Олег Рибачук: У тому, що влада готова пролити кров, ми не сумнів
08/23/2002 | Спостерігач
Олег Рибачук: У тому, що влада готова пролити кров, ми не сумніваємося
Один із найближчих соратників Віктора Ющенка - про радикальність і
брутальність, Геббельса і Кучму, а також неможливість зупинятися
Олег Рибачук зробив вельми успішну кар'єру державного службовця: з
1992 року працював у Національному банку України, начальником департаменту з
міжнародних зв'язків НБУ, згодом його призначили директором від України
Чорноморського банку торгівлі та розвитку - фінансової установи зі
штаб-квартирою у Греції, яку заснували одинадцять країн регіону. Пізніше пана
Рибачука одностайно обрали віце-президентом цього банку - на той час він
обіймав відповідальну посаду в уряді Віктора Ющенка, керував апаратом
Прем'єра. Олег Борисович визначився на користь банківської роботи тільки
тоді, коли керівника Кабміну навесні 2001-го відправили у відставку. Утім,
Рибачук, який багато років пропрацював пліч-о-пліч з Віктором Андрійовичем,
саме в той час остаточно переконався, що команді Ющенка необхідно йти у
велику політику. І вже через кілька місяців, коли постало питання про
створення політичного блоку "Наша Україна", він не вагався.
Олег Рибачук відмовився від вигідного банківського контракту у Греції
з налагодженим життям у європейській столиці й повернувся до України. Нині
??-річний "дебютант" парламенту - один із найпомітніших народних депутатів,
керівник парламентської групи "Разом", що входить до фракції Ющенка "Наша
Україна". Наша розмова з Рибачуком лише почалася з "грецького питання",
продовжилася ж - що цілком логічно - темою уже такої близької політичної
осені в Україні, яка обіцяє стати спекотною.
У Греції є все. Але немає Ющенка
- Олеже Борисовичу, зізнайтеся, чого вам не вистачало у Греції, адже,
подейкують, там є все. Натомість ви занурилися у невластиве для себе
політичне життя...
- Там справді є майже все для нормального життя... Я маю міжнародну
освіту, відповідав у Нацбанку за зв'язки з іноземними банками. Близько
п'ятнадцяти чоловік з мого департаменту нині працюють на керівних посадах у
різних міжнародних установах, у Світовому та Європейському банках. У мене
також були цікаві пропозиції, особливо після стажування у Вашингтоні...
Коли Віктор Андрійович запросив мене очолити службу у його уряді, я
розумів, що ця посада із зарплатою близько 400 гривень відрізняється від
інших пропозицій. Я давно зрозумів, що Ющенкові не вдасться розминутися з
великою політикою. Його команда усвідомлювала, що Прем'єра відправляють у
відставку через те, що він у народі значно популярніший за Президента.
Пригадую, ще в Нацбанку помічники Віктора Ющенка завжди хвилювалися з цього
приводу. Так в Україні склалося, що популярність перешкоджає кар'єрі,
оскільки неабияк дратує першу персону держави.
- Ви згадали про команду Ющенка. Хто належить до неї?
- Поняття "команда" не є сталим. Скажімо, в уряді Ющенка були люди, з
якими я, власне, там познайомився. З Нацбанку, окрім мене, у ближчому
кабмінівському оточенні Ющенка не було нікого. Під час парламентських
перегонів формувалася інша команда. Вікторові Андрійовичу були потрібні
віддані, перевірені люди, яких він добре знав.
- Ті семеро депутатів, які були виключені з фракції "Наша Україна"
після голосування за Литвина (Сандлер, Ярославський, Галієв тощо), належали
до команди Ющенка?
- Кожен відіграв певну роль у виборчій кампанії. Той рівень тиску,
який вони зазнали, не кожен здатен витримати. Однак усі вони були до певної
міри учасниками команди.
- Зараз наполегливо ширяться чутки, що відомий юрист з Адміністрації
Президента нині мурує "постійно діючу парламентську більшість". Чи вдасться
йому задіяти там інших представників "Нашої України"?
- На фракцію постійно чиниться тиск, оскільки влада відчуває загрозу
своєму існуванню. Будь-яку ініціативу нашої фракції намагаються "поховати"
лише тому що, нашим лідером є Віктор Ющенко - найреальніший переможець
майбутніх президентських виборів. Але нас настільки "загартували" за останні
місяці, що я не раджу фундаторам тієї більшості розраховувати на "наших
українців".
"Своїми брутальними діями влада сама збільшує рівень нашого радикалізму"
- Восени опозиція планує організувати масові акції протесту. Чи
приєднається до них "Наша Україна"?
