"Свобода" можливо з Праги переїде в Ригу
08/23/2002 | НеДохтор
http://www.ukrop.com/bulo.html
-------------------
23.08.2002
17:16 РІШЕННЯ ПРО МОЖЛИВИЙ ПЕРЕЇЗД АМЕРИКАНСЬКОЇ РАДІОСТАНЦІЇ "ВІЛЬНА ЄВРОПА-СВОБОДА" ІЗ ПРАГИ В РИГУ БУДЕ ПРИЙНЯТО ДО ЛИСТОПАДА ЦЬОГО РОКУ
Про це заявили представники радіостанції, які відвідали цього тижня Ригу для обговорення можливостей переїзду. На їхню думку, у випадку позитивного рішення переїзд може зайняти 2-3 роки. Представники радіостанції протягом трьох днів знайомилися зі станом комплексу латвійського телебачення, обговорювали можливості й умови переїзду з прем'єр-міністром Латвії Андрісом Берзіньшем і головою ризької думи Гундарсом Боярсом. Латвійська влада заявила, що вважає переїзд можливим і доцільним. Прем'єр і ризький мер висловили готовність всебічно сприяти реалізації цієї ідеї.
На думку спостерігачів, питання про переїзд радіостанції "Вільна Європа-Свобода" у Ригу практично вирішений. Термін договору про оренду радіостанцією колишнього будинку чеського парламенту в Празі за символічну ціну - 1 крона в день - минає 31 грудня 2004 року. На той час і буде проведене друге їхнє переселення. Перше було в 1995 році, коли "Вільна Європа-Свобода" переїхала з Мюнхена в Прагу. Проте не виключається, що американська радіостанція може залишитися в столиці Чехії.
РІА "Новості"
--------------------
-------------------
23.08.2002
17:16 РІШЕННЯ ПРО МОЖЛИВИЙ ПЕРЕЇЗД АМЕРИКАНСЬКОЇ РАДІОСТАНЦІЇ "ВІЛЬНА ЄВРОПА-СВОБОДА" ІЗ ПРАГИ В РИГУ БУДЕ ПРИЙНЯТО ДО ЛИСТОПАДА ЦЬОГО РОКУ
Про це заявили представники радіостанції, які відвідали цього тижня Ригу для обговорення можливостей переїзду. На їхню думку, у випадку позитивного рішення переїзд може зайняти 2-3 роки. Представники радіостанції протягом трьох днів знайомилися зі станом комплексу латвійського телебачення, обговорювали можливості й умови переїзду з прем'єр-міністром Латвії Андрісом Берзіньшем і головою ризької думи Гундарсом Боярсом. Латвійська влада заявила, що вважає переїзд можливим і доцільним. Прем'єр і ризький мер висловили готовність всебічно сприяти реалізації цієї ідеї.
На думку спостерігачів, питання про переїзд радіостанції "Вільна Європа-Свобода" у Ригу практично вирішений. Термін договору про оренду радіостанцією колишнього будинку чеського парламенту в Празі за символічну ціну - 1 крона в день - минає 31 грудня 2004 року. На той час і буде проведене друге їхнє переселення. Перше було в 1995 році, коли "Вільна Європа-Свобода" переїхала з Мюнхена в Прагу. Проте не виключається, що американська радіостанція може залишитися в столиці Чехії.
РІА "Новості"
--------------------
Відповіді
2002.08.23 | KE
вообще показателен переезд "свободы",
в самую НЕ свободную страну Европы.2002.08.23 | НеДохтор
Re: не забувайте
KE писав(ла):> в самую НЕ свободную страну Европы.
не забувайте перед висновками "космічного маштабу" відмічати що це просто Ваша точка зору, на яку Ви, звичайно, маєте право.
2002.08.23 | KE
Вы опять о Булгакове вспомнили?:-))
Так вот, в отличии от ВАС:-)) я говорю мнение известное многим и многими доказанное, как то коммиссия ЕС по делам национальных меньшинств!-))Так у кого там мнение "космического маштаба"? И это уже не в первый раз, милый пан.
2002.08.23 | НеДохтор
Re: Вы опять о Булгакове вспомнили?:-))
Ви сказали про цілу країну, що вана "наиболее НЕ свободна в Європе"Будь ласка
1. наведіть список критеріїв НЕ вільної країни (або список свобод і їх вагу) і
2. проведіть порівняння за ними, або дайте конкретні посилання, бо інакше продовжимо за Булгаковим :-).
2002.08.23 | KE
Да ради Бога!:-))
НеДохтор писав(ла):> Ви сказали про цілу країну, що вана "наиболее НЕ свободна в Європе"
> Будь ласка
> 1. наведіть список критеріїв НЕ вільної країни (або список свобод і їх вагу) і
> 2. проведіть порівняння за ними, або дайте конкретні посилання, бо інакше продовжимо за Булгаковим :-).
Свободы:
1. Спобода выбора
2. свобода вероисповедания
3. свобода культурного развития
4. свобода защиты
5. свобода голоса
(по Сурилову)
Чего нет:
2.3.4.5.
А на Украине:
4.5.
Понятно?
Примеры,
2. православные церкви закрываются (кстати, униатские тоже)
3. запрет русского языка, целый ряд законов которые его запрещают
4. в связи с п.3 не возможности защищать себя в суде, тем кто не знает местного суда и к тому же, почти, без гражданства
5. русские СМИ там запрещены.(кроме тех, что ловят из С-П).
Сама по себе градация граждан по языковому признаку на 5 уровней от "языкознавства" - это нарушение прав граждан, по Европейским законам. На Украине, слава Богу, такого нет.
:-))
Продолжим по Булгакову?:-))
2002.08.23 | Andrij
Re: Росія -- родіна слонов? :)
KE писав(ла):> НеДохтор писав(ла):
> Свободы:
> 1. Спобода выбора
> 2. свобода вероисповедания
> 3. свобода культурного развития
> 4. свобода защиты
> 5. свобода голоса
>
> (по Сурилову)
>
> Чего нет:
> 2.3.4.5.
> А на Украине:
> 4.5.
> Понятно?
Who the heck is Surilov and who else recognizes his freedom-defining authority? What is "Спобода выбора"? "Freedom of choice" also existed in the USSR. You could choose to be or not to be a member of the Communist Party.
Latvia is being recognized so far by the European Union countries as one of the prime candidates for the full EU membership. There are very strong human rights and personal freedom criteria that Latvia has satisfied to get there.
2002.08.23 | KE
Только для Вас, Милейший.
Отвечу только на один вопрос, так как остальное односложным ответам не подлежит. Сурилов - академик наук, уже покойный, свыше 12 лет был одним из международных судей, представлял УССР, а потом Украину. Специалист в области теории гос. права и теории административного права. Его книги и книги Чернивецкого, входят в список обязательной программы для многих юридических ВУЗов.А по остальным пунктам ... . Это всё ОБС (Одна Бабка Сказала), есть факты и они указаны.
2002.08.23 | Andrij
Re: You are not being logical
KE писав(ла):> Отвечу только на один вопрос, так как остальное односложным ответам не подлежит. Сурилов - академик наук, уже покойный, свыше 12 лет был одним из международных судей, представлял УССР, а потом Украину. Специалист в области теории гос. права и теории административного права. Его книги и книги Чернивецкого, входят в список обязательной программы для многих юридических ВУЗов.
