать)
> Вместо выпускания пара в свисток нужно сейчас, когда еще два года впереди, бросить все силы на создание собственных масс-медиа (на основе новых технологий типа direct TV),Слушна думка. В наступний раз буде що показувати в суді окрім плівок заснятих СБУшниками. Всі акції мають бути записані на відео.
> на разъяснительную работу с населением,
І це вірно.
> на подготовку собственной охранной гвардии , которая в период предвыборной компании и на выборах будет охранять избирательные штабы оппозиции, следить за порядком во время массовых акций, пресекать попытки вброса бюллетеней в урны во время выборов.
100%. Під час масових акцій хтось повинен слідкувати за появою провокаторів. Хапати їх, крутити руки і здавати міліціянтам, які точно будуть поруч. І не забувати зняти це на фото або відео. Ще краще - обшукати провокатора на предмет наявності документів. А ще краще - домовитись з міліцією про відрядження загону в штатському для пошуку провокаторів, в кінці кінців це - їхня робота.
2002.08.21 | KE
провокаторы УЖЕ внутри и будут во всех списках(-)
2002.08.21 | Stepan Salo
А ніхто і не сумнівається.
Провокатори навкруги. І на форумі іх немало. Головне - своєчасне їх виявлення і знешкода.2002.08.21 | НеДохтор
Re: що робити з провокаторами
Трохи утопії:Підчас проведення акцій, для мінімізації впливу провокаторів всі учасники мають бути структуровані по рівню довіри до них.
Приблизно так: всі розбиті на десятки котрі тримаються разом. Серед них є один - "старшина", котрий відповідає за свою десятку і слідкує за нею. Також в нього має бути балончик з нітрофарбою.
Коли він бачить провокатора котрий всовується в його десятку, або проявляється із-середини цієї десятки, то помічає його одежу струменем нітрофарби.
Пофарбовані "когути" - провокатори.
Це так, майже гумор, але може його можна переплавити в якийсь конструктив?
2002.08.22 | KE
Не стоит придумывать велосипед.
Все и так уже разбиты на группы и подгруппы, достаточно провести разрыв между ними из числа особо доверенных людей и тогда, кто занимается провокациями будет видно сразу. Так же можно будет и отделить этих людей от себя. Внутри разрыва не должно быть более 20 человек.2002.08.22 | Andrij
Re: Фарбувати нікого не треба. Достатньо організованого захисту
порядку. З тих самих "перевірених" людей. Голосно казати, що акції протесту є мирні, давати в пику першому, хто підійме каміння. Загалом, люди дуже добре можуть самі слідкувати за порядком. Треба тільки сказати, що необхідно нейтралізувати всіх провокаторів. І ні в якому разі ніяких груп та фарб. Треба зробити так, аби всі перехожі захотіли прийняти участь в демонстрації, не навпаки. Можна навіть зробити так, аби демонстрації співчувала й міліція. Не завадить якийсь доброзичливий жест, якто квіти від жінок та дітей.2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Провокатори самі матимуть балончики з фарбою... (-)
2002.08.21 | Roller
О каком проигрыше, и проигрыше кого идет речь, в этот раз?
Предсказамус писав(ла):> Не знаю, какой поп крестил господина Чемериса. Умный, наверное, тут Шутер не прав, пусть извинится. Знаю только, что это не помогло.
> У вас, уважаемые форумцы, не складывается впечатление, что мы в театре абсурда?
>>Шуттер назвал это цирком.
>Что Ющенко и Тимошенко хреновые, нам сообщила одна часть УБК, "умеренная" в лице Чемериса.
>>Вероятно, я что-то пропустил. Я не встречал такой новости от Чемериса. Или ваше «хреновые» означает что-то не вполне определенное.
Думаю вопрос определений здесь как «льзя» к месту.
Для меня осталось неопределеностью, ваше "тэ єто яак его.."
"Какие мы, мля, обидчивые... (об искусстве проигрывать)"
О каком проигрыше, и проигрыше кого идет речь, в этот раз?
При чем здесь еще и обиды, это два?
Сводить заявление подписантов, а вероятно речь идет именно о них, к элементарной мести, как-то не поворачивается.
Да и кто они такие, если по их же представлению о себе они никто, частные лица, по определению Свистовича, с гражданскими намерениями по реализации идеи гражданской оппозиции. Ну, хочется людям. They say, хотеть не вредно.
Ну не просто люди, не просто граждане, а лица с "героическим прошлым", ну и что из того. Мало ли каких гражданских лиц, с не менее героическим прошлым, мы можем встретить в кулуарах сайта майдан и на их личных тусовках.
Но не хватает же у них, этого, как ее,…. объявить себя некой « эхой», объединенной силой, гражданской оппозицией. Пока не хватает, же?
> Хуже чем сегодня у меня настроение было только 19 августа 1991-го, когда услышал обращение ГКЧП. Верной дорогой идете, товарищи.
Немой Вам совет. "Откупори шампанского бутылку и перечти женитьбу Фигаро".
----------------------
В продолжение тезы самоопределения, хотелось сказать, что по формальной логике отрицание отрицания есть утверждение.
Иными словами, оппозиция к оппозиции, если ваша информация принимается истинной, не есть позиция. Это уже обсуждалось ранее.
То есть, позицией то она является, но это позиция в поддержку того, что отрицается. Это нонсенс, или хуже.
Вероятно, мы имеем дело с гуманитариями, и для них не просматривается то, что видно невооруженным взглядом любому не гуманитарию, с пеленок владеющего Булевой алгеброй. Их хитросплетения, элементарно раскрываются по правилам логического уравнения. Раскладываются в одно действие.
Это скорее даже похоже на одно уравнение с одним известным. ( Что уравнением то не назовешь, поскольку искать просто нечего).
Но, не знание азов логики, (а не знание логики не освобождает от ее исполнения), ставит «ОТРИЦАНТОВ» в положение смешных клоунов.
Здесь должно отдать можливое проницательности Шуттера, он вообще часто зрит в корень.
Было бы ошибкой валить все в одну кучу, и нас, майдановцев, в том числе. Это разные вещи. Мы граждане без претензий. Они граждане с претензиями.
И в данном случае наши внутренние форумные разробки, ну ни как нельзя олицетворять с какими бы то ни было поражениями. Наша позиция беспроигрышна и вечна.
И не потому, что как можно подумать, мы ничего не делаем. Мы делаем, но своей головой. А они, судя по всему и не головой и не руками. Чем уточнять не стану. Это любимое украинское слово из, четырех букв. Вопрос только чья она.
Так, покритиковав и не предложив конструктов, а еще лучше не взяв на себя обузу по реализации этого конструктива, данный абзац был бы не законченным.
Проблема будущего, как в анекдоте не может окончиться словами: " А ну его нафик, завтра докуем". Не может она себе этого позволить.
И хотя вся жизнь театр, как утверждают некоторые, а мы все в нем актеры. Но режиссеров то, в театре и нет.
Нет их. Если представленная попытка, а для некоторых, в действительности пытка, называется режиссурой. Но, тогда извините и подвиньтесь, дорогие товарищи. Советские актеры не играют в такой зарубежный футбол.
Вот я взял кусочок, у автора рядом . Дело говорит.
«Вместо выпускания пара в свисток нужно сейчас, когда еще два года впереди, бросить все силы на создание собственных масс-медиа (на основе новых технологий типа direct TV), на разъяснительную работу с населением, на подготовку собственной охранной гвардии , которая в период предвыборной компании и на выборах будет охранять избирательные штабы оппозиции, следить за порядком во время массовых акций, пресекать попытки вброса бюллетеней в урны во время выборов.»
Первая часть мне нравится особенно. И еще больше, понравится, если на этом можно заработать, если за это будут платить деньги.
Неужели на майдане нет бизнесменов, которые бы поставили работу гражданской оппозиции на нормальную рентабельную основу. И получали с нее прибыль?
Давайте смотреть на это как на бизнес. И отпадет сразу множество вопросов, в силу того, что бизнес требует не только желающих им заниматься, но и желающих получать результаты.
И эти результаты могут быть не только в денежном наполнении ваших карманов. Для патриотов, например, они могут выражаться в эстетической удовольствии и любви к Украине.
Им ведь деньги не нужны, у них есть итак.
Все не так уж и плохо. Контр оппозиция предоставила нам образ еще одного врага, на базе которого мы можем опять объединяться. И это главное достижение, которое вселяет в меня уверенность, в окончательной и бесповоротной победе.
Это преимущество романтического подхода к происходящим историческим событиям в театре военных действий. Такова доля солдата.
Главное маневры, война ....., дорогие товарищи «немецко - фашисткие оккупанты»,
как мог бы сказать незабвенный Л.И. Брежнев. За работу товарищи. Цель ясна.
2002.08.21 | Предсказамус
Уже никто никуда не идет.
Я коротко, ладно?Roller писав(ла):
>>Что Ющенко и Тимошенко хреновые, нам сообщила одна часть УБК, "умеренная" в лице Чемериса.
> Вероятно, я что-то пропустил. Я не встречал такой новости от Чемериса. Или ваше «хреновые» означает что-то не вполне определенное.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029842065&
"Після прес-конференції, відповідаючи на питання журналістів в індивідуальному порядку, Володимир Чемерис заявив, що, на його особисту думку, Юлія Тимошенко є опозиціонером, мужньою жінкою та вже не є олігархом, але має мету лише змінити людей, що стоять на чолі влади, а не саму систему. В. Чемерис також ввважає, що переобрання влади, а не зміна системи влади є метою і Віктора Ющенка."
> Немой Вам совет. "Откупори шампанского бутылку и перечти женитьбу Фигаро".
Если верить малоизвестному русскоязычному арабскому поэту А.(Абдуле?) Пушкину, это совет Бомарше, а он был отравитель. Советчики у Вас, Роллер...
> как мог бы сказать незабвенный Л.И. Брежнев. За работу товарищи. Цель ясна.
Это сказал незабвенный Н.С. Хрущов, ну да ладно.
Как я вижу, Вам по приколу здесь бисер метать. А мне уже поднадоело, поэтому лучше все-таки о водке.
2002.08.21 | Roller
Re: Уже никто никуда не идет.
Предсказамус писав(ла):> Я коротко, ладно?
>
> Roller писав(ла):
>
> >>Что Ющенко и Тимошенко хреновые, нам сообщила одна часть УБК, "умеренная" в лице Чемериса.
> > Вероятно, я что-то пропустил. Я не встречал такой новости от Чемериса. Или ваше «хреновые» означает что-то не вполне определенное.
>
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029842065&
> "Після прес-конференції, відповідаючи на питання журналістів в індивідуальному порядку, Володимир Чемерис заявив, що, на його особисту думку, Юлія Тимошенко є опозиціонером, мужньою жінкою та вже не є олігархом, але має мету лише змінити людей, що стоять на чолі влади, а не саму систему. В. Чемерис також ввважає, що переобрання влади, а не зміна системи влади є метою і Віктора Ющенка."
>
> В этом утверждении не просматривается особого "криминала".
> > Немой Вам совет. "Откупори шампанского бутылку и перечти женитьбу Фигаро".
>
Ш Если верить малоизвестному русскоязычному арабскому поэту А.(Абдуле?) Пушкину, это совет Бомарше, а он был отравитель. Советчики у Вас, Роллер...
Ш
> Не знал. Отравителем многие считают Сальери, по замыслу Пушкина.
И кого же отравил Бомарше?
> > как мог бы сказать незабвенный Л.И. Брежнев. За работу товарищи. Цель ясна.
>
> Это сказал незабвенный Н.С. Хрущов, ну да ладно.
> Как я вижу, Вам по приколу здесь бисер метать. А мне уже поднадоело, поэтому лучше все-таки о водке.
Незабвенный Брежнев сказал фразу стоящую впереди. На высоком собрании в Германии с высокой трибуны, он приветствовал немецкий товарищей такими словами. Здравствуйте дорогие товарищи немецко-фашисткие захватчики. Перефразировака - не передозировка. Ну да ладно.
Задачи поставлены, цели ясны. За работу, товарищи.....Жизнь только начинается.Красиво жить не запретишь.
2002.08.21 | Предсказамус
Re: Уже никто никуда не идет.
Roller писав(ла):> В этом утверждении не просматривается особого "криминала".
Я бы тоже не назвал это криминалом (в любом смысле). Но негативной оценкой назовет любой, о чем речь в моем постинге и шла.
> Не знал. Отравителем многие считают Сальери, по замыслу Пушкина.
> И кого же отравил Бомарше?
История, покрытая мраком...
---
С а л ь е р и
И, полно! что за страх ребячий?
Рассей пустую думу. Бомарше
Говаривал мне: "Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти "Женитьбу Фигаро"".
М о ц а р т
Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него "Тарара" сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив...
Я все твержу его, когда я счастлив...
Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?
С а л ь е р и
Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.
---
То есть, может и не отравил, кто их, гениев, поймет...
> Жизнь только начинается.Красиво жить не запретишь.
Но помешать можно...
2002.08.21 | Roller
Благодарствую (-)
2002.08.21 | DADDY
Re: О каком проигрыше, и проигрыше кого идет речь, в этот раз?
Заработать на альтернативных мас-медиа можно и должно.Однако требуется стартовый каритал для ввоза в Украину оборудования (часть его имеется в наличии уже сейчас), а также на аренду ресурса для передачи данных.Ориентировочная стоимость проекта 500-600 тысяч уёв ( вт.ч. НДС и ввозная пошлина).Все уже подсчитано и даже заключены предконтрактные соглашения с ведущими западными операторами. Для бизнесменов НУ это даже не семечки, а шелуха.Но достучаться до лиц, принимающих решение в НУ, невозможно.То ли им это не нужно, то ли это не нужно тем персоналиям из АП, которые держат руку на пульсе и кислородном кране НУ.Я не настаиваю на том, что предлагаемый мной путь движения к цели (Ющенко-Президент, а , например , Юлия Владимировна - премьер), единственно правильный.Я настаиваю на том, что мысль о возможных провокациях во время сентябрьских акций не далека от истины.
DIXI
2002.08.21 | cactus
уроки історії
Дедді згадував російську революцію 1905-07 рр. спровоковану охранкоюале ж, зрештою, тодішня опозиція (вона тоді теж була всіх цвєтов радугі) таки домоглася певних поступок від монарха - думу скликали, то да сьо.
2002.08.21 | DADDY
Re: уроки історії
Тобто Ви визнаєте, що сьогодняшні (завтрашні) заворушення спровоковані ГеБе.А тепер давайте розміркуємо : чиєї краплі крові не жаль для повалення гаранта, або для початку дискуссії за круглим столом, або для зняття Медведчука. Чий син або донька мають заради зняття гниди поверутися до матері у домовині, закатовані у Печерськлму РУГУ, із спотвореним сапогами обличчям?Яскравий приклад: у 91-му році 3 хлопчики лягли під танки у Москві. Заради демократії, проти комуністичного реваншу.Їх поховали як героїв.А зараз переважна чисельність росіян говорять, що спротив путчу був помилкою.А старенькі матері читають це все.
Укажіть пальцем, шановний революционере, хто має загинути.
DIXI
2002.08.22 | cactus
Re: уроки історії
DADDY писав(ла):> Тобто Ви визнаєте, що сьогодняшні (завтрашні) заворушення спровоковані ГеБе.
не визнаю, але припускаю ...
А тепер давайте розміркуємо : чиєї краплі крові не жаль для повалення гаранта, або для початку дискуссії за круглим столом, або для зняття Медведчука. Чий син або донька мають заради зняття гниди поверутися до матері у домовині, закатовані у Печерськлму РУГУ, із спотвореним сапогами обличчям?
- боже збав, навіщо кров. і часи і люди зараз не ті.
> Яскравий приклад: у 91-му році 3 хлопчики лягли під танки у Москві. Заради демократії, проти комуністичного реваншу.Їх поховали як героїв.А зараз переважна чисельність росіян говорять, що спротив путчу був помилкою.А старенькі матері читають це все.
> Укажіть пальцем, шановний революционере, хто має загинути.
ви мене не зрозуміли - я лишень хотів сказати, що часом провокації можуть спрацьовувати проти їхніх інспіраторів.
2002.08.22 | DADDY
Re: уроки історії
На жаль я з Вами не згодний:Дійсно - борони Боже від крові, АЛЕ:
люди зараз не ті по цей бік барикади, а по той бік
ті ж самі. Що СБУ чимось відрізняється від КДБ?
А що не знущались з дітей, що розмовляли українською та мали національну символіку, у Печерському РУГУ після побиття вікон у синагозі? Не хто=небудь розповідав - мого сина місяць допитували у тому самому славнозвістному РУГУ."Майстерність" та ієзуїстство допитів та знущань на можливо описати.У мене, досвідченного чоловіка,
зараз ще постає питання: як наша дитина, вся родина все це витримала?
А Ви кажете - не ті люди.Особисто я гадаю, що під час мирних акцій у вересні обов"язково будуть спроваковані насильницькі дії, обов"язково будуть побиті люди, обов"язково ці побиті стануть розмінною копійкою у політичних іграх.Не можно цього допустити.
Знов хочу згадати "оксамитову" революцію у Чехії - там правоохоронці своєю бездіяльністю допомагали демократичним силам перехопити владу у агонізуючого комуністичного режиму.Правоохоронці були зі своїм народом.А у нас? А подивиться архівні записи розгону похорон Патріарха біля Святої Софії. Які старанні дії ОМОНу!Яке задоволення на обличчах бійців!! Ці хлопці нікуди не поділись. Вони зараз керують новою генерацією таких самих долбо..бів.І Ви вважаєте можливим віддавати їм наших дітей, майбутне України на прожер та расправу?
Спочатку давайте розпропагуємо поліціянтів (а на це піде не один день) а потім виводити на площі і старих і малих.
DIXI
2002.08.22 | cactus
Re: уроки історії
по той бік> ті ж самі. Що СБУ чимось відрізняється від КДБ?
цілком згоден з Вами.
> А що не знущались з дітей, що розмовляли українською та мали національну символіку, у Печерському РУГУ після побиття вікон у синагозі? Не хто=небудь розповідав - мого сина місяць допитували у тому самому славнозвістному РУГУ."Майстерність" та ієзуїстство допитів та знущань на можливо описати.У мене, досвідченного чоловіка,
> зараз ще постає питання: як наша дитина, вся родина все це витримала?
> А Ви кажете - не ті люди.Особисто я гадаю, що під час мирних акцій у вересні обов"язково будуть спроваковані насильницькі дії, обов"язково будуть побиті люди, обов"язково ці побиті стануть розмінною копійкою у політичних іграх.Не можно цього допустити.
- так ми повинні врахувати досвід 9 березня.
> Знов хочу згадати "оксамитову" революцію у Чехії - там правоохоронці своєю бездіяльністю допомагали демократичним силам перехопити владу у агонізуючого комуністичного режиму.Правоохоронці були зі своїм народом.А у нас?
- хочу сподіватися, що події березня їх теж чомусь навчили, але надії мало.
> Спочатку давайте розпропагуємо поліціянтів (а на це піде не один день) а потім виводити на площі і старих і малих.
- яким чином? Майдан і УП вони явно не читають.
2002.08.22 | DADDY
Re: уроки історії
Ну, по-перше, читають, кому це вмінено у службові обов"язки.Нехай вони теж читають наш форум і може замисляться: не вже ці всі люди, що пишуть у форумі - суцільні виродки? Що їх непокоїть? Чи може є в їхній писанині раціональне зерно? Але для цього потрібно щоб на форумі Майдену було яу умога меньше протистяння "Мова - Язык", "нацик - россійський інтернаціоналіст". Більше треба матеріалів діскуссійних, публіцистичніх.Більше про те яка має бути наша країна після гаранта.IXI
2002.08.21 | Roller
Re: уроки історії
cactus писав(ла):> Дедді згадував російську революцію 1905-07 рр. спровоковану охранкою
>
> але ж, зрештою, тодішня опозиція (вона тоді теж була всіх цвєтов радугі) таки домоглася певних поступок від монарха - думу скликали, то да сьо.
Не знаю почему,но именно такая ассоциация возникала и у меня.Вполне возможно, что в это что-то есть. Ведь все новое,это хорошо забытое старое. Не случайно 2017 год, в России ожидается и упоминается с некоторым загадочным выражение лиц.
2002.08.21 | Roller
Где можно познакомиться с технической стороной дела.
DADDY писав(ла):> Заработать на альтернативных мас-медиа можно и должно.Однако требуется стартовый каритал для ввоза в Украину оборудования (часть его имеется в наличии уже сейчас), а также на аренду ресурса для передачи данных.Ориентировочная стоимость проекта 500-600 тысяч уёв ( вт.ч. НДС и ввозная пошлина).Все уже подсчитано и даже заключены предконтрактные соглашения с ведущими западными операторами. Для бизнесменов НУ это даже не семечки, а шелуха.Но достучаться до лиц, принимающих решение в НУ, невозможно.
>>А к ним и не треба стучаться. Политики приходят и уходят, а альтернатива остается. Было бы правильнее говорить о телевидении майдан. И я уверен, что на майдане есть люди которым это по зубам.
Было бы интересно , ясли бы вы рассказали в общих чертах о проекте. Что это такое и с чем его едят. Это лучше сделать отдельной темой. К поднятой вами теме проявят интерес и другие стороны, скажем российская сторона и американская.
Это деловая часть, "каркас", на который можно натянуть то, что отвечает действительным чаяньям граждан. Если есть гражданское радио, то почему бы не быть и гражданскому телевидению.
Интересно так же как далека эта перспектива с точки зрения зрительской. Прогноз по зрителям и приблизительной стоимости для заказчиков, граждан на сегодня. Где можно познакомиться с технической стороной дела. Нет ли какой ссылки? Как в этом деле завязан компьютер, а не телевизор?
2002.08.22 | DADDY
Re: Где можно познакомиться с технической стороной дела.
Выложите пожалуйста в ответе Ваш e-mail - я Вам скину краткую техническую аннотацию.DIXI
2002.08.21 | Patriot
Правильно, лаконічно і головне чітко сказано (-)
2002.08.21 | Andrij
Re: Підтримую, але
пане Пресказамусе, якщо вам _дійсно_ дорога єдність українських патріотів, то, будь ласка, дуже вас прошу, припиніть роздмухувати мовну тематику. Будьте мудріші. Бо в мене починає з"являтись відчуття, що для вас російська мова дорожче за все інше, що ми тут обговорюємо.2002.08.21 | Предсказамус
Майже домовились
Andrij писав(ла):> пане Пресказамусе, якщо вам _дійсно_ дорога єдність українських патріотів, то, будь ласка, дуже вас прошу, припиніть роздмухувати мовну тематику. Будьте мудріші. Бо в мене починає з"являтись відчуття, що для вас російська мова дорожче за все інше, що ми тут обговорюємо.
Я не бачу проблеми в припиненні обговорень мовного питання, але сподіваюсь на відповідні кроки з боку Ваших однодумців. Бо те відчуття, що з'являється у Вас, є ї в мене, але, так би мовити, з портилежним знаком.
2002.08.21 | Andrij
Re: Вам ще не набридло
робити те, що ви зараз робите? Я не бачу тут "однодумців", котрі практично в КОЖНОМУ своєму дописі так затято та фанатично підіймають питання мови. Я вам сказав свою позицію з цього питання, але я не рекламую її тут кожний раз та не лізу вам в печінку. Знаєте, в мене ДІЙСНО вже практично склалось враженння про те, що ви не є українцем, але хочете, аби українці робили так, як того бажаєте саме ви. Я знаю цілу купу російськомовних людей, котрі не приділяють й 1/10 вашої уваги російській мові.2002.08.21 | Предсказамус
Понял
Избирательная слепота вещь такая, она или есть, или ее нет. Простите, что отвлек от борьбы, успехов.2002.08.21 | Andrij
Re: З вами боротись я точно не збираюсь
Предсказамус писав(ла):> Избирательная слепота вещь такая, она или есть, или ее нет. Простите, что отвлек от борьбы, успехов.
Тобто, я так зрозумів, ви не погоджуєтесь припинити дискусії навколо російської мови на цьому форумі. Це не дивно.
2002.08.21 | Предсказамус
Что Вам мешало сказать "да"?
Ведь это так просто, сказать: "Хорошо, я воздержусь и попрошуостальных следовать моему примеру". Язык не повернулся? Понимаю, но не приветствую. Вам, наверное, редко приходилось вести переговоры, как я вижу.2002.08.21 | Andrij
Re: You've got to be kidding me
Предсказамус писав(ла):> Ведь это так просто, сказать: "Хорошо, я воздержусь и попрошуостальных следовать моему примеру". Язык не повернулся? Понимаю, но не приветствую. Вам, наверное, редко приходилось вести переговоры, как я вижу.
Look, dude, I am talking only for myself here, no one else. If you can't keep yourself from defecating on this forum, don't ask me go and wipe everyone's ass, including your highness. Sorry for my poor French. Get over that Russian language chauvinism of yours.
2002.08.21 | Предсказамус
Мда
Нашли одну фразу на всю ветку и понесло по кочкам...Лечиться пробовали?
2002.08.22 | Andrij
Re: Відсилаю вас назад
сюди:http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1029950548&first=1029963101&last=1029929486
Предсказамус писав(ла):
> Нашли одну фразу на всю ветку и понесло по кочкам...
> Лечиться пробовали?
Я так бачу, ви ще й лікуєте у проміжках між обурюванням з приводу прав російської меншини на Майдані та по всьому світу? Ви, пане, майстер на всі руки. Спец. Більше вас не турбуватиму. Провокуйте спокійно.
2002.08.22 | Предсказамус
Вы способны достать даже меня. Поздравляю.
Буду очень благодарен, если оставите меня в покое.2002.08.22 | НеДохтор
від попередньої суперечки до сьогоднішньої пройшло 28 днів (-)
2002.08.22 | Предсказамус
У меня осталось еще 27 дней покоя? ;) (-)
2002.08.22 | Andrij
Re: I keep a stiff upper lip
...and I shoot from the hip. ;)2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Пресказамусе, покій Вам забезпечено на цвинтарі. (-)
2002.08.23 | Роман ShaRP
Всі там будем. Сподіваюся, нервова робота декого заведе раніше()
2002.08.22 | Nemo
Ну, що ви - для Предскахамуса це додаткові стимули до життя.
Згадайте як довго і наполегливо він провокував громаду Майдану на мовні диспути. Це його проблема і навіть якщо увесь Майдан заговорить з ним російською, в душі він буде вважати нас нещирими, бо ми ж ці..., як його за Шарпом, - нацики.Бачите Адрію, у вас, закордоном, є психоаналітики і звертання до них є досить поширеним. Тут такої регулярної допомоги потребує чи не вся країна. З різних причин. Але на Майдані така послуга найбільше потрібна російськомовним. Ніяк не времстяться зі своїм "языком".
2002.08.22 | Предсказамус
Вам опять плохо?
Nemo писав(ла):> Згадайте як довго і наполегливо він провокував громаду Майдану на мовні диспути. Це його проблема і навіть якщо увесь Майдан заговорить з ним російською, в душі він буде вважати нас нещирими, бо ми ж ці..., як його за Шарпом, - нацики.
> Бачите Адрію, у вас, закордоном, є психоаналітики і звертання до них є досить поширеним. Тут такої регулярної допомоги потребує чи не вся країна. З різних причин. Але на Майдані така послуга найбільше потрібна російськомовним. Ніяк не времстяться зі своїм "языком".
Полнолунье, понимаю, но все-же сдерживайтесь. Столько времени убить на демонстративную толерантность,чтобы потом так сорваться - это должно быть обидно.
Берегите себя.
2002.08.22 | Nemo
Ні для все ж таки мова для вас - фетиш.
От я проводив експеримент - писав до вас російською. І над вами, як ангели пролетіли, такий толерантний та посвячений стали хоч до рани прикладай.Як тільки я перейшов на свою рідну мову, як ви одразу ж перемістили мене по своїй шкалі від колег до ворогів. Предсказамус, так я ще й по-білоруськи можу написати і ламаною англійською :-)
Не чіпайте Андрія з мовними питаннями - він у 10 разів толернатніший аніж я. Коли вас зачіпають, ви любите відповідати усім буквально засипаючи ефір своїми відповідями. У Андрія або в мене такої можливості немає, але я справді можу попросити друзів вам опонувати цілу добу. Або однодумців. Або роздраконити мертвих бджіл:-)
Предсказамус, припиніть сваритись на форумі. Це не раціонально, ми вже перевірили ж. Тепер це повідомлення "Предсказамус, припиніть сваритись на форумі(-)" я буду чіпляти до кожного вашого сварливого постингу не відповідаючи.
2002.08.22 | Предсказамус
Можете начинать прямо сейчас
Nemo писав(ла):> Предсказамус, припиніть сваритись на форумі. Це не раціонально, ми вже перевірили ж. Тепер це повідомлення "Предсказамус, припиніть сваритись на форумі(-)" я буду чіпляти до кожного вашого сварливого постингу не відповідаючи.
Выборочная безглазость заразна, наверное. С ее (безглазости) точки зрения именно я начал выяснять отношения с Адрием и Вами. Она, бесспорно, очень конструктивна и делает Вам честь.
С другой стороны, в последнее время, особенно после рекордно наплевательского отношения УБК к идиотам, которые здесь корячатся и пытаются что-то придумывать, есть реальный шанс избавить Вас от моих сварливых постингов если не навсегда, то надолго. Вы же этого хотите, правда?
С полнолунием!
2002.08.22 | Nemo
Я не відповідаю за УБК. Але
Втрата такого наполегливого опонента як ви мене б засмутила. Втім, мені здається ви добряче підсіли на цей наркотик "Майдан" і через такі дурниці звідси не зникнете.Ми обидва маємо тут реальну можливість аналізувати події і дізнаватися як до цього ставляться в різних кінцях світу. Просто не хочеться витрачати час і зусилля на ... Зрештою можу навести вам ваші ж слова 28-денної давності, коли ви закликали до того ж самого.
Право написати заключний постинг у цьому барвистому кетязі думок, і таки чином, сказати останнє слово, яке, втім залишиться без відповіді, передаю вам. І пропоную почитати в іншій гілці інтерв"ю Томенка, який ніби прочитав ваше вчорашнє повідомлення.
2002.08.22 | Аля
Re: Достало!
Я думаю, достало многих на этом Форуме. Достали глупость и нелепость, высосанных из пальца противоречий.Ребята! В стране беда и бедлам. Какого ... провоцировать и отвлекать посетителей Майдана на языковые бредни? Да никогда искусственно язык не насаждается. Ну, хорошо, получите один сугубо украиноязычный сайт, потеряв при этом часть интересных собеседников. Это как-то разрешит проблему? Ну, пойдете громить одно кафе. До чего еще вы додумаетесь? Если в ваши задачи входит - привить отвращение у людей к общению на украинском, по крайней мере, с вами - считайте, что вы этого почти достигли.
Одна знакомая еврейская мама отправила свое чадо в еврейский детский лагерь, где вот такой, как вы, "завзятый" раввин насильно заставлял детей молиться, искусственно насаждая иудейскую религию. Результат - ребенок стал антисемитом...
Вы набросились на одного из наиболее интересных посетителей Майдана, г-на Предсказамуса, лишь потому, что воспитанный человек считает своим долгом вам ответить. Почитайте лучше, о чем он пишет в соседних ветках! Прекратите нелепую грызню и идиотское жужжание. Противно.
Я не могу понять модераторов, которые на серьезном Форуме допускают этот бред. Хотите укоротить Форуму мозги - валяйте!
2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Альо, шановна Альо!
Передайте Вашій "знайомій єврейській мамі", що якби не той завзятий равин і йому подібні впродовж тисячоліть - сьогодні не було б питання про антисемітизм, бо євреї були б вже там, де тепер є фараони Єгипту. А тих, хто нехтує своєю культурою (чи у наведеному Вами прикладі - своєю рідною вірою) було, є, й буде в історії людства повно, як перегною. Євреї характерні й завдячують взагалі існуванню єврейства саме отим "несамовитими равинами" (яких тут на Майдані б хтось зарахував у "єврейські нацики"), а не ліберально-демократичним перевертням власного ж єврейського народу, як несвідомий син Вашої "знайомої єврейської мами".Так от, Альо, ми вже тут у Вашу відсутність порадилися й домовилися: питання мови більше не підіймати в ЦЬОМУ розділі. Якщо треба - будь ласка прямуйте в "Мову".
Всьо! Питання вичерпано.
2002.08.22 | KE
А вот интересно, сами Вы на провокацию поддадитесь?
О евреях и антисемитах. Возможно раввин, еще живет во временах гетто, когда только таким образом и сохраняли евреи свой язык и свою культуру. Но реальные антисемиты-евреи, не такая уж и редкость. И дело совсем не в раввинах, а в желании пристроится ко всему обществу (Украины, России, Австрии, Франции ... и т.д.), а не только к еврейской его части, пусть даже и великолепно организованной.2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Шановний КЕ, більш кваліфіковану відповідь на це
надзвичайно цікаве запитання радимо Вам знайти десь на численних російськомовних сайтах в Ізраїлі. Ми не знаємо про це достатньо, щоб вступати в полеміку.Якщо ж ви хочете спровокувати тему антисемітизму - це даремно. Не на тих нарвалися. Українцям треба БАГАТО чому вчитися у єврейського народу щодо своєї індентичности, культури, віри, мови тощо. І серед євреїв креолів і запроданців (тобто "вихрестів" чи як там вони будуть правильно називатися), мабуть було і є більше, ніж серед будь-якого народу, включно з українцями. Бо тільки за те що людина єврей вбивали й вбивають більше, ніж за те що українець, чи москаль. Маштаби у них інші, історично-географічні.
Безперечно, тема ДУЖЕ цікава, однак вона - для ІНШИХ форумів. А нам би спершу - на своєму городі розібратися...
2002.08.22 | Shooter
Пані Аля,
...не повторюйте помилку Прєдсказамуса.Бджоли або з вулику на Банковій, або ще малі і нерозумні.
Тому не варто звертати на них увагу.
2002.08.23 | Andrij
Re: Going slightly mad?
Спочатку мене ця місцева манія величі дуже розважала. Кожний другий -- "з Банкової" або співробітник однієї з багатьох спецслужб. Америка, Росія, рідна СБУ, хіба що Китай наче ще тут не втручався. Всі лізуть до Майдану "свєрнуть з путі істінага" десять-двадцять постійних дописувачів цього форуму. Кучма з Литвином пишуть під ніками "Мертвий Бджо" та "Уууу я вас ща всєх б..!". Героїчний Варягъ-Прєдсказамус гатить останні набої вбік насуваючихся орд українізаторів. Але Банкова не здається.2002.08.23 | Аля
Re: Шановний пане Шутер!
Цілком згодна з Вами - вважаємо, що то був сплеск жіночих емоцій (це я себе виправдовую).Чесно кажучи, реакція пана КЕ мені не зовсім зрозуміла: я пишу про "здрасьтє", а він питає, скільки коштує сало. Нажаль, подібні виверти логіки трапляються тут нерідко.
До речі, уважно читаю Ващі дискусії з паном Предсказамусом.
Щасти Вам.
2002.08.23 | KE
Шановна Аля.
1. Якщо Ви вважаєте, що Ваше вибачення може мати якесь відношення до Вашої статі, то Ви помиляєтесь. Бо в цому разі, сприймати Ваші повідомлення, по іншим питанням, не буде ніякого цензу.2. Пояснюю Вам, що малося на увазі:
2.а) пост пана Загудуть був явною провокацією
2.б) Ви зовсім не вірно розцінююте стосунки послідовності дій і тому Ваш приклад з еврейською школою був недотепним. Тут все зовсім інакше, я маю на увазі походження україньскої мови, яке відрізняється від походження еврейської.
3) Ваше повідомлення пану Шутеру, я восприйняв, як образу до мого боку, бо:
3.а) Ви нічого не сказали Шутеру з теми але в мій огород детіло каміння, з вашого боку
3.б) я не розумію, чим спонукав Вас до ігнорювання моєї особи і тє, що Ви могли сказати мені, Ви сказали Шутеру.
Це теж розуміти як ознаки Вашї статі?:-))
2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Zzzzip it! Про мову тут більше ЖОДНОГО СЛОВА щоб не було! (-)