- Нині тривають консультації між силами, що набрали найбільше голосів
на весняних парламентських виборах. Незабаром мої колеги повернуться з
відпусток, і ми проведемо детальніші переговори (таку зустріч було
заплановано на сьогодні, 22 серпня. - Авт.). Хоча вже нині зрозуміло, що
своїми брутальними діями влада щодня збільшує рівень радикальності нашої
фракції.
- Генеральний прокурор Піскун запропонував парламентаріям позбавити
одного з лідерів опозиції, Юлію Тимошенко, депутатського імунітету. Якою буде
позиція "Нашої України" з цього питання?
- Я ніколи не голосуватиму за це, хоча б тому, що вбачаю тут елемент
політичної розправи. Тимошенко обрали тому, що вона найбільше дошкуляє владі.
Гадаю, таку думку поділяють і мої колеги по фракції. Це питання можна
розглядати лише у комплексі, себто такі ж дії прокуратура має чинити і проти
тих же Волкова, Бакая, батька та сина Деркачів та інших.
- Іншим важливим питанням стане вирішення долі Кабінету Анатолія
Кінаха... Раніше представники вашої фракції виступали за його відставку. Чи
не зміниться позиція "Нашої України" восени?
- Блок "За ЄдУ!" очолював керівник Адміністрації Президента, "другим
номером" там був Прем'єр, далі вишикувалися міністри та інші чиновники. За
"харчовиків" публічно вболівав Президент, який наголошував, що вони -
найкращий вибір для тих, хто хоче мати вдосталь стабільності, хліба, сала та
горілки. Український виборець зважив на все і проголосував по-своєму...
Скажіть мені, як людина може очолювати уряд, якщо його політична сила
програла вибори? Як може керівник блоку, який посів тільки третє місце,
очолювати парламент? Довершує цей театр абсурду призначення Президентом
главою своєї Адміністрації представника партії - аутсайдера перегонів. Нині
невдахи виборів уособлюють в Україні владу Президента, спікера та Прем'єра.
Натомість опозиційні сили, які отримали на виборах 80 відсотків голосів, нині
не представлені відповідно у владі.
- Існує думка, що опозиція просто прогавила, не використала
вдповідним чином свою перемогу...
- Насправді українцям нахабно намагаються довести, що їхній голос
нічого не вартий. Режим нас боїться, адже ми виступаємо за побудову в Україні
принципово іншої влади, як регіональної, так і президентської. Ми діємо
публічно, з огляду на Конституцію України, міжнародні угоди. Натомість чинна
влада взагалі не розмовляє з народом. Для цього вона завела собі технологів,
зокрема імпортних, які випробовують на українцях методи Геббельса: брехня,
повторена десять разів, стає напівправдою. Натомість успіх кампанії Ющенка
полягає саме в тому, що Віктор Андрійович особисто об'їхав всю Україну,
зустрівся із сотнями тисяч українців. Хоча, з іншого боку, він не мав вибору,
адже був відлучений від загальнодержавних медіа.
- Ви вважаєте, Вікторові Ющенку не допоможуть прорвати блокаду навіть
американці, про зв'язок із якими так багато розповідають деякі ЗМІ...
- Мені хочеться сміятися, коли чую, що Америка допомагає Ющенкові. Я
ще жодного разу не бачив, у чому саме полягає ця підтримка... Натомість
згадаймо звернення голови адміністрації Президента Росії до українського
народу про те, кого саме варто підтримувати на виборах до Верховної Ради,
одкровення посла Російської Федерації чи голови міжнародного комітету
Держдуми РФ. Усе ж це було і є.
- Складається враження, що на нинішньому етапі влада найбільше
боїться сценарію, за яким Ющенко знову стане Прем'єром. Напевно, "Нашій
Україні" потрібно претендувати на цю посаду?
- Нині, як на мене, посада глави уряду зганьбилася. Мені здається,
коли я був головою служби Прем'єра, мав більше можливостей для впливу, аніж
нинішній керівник Кабміну Анатолій Кінах. Звісно, влада боїться, що
Ющенко-Прем'єр знову зробить щось добре для України, скажімо, розрахується з
боргами свого попередника, збільшить доходи громадян. Тому, вважаю, Президент
не ризикне пропонувати йому прем'єрство, адже Віктор Андрійович навіть зі
зв'язаними руками і ногами випливе і витягне за собою всю Україну.