Sorry, it sounds like you wish to measure freedom according to some Soviet judge. That won't gather much support in Europe, you know. I mean outside of Russia, of course.
>
> А по остальным пунктам ... . Это всё ОБС (Одна Бабка Сказала), есть факты и они указаны.
Are you talking about your own points when mentioning "ОБС"? I am talking about the REAL European Union. Look it up if you haven't heard of it yet. Even Soviet judge Surilov must have heard of it.
2002.08.23 | KE
Это еще вопрос:-))
У меня создается впечатление, что Вы плохо себе представляете уровень юристов международного права, а тем более уровень международных судей.Прошу прощения, милейший, но мы с Вами говорим не только на разных языках, но и с настолько разным восприятием происходящего, что беседа с Вами, мне кажется не целесообразной.
Рекомендую Вам, просто для саморазвития, посмотреть доклады СПЕЦИАЛЬНЫХ комиссий ЕС и ЕП, по вопросам прав нац. меньшинств в странах Прибалтики!
2002.08.23 | Andrij
Re: You have a nice smile, but not logic
KE писав(ла):> У меня создается впечатление, что Вы плохо себе представляете уровень юристов международного права, а тем более уровень международных судей.
And I tell you more, practically whole Europe (may be with the exception of Belarus and Russia) does the same horrible mistake in relation to the opinions of various Soviet officials. In short, Europe does not care about those opinions. They are considered obsolete. Perhaps, that has something to do with the USSR and its glorious freedom record.
>
> Прошу прощения, милейший, но мы с Вами говорим не только на разных языках, но и с настолько разным восприятием происходящего, что беседа с Вами, мне кажется не целесообразной.
That may very well be true for you.
>
> Рекомендую Вам, просто для саморазвития, посмотреть доклады СПЕЦИАЛЬНЫХ комиссий ЕС и ЕП, по вопросам прав нац. меньшинств в странах Прибалтики!
Everyone knows very well that Latvia is the EU candidate to be invited very soon to join that organization. I guess that means that Latvia is considered to have passed the EU human rights requirements. Do you disagree? Yes or no?
2002.08.23 | Mykyta
Re: Да ради Бога!:-))
КЕ писав:не возможности защищать себя в суде, тем кто не знает местного
суда
Що це означа?? Якщо замiсть другого "cуда" ма? бути мови, то
чи ви собi можете уявити, що в Росi? засiдання суду
проходить на укра?нськiй мовi? Або вiзьмiть iнший варiант -
засiдання польського суду на укра?нськiй. З розряду
фантастики, правда?
Просто нормальною звичкою ма? стати вивчення мiсцево? мови i
нема тут нiякого "ущемления"; лiнивство треба називати
лiнивством, а не пхати тут полiтику
2002.08.23 | KE
"Не знание законов" ..., :-))
Согласно Международному и европейскому праву, ответчику ОБЯЗАНЫ представлять права ведения дела, на его родном языке, для него и его адвоката или защитника.Так что в Польше на русском и украинском дела слышны были, документация велась на двух языках.
PS спасибо, Вы правильно поняли то, что я хотел сказать и указали на ошибку.
2002.08.23 | Mykyta
KE - Vy perekruchuyete fakty svidomo?
КЕ писав:>Согласно Международному и европейскому праву, ответчику
ОБЯЗАНЫ представлять права ведения дела, на его родном
языке, для него и его адвоката или защитника.
Шановний КЕ! Не забувайте додавати до таких голослiвних заяв
ще й вiдповiднi посилання! Так кричати кожен може.
Спецiально для Вас (якщо ви крiм росiйсько? ще й англiйську
зна?те):
3. Everyone charged with a criminal offence has the following minimum rights:
a. to be informed promptly, in a language which he
understands and in detail, of the nature and cause of the
accusation against him;
..................
e. to have the free assistance of an interpreter if he
cannot understand or speak the language used in court.
http://www.humanrights.coe.int/aware/GB/issues/article6.htm
Де тут сказано, що документацiя ма? вестись на рiднiй мовi?
Давайте посилання!
>Так что в Польше на русском и украинском дела слышны были,
документация велась на двух языках.
Зда?ться, Вам би не завадило поповнити свiй лексикон фразами
"мабуть", "я думаю", "на мою скромну думку", бо щось
викрикнете i пробу?те подати то за абсолютну iстину. Де
факти? Дайте посилання на такi справи!
2002.08.23 | KE
Вы изучая американский приобрели их качества?:-))
Вы привели примеры того, что я говорю. Исправляя слово "документация", раз Вам оно не нравится, и заменяю всеми словами которые Вы привели. Разницу видите? Нет, хотя формальная есть! Да, но не совсем. Там же найдите, мне лень, о праве требовать ответчиком перевода всех документов СУДА на родной язык:-))Мил человек, это основы международного права, все экзамены по международному праву у меня зданы и достаточно давно:-))
Так же найдите, что переводчик должен быть предоставлен, с момента задержания, равно как и адвокат, и в данном случае переводчики несут ответственность за правельный перевод:-))
Еще раз о Прибалтике. Там не существует таких прав у местных русскоязычных, а это нарушение международного права. Или Прибалты должны придать статус русскому языку, хотя бы как региональному (там есть полностью русские регионы) или как языку нац меньшинств или как эмигрантскому языку, а этого там, для своих же граждан нет. Появилось разделение граждан на языковой основе де-юре, что и позволяят мне говорить, что это "не свободная страна".
2002.08.24 | Mykyta
Brehnyu treba nazyvaty berhneyu
КЕ писав:>Вы привели примеры того, что я говорю. Исправляя слово
"документация", раз Вам оно не нравится, и заменяю всеми
словами которые Вы привели. Разницу видите? Нет, хотя
формальная есть!
КЕ не блазнюйте! Не блазнюйте! Ви провокатор, але не
блазень! Це те саме, що казати що мiж статусом офiцера i
солдата в армi? рiзниця лише формальна. Але в тому
i вся суть, що не формальна, а змiстовна. Просто,
якщо казати так як ви кажете, то виходить, що
солдат перед офiцером може ставити такi самi вимоги,
як i офiцер перед солдатом. Та то була б не армiя а
суцiльний бардак! Просто деякi "русскоязычные" через сво
лiнивство (я думаю, що тут ? ще й щось набагато бiльше, нiж
просто лiнивство) не можуть елементарно вивчити однi?? мови
i через це намагаються створити бардак у цiлiй державi. I
ви це прекрасно усвiдомлю?те, КЕ, але зумисно перекручу?те
факти.
Тому КЕ прощайте, я вас бiльше не турбуватиму.
PS. I не забувайте додавати до свох "глобальних
висновкiв" фрази "я думаю","мабуть","в мене
таке враження". Це формальнiсть, бо пiдпис КЕ
каже сам за себе, але все-таки.
2002.08.23 | НеДохтор
Re: не продовжимо
KE писав(ла):> Продолжим по Булгакову?:-))
Середня температура по лікарні (включно з моргом) нормальна.
Це до теми рейтингів країн.
Не продовжимо по Булгакову. Я прочитав Ваш допис і даю відповідь, де постараюсь пояснити своє ставлення до різного роду рейтингів країн. Буду готовий прочитати можливу Вашу наступну відповідь, але продовжувати не буду. Просто скористаюсь своїм правом зараз не тратити свій час та зусилля на аналіз міжнаціональних відносин.
Всіляких рейтингів найбільш "несвободних" країн є багато. Всі вони дають різний результат. IMHO, загальна помилка, це застосування індуктивного методу. Дослідження напирають на дуже обмежений перелік критеріїв і потім роблять загальний висновок - "несвободная". Правильніше було би говорити окремо про економічну несвободу, про несвободу слова, про несвободу меншинств (за національною, чи іншою ознакою) і т.д. Така менш інтегральна величина несе більше інформації. Якби Ви відразу написали, що Рига - столиця европейської країни де найбільш незручно почуваються, ті хто знає тільки одну мову - російську, я б погодився і запропонував подальшу дискусію відразу перенести на інший форум. В ж зробили максимально загальний висновок, тільки потім його звузили і безпідставно (поки що) посилались на висновок комісії ЄС з проблем національних меншин.
Я знову прочитав вашу особисту оцінку, але Ви не дали посилання на висновок комісії ЄС, про який згадували в попередньому постингу. Таким чином повернулися до того з чого починали. Коли кажете що якась країна "наиболее НЕСВОБОДНА в Европе" то варто додати, що це Ваша особиста думка, або підкріпити її посиланням на результати фахового дослідження, бажано незалежного спостерігача в якого не має причин бути упередженим в цьому питанні.
Підказка: ось сайт ЄС, там є список комісій ЄС та їхніх документів
http://europa.eu.int/index_en.htm
Буду вдячний якщо дасте лінк, котрий підтвердить три речі
- існування в ЄС названої Вами комісії
- існування проведеного нею відповідного дослідження
- результати того дослідження, котрі підтвердять Ваші слова про Ригу (Ваш перший і другий дописи в цій гілці).
А поки є причини Вам не вірити.
На остаток даю Вам почитати результати ще одного дослідження.
Це просто ілюстрація до вищесказаного про відсутність максимально узагальнюючої формули свободи чи несвободи.
Підкреслив там назви країн.
http://www.charter97.org/r/index.phtml?sid=0&did=20&eid=12&aid=2001&nid=07
-----------------------
-----------------------
2002.08.24 | Горицвіт
брехати треба акуратніше
KE писав(ла):> 5. русские СМИ там запрещены.(кроме тех, что ловят из С-П).
Знову я вас запитую про ЗМІ.
Може, наведете якісь деталі? Які саме ЗМІ заборонені? Яким чином? На кордоні затримуються газети? Глушиться радіо і телебачення? Заборонені супутникові антени?
Які-небудь факти, назви заборонених ЗМІ.
2002.08.25 | KE
:-)) ответ Вы получили? Теперь запомните,
то что Вы не знаете, это не обязательно ложь, это просто Вы не знаете:-))2002.08.25 | Горицвіт
де ответ?
які російські ЗМІ заборонені в Латвії? Якими конкретно рішеннями? Які факти?Ви десь в іншій гілці навели цитату з невідомо якого російського джерела (без лінка), де написано типу "всем известно, что в Латвии жестоко преследуется русский язик...".
Це не факти.
2002.08.25 | KE
Читайте сайт ОБСЕ(-)
2002.08.24 | ВААСЯ ПУПКІН
Какой , на хер , Булгаков ?
КЕ писало :>Так вот, в отличии от ВАС:-)) я говорю мнение известное многим и многими доказанное, как то коммиссия ЕС по делам национальных меньшинств!-))
--------- Цікаво, може у Латвії проводяться зачистки місць компактного проживання національних меншин ?? Може, у Латвії створені фільтраційні та концентраційні табори для представників національних меншин ????
Якщо Вами висказане "мнєніє" відоме багатьом москалям, то це не є об"єктивна істина. Москалі ж , як відомо, найкраще у світі розбираються в питаннях свободи. І її придушення.
>Так у кого там мнение "космического маштаба"? И это уже не в первый раз, милый пан.
---- Звичайно ж, це описка нашого колеги. Ваше "мнєніє" "отнюдь" не космічного , а комічного масштабу.
2002.08.24 | KE
Сколько я Вас читаю, столько удивляюсь!
Ну разве можно быть таким глупым и не внимательным, как Вы?Прочтите мой приватный ответ Не доктору, там есть все, конечно если у Вас капля ума осталась:-))
2002.08.24 | KE
"Занвец":-)) Ищи:"Пану Не доктору, с возмущением. Приватно "(-)
2002.08.23 | $$$
Самая несвободная - это Восточная Пруссия, alias Калининградская
2002.08.23 | KE
"огласите весь список, пожалуйста!"
Или, приведите доказательства!2002.08.23 | $$$
Очень просто: Восточная Пруссия - предпоследняя КОЛОНИЯ в Европе
Да! Население Восточной Пруссии если вы знаете,при захвате было выселено/уничтожено колонизаторами, поэтому
1. Спобода выбора
2. свобода вероисповедания
3. свобода культурного развития
4. свобода защиты
5. свобода голоса
в Восточной Пруссии для них неактуальна.
> у ЕС по территории страны к которой относится Кенигсбергская
> область, притензий по вопросам нац. меньшинств нет.
Еще как есть, но:
1) побаиваются Великую Азиопскую Ядерную Верхнюю Вольту,
поэтому (пока) осторожничают.
2) Метрополия в Европе не находится, поэтому критерии к ней ослабленные, ну как к Зимбабве или к Папуа -
не закусывают друг другом, и то хорошо.
3) А насчет Колонии вы ошибаетесь. Будут. Но разрешатся мирно,
когда все нынешнее население Восточной Пруссии выучит немецкий
язык и обратится в католичество/реформаторство :)
2002.08.23 | KE
ОГО!:-))
$$$ писав(ла):> Да! Население Восточной Пруссии если вы знаете,
> при захвате было выселено/уничтожено колонизаторами, поэтому
Минуточку!:-)) Это когда же их, бедных, выселяли? Мне всегда казалось, что сами они повыезжали в С-П, в Новороссию, ну ... так по документам и фактам, а что это Вы тут рассказываете?:-))
Факты плиз!:-))
> Еще как есть, но:
> 1) побаиваются Великую Азиопскую Ядерную Верхнюю Вольту,
> поэтому (пока) осторожничают.
Ага, вот за Чечню вранье от Масхадова слушать не боялись и в конфликт с Россией в 1999-2001 вступать не боялись, а вот за какие то территории боятся:-))
Ну-с , и мнение у Вас о европейцах!:-)) Судя по вашему мнению, они либо дауны либо трусы, а ведь это не так. Просто в Россие ВСЕ европейские хартии были узаконены и приведены в жизнь до 1999г. И требовать там нечего.
>
> 2) Метрополия в Европе не находится, поэтому критерии к ней ослабленные, ну как к Зимбабве или к Папуа -
> не закусывают друг другом, и то хорошо.
Странно, а ЕС называет Россию "Европейским Государством", в пику многим русским называющим себя евроазиатами:-))
Простите, милейший, но нечто похожее на ненависть к российской Метрополии, как мне кажется, у Вас присутствует:-)) А зря, красивейший город, особенно по европейским стандартам:-))
:-)))
Простите, но в Ваши предсказания поверить нельзя, нет предпосылок.
2002.08.24 | $$$
УГУ. "сами повыезжали", с любезной помощью тов. Сталина ...
прямо как миллионы людей с западной Украины, или татары из Крыма.И при этом еще и приговаривали:
Ах спасибо тебе таварисч Сталин, отец народов,
или как там.
2002.08.25 | KE
Угу:-)) ВСЕ ДЕПОРТАЦИИ ЗАКОНЧИЛИСЬ В 1944г.
Умник:-)) КАЛИНИНГРАД (до 1946 Кенигсберг, Konigsberg), біл прриисоединён в 1945, и стал частью СССР. Так что депортаций там не было:-))Ну, или приведите документы по депортации жителей Калининграда.
Что же касается ЗУ и депотрации лемков и других, то вы - милые русофобы благодарить должны Сталина, так как он депортировал тех, кто там живя не признавал в себе украинцев и быть ими не хотел, за то их и депортировали!
2002.08.25 | @@@
умник КЕ: "вы ... благодарить должны Сталина" :)
2002.08.25 | KE
:-)) Учите историю!:-)) И не забудьте
поблагодарить "отца всех народов", он многое сделал для становления Украины, как национальной и государственной единицы.И, с глупостями не приставайте!:-))
Я устал учить людей истории.
2002.08.25 | @@@
А какая у вас ближайшая психбольница, КЕ?
2002.08.25 | KE
Я Вас там навещать не буду, так что и не узнаю, где она (-)
2002.08.25 | Добрый Доктор
Не узнаете, не узнаете, не волнуйтесь дорогуша ...
Таких пациентов как вы у нас в машинахбез окошек привозят.
Наблюдался у нас один физик, который опроверг
общую теорию относительности Эйнштейна.
Ему никто не верил, так вот он точно как вы
приговаривал:
"Я устал учить людей физике".
Потом он решил получить Нобелевскую премию
и, сами понимаете, пришлось его изолировать.
2002.08.25 | KE
Многие сумасшедшие считают себя докторами.
Вы по существу умеете писать? Или только ругань?2002.08.25 | Добрый доктор
Будем,будем, по существу, после консилиума, дорогуша ...
2002.08.25 | KE
Больной! Приймите таблетки и
перестаньте воровать халат у своего доктора, Вам он все равно мал, Вы же старадаете дистрофией.Короче, добрый чудрик, далее на твои бредни я отвечать не намерен, читать их так же.
2002.08.23 | KE
Кстати, о птичках:
у ЕС по территории страны к которой относится Калининградская область, притензий по вопросам нац. меньшинств нет. Они были по чеченцам, до известных событий, а теперь нет2002.08.23 | Shooter
Re: Кстати, о птичках:
KE писав(ла):> у ЕС по территории страны к которой относится Калининградская область, притензий по вопросам нац. меньшинств нет. Они были по чеченцам, до известных событий, а теперь нет
Гм, дивно...а чого ж нема?
невже щось "після відомих подій" в Чечні змінилося?
2002.08.23 | KE
ага и не только.
На самом деле, это ЕС изменилось отношение, после того, как многие янки поняли бесперспективность своей политики натравливания дикарей на другие страны. И если Вы обратите внимание, то Буш уже не может просто сказать "фас", даже на Саддама.2002.08.23 | Shooter
:)
KE писав(ла):> На самом деле, это ЕС изменилось отношение, после того, как многие янки поняли бесперспективность своей политики натравливания дикарей на другие страны. И если Вы обратите внимание, то Буш уже не может просто сказать "фас", даже на Саддама
http://www.grani.ru/us_rf/articles/rf_execution/
Из Кроуфорда Рамсфелд направился на крупнейшую американскую военную базу Форт-Худ в Техасе, причем ни одну телекамеру с собой не взял. Разговор шел прежде всего на волнующие любого военнослужащего социальные темы - о повышении различных видов довольствия, страховках, безопасности гражданского населения военных баз и так далее. И вдруг один из участвовавших во встрече солдат спросил министра, что он думает о готовящемся к подписанию новом экономическом соглашении между Россией и Ираком.
Рамсфелд, ни на миг не задумавшись, ответил как по писаному, что для Ирака это означает укрепление его экономической и в конечном счете военной мощи. Что касается России, то для нее, по мнению министра, последствия будут прямо противоположными. "Валовой национальный продукт России, кажется, равен голландскому, - сказал Рамсфелд. - Она озабочена тем, чтобы создать благоприятные условия для инвестиций с Запада. Демонстрируя всему миру свои взаимоотношения с такими странами, как Ирак, Ливия, Сирия, Куба и Северная Корея, Россия посылает сигнал о том, что она не видит ничего дурного в сотрудничестве с террористическими государствами. Тем самым она наносит ущерб своим отношениям с Западом. Международное деловое сообщество начинает задумываться - хочет ли оно инвестировать в страну, развивающую такие отношения?".
Минутой позже министр еще раз перечислил сомнительных друзей Москвы, на сей раз по именам: Саддам Хусейн, Фидель Кастро и Ким Ир Сен, - в последнем случае на двое суток опередив российско-северокорейский саммит. По мнению Рамсфелда, действуя таким образом, Россия сама себя наказывает (или даже казнит - self-executing).
Ответ аудитории понравился, она встретила его одобрительными аплодисментами. Другой озабоченный российской позицией солдат пожелал узнать, что произойдет с американо-российскими отношениями в случае военного конфликта с Ираком. Министр опять-таки ответил без запинки. "Не думаю, что наши отношения с Россией пострадают, если это произойдет, - сказал он. - Почему я так говорю? Ну хотя бы потому, что Ирак, кажется, задолжал России кучу денег и Россия заинтересована в том, чтобы получить их назад. И это до некоторой степени, возможно, послужило основанием для их торгового соглашения - я просто не знаю деталей. Но у меня такое впечатление, что российское правительство на данной стадии весьма прагматично и заинтересовано в Соединенных Штатах куда больше, чем в Ираке. Как я подозреваю, нынешнее руководство России заинтересовано в продолжении движения в направлении Запада - Западной Европы, Северной Америки - и это желание несколько сильнее, нежели традиционные отношения с Ираком. И по этой причине я полагаю, это не приведет к неблагоприятным последствиям для наших отношений".
2002.08.23 | Shooter
Доречі, як Вам останні події в Грузії?
http://grani.ru/news/georgiaone/2002/08/23/16117.htmlМиссия ОБСЕ официально подтверждает факт бомбардировки
Наблюдатели ОБСЕ, осуществляющие мониторинг чеченского участка грузино-российской границы, официально подтвердили факт нарушения воздушного пространства Грузии.
Наблюдатели ОБСЕ на посту "Гиреви" в двух километрах от чеченского участка границы, 23 августа между 5 часами 15 минутами и шестью часами местного времени зафиксировали несколько неопознанных воздушных аппаратов, прошедших с севера в южном направлении, говорится в официальном сообщении миссии ОБСЕ, распространенном в пятницу в Тбилиси.
В сообщении сказано, что эти объекты "летели группами, на большой высоте, на скорости, не превышающей скорость звука". Спустя несколько минут после их захода в воздушное пространство Грузии ночной патруль ОБСЕ зафиксировал вспышки и звуки взрывов в 30-40 километрах от границы.
_______________________________________________-
http://www.grani.ru/cis_security/
Грузинская сторона четко зафиксировала время пребывания чужих самолетов над Панкисским ущельем - с 4.20 по 5.07 мск. Военные утверждают, что у них есть перехват переговоров летчиков. И эти переговоры якобы не оставляют сомнений в "российском следе". Президент Грузии предположил, что Владимир Путин неспособен контролировать своих военных. "Будем сбивать!" - такова суть последнего предупреждения грузинского лидера своему русскому коллеге....
2002.08.23 | KE
смешны.
Если там продолжат разбирательства, то выживший из ума Шеварнадзе проклянет эти свои инициативы. Он ради Абхазии, готов ссориться с Россией прикармливая у себя в стране террористов.В этом случае, учитывая заявления Шеварнадзе, что они НЕ контролируют некоторые грузинские участки, плевать все хотели на эти заявления, демарши и т.д. Что и будет видно на заседании ОБСЕ, Эту тему проигнорируют, по крайней мере, в отношении Грузии.
2002.08.23 | Shooter
Гм...
KE писав(ла):> Если там продолжат разбирательства, то выживший из ума Шеварнадзе проклянет эти свои инициативы. Он ради Абхазии, готов ссориться с Россией прикармливая у себя в стране террористов.
Швидше, Росія леліяла терористів, котрі воювали в Абхазії проти Грузії (того ж Басаєва)
> В этом случае, учитывая заявления Шеварнадзе, что они НЕ контролируют некоторые грузинские участки, плевать все хотели на эти заявления, демарши и т.д. Что и будет видно на заседании ОБСЕ, Эту тему проигнорируют, по крайней мере, в отношении Грузии.
А що буде, як грузини зіб'ють кілька російських літаків?
З іншого боку, я розумію, що Ви підтримуєте неоголошену війну Росії проти Грузії.
2002.08.23 | KE
Гм...Гм...Гм...Гм...Гм...
Shooter писав(ла):> Швидше, Росія леліяла терористів, котрі воювали в Абхазії проти Грузії (того ж Басаєва)
Согласен. Но тут вопрос в давности, не говоря уже о том, что грузино-абхазский конфликт, равен карабахскому и силовые меры тут не применимы, это то, чего не понимает Шеварнадзе и чего не понимал Ельцин.
> А що буде, як грузини зіб'ють кілька російських літаків?
Ну, не станет Грузии. Кроме того, сбить бомбардировщики у них нет возможности, только вертолеты. Численность армии Грузии такова, что это просто смешно, а если Грузия не в состоянии контролировать часть своей территории, с которой идут боевики или они получают там поддержку, то согласно международному праву, они либо будут обязаны сами воевать с боевиками, чего они не в состоянии, либо предоставить такую возможность России. Так что сбивать, права у них НЕТ.
>
> З іншого боку, я розумію, що Ви підтримуєте неоголошену війну Росії проти Грузії.
Да нет никакой войны. Если бы она была бы, то Грузии, как экономического центра уже не было бы. И шеварнадзикам пришлось бы в горы бежать.
Что же касается Вашей выдумки на счет поддержки, то лично я за адекватные меры. Пустили грузины боевиков чеченских: перекрыть краны и пустить абхазских боевиков-террористов в Грузию. Вот это было бы справедливо. А то, как говорил Ленин "русские - сильно добрееееенькие".
2002.08.23 | Shooter
Прокашляйтеся
KE писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> > Швидше, Росія леліяла терористів, котрі воювали в Абхазії проти Грузії (того ж Басаєва)
>
> Согласен.
Ух ти! Я аж опєшіл
> Но тут вопрос в давности, не говоря уже о том, что грузино-абхазский конфликт, равен карабахскому и силовые меры тут не применимы, это то, чего не понимает Шеварнадзе и чего не понимал Ельцин.
Думаю, що якби Росія не вмішувалась - грузино-абхазький конфлікт вже би давно закінчився.
> > А що буде, як грузини зіб'ють кілька російських літаків?
>
> Ну, не станет Грузии.
> Кроме того, сбить бомбардировщики у них нет возможности, только вертолеты.
Думаю, навіть ПРЗК можна збити бомбардувальник. Також думаю, що в Грузії є щось хоча би типу Бука або Тунгуски, яких повінстю вистачає для протидії фронтовій авіації.
> Численность армии Грузии такова, что это просто смешно, а если Грузия не в состоянии контролировать часть своей территории, с которой идут боевики или они получают там поддержку, то согласно международному праву, они либо будут обязаны сами воевать с боевиками, чего они не в состоянии, либо предоставить такую возможность России. Так что сбивать, права у них НЕТ.
Доречі, Грузія витиснула бойовиків із Панкіської ущелини. Після чого Росія пішла на ескалацію конфлікту. Російськими бомбами вбито троє мирних людей, в т.ч. одна дитина.
> > З іншого боку, я розумію, що Ви підтримуєте неоголошену війну Росії проти Грузії.
>
> Да нет никакой войны. Если бы она была бы, то Грузии, как экономического центра уже не было бы. И шеварнадзикам пришлось бы в горы бежать.
Гм.. бомбардування Грузії російськими літаками - це що по Вашому?
> Что же касается Вашей выдумки на счет поддержки, то лично я за адекватные меры. Пустили грузины боевиков чеченских: перекрыть краны и пустить абхазских боевиков-террористов в Грузию. Вот это было бы справедливо.
Так пускали ж! Ваші думки, мабуть, прочитали.
> А то, как говорил Ленин "русские - сильно добрееееенькие".
Та ні, Росія, з кґбістом Путіком на чолі, продовжує наступати на імперські граблі.
Не маючи для цього абсолютно ніяких можливостей.
2002.08.23 | KE
Надо было Вам по спинке постучать:-))
Shooter писав(ла):> Думаю, що якби Росія не вмішувалась - грузино-абхазький конфлікт вже би давно закінчився.
Не думаю. Напомню Вам, что этот конфликт ПРЕКРАТИЛСЯ, только благодаря России и сейчас его не было, пока у Шиворнадзе еще остаток ума был.
> Думаю, навіть ПРЗК можна збити бомбардувальник. Також думаю, що в Грузії є щось хоча би типу Бука або Тунгуски, яких повінстю вистачає для протидії фронтовій авіації.
Зря Вы так думаете:-)) Это совсем не легкое дело, сбивать бомбардировщики, а средств у Грузии, даже на полевую армию не хватает. Вон, их "командосы" бегут.
>
Согласен. Но есть пара , но:
1. федералы продолжали преследование этих боевиков до грузинской границы,
2. а грузиняки даже не пошевелились, когда террористы пришли к ним на территорию.
Таким образом Грузия ПОТОКАЕТ террористам, а согласно международным договорам, особенно недавним, государство которое оказывает помощь террористам, является агрессором и Россия имеет право на ... многое.
>
> Доречі, Грузія витиснула бойовиків із Панкіської ущелини.
Это не так. Пока, Шеварнадзе попросил убраться боевиков, что бы не портить себе отношение с Россией и США
>Після чого Росія пішла на ескалацію конфлікту.
Из предидущего вытекает, что Ваш вывод не верен.
Російськими бомбами вбито троє мирних людей, в т.ч. одна дитина.
И это не так. Убито всего трое, одна женщина и двое мужчин, детей небыло. Причем там много непонятностей, атк как групп самолетов было две и те, кто летол со стороны русской границы не бомбили, а бомбили те кто летел со стороны Чечни, учитывая топографию можно сказать, что эти самолеты могли лететь из ... откуда угодно. Но дело не в этом, подождем выводов с разных сторон!
> Гм.. бомбардування Грузії російськими літаками - це що по Вашому?
Бомбили не Грузию, а территорию о которой президент Грузии заявил, что он эту территорию не контролирует. А вот если бы бомбили Тбилиси, вот это была бы война.
> Так пускали ж! Ваші думки, мабуть, прочитали.
В том то и дело, что не пускали абхазцев на территорию Грузии, они там в Абхазии и сидят:-)) Так что не услышали россияне мои рекомендации:-))
> Та ні, Росія, з кґбістом Путіком на чолі, продовжує наступати на імперські граблі.
Если бы это было бы так то:
1. чеченцев бы начали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уничтожать
2. Крым уже был бы Российским и экспансия России на Украину проходила бы спокойно по Востоку и Югу
Так что имперская политика России - это сказка для маленьких поляков с конца 17, по начало 20 столетия и не более. Жаль только, что эта сказка живуча.
>
> Не маючи для цього абсолютно ніяких можливостей.
Возможности есть, просто вопрос в том, для чего? Из перечисленного мною, больше чем достаточно там возможностей.
2002.08.23 | Shooter
Впертий Ви. Моя остання репліка в цьому трейді.
KE писав(ла):> Shooter писав(ла):
>
> > Думаю, що якби Росія не вмішувалась - грузино-абхазький конфлікт вже би давно закінчився.
>
> Не думаю. Напомню Вам, что этот конфликт ПРЕКРАТИЛСЯ, только благодаря России
Маєте на увазі агента ФСБ (в той час) Басаєва?
>и сейчас его не было, пока у Шиворнадзе еще остаток ума был.
КЕ, Ви коли грамоті навчитеся?
Якби Росія вивели свої війська з Абхазії і не надавала абхазьцям військову (і фінансову) допомогу, думаю, абхазький конфлікт би вже не існував.
> > Думаю, навіть ПРЗК можна збити бомбардувальник. Також думаю, що в Грузії є щось хоча би типу Бука або Тунгуски, яких повінстю вистачає для протидії фронтовій авіації.
>
> Зря Вы так думаете:-)) Это совсем не легкое дело, сбивать бомбардировщики, а средств у Грузии, даже на полевую армию не хватает. Вон, их "командосы" бегут.
> >
>
> Согласен. Но есть пара , но:
> 1. федералы продолжали преследование этих боевиков до грузинской границы,
> 2. а грузиняки даже не пошевелились, когда террористы пришли к ним на территорию.
> Таким образом Грузия ПОТОКАЕТ террористам, а согласно международным договорам, особенно недавним, государство которое оказывает помощь террористам, является агрессором и Россия имеет право на ... многое.
Грузія не підтримувала терористів. Навпаки, останні події - затримка двох загонів чеченців +, фактично, витіснення Гелаєва з Панкіської ущелини - чого так вперто вимагала Росія, свідчить про зовсім протилежне. Аґресором (по всіх канонах) є Росія, літаки якої бомблять територію Грузії.
> > Доречі, Грузія витиснула бойовиків із Панкіської ущелини.
>
> Это не так. Пока, Шеварнадзе попросил убраться боевиков, что бы не портить себе отношение с Россией и США
Та пофіг мені (і всім) просив він їх чи наказував їм. Факт залишається фактом: Шеварнадзе виконав головну вимогу Росії, після чого Росія знову піддала Грузію бомбардуванню.
> >Після чого Росія пішла на ескалацію конфлікту.
>
> Из предидущего вытекает, что Ваш вывод не верен.
> Російськими бомбами вбито троє мирних людей, в т.ч. одна дитина.
>
> И это не так. Убито всего трое, одна женщина и двое мужчин, детей небыло. Причем там много непонятностей, атк как групп самолетов было две и те, кто летол со стороны русской границы не бомбили, а бомбили те кто летел со стороны Чечни, учитывая топографию можно сказать, что эти самолеты могли лететь из ... откуда угодно.
Ага, наприклад то могли бути ВВС Абхазії або Південної Осетії.
Щодо тих, хто загинув - я дійсно трохи помилився.
http://www.grani.ru/news/georgiaone/
МИД Грузии сообщил, что "в результате ударов имеются жертвы среди мирного населения - по предварительным данным, погибли трое граждан Грузии, в том числе одна женщина, тяжело ранены семь, из них двое детей".
> > Гм.. бомбардування Грузії російськими літаками - це що по Вашому?
>
> Бомбили не Грузию, а территорию о которой президент Грузии заявил, что он эту территорию не контролирует.
> А вот если бы бомбили Тбилиси, вот это была бы война.
Тобто, якби грузини провели зачистку десь в Ставропіллі, то би не було війною?
Гм...значить, і інвазія Басаєва в Дагестан не була війною?
> В том то и дело, что не пускали абхазцев на территорию Грузии, они там в Абхазии и сидят
В сенсі - Чечня - це не територія Росії?
> > Та ні, Росія, з кґбістом Путіком на чолі, продовжує наступати на імперські граблі.
>
> Если бы это было бы так то:
> 1. чеченцев бы начали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уничтожать
Так і робиться.
> 2. Крым уже был бы Российским и экспансия России на Украину проходила бы спокойно по Востоку и Югу
:))))))
> Так что имперская политика России - это сказка для маленьких поляков с конца 17, по начало 20 столетия и не более. Жаль только, что эта сказка живуча.
:))))
Росія - жандарм Європи. Знаєте, чиї це слова?
> > Не маючи для цього абсолютно ніяких можливостей.
>
> Возможности есть, просто вопрос в том, для чего? Из перечисленного мною, больше чем достаточно там возможностей.
Кажете, з GDP Голландії можна претендувати на статус імперії?
Добре - Ви того не розумієте, що є Вашою особистою проблемою.
Гірше, що того не розуміє російська верхівка, котра йде "вірним шляхом" Вейнарівської Німеччини.
2002.08.23 | KE
Вот никто, кроме Вас и
других, которые интересным образом относятся к России, ничего не понимает:-))Может хватит? Вы не устали от этой однобокости, которая у Вас сквозит? Ну вот к примеру:
Shooter писав(ла):
> Маєте на увазі агента ФСБ (в той час) Басаєва?
1. С чего Вы взяли, что это агент ФСБ? ДА Басаев воевал в Абхазии, как наемник, но это не агент ФСБ. О его агентстве... ну это просто смешно, а главное, никаких доказательств этому у Вас нет. Так что Ваши слова - пустозвонство.
> Якби Росія вивели свої війська з Абхазії і не надавала абхазьцям військову (і фінансову) допомогу, думаю, абхазький конфлікт би вже не існував.
2. Ага, вот из Приднестровью Лебедь не помогал и что?
Ну не говорите Вы ерунды! МЭчтатЭль панимаЭшь, если было бы таковы, так во рту ... . Ну хватит! С чего Вы взяли это? Неужели у Вас действительно формула в голове "все было бы хорошо, если бы не Россия"? Тогда мне искренне Вас жаль.
>
Не а, не поверю:-)) Особенно зная характеристики того и другого, не говоря уже о том, что у Грузии, не так уж хорошо с вооружением.
> Грузія не підтримувала терористів. Навпаки, останні події - затримка двох загонів чеченців +, фактично, витіснення Гелаєва з Панкіської ущелини - чого так вперто вимагала Росія, свідчить про зовсім протилежне.
ага, когда те выспались, наелись, на...лись:-)) Сколько времени прошло? А задержали, тогда когда им уже тыкали СМИ в то что в Грузии спокойно террористы прохаживаются.
>Аґресором (по всіх канонах) є Росія, літаки якої бомблять територію Грузії.
ПОКА ТЕРРОРИСТЫ С ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ НЕ ВЫШЛИ! И НАХОДЯТСЯ ОНИ В ПАНКИЙСКОМ УЩЕЛЬИ.
> Та пофіг мені (і всім) просив він їх чи наказував їм. Факт залишається фактом: Шеварнадзе виконав головну вимогу Росії, після чого Росія знову піддала Грузію бомбардуванню.
ОН ЕЕ НЕ ПЫПОЛНИЛ, ДЕ-ФАКТО, а только заявил о готовности выполнить, через несколько месяцев, когда уже все стали пальцами тыкать!
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
> Ага, наприклад то могли бути ВВС Абхазії або Південної Осетії.
Могли из Турции или Азербайджана.
> Тобто, якби грузини провели зачистку десь в Ставропіллі, то би не було війною?
> Гм...значить, і інвазія Басаєва в Дагестан не була війною?
Что-то я не слышал, что бы Путин или Ельцин говорили, что они не контролируют Ставрополь или Дагестан.
Неужели Вы это так странно понимаете? Или не желаете понимать?
ЕЩЕ РАЗ:
1. боевики, преследуемые федералами зашли на территорию суверенной Грузии.
2. Грузины несколько месяцев не могут выдворить террористов со своей территории и заявляют, что в Панкийском ущелье они ситуацию не контролируют. ТАМ АНАРХИЯ - ТАМ НЕТ ЗАКОНОВ ГРУЗИИ, США, РОССИИ, там бедлам. Это понятно?
3. Россия начинает атаковать террористов на приграничных землях, хотя имеет право преследовать их вплоть до территории, о которой Шеварднадзе не говорит, что она им не контролируема.
4. Шеварднадзе начинает вслушиваться в заявления МИДа России и других стран и начинает борьбу с террористами, однако, НЕ В ПАНКИЙСКОМ УЩЕЛЬИ.
5. Русские самолеты продолжают бомбить Панкийское ущелье.
ВСЁ ЛОГИЧНО!!! Пока Шеварднадзе не разберется сам, ему надо помогать. Как? Дареному коню ... хотя людей жалко. Из-за старого штопаного коммуняки Шеварднадзе гибнут люди, есть напряжение с Абхазией. "Суки коммуняки, Шоб они все сдохли", от себя, и все их УРОДЛИВЫЕ наследия, красивые, пусть живут.
Простите, что остальное поскипал, но там только ругань.
2002.08.24 | АВ
В Панкисском ущелье ущелились панки... :) (-)
2002.08.25 | Последний русский
Re: Вот никто, кроме Вас и
Шамиль Салманович Басаев родился в 1965 году на хуторе Дышне-Ведено, расположенном напротив селения Ведено, на другом берегу реки Хулхулау. Этот хутор вырос из слободы русских перебежчиков, отстроивших для имама Шамиля в период кавказской войны оборонительные укрепления вокруг столицы имамата и европейский дом, в котором жил сам имам. Фамилия "Басаев" довольно часто встречается не только среди чеченцев, но и ингушей и осетин. Таким образом, по происхождению Басаевы оказались потомками этнических русских, "принятых в чеченство". И хотя особой родовитостью Шамиль Басаев не отличался, он все же принадлежал к тейпу Беной, весьма влиятельному и распространенному ровным слоем по всей территории Чечни. Тейп Беной образует хутора и кварталы в городах, давая местам компактного проживания характерные названия, свидетельствующие о клановой принадлежности, наподобие Беной-Ведено. Однако Шамиль Басаев родился не в этой славной клановой цитадели, а в селении "нохчийн орсаш" - "чеченских русских", к тому же, от брака чечена и аварки, так что ни о чистоте крови, ни о знатности речи не шло. А по правилам общинного тейпового строя вопрос происхождения являлся определяющим в судьбе молодого человека. Тем, кто "родом не вышел", в жизни приходилось надеяться только на свои силы.По достижении совершеннолетия Басаев был призван в армию. Попал в ВВС, в самое блатное подразделение - аэродромную пожарную команду, так называемые наземные силы обеспечения. Отдав Родине священный долг, Шамиль с младшим братом Шервани отправился в Москву и с первой попытки поступил в Московский институт инженеров землеустройства - вполне логично для выходца из горной Чечни с ее "избыточным сельским населением" и отсутствием какой-либо перспективы в крупных городах. Однако учеба, даже в таком не слишком обремененном традициями и особо сложными науками вузе, как МИИЗ, тяготила Шамиля. Энергичный молодой человек быстро влился в "чеченскую общину", которая в конце 80-х набирала силу в столице. Наука землеустройства была заброшена и в 1988 году Шамиля Басаева отчислили "за академическую неуспеваемость".
Из Москвы он тем не менее не уехал, активно включившись в бизнес "чеченской общины" и став соучредителем одного из многочисленных в те годы полукриминальных торгово-посреднических ТОО. В этом смысле дальнейшая карьера Шамиля Басаева роднит его с другой загадочной фигурой чеченского вооруженного сопротивления - бывшим начальником Департамента госбезопасности (ДГБ) Султаном Гелисхановым. Оба они имели и имеют несомненные связи с национальной мафией в Москве и других крупных городах России и сумели за период конца восьмидесятых - начала девяностых сколотить собственное приличное состояние, позволяющее и Басаеву, и Гелисханову принимать самостоятельные решения, в том числе и в политике. Вернувшийся из Москвы в 1991 году Басаев уже имел определенный авторитет у себя на родине. Он вступил в войска Конфедерации народов Кавказа (КНК), проявив хорошие командирские способности. На молодого военачальника тут же обратило внимание Главное разведывательное управление генштаба. Басаева взяли в работу офицеры ГРУ и не прогадали: через несколько лет он стал одной из главных фигур российской внутренней политики. Действуя всецело в интересах Кремля, Басаев из лидера национального вооруженного формирования превратился в главного специалиста по нагнетанию напряженности в стране, которую умные люди из Москвы умело использовали в большой политике.
2002.08.25 | Последний русский
Re: Вот никто, кроме Вас и №2
Работать в интересах ГРУ Басаев начал с 1991 года, когда его чеченский отряд КНК стали готовить российские офицеры-десантники 345 полка для войны на стороне Абхазии против Грузии. На период подготовки боевикам были присвоены воинские звания, а погоны самого Басаева украсили три звездочки старшего лейтенанта. В 1992 году его батальон принял участие в грузино-абхазском конфликте. Басаев выдвинулся, в короткий срок стал заместителем заместителя министра обороны республики и командующим войсками КНК. Старший лейтенант российского спецназа стал очень уважаемым человеком в маленькой, но гордой Абхазии с населением чуть более 80 тысяч человек. Войну он закончил в должности главнокомандующего войсками Конфедерации Народов Кавказа. Пройдя обучение на базе 345 пдп вместе со своими братьями, а также другими известными "полевыми командирами" - Русланов Гелаевым, Хамзатом Ханкаровым, Сайпутдином Исаевым - Шамиль и Шервани Басаевы продолжили боевую подготовку в Афганистане с апреля по июль 1994 года. Тренировались в лагере моджахедов Ахмада Шах-Масуда, бывшего врага, но, с изменением политической обстановки, союзника России.Вернувшись от моджахедов, Шамиль Басаев женился на девушке из почтенной абхазской семьи Джениа из Гудаутского района. Бракосочетание состоялось по соседству с 345 парашютно-десантным полком, офицеры которого недоумевали, почему находящийся в федеральном розыске террорист (в Афганистан Басаев улетел на самолете, угнанном в аэропорту города Минеральные Воды) спокойно разгуливает на свободе. Годом позже тот же вопрос задавали себе миллионы россиян. После подписания Хасавюртского мирного договора между Российской Федерацией и Республикой Ичкерия командующий чеченскими Вооруженными силами бригадный генерал Шамиль Басаев в декабре 1996 года принял участие в президентских выборах, на которых набирал 23,5% голосов. Президентом Ичкерии не стал, но с 1997 года занимал пост вице-премьера, а затем - исполняющего обязанности главы правительства. Однако, работа в новом аппарате не сложилась и в начале июля 1997 года Басаев подал в отставку и уехал в родное Ведено. Он бравировал своей "безработицей", демонстративно занимался пасекой и даже подарил Руслану Аушеву на день рождения кадку меда. Совместно с Абу Мовсаевым, своим другом и бывшим главой чеченской контрразведки, Шамиль Басаев открыл частную охранную фирму, но долго заниматься административными делами не пришлось. России снова потребовались услуги специалиста по нагнетанию напряжения.... и так далее по сей день.
2002.08.25 | Последний русский
Семь фактов на десерт...
Война сделала свое благое дело для российской политики, экономики и промышленности. Не последнюю роль в ее подготовке сыграл Шамиль Салманович Басаев - воспитанник ГРУ. В своей книге "Спецназ ГРУ" Сергей Козлов приводит убедительную подборку фактов на эту тему:"Факт первый. Ш. Басаев еще в пору Абхазо-Грузинской войны имел тесные контакты с ГРУ ГШ ВС РФ. Во всяком случае, его батальон специального назначения готовили по тяжелому вооружению и технике офицеры 345 парашютно-десантного полка, дислоцированного тогда в Абхазии, а по тактике, минно-подрывному делу и другим спецдисциплинам - специалисты ГРУ. Как теперь понятно, готовить мы умеем.
Факт второй. После буденновских событий Ш. Басаев находился во всероссийском розыске, но спецслужбы, как утверждали силовые министры, "никак не могли напасть на его след". Подобные заявления смешны и оскорбительны для сотрудников этих самых спецслужб, поскольку в то же самое время небезызвестная Е. Масюк брала у него интервью. Не допускаю даже мысли, что возможности НТВ превосходят возможности ФСБ или МВД.
Шамиль Басаев, будучи в розыске, планирует приезд в Абхазию, где он - национальный герой, для женитьбы на местной жительнице. О его намерениях заблаговременно становится известно офицерам-десантникам 345 пдп, и они ставят в известность не только командование полка, но и органы военной контрразведки. Однако Басаев беспрепятственно осуществляет свои планы, поскольку во избежание непредсказуемых действий десантников, их на время свадьбы собирают в клубе части, где рассказывают о военной реформе до тех пор, пока жених не покидает шумное застолье.
По-моему, очевидно, что Басаев нужен Москве. Для чего? Возможно, как вероятный источник напряженности в Чечне, который можно использовать по своему усмотрению.
Факт третий. Неуверенность резидента и его окружения в своих силах, боязнь потерять власть породили чехарду премьер-министров России. Для сохранения своих позиций семье нужны были события, которые смогли бы приподнять упавший ниже некуда рейтинг Ельцина. Для этих целей вполне подходит победоносная война по заказу. Мол, вы там, ребята, малость пошалите, а потом мы вас прогоним, а за это мы вам…
Террористические акты вполне можно использовать как повод для введения чрезвычайного положения, и тогда уже не будет необходимости оглядываться на рейтинг и прочие демократические штучки.
Факт четвертый. Российскими спецслужбами в мае этого года (2000 года, - авт.) зафиксирована встреча Шамиля Басаева и главы администрации Президента России господина Волошина, в ходе которой последний передал "давнему другу всех россиян" десять миллионов долларов США. Для чего? Уточнить не удалось. Но факт мне подтвердили в приватной беседе поочередно двое сотрудников весьма компетентных органов. Десять миллионов - сумма, вполне сопоставимая с расходами на небольшую войну.
Факт пятый. Ни о какой "чрезвычайке" в настоящее время речи не идет. Возможно, что те, кто планировал, поняв очевидность развития событий вышеописанным образом, отказались от этой части замысла, чтобы не быть пойманными за руку.
Факт шестой. В итоге известных событий авторитет ваххабитского движения на Кавказе здорово подмочен. Российская Армия заняла северную часть Чечни и вышла к Тереку. Авиация продолжает бомбить территорию, еще контролируемую боевиками. Усиливается санитарная зона. Все это благоприятно сказывается на общеполитической ситуации в регионе. Напрашивается неожиданное предположение. А так ли плохо работают наши спецслужбы, которые частенько поругивают СМИ? Не запланированная ли это заранее и хорошо замаскированная акция наших спецслужб, направленная на оправдание силового решения проблемы Северного Кавказа? Если так, то честь и хвала им!
Факт седьмой в какой-то степени подтверждает эту мысль. Вторжение боевиков Басаева и Хаттаба наблюдали разведчики специального назначения, выполнявшие в этом районе задачу. Однако руководство, получив эту информацию от своего разведоргана, приказало в бой не вступать и не препятствовать продвижение боевиков."
2002.08.25 | KE
"Последний русский "= Последний НЕ русский
Хватит гнать! Среди реальных факктов биографии Басаеве, многи чистой и бездоказательной туфты от Березовского. которому надо капать на Путина. Никаких подтверждений всему этому бреду НЕТ.2002.08.23 | KE
Сколько раз я Вам рекомендовал, менять источники?
1. Пока, Ваша статья не опровергает то, что говорю я.2. Что там завтра будет, никто еще не знает.
Есть факт НАТО не поддержало намерения США атаковать Саддама этим сентябрем - это факт, а остальное .... "и вы говорите":-))
2002.08.23 | Shooter
Та не можу я поміняти Румсфельда - я не Буш (-
2002.08.23 | KE
Иногда мне кажется, что это хорошо, что Вы не Буш:-))(-)
2002.08.23 | Стратегически мыслящий
А вы задумывались над тем какое счастье что Кучма это не КЕ!
Воистину "Не все так погано у нашому домі" :)Во кстати гениальный план избрания Кучмы на третий срок,
о котором никто еще не думал:
"вывести во второй тур Леонида Даниловича и КЕ, тогда
победа нашему дорогому Леониду Даниловича обеспечена на 100%"
2002.08.23 | KE
О! Безусