Плакать или смеяться?
08/22/2002 | Предсказамус
"Фракция "Наша Украина" подготовила представление в Конституционный суд Украины относительно возможности баллотирования на третий срок президента Украины Леонида Кучмы. Сегодня собираются подписи под этим документом, и их количество уже достигло ста фамилий, сообщили ForUmу в пресс-службе блока "Наша Украина". По мнению "Нашей Украины", в Администрации президента разрабатывается сценарий "третий срок Кучмы".
http://rus.for-ua.com/news/2002/08/22/155948.html
У АП в задаче 3-го срока была только одна проблема - как инициировать рассмотрение этого вопроса Конститцкионным Судом, после всех заявлений, что в 2004 году Кучма баллотироваться не будет? Эту проблему легко решили "дятлы Ющенко".
Не, ребята, с такими оппозиционерами никакие реакционеры не нужны.
http://rus.for-ua.com/news/2002/08/22/155948.html
У АП в задаче 3-го срока была только одна проблема - как инициировать рассмотрение этого вопроса Конститцкионным Судом, после всех заявлений, что в 2004 году Кучма баллотироваться не будет? Эту проблему легко решили "дятлы Ющенко".
Не, ребята, с такими оппозиционерами никакие реакционеры не нужны.
Відповіді
2002.08.22 | romulus
Ви даремно іронізуєте
справа сурьйознаа раптом в когось прокинеться здоровий глузд?...
2002.08.22 | Предсказамус
Задумайтесь, коллега
1. Без обращения в КС Кучма на третий срок пойти все равно не мог бы.2. Исход дела не зависит от того, кто именно подаст заявление, АП или НУ. Все будет решаться судом ипод тем же давлением.
3. АП это делать очень неудобно, т.к. были заявления да и Запад на эту идею смотрит косо.
4. Если решение будет отрицательное, оно все равно будет отрицательное (в смысле нельзя). Но если положительное, Л.Д. пожмет пречами и скажет: "Я не собирался, но раз такое дело.." Он не инициатор, он пользуется своим конституционным правом.
Примерно так.
2002.08.22 | Мартинюк
Шансів перемогти третій раз у Кучми нема...
Подивіться його рейтинги, а ще краще процент громадян які повністю не довірять президенту Кучмі - 49% . Після такого не вибори а революція світить.Вся історія - пустишка , аби відволікти увагу і протриматися трохи задля розкрутки "наступника"
2002.08.22 | KE
А нафига ему та популярность?
На прошлых выборах её так же не было.2002.08.22 | Предсказамус
Вы не правы
Рейтинги были и в последних трех мажритарных округах. Припоминаете?Но даже если бы Вы были правы, поступок менее идиотским не стал. Тогда получается, что НУ боится, что популярный Кучма победит непопулярного Ющенко. Как не верти, дятлы они дятлы и есть.
2002.08.22 | Майдан
Кучма піднімає ставку для торгів
Якби не цього питання стояло б про його відставку. Так лише про його відмову від третього терміну.А хіба є шанс в КС вирішити питання позитивно для Кучми?
2002.08.22 | Наливайко
Трошки фантазії та спритність рук
Знаєте, вони мастаки тлумачити ...неординарно - навіть самотужки. А тут ще й обдарований юрист Муд-чук.2002.08.22 | Предсказамус
Re: Кучма піднімає ставку для торгів
Майдан писав(ла):> А хіба є шанс в КС вирішити питання позитивно для Кучми?
Шансов на пложительное решение у него столько же, сколько у судей мест, за которые подвешивают.
2002.08.22 | Shooter
Малавато :)
Предсказамус писав(ла):> Майдан писав(ла):
> > А хіба є шанс в КС вирішити питання позитивно для Кучми?
>
> Шансов на пложительное решение у него столько же, сколько у судей мест, за которые подвешивают.
тілько два шанси на суддю....
2002.08.22 | DADDY
Re: Кучма піднімає ставку для торгів
Извените, Предсказамус, но Вы даете гаранту слишком много шансов, т.к. подвешивать (поверьте опыту) можно за очень большое количество мест - sic шансов у гаранта тоже много.Хочу отметить, что при положительном решении КС, все рейтинги, опросы, опоросы, и проч., проч., проч. не будут иметь никакого значения. Будем иметь ...(НЕТ!!! нас будут иметь!!!) то же самое еще до 2009 г.Тагда, ребята, я отсюда детей буду отправлять.Нечего им тут делать, разве что спиваться по-тихонечку.
DIXI
2002.08.22 | Предсказамус
Это не я
DADDY писав(ла):> Извените, Предсказамус, но Вы даете гаранту слишком много шансов, т.к. подвешивать (поверьте опыту) можно за очень большое количество мест - sic шансов у гаранта тоже много.
Шансы ему дают те, кто должен бы отбирать. Я понемногу перестаю понимать происходящее - либо в оппозиции соображать просто некому, либо они знают что-то, чего не знаем мы (например, с КС все уже согласовано, но это крайне маловероятно), либо они таки все делают правильно, но не для нас.
> Хочу отметить, что при положительном решении КС, все рейтинги, опросы, опоросы, и проч., проч., проч. не будут иметь никакого значения. Будем иметь ...(НЕТ!!! нас будут иметь!!!) то же самое еще до 2009 г.Тагда, ребята, я отсюда детей буду отправлять.Нечего им тут делать, разве что спиваться по-тихонечку.
Скажу откровенно - даже не хочу об этом думать.
2002.08.22 | DADDY
Re: Это не я
Меня иногда тоже приследует мысль, чтоя что-то не знаю , что-то скрытое от общественных глаз.
Но что это может быть, чтобы совершать такие внешне не логичные действия - представить себе не могу.Как будто две страны, две логики, две совести.Противно до тошноты.
DIXI
2002.08.22 | Shooter
Re: Это не я
Предсказамус писав(ла):> DADDY писав(ла):
> Я понемногу перестаю понимать происходящее - либо в оппозиции соображать просто некому, либо они знают что-то, чего не знаем мы
і це теж ймовірно
2002.08.22 | Nemo
Захист положень Конституції України.
Сліпому видно, що повідомлення на "Форумі" є зразком того, що ми називаємо "чорний піар" або упереджена подача інформаці.Фотографія і негативний висновок напочатку інформаційного повідомлення - таких збігів випадково не буває. Але дієво. От навіть Предсказамус "купився" і чужий висновок повторив. Значить кодування проведене успішно:(-
Власне в самій інформації нічого особливого. Те, що КС почне розгляд питання про недопущення Кучми до третього терміну може робитися або з міркувань щоб його допустили (перевірений опонент з паровозом негативу краще аніж щось інше і юридично підкуте), або для того щоб його не допустили. Адже розклад сил у КС поліпшився. Недавно туди дообрали соціаліста Ткачука.
У будь-якому разі це аж ніяк не страх Ющенка, а вимога захисту положень Конституції України.
2002.08.22 | Предсказамус
Просьба
Nemo писав(ла):> Але дієво. От навіть Предсказамус "купився" і чужий висновок повторив. Значить кодування проведене успішно:(-
Двавайте сюда "чужой" и мой вывод. После этого продолжим беседу.
2002.08.22 | Nemo
Re: Просьба
Предсказамус:http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&site=maidan
"...Тогда получается, что НУ боится, что популярный Кучма победит непопулярного Ющенко..."
Форум:
http://www.for-ua.com/news/2002/08/22/155948.html
"Ющенко боится проиграть Кучме президентские выборы"
Давай дальше!
2002.08.22 | Предсказамус
Туз из рукава торчит
"Но даже если бы Вы были правы, поступок менее идиотским не стал. Тогда получается, что НУ боится, что популярный Кучма победит непопулярного Ющенко. Как не верти, дятлы они дятлы и есть."Вот так надо цитировать. Или Вы меня тоже считаете дятлом Ющенко?
2002.08.22 | Nemo
Ну торчит, так я ж не об этом:-)
Предсказамус писав(ла):> "Но даже если бы Вы были правы, поступок менее идиотским не стал. Тогда получается, что НУ боится, что популярный Кучма победит непопулярного Ющенко. Как не верти, дятлы они дятлы и есть."
>
> Вот так надо цитировать. Или Вы меня тоже считаете дятлом Ющенко?
Ну ні звичайно. Тому фраза про те, що вас закодували і була жартом. Може не вдалим, бо ви не зрозуміли.
Але насправді в тому поданні нічого не вказує на той висновок, який вони написали замість заголовку. Є певні канони, яких має дотримуватися інформаційне агентство. Опінії мають пордаватися окремо з точним вказанням, що то коментар. Я прикро вражений роботою агентства, яке досьогодні дотримувалось здебільшого цих канонів. Вражений і зараз перезвоню редактору.
2002.08.22 | Предсказамус
Другая сторона вопроса
Nemo писав(ла):> Але насправді в тому поданні нічого не вказує на той висновок, який вони написали замість заголовку. Є певні канони, яких має дотримуватися інформаційне агентство. Опінії мають пордаватися окремо з точним вказанням, що то коментар. Я прикро вражений роботою агентства, яке досьогодні дотримувалось здебільшого цих канонів. Вражений і зараз перезвоню редактору.
Почти все абсолютно верно, кроме того, что никогда они не увязывали заголовок с текстом. Если не лень- звоните.
2002.08.22 | DADDY
Re: Задумайтесь, коллега
Мне все это напрминает кусочек из итермедии, котрую читал когда-то Хазанов: истерично "... в заоопарке тигру не докладывают мяса !!!!!.."Точно так же : "Не пустим Кучму на третий срок!!!!"
Правильно Вы сказали - дятлы! Дождитесь, дебилы, когда ближе к выборам гарант, получив обоснование из "Проксена" (см. соответствующую ветку на форуме Майдана), выставит сам себя (трудовые коллективы, собрания избирателей) на третий срок.Тогда и раздувайте костер. А сейчас - тот же пар в тот же свисток, толлько еще и с вредными последствиями. Правильно Вы отметили - есть решение КС, нет припятствий для выдвижения (ну, а там и до избрания недалече).
Складывается впечатление, что в НУ правая рука не знает, что делает левая."Романтики" без юридического образования и без царя в голове (одна национальная идея, да и та в извращенном виде) борются с ветряными мельницами, а "прогматики" укрепляют бизнес (что по-скотски по отношению к избирателям, но разумно с точки зрения здравого смысла). И в этой ситуации кто-то еще зовет на площадь?
DIXI
2002.08.22 | KE
Вы в детстве мозаики складывали?
Так вот если вспомните это детское занятие и примените его к политическим реалиям Украины, то получается, что НУ - такие же ЗА ЕДУ, только с русофобской окраской.2002.08.22 | DADDY
Re: Вы в детстве мозаики складывали?
Боже!!! Ну ведь просили же всех: оставьте эту жвачку "русофобский","Москальський"...Украина наша общая Родина.Если в дополнение к тем сволочам, которые рвут ее на части вороватыми ручками, еще и мы начнем раздирать Родину по языковому принципу.
DIXI
2002.08.22 | Предсказамус
Поддерживаю. Успокойтесь, КЕ! (-)
2002.08.22 | KE
Да я спокоен, хоть эта мрачная игра меня бесит, но спокоен.(-)
2002.08.22 | KE
RПрошу прощения, сорвалось:-((
Просто я назвал имидж этой группы поддержки Кучмы.2002.08.22 | Roller
Не плакать , не смеяться. А стиснуть зубы.
DADDY писав(ла):> Мне все это напрминает кусочек из итермедии, котрую читал когда-то Хазанов: истерично "... в заоопарке тигру не докладывают мяса !!!!!.."
> Точно так же : "Не пустим Кучму на третий срок!!!!"
>
> Складывается впечатление, что в НУ правая рука не знает, что делает левая
>>Сомневаюсь я, однако.
У меня лично складывается впечатление, что обращение НУ в КС -результат торгов и переговоров в Крыму. А возможность участия НУ в акции четверки, и подпись Бессмертного, но не Ющенко, продуманный ход, поднимающий ставки пред прошедшими торгами и повод для встречи.
49% процентов не доверяющих полностью, по представлению Мартынюка, против 51% доверяющих не полностью, это хорошие шансы на успех, если вспомнить, что перевес даже в один голос часто оказывается решающим.
В этой связи, инициатива НУ может рассматриваться не как действие недоумков, а как продуманный и четко спланированный акт.
Прыхыльныкам Ющенко не составит труда обосновать всю целесообразность такого шага с точки концепцией угрызения (Черновола и Костенко).
«Угрызай (власть) без угрызений (совести)».
Это нормальный для НУ, прогматичный подход. «Ты мне, я тебе».
ПЕрспектива:«Вот когда придем к власти, тогда и" Тогда мы им покажем». Кому им то? Это семейный бизнес.
И еще о шансах и праве.
Когда начинают говорить о шансах Кучмы пройти, то автоматически снимается вопрос о праве на такую хатьбу, праве идти.
О каких шансах могла идти речь до этого, если права на шансы отсутствовали.
Не вызывает никакого сомнения то, что решение конституционного суда будет в пользу Кучмы. Если НУ сомневается в этом, то почему не могут сомневаться остальные? Сомнение в праве на шанс, дает шанс на право. Это из теории вирусов.
Такой поворот событий наполняет смыслом и акцию четверки. В самом деле, появляется прецендент. Одновременно акция и участие в ней может быть оглашено АП как давление на КС.
В этом случае НУ оказывается на двух стульях как в кино. Вопрос только в том поместится или нет. Этим Ну одновременно ставит под угрозу акцию четверки. Поскольку в случае конфликтов по этому вопросу, они могут выйти из процесса, тем самым еще больше зарекомендовав себя перед Кучмой.
else "нет", then..
на ушко они сообщат, что делают это в интересах гаранта. Дескать, если нельзя совладеть с процессом оппозиции, то уж лучше выступить во главе этого процесса. Это классика аппаратных игр.
Тем самым вопрос не становится, а уже поставлен на повестку дня. Ведь на второй план уходит вся предыстория. До этого никому и в голову не приходило, что Кучма решится идти на третий срок, поскольку кроме его заявлений об этом, это противоречило и конституции.
Но теперь, с подачи НУ появляется сомнение в правильности уже не закона, а его трактовки. То есть "закон то есть закон", но трактовки разные. Трактовка выше.
Из предложенной альтернативы плакать, или смеяться, Я бы не выбрал ни того, ни другого. Лучше стиснуть зубы.
2002.08.22 | DADDY
Re: Не плакать , не смеяться. А стиснуть зубы.
Cтиснуть зубы ... и...? Обычно говорят: стиснуть зубы и...бороться, забыться, свалить отсюда пока цел, уйти в подполье...Что бы Вы выбрали лично и что посоветовали бы окружающим?
DIXI
2002.08.23 | Roller
Никто не оценит ваших усилий по совершенствованию общества.
DADDY писав(ла):> Cтиснуть зубы ... и...? Обычно говорят: стиснуть зубы и...бороться, забыться, свалить отсюда пока цел, уйти в подполье...
> Что бы Вы выбрали лично и что посоветовали бы окружающим?
> DIXI
Своим вопросом вы даете благодатную почву для ответа. Я не хотелось бы кокетничать с ответом, или говорить банальные веши.
У меня есть советы. У меня есть много советов. И надеюсь дельных советов, но они подходят не всем окружающим.
Что бы получилось что- то для всех окружающих, имеется ввиду форум, проще обратиться к предложенному Вами списку.
- бороться, по возможности да, против тех кто Вас достает.
- забыться? Не помогает. Не следует все брать близко к сердцу.
- свалить пока цел? Не выходить в реал, если вы боитесь. И проверять почту на вирусы.
-уйти в подполье. Вы не сделали ничего, за что вам имеет смысл опасаться. К тому же, если нужно Вас достанут и из подполья. Если вы опасаетесь, или услышали угрозы в свой адрес это нормальная ситуация, отвечайте в тон. Вам нечего бояться, ведь с вами Бог.
На мой взгляд, практически все окружающие имеют какой то личный интерес к участию в форуме. Я бы посоветовал работать в этом направлении, удовлетворение личных потребностей, то есть работа на себя.
Любая работа предполагает финансирование и оплату. И в этой связи, в продолжение, сосредоточиться на том, как заработать, используя свое участие в работе форума. У вас были предложения. Где-то в этом направлении.
Могут быть разные варианты. Но общим является то, что среди участников форума будут попадаться люди из вашей будущей команды. Вы можете быть ведущим, или ведомым, но вважно то, что вы свое хоби можете превратить в работу, которая вам нравится. И, следовательно, не работать ни одного дня. Разве это работа, если она в удовольствие?
Действительность во многом отличается от того, что мы можем услышать на форуме, достаточно выйти на балкон и выглянуть. Но, участвуя в работе форума, вы подвергаете себя опасности выйти за пределы реальности. То есть принять форум за вашу среду обитания. Таких примеров было уже не мало. Подходя с пониманием в этом вопросе можно напротив стимулировать себя, принимая желаемое за действительное. Реальный мир скушен. Вы не найдете там того, что можно встретить здесь. И это мир. В котором можно жить не менее комфортно, чем в том, что вас окружает.
Так ли уж важно, что именно вас окружает, если здесь вы можете моделировать ваш мир, тот который хочется вам.
Ну, разве это трагедия, о которой стоит так сильно переживать. Господи. Да через пару месяцев об этом все забудут. Настоящие трагедии это те трагедии, которые происходят с Вами, они касаются Вас лично.
Заботьтесь о себе. Никто не оценит ваших усилий по совершенствованию общества.
Заработайте денег на майдане, и вам станет не интересно сюда ходить, тогда и сваливайте, или уходите в подполье. Пожалуй, так.
А вот как заработать? Это уже другой вопрос, над которым и следует думать и искать контактов.
В предыдущем постинге вы спрашивали адресс.
Я давно не просматривал на нем почту. Но он должен работать.
Roller5@yandex.ru
2002.08.22 | KE
Смех сквозь слёзы.
Теперь всё зависит от самого Кучмы, захочет он на третий срок или нет.КС может принять решение, о времени действия президенских полномочий до принятия Конституции. Мол, страны не было, так как не было Конституции, а значит у Кучмы есть еще одна попытка.
2002.08.22 | Предсказамус
Именно (-)
2002.08.22 | Homo Sovieticus
Отмазка НУ от участия в акции
А вам не кажется, уважаемые, что третий президентский срок - это одна из самых весомых зацепок Ющенко, благодаря которой НУ могла бы учавствовать в акции? Полагаю, если ответ КС должен будет быть отрицательным, то его огласят накануне 16 сентября, если нет - затянут. В любом случае, у Ющенко будут свои аргументы, чтобы уклониться от участия.Кстати, приходит на память чья-то догадка, что идею с третьим сроком подбросили с Банковой ради развода и нейтрализации оппозиции. Вспомните, ведь именно эта причина послужила первым поводом к акции.
IMHO, со стороны опозиционеров будет умным не муссировать тему с третьим сроком вообще. В конце-концов, Кучму-то мы любим не только за это ;-)
2002.08.22 | KE
Да какая разница?
теперь есть только два варианта:1) КС - говорит о возможности Кучмы еще раз избираться, называя его "Вторым Конституционным Сроком".
В этом случае НУ - продолжает акции неповиновения или не продолжает. это мало кого то беспокоит в серьез. Разве что ради отставки Медведчука, которого ненавидят больше Кучмы, натравненные люди.
2) КС говорит о НЕ возможности Кучмы еще раз избираться.
В этом случае продолжение или не продолжение акций роли не играет, так как ответ КС уже есть и акция УБК теряет свою актуальность, так как есть сомнения, что и сейчас акция актуальна, а стать ей актуальнее после такого поворота вообще не мыслимо.
Таким образом НУ показала себя верными кучмистами, так как лучшего подарка Кучме не придумать.
Итак, теперь ясно, о чем именно Кучма с Ющенко общались в Крыму:-((
Есть только одно "НО", это сообщение, пока, не подтверждено.
2002.08.22 | DADDY
Re: Да какая разница?
На соседней ветке, начатой Предсказамусом, активно обсуждалась еще одна цель акции: доведение гаранта до круглого стола.Лично мне эта идея кажется неперспективной (ибо что можно обсуждать с секретарем паркома), однако хотелось бы улышать разные мнения.DIXI
2002.08.22 | KE
Это не реально.
Даже если поверить в честные намерения организаторов УБК, мы прекрасно помним кто такой Кучма и он помнит это и ни за какой стол переговоров он не сядет априори.2002.08.22 | DADDY
Re: Это не реально.
А Европа? Она -то всего не знает!! А тут: круглый стол, диалог с оппозицией, куры-гуси, просвещенный либерализм... А за стенкой: хрум-хрум - сапоги, хрясь-хрясь - дубинки по ребрам, по мозгам, по газетам, по совести...А для Европы - круглый стол , возможно даже с наливом (гарант, говорят это любит).
DIXI
2002.08.22 | KE
"Дракона, может победить только он сам"
и то, в лётную погоду.Для Европы, можно польку раскатать: банкует Ющенко, напротив Кучмы Медведчук, у него за ухом - Суркис, с лево Симоненко с Морозом, никик гроб Ленина не поделят вот и сидят в двоём, любимый зять с трибунами поддержки: Литвин, Кинах, Тигипко и т.д.
Вопрос, кто выиграет?
Ответ очевиден и все без канделябров по башке.
2002.08.22 | KE
СМ. польку = "пУльку" (преф.) (-)
2002.08.22 | Shooter
Одна - дає, а друга сама знаєте, що робить
DADDY писав(ла):> На соседней ветке, начатой Предсказамусом, активно обсуждалась еще одна цель акции: доведение гаранта до круглого стола.Лично мне эта идея кажется неперспективной (ибо что можно обсуждать с секретарем паркома), однако хотелось бы улышать разные мнения.
Без круглого стола взагалі все буде діятися виключно під килимом. А такий майстер підкилимової активності, яким є Муд-чук, багато проблем може натворити навіть вже до тих, що натворив.
Від публічних слів Кучмі буде важко відмовлятися.
2002.08.22 | DADDY
Re: Одна - дає, а друга сама знаєте, що робить
Прошу вибачити, але якщо почати наводити приклади відмови гаранта від своїх слів, то наші онуки допечатають останнє.Круглий стіл буде тим клапаном, в який буде виходити пар.Поясьнюю: люди питають: а де ж зміни у суспільстві, де прогрес, де ..., а їм відповідають: почекайте - іде круглий стіл.І таким чином місяць за місяцем, місяц за місяцем, а там і вибори недалеко - БАЦ!!! - третій строк! І можно знову за стіл.Рефрмуймося - бо ми того варті!
DIXI
2002.08.22 | Shooter
Re: Одна - дає, а друга сама знаєте, що робить
DADDY писав(ла):> Прошу вибачити, але якщо почати наводити приклади відмови гаранта від своїх слів, то наші онуки допечатають останнє.
Так і я про це.
>Круглий стіл буде тим клапаном, в який буде виходити пар.Поясьнюю: люди питають: а де ж зміни у суспільстві, де прогрес, де ..., а їм відповідають: почекайте - іде круглий стіл.І таким чином місяць за місяцем, місяц за місяцем, а там і вибори недалеко - БАЦ!!! - третій строк! І можно знову за стіл.
Стіл довжиною в два роки? Нереально.
Натомість, публічний Кучма є "визначений" і легший для атаки, ніж ефемерний "атєц народа", котрий не спить, не їсть, а все думає над тим, як би народ вкраїнський ощасливити.
2002.08.22 | Мертві Бджоли Загудуть
Користь від "круглого столу" безперечно є
Принаймні - відкритість обговорення й залучення до процесу протилежних елементів. А це - завжди корисно для суспільства. А якщо ж опозиція не скористається з такої нагоди й цього разу й знову програє - ну що тоді з них узяти!Круглий стіл виглядає як вихід з положення, а не як глухий кут. Він вимагатиме політичної майстерности й розуму. Мудвечука, відверто кажучи, нелегко буде переграти в такі шахи. Отже, перш ніж братися за круглий стіл, необхідно дати чесну й відверту відповідь чи опозиція має достатньо мудрости, щоб перемудрити Мудвечука? Реальність змушує сумніватися.
2002.08.22 | Shooter
Дивні ці якісь бджоли...
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Круглий стіл виглядає як вихід з положення, а не як глухий кут. Він вимагатиме політичної майстерности й розуму. Мудвечука, відверто кажучи, нелегко буде переграти в такі шахи. Отже, перш ніж братися за круглий стіл, необхідно дати чесну й відверту відповідь чи опозиція має достатньо мудрости, щоб перемудрити Мудвечука? Реальність змушує сумніватися.
Якщо ж порівнювати сьогоднішню ситуацію, то воно виглядає приблизно як змагання в басейні двох плавців. Одному, правда, обрубали руки-ноги, кинули в воду - і він гребе вухами. Натомість бугай на сусідній доріжці пихтить, аж вода через бортик хлюпає. Глядачі ж із бугаєвих сраколизів кричать "Хєрово вухами працюєш! Слабак! Наперед мусів знати, що руки-ноги тобі обрубають, а тому перемагати мусиш виключно вухами".
Натомість, якщо скалічений плавець пропливе цілу дистанцію - він вже виграв.
2002.08.22 | KE
Чем больше я Вас читаю,
тем больше складывается впечатление, что Вы из диаспоры. Это так?2002.08.23 | Shooter
Читайте менше (-)
2002.08.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Ці бджоли - до дупи. А от щодо дивної опозиції...
Шановний Шутере,Shooter писав(ла):
>
>
>
> Натомість, якщо скалічений плавець пропливе цілу дистанцію - він вже виграв.
Якщо Мудведчук такий нікчемний, то чому він ще плаває (використовуючи Ваші аналогії) у політичному басейні взагалі? Відповідь про те, що таке як воно не тоне, тут не проходить. Отже, попри його поразки він -може бути серйозним ворогом. Не варто його недооцінювати.
А якщо ж опозиція дійсно така мудра, то чому вона ТЕПЕР ще є опозицією? Шанс мали і не один - не треба було руки й ноги підставляти щоб їм папік їх не рубав. А якщо тільки самі вуха залишилися - то папіка винити в цьому й так зрозуміло що будуть, а от чи в самих у них макітра на плечах чи щось інше?
Про те, що яєць у них немає(хіба що крім БЮТі, в якої вони Є) вже знаємо.
2002.08.23 | Nemo
"Ти перебільшуєш, Павлушо"
Shooter писав(ла):>
Якби на круглому столі потрібна була б публічна політика, вн безумовно би програв. Однак там потрібна політика кулуарна. А, наприклад, патологічно чесний Мороз (що мені дуже подобається) так само 100% є нікудишнім інтриганом. Інакше б він вибори 99 р виграв би обов"язково. Тому наша опозиція на круглому столі може опинитися значно менше повороткою, аніж на вулиці.
2002.08.23 | Shooter
Re: "Ти перебільшуєш, Павлушо"
Nemo писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> >
>
> Якби на круглому столі потрібна була б публічна політика, вн безумовно би програв. Однак там потрібна політика кулуарна.
Чому?
Відкритий стіл - то є політика публічна. Де кілька політичних сил домовляються між собою. Кожен публічно декларує свою пропозицію. Де відсутні податкова, СБУ, УБОП, прокуратура та інші подібні "арґументи".
2002.08.23 | Nemo
Shuter, не робіть вигляд, що не розумієте.
Shooter писав(ла):> Відкритий стіл - то є політика публічна. Де <B>кілька</B> політичних сил домовляються між собою. Кожен <B>публічно</B> декларує свою пропозицію.
Це така сама "публічна" політика, як боротьба злючих борсуків під килимом: ось вони ще разом, ось якесь вовтузіння під килимом, а ось на килимі вже публічно з"являються переможець і переможений з перекушеним горлом:-)
Публічна політика - це публічні кроки, які закінчуються прямим таємним голосуванням всіх виборців України і коли зроблене все щоб зупинити підтасовки. Все інше - це домовляння, коли вирішують не виборці, а політики у власних інтересах. І дай Бог щоб вони збігалися з інтересами суспільства.
Тому я наполягаю на тій тезі, що Круглий стіл - це кулуарна політика і в ній, на відміну від виборів, Медведчук є небезпечний противник. Заперечувати це безглуздо навіть нам, опонентам політики, яку Медведчук проводить.
>Де відсутні податкова, СБУ, УБОП, прокуратура та інші подібні "арґументи".
Ви чергову книгу пишете чи намагаєтесь розібратися в реальності, як воно є насправді?:-)
2002.08.23 | Shooter
Misunderstanding
Nemo писав(ла):>
> Публічна політика - це публічні кроки, які закінчуються прямим таємним голосуванням всіх виборців України і коли зроблене все щоб зупинити підтасовки. Все інше - це домовляння, коли вирішують не виборці, а політики у власних інтересах. І дай Бог щоб вони збігалися з інтересами суспільства.
Трошки інакше. Публічна політика складаєть з двох етапів: перший - вибори, другий - формування влади на основі результатів виборів.
> Тому я наполягаю на тій тезі, що Круглий стіл - це кулуарна політика
Ні, це елемент відкритої політики. В умовах вкраїнського авторитарного режиму, звісно. В умовах демократії таким є, скажімо, створення владних коаліцій та принципи їх функціонування.
>в ній, на відміну від виборів, Медведчук є небезпечний противник. Заперечувати це безглуздо навіть нам, опонентам політики, яку Медведчук проводить.
Ще небезпечнішим є Муд-чук, як і вся влада, "в абсолютному занебессі". Це коли, скажімо, АП діє абсолютно автономно і не звертає уваги ні на волю виборців, ні на сучасні політичні реалії, і навіть не намагається пояснювати свої дії. Круглий стіл заставить їх сказати, "шо ані творят".
Крім того, якщо зараз "всє вапроси рєшаєт" Муд-чук за мовчазним карт-бланшем папіка, на результат круглого столу вплив матимуть набагато більше політичних сил.
2002.08.23 | DADDY
Re: Користь від "круглого столу" безперечно є
Якщо побоюватися суперника до початку бою, то не треба його починати.О, нова зірка-Медведчук.Хлопці- це ж стукач, сексот, що отримав юридичну освіту.І все.Що він самий кмітливий на Україні? Тоді ганьба нашому народу, що не спромоглися народити нічого кращого за Медведчука! Подивиться на його обличчя - він навіть коли смється має таку пику, що стає ясно що це не сміх , а якась потворна гримаса.
Нажаль у ті роки не знав, що таке падло вчиться у Червоному Універсітеті - знайшов би та втопив би у гальюні.
DIXI
2002.08.22 | Наливайко
Згоден.
Або не відають, що коять (на що хочеться сподіватися), або...відають.Конституційний, прости, Господи, суд, вже доводив свою здатність дивувати заявників укупі з аплікантами, як то було, наприклад, зі зверненням щодо ст.58 Конституції (дія закону у часі) або п.22 частини першої ст.92 (про види відповідальності). І це йому карти у ручки. А ручки очумєлиє.
2002.08.22 | Спостерігач
Ющенко боїться програти Кучмі президентські вибори
Ющенко боїться програти Кучмі президентські вибориForUm
Фракція «Наша Україна» підготувала подання до Конституційного суду України щодо можливості балотування на третій термін президента України Леоніда Кучми. Сьогодні збираються підписи під цим документом і їх кількість вже сягнула ста прізвищ, повідомили ForUm’у в прес-службі блоку «Наша Україна». На думку «Нашої України», в Адміністрації президента розробляється сценарій «третій термін Кучми».
Юристи з адміністрації президента, зазначає прес-служба, можуть використати той факт, що за Конституцією громадянин України може обіймати президентську посаду не більше двох термінів поспіль. А основний закон України було ухвалено в 1996 році, таким чином, нинішній термін президента можна розглядати як перший. «Наша Україна» займає позицію, що у 2004 році закінчується другий термін президентства Леоніда Кучми, тому він не може більше балотуватись на найвищу посаду держави.
2002.08.22 | Shooter
Їй-богу - смиканий Ви аж загадто стали.
Предсказамус писав(ла):> "Фракция "Наша Украина" подготовила представление в Конституционный суд Украины относительно возможности баллотирования на третий срок президента Украины Леонида Кучмы. Сегодня собираются подписи под этим документом, и их количество уже достигло ста фамилий, сообщили ForUmу в пресс-службе блока "Наша Украина". По мнению "Нашей Украины", в Администрации президента разрабатывается сценарий "третий срок Кучмы".
> http://rus.for-ua.com/news/2002/08/22/155948.html
>
> У АП в задаче 3-го срока была только одна проблема - как инициировать рассмотрение этого вопроса Конститцкионным Судом, после всех заявлений, что в 2004 году Кучма баллотироваться не будет? Эту проблему легко решили "дятлы Ющенко".
Прєдсказамус, не смішіться. "Пацан (Кучма) слово дав, слово взяв". Себто подання АП до КС, якщо Кучма-3 серйозно розглядається, (а, по всьому вигляджає, що таки розглядається) - то тільки справа часу.
А тепер подумайте, як би виглядало подання АП до КС десь так в жовтні, коли би папік виступив як "гамівник непорядків". Як жест рятівника нації - ну неможе ніхто, крім мене, керувати українцями.
Подібне подання перед вересневими подіями і засідання КС на їх фоні, коли по Києві йде демонстрація з "Геть Кучму!", виглядає зовсім інакше.
Крім того, позитивне рішення КС дасть змогу Ющенку відкрито перейти в опозицію. Після абсолютного ж програшу вересня (а ймовірність того - висока) опозиціонером ставай-не ставай - не допоможе.
І ще одне. Не думаю, що в НУ дурні, котрі хочуть піднести Кучмі третій термін на галубой кайомочке. І що їхні дії мають логіку (припущень ще може бути кілька)
> Не, ребята, с такими оппозиционерами никакие реакционеры не нужны.
Порівняльний аналіз - штука корисна.
2002.08.22 | Предсказамус
Не называйте анализом то, что им не является.
Извините, спорить не буду. Когда увижу анализ - поговорим.2002.08.22 | Shooter
Та ну :))
Предсказамус писав(ла):> Извините, спорить не буду. Когда увижу анализ - поговорим.
Там був тільки початок аналізу.
Решту доручаю Вам
Можете почати так: Кучма вже знає, що піде на третій термін. Яким чином це все найкраще подати і для внутрішнього і для зовнішнього вжитку?
2002.08.22 | Предсказамус
Привет жене (-)
2002.08.22 | Shooter
Дякую. + ще одне
Юща сьогодні відверто мочать. І ті, хто йому симпатизує з-поза НУ, бачучи це, не мають великого бажання "поставити на Юща". Визначеність же з Кучмою-3 відразу внесе ясність в купу питань.Якщо рішення буде негативним - шанси в Порошенка стати ПМ-ом значно зростають.
2002.08.22 | Shooter
+ ще одне
http://www.proua.com/?do=articles&cat=1&id=8872Из разных источников стали поступать сообщения о том, что в этот государственный праздник Леонид Кучма выступит с речью, в которой обнародует новый сценарий политического развития страны на период перед президентскими выборами – то есть до 2004 года.
Итак, политическая система Украины на данном этапе действительно нуждается в серьезной реформе.
И за претворение в жизнь идеи об уменьшении президентских полномочий из ключевых фигур может ратовать разве что… сам Леонид Кучма. Вряд ли действующий Президент захочет пойти на третий срок, а когда он покинет свой пост, ему, по большому счету, будет уже безразличен вопрос, в чью сторону перераспределятся полномочия. В парламентскую – так в парламентскую. Для него важнее, чтобы пришедший к власти человек гарантировал ему неприкосновенность.
С другой стороны - большинство фракций возглавляются потенциальными кандидатами в Президенты. Социал-демократы и «За единую Украину», судя по всему, вместе уповают на «преемника». И не хотят, чтобы этот, пока еще таинственный кандидат, придя к власти, власти не имел.
Вряд ли и прочим кандидатам – лидерам фракций очень захочется взойти на вожделенный пост, получив полу-декоративные полномочия.
Потому реформа, о которой так много говорят, реально тем, кто о ней так много говорит, не нужна. Вот такой парадокс…
2002.08.22 | Shooter
і далі
Рішення КС буде стимулом для підписання Договору, причому відмінні рішення - стимулом для відмінних груп."Ні" Кучмі-3 заставить підписати Договір чи не всю Зає*у! - із-за страху перед Ющенком з повноваженнями Кучми.
"Так" Кучмі-3 заставить підписати Договір і рухатися в бік парламентсько-президентської республіки тих, котрі не згодні чекати наступних 6 років на реалізацію своїх амбіцій.
Одним словом, кінець серпня-початок вересня обіцяють бути дуже цікавими.
2002.08.23 | Предсказамус
Мои поздравления
Вам одному удалось вложить хоть какой-то рациональный смысл в идиотский порыв дятлов Ющенко. Конечно, мы оба понимаем, что все это художественный свист и в реале часть инициаторов делают это от природной (или приобретенной) тупости, а другая часть - чтоб потом можно было поиграть в Штирлицев, сорвавших коварные замыслы "дестуктивных сил". Но у Вас получилось красиво. хотя и хуже, чем обычно. Тут я Вас понимаю, материал слишком неблагодарный.2002.08.23 | Shooter
:)
Почекаймо до суботи.2002.08.23 | Богдан
Ну насмішили ви мене
Shooter писав(ла):> Крім того, позитивне рішення КС дасть змогу Ющенку відкрито перейти в опозицію.
Так і уявив титанічні безуспішні зусилля Ющенка протягом 5 років відкрито перейти в опозицію. Це ж треба стільки сил марно потратити, щоб перейти в опозицію до диктаторського режиму!!!!
Це дурне подання в КС це його останній шанс :-))))))
2002.08.23 | Горицвіт
Re: Плакать или смеяться?
Предсказамус писав(ла):> У АП в задаче 3-го срока была только одна проблема - как инициировать рассмотрение этого вопроса Конститцкионным Судом, после всех заявлений, что в 2004 году Кучма баллотироваться не будет? Эту проблему легко решили "дятлы Ющенко".
> Не, ребята, с такими оппозиционерами никакие реакционеры не нужны.
Може, в НУ знають точно, що Кучма таки хоче на третій термін. Тому вирішили випередити. Бо насправді ініціювати розгляд - не проблема. Якщо вже наважаться ганебно переступити Конституцію, то соромитися подання в конституційний суд не будуть. Подати може і 150 депутатів, і сам президент. Чому ні, для забезпечення політичної стабільності і продовження курсу економічних реформ.
2002.08.23 | Предсказамус
Неаппетитная ассоциация
Горицвіт писав(ла):> Може, в НУ знають точно, що Кучма таки хоче на третій термін. Тому вирішили випередити. Бо насправді ініціювати розгляд - не проблема. Якщо вже наважаться ганебно переступити Конституцію, то соромитися подання в конституційний суд не будуть. Подати може і 150 депутатів, і сам президент. Чому ні, для забезпечення політичної стабільності і продовження курсу економічних реформ.
О некоторых людях говорят, что с ними хорошо дерьмо есть. Вы думаете,что это как раз тот случай? Чтоб не есть дерьмо инициирования "третьего срока" ни президенту (он же сколько раз говорил,что на третий срок не пойдет, некрасиво получится), ни заедистам (этим ребятам и так нелегко, постоянно за что-нибудь хреновое голосуют), благородная НУ решила полакомиться самостоятельно.
Никакого другого смысла в таком "опережении" нет и быть не может, о чем в этой ветке уже сказали больше чем достаточно.
2002.08.23 | Горицвіт
розглянемо обидві версії
Предсказамус писав(ла):> Горицвіт писав(ла):
> > Може, в НУ знають точно, що Кучма таки хоче на третій термін. Тому вирішили випередити. Бо насправді ініціювати розгляд - не проблема. Якщо вже наважаться ганебно переступити Конституцію, то соромитися подання в конституційний суд не будуть. Подати може і 150 депутатів, і сам президент. Чому ні, для забезпечення політичної стабільності і продовження курсу економічних реформ.
>
> О некоторых людях говорят, что с ними хорошо дерьмо есть. Вы думаете,что это как раз тот случай? Чтоб не есть дерьмо инициирования "третьего срока" ни президенту (он же сколько раз говорил,что на третий срок не пойдет, некрасиво получится), ни заедистам (этим ребятам и так нелегко, постоянно за что-нибудь хреновое голосуют), благородная НУ решила полакомиться самостоятельно.
Це ваша версія.
> Никакого другого смысла в таком "опережении" нет и быть не может, о чем в этой ветке уже сказали больше чем достаточно.
А випередження має смисл - хоч би візьмімо версію Шутера: гра йде навколо термінів розгляду. Якщо Кучма вже вирішив іти на 3 строк, то він організує розгляд в Конст. суді (і рішення) тоді, коли йому зручно. Наприклад, перед самими виборами. В НУ могли порахувати, що коли почати зараз, то є шанс не допустити, - на фоні загальних очікувань, що "щось восени буде". Якісь такі міркування. Чим вони підтверджені? Нічим поки що. Та й самого подання ще не було. Ішлося, що "готується".
Ваша ж версія ще гірша. Вона базується на поняттях "соромно" і "некрасиво", які слабо застосовні до Кучми і Заєди. Крім того, вона суперечить парадигмі, що Ющенко хоче стати президентом.
Тому варто почекати додаткових даних.
2002.08.23 | KE
"комментатор из своей кабины, кроет нас, для красного словца"
неужели не видно:1) что изменения в Конституцию подготавливались на эту осень Кучмой?
И соответственно вопрос о третьем сроке, так же подготавливался им же.
2) НУ вышибла у УБК из под ног, прекрасный ход, по обвинению Кучмы в посягательстве на Конституцию.
3) подготовка акций УБК пробрела Деструктивный характер полностью. Максимум, который теперь остался у УБК - это выбить Медведчука, но именно из-за осознания, этого "максимума" акции не удадутся в том ключе, в котором рассчитаны.
2002.08.23 | Горицвіт
Re: комментатор из своей кабины
KE писав(ла):> неужели не видно:
> 1) что изменения в Конституцию подготавливались на эту осень Кучмой?
> И соответственно вопрос о третьем сроке, так же подготавливался им же.
Не видно. Про зміни Конституції говорила опозиція, причому вся. З боку Кучми "імплементація" останнім часом не згадувалася.
> 2) НУ вышибла у УБК из под ног, прекрасный ход, по обвинению Кучмы в посягательстве на Конституцию.
УБК анонсувалося на осінь. А Кучма міг почати рухи по 3 терміну після закінчення акцій. Десь через рік, наприклад.
> 3) подготовка акций УБК пробрела Деструктивный характер полностью. Максимум, который теперь остался у УБК - это выбить Медведчука, но именно из-за осознания, этого "максимума" акции не удадутся в том ключе, в котором рассчитаны.
А чіткої ідеології акцій і не було оголошено. Не кажучи про тактику.
2002.08.23 | KE
Re: комментатор из своей кабины
Горицвіт писав(ла):> Не видно. Про зміни Конституції говорила опозиція, причому вся. З боку Кучми "імплементація" останнім часом не згадувалася.
Кучма уже давно говорил о "назревании конституционных изменений", в частности о парламентской республике. То же, говорили и его люди.
> УБК анонсувалося на осінь. А Кучма міг почати рухи по 3 терміну після закінчення акцій. Десь через рік, наприклад.
Не мог. это стратегически было бы не верно, приковывать внимание людей к ЕГО иннициативе, на время выборов. ему как раз год и нужен, что бы все забыли и смирились.
> А чіткої ідеології акцій і не було оголошено. Не кажучи про тактику.
Это первая причина поражения.
А то что оглашено, уже не сработает. Это понятно многим и в этом вторая причина поражения.