"Влада розуміє, що чесно у Ющенка вона не виграє"
- Олеже Борисовичу, ваше бачення перспективи зрозуміле - Ющенко,
президентські вибори, ви вже багато працюєте в цьому напрямі. Але нещодавні
довибори в окрузі Олександра Жира довели: якщо у політика неможливо виграти
чесно, на виборах, його можна взагалі зняти з перегонів. Тож, на вашу думку,
чи можуть на це наважитися стосовно Віктора Ющенка як кандидата на
президентство?
- Безумовно, ця технологія випробовувалася з огляду на майбутні
президентські вибори. Влада розуміє, що у Ющенка вона не виграє чесно.
Прикметним уже був натяк в одному із засобів масової інформації - про те, що
восени може пролитися кров, і в цьому буде винен лідер "Нашої України". У
тому, що влада готова пролити кров, ніхто не сумнівається. Тому технологія
"знеЖИРення" (як писала "Україна молода") може перетворитися на технологію
"знеКРОВлення". Адже є у нас і відомі "орли", і новий енергійний глава
Адміністрації...
До речі, Президента щодня лякають репресіями, яких він буцімто зазнає
після приходу до влади Ющенка. Пригадую, як колишній посол Італії в Україні
пан Сурдо, який був найстаршим представником дипкорпусу в Україні, влаштував
прийом. Туди він запросив і Леоніда Кравчука, який тільки-но передав владу
Леоніду Кучмі. Мені моторошно і соромно досі від того, що Президент України
сидів за столом зі своєю дружиною, а з обох боків від них чорніли порожні
стільці. Жоден із тих, хто нещодавно заглядав йому у вічі, того дня не
ризикнув підійти до першого Президента - сказати кілька добрих слів. Тоді я
сів біля Кравчука, і ми проговорили зо дві години. Досі пригадую сумний
погляд його очей... Тому вважаю, що влада має ставати цивілізованою.
- Чи допускаєте ви, що під впливом тиску, погроз Ющенко може
відмовитись балотуватися у Президенти?
- Він багато зробив для цієї країни. Ющенко довів українському
народові, що є політиком із європейським мисленням. Він на владі не заробляє.
Тому перед Віктором Андрійовичем не стоїть питання, бути чи не бути
Президентом. Він розуміє, що не відповісти зараз на сподівання українського
народу є великим гріхом. Ющенко пройшов певний шлях в історії України, а тому
зупинитися зараз - це означає зрадити власний народ. На це лідер "Нашої
України" ніколи не піде, навіть якщо йому доведеться заплатити високу ціну.
Розмовляв Андрій МАСАЛЬСЬКИЙ.
"Україна молода" 2002.08.22
Один із найближчих соратників Віктора Ющенка - про радикальність і
брутальність, Геббельса і Кучму, а також неможливість зупинятися
Олег Рибачук зробив вельми успішну кар'єру державного службовця: з
1992 року працював у Національному банку України, начальником департаменту з
міжнародних зв'язків НБУ, згодом його призначили директором від України
Чорноморського банку торгівлі та розвитку - фінансової установи зі
штаб-квартирою у Греції, яку заснували одинадцять країн регіону. Пізніше пана
Рибачука одностайно обрали віце-президентом цього банку - на той час він
обіймав відповідальну посаду в уряді Віктора Ющенка, керував апаратом
Прем'єра. Олег Борисович визначився на користь банківської роботи тільки
тоді, коли керівника Кабміну навесні 2001-го відправили у відставку. Утім,
Рибачук, який багато років пропрацював пліч-о-пліч з Віктором Андрійовичем,
саме в той час остаточно переконався, що команді Ющенка необхідно йти у
велику політику. І вже через кілька місяців, коли постало питання про
створення політичного блоку "Наша Україна", він не вагався.
Олег Рибачук відмовився від вигідного банківського контракту у Греції
з налагодженим життям у європейській столиці й повернувся до України. Нині
??-річний "дебютант" парламенту - один із найпомітніших народних депутатів,
керівник парламентської групи "Разом", що входить до фракції Ющенка "Наша
Україна". Наша розмова з Рибачуком лише почалася з "грецького питання",
продовжилася ж - що цілком логічно - темою уже такої близької політичної
осені в Україні, яка обіцяє стати спекотною.
У Греції є все. Але немає Ющенка
- Олеже Борисовичу, зізнайтеся, чого вам не вистачало у Греції, адже,
подейкують, там є все. Натомість ви занурилися у невластиве для себе
політичне життя...
- Там справді є майже все для нормального життя... Я маю міжнародну
освіту, відповідав у Нацбанку за зв'язки з іноземними банками. Близько
п'ятнадцяти чоловік з мого департаменту нині працюють на керівних посадах у
різних міжнародних установах, у Світовому та Європейському банках. У мене
також були цікаві пропозиції, особливо після стажування у Вашингтоні...
Коли Віктор Андрійович запросив мене очолити службу у його уряді, я
розумів, що ця посада із зарплатою близько 400 гривень відрізняється від
інших пропозицій. Я давно зрозумів, що Ющенкові не вдасться розминутися з
великою політикою. Його команда усвідомлювала, що Прем'єра відправляють у
відставку через те, що він у народі значно популярніший за Президента.
Пригадую, ще в Нацбанку помічники Віктора Ющенка завжди хвилювалися з цього
приводу. Так в Україні склалося, що популярність перешкоджає кар'єрі,
оскільки неабияк дратує першу персону держави.
- Ви згадали про команду Ющенка. Хто належить до неї?
- Поняття "команда" не є сталим. Скажімо, в уряді Ющенка були люди, з
якими я, власне, там познайомився. З Нацбанку, окрім мене, у ближчому
кабмінівському оточенні Ющенка не було нікого. Під час парламентських
перегонів формувалася інша команда. Вікторові Андрійовичу були потрібні
віддані, перевірені люди, яких він добре знав.
- Ті семеро депутатів, які були виключені з фракції "Наша Україна"
після голосування за Литвина (Сандлер, Ярославський, Галієв тощо), належали
до команди Ющенка?
- Кожен відіграв певну роль у виборчій кампанії. Той рівень тиску,
який вони зазнали, не кожен здатен витримати. Однак усі вони були до певної
міри учасниками команди.
- Зараз наполегливо ширяться чутки, що відомий юрист з Адміністрації
Президента нині мурує "постійно діючу парламентську більшість". Чи вдасться
йому задіяти там інших представників "Нашої України"?
- На фракцію постійно чиниться тиск, оскільки влада відчуває загрозу
своєму існуванню. Будь-яку ініціативу нашої фракції намагаються "поховати"
лише тому що, нашим лідером є Віктор Ющенко - найреальніший переможець
майбутніх президентських виборів. Але нас настільки "загартували" за останні
місяці, що я не раджу фундаторам тієї більшості розраховувати на "наших
українців".
"Своїми брутальними діями влада сама збільшує рівень нашого радикалізму"
- Восени опозиція планує організувати масові акції протесту. Чи
приєднається до них "Наша Україна"?
- Нині тривають консультації між силами, що набрали найбільше голосів
на весняних парламентських виборах. Незабаром мої колеги повернуться з
відпусток, і ми проведемо детальніші переговори (таку зустріч було
заплановано на сьогодні, 22 серпня. - Авт.). Хоча вже нині зрозуміло, що
своїми брутальними діями влада щодня збільшує рівень радикальності нашої
фракції.
- Генеральний прокурор Піскун запропонував парламентаріям позбавити
одного з лідерів опозиції, Юлію Тимошенко, депутатського імунітету. Якою буде
позиція "Нашої України" з цього питання?
- Я ніколи не голосуватиму за це, хоча б тому, що вбачаю тут елемент
політичної розправи. Тимошенко обрали тому, що вона найбільше дошкуляє владі.
Гадаю, таку думку поділяють і мої колеги по фракції. Це питання можна
розглядати лише у комплексі, себто такі ж дії прокуратура має чинити і проти
тих же Волкова, Бакая, батька та сина Деркачів та інших.
- Іншим важливим питанням стане вирішення долі Кабінету Анатолія
Кінаха... Раніше представники вашої фракції виступали за його відставку. Чи
не зміниться позиція "Нашої України" восени?
- Блок "За ЄдУ!" очолював керівник Адміністрації Президента, "другим
номером" там був Прем'єр, далі вишикувалися міністри та інші чиновники. За
"харчовиків" публічно вболівав Президент, який наголошував, що вони -
найкращий вибір для тих, хто хоче мати вдосталь стабільності, хліба, сала та
горілки. Український виборець зважив на все і проголосував по-своєму...
Скажіть мені, як людина може очолювати уряд, якщо його політична сила
програла вибори? Як може керівник блоку, який посів тільки третє місце,
очолювати парламент? Довершує цей театр абсурду призначення Президентом
главою своєї Адміністрації представника партії - аутсайдера перегонів. Нині
невдахи виборів уособлюють в Україні владу Президента, спікера та Прем'єра.
Натомість опозиційні сили, які отримали на виборах 80 відсотків голосів, нині
не представлені відповідно у владі.
- Існує думка, що опозиція просто прогавила, не використала
вдповідним чином свою перемогу...
- Насправді українцям нахабно намагаються довести, що їхній голос
нічого не вартий. Режим нас боїться, адже ми виступаємо за побудову в Україні
принципово іншої влади, як регіональної, так і президентської. Ми діємо
публічно, з огляду на Конституцію України, міжнародні угоди. Натомість чинна
влада взагалі не розмовляє з народом. Для цього вона завела собі технологів,
зокрема імпортних, які випробовують на українцях методи Геббельса: брехня,
повторена десять разів, стає напівправдою. Натомість успіх кампанії Ющенка
полягає саме в тому, що Віктор Андрійович особисто об'їхав всю Україну,
зустрівся із сотнями тисяч українців. Хоча, з іншого боку, він не мав вибору,
адже був відлучений від загальнодержавних медіа.
- Ви вважаєте, Вікторові Ющенку не допоможуть прорвати блокаду навіть
американці, про зв'язок із якими так багато розповідають деякі ЗМІ...
- Мені хочеться сміятися, коли чую, що Америка допомагає Ющенкові. Я
ще жодного разу не бачив, у чому саме полягає ця підтримка... Натомість
згадаймо звернення голови адміністрації Президента Росії до українського
народу про те, кого саме варто підтримувати на виборах до Верховної Ради,
одкровення посла Російської Федерації чи голови міжнародного комітету
Держдуми РФ. Усе ж це було і є.
- Складається враження, що на нинішньому етапі влада найбільше
боїться сценарію, за яким Ющенко знову стане Прем'єром. Напевно, "Нашій
Україні" потрібно претендувати на цю посаду?
- Нині, як на мене, посада глави уряду зганьбилася. Мені здається,
коли я був головою служби Прем'єра, мав більше можливостей для впливу, аніж
нинішній керівник Кабміну Анатолій Кінах. Звісно, влада боїться, що
Ющенко-Прем'єр знову зробить щось добре для України, скажімо, розрахується з
боргами свого попередника, збільшить доходи громадян. Тому, вважаю, Президент
не ризикне пропонувати йому прем'єрство, адже Віктор Андрійович навіть зі
зв'язаними руками і ногами випливе і витягне за собою всю Україну.
"Влада розуміє, що чесно у Ющенка вона не виграє"
- Олеже Борисовичу, ваше бачення перспективи зрозуміле - Ющенко,
президентські вибори, ви вже багато працюєте в цьому напрямі. Але нещодавні
довибори в окрузі Олександра Жира довели: якщо у політика неможливо виграти
чесно, на виборах, його можна взагалі зняти з перегонів. Тож, на вашу думку,
чи можуть на це наважитися стосовно Віктора Ющенка як кандидата на
президентство?
- Безумовно, ця технологія випробовувалася з огляду на майбутні
президентські вибори. Влада розуміє, що у Ющенка вона не виграє чесно.
Прикметним уже був натяк в одному із засобів масової інформації - про те, що
восени може пролитися кров, і в цьому буде винен лідер "Нашої України". У
тому, що влада готова пролити кров, ніхто не сумнівається. Тому технологія
"знеЖИРення" (як писала "Україна молода") може перетворитися на технологію
"знеКРОВлення". Адже є у нас і відомі "орли", і новий енергійний глава
Адміністрації...
До речі, Президента щодня лякають репресіями, яких він буцімто зазнає
після приходу до влади Ющенка. Пригадую, як колишній посол Італії в Україні
пан Сурдо, який був найстаршим представником дипкорпусу в Україні, влаштував
прийом. Туди він запросив і Леоніда Кравчука, який тільки-но передав владу
Леоніду Кучмі. Мені моторошно і соромно досі від того, що Президент України
сидів за столом зі своєю дружиною, а з обох боків від них чорніли порожні
стільці. Жоден із тих, хто нещодавно заглядав йому у вічі, того дня не
ризикнув підійти до першого Президента - сказати кілька добрих слів. Тоді я
сів біля Кравчука, і ми проговорили зо дві години. Досі пригадую сумний
погляд його очей... Тому вважаю, що влада має ставати цивілізованою.
- Чи допускаєте ви, що під впливом тиску, погроз Ющенко може
відмовитись балотуватися у Президенти?
- Він багато зробив для цієї країни. Ющенко довів українському
народові, що є політиком із європейським мисленням. Він на владі не заробляє.
Тому перед Віктором Андрійовичем не стоїть питання, бути чи не бути
Президентом. Він розуміє, що не відповісти зараз на сподівання українського
народу є великим гріхом. Ющенко пройшов певний шлях в історії України, а тому
зупинитися зараз - це означає зрадити власний народ. На це лідер "Нашої
України" ніколи не піде, навіть якщо йому доведеться заплатити високу ціну.
Розмовляв Андрій МАСАЛЬСЬКИЙ.
"Україна молода" 2002.08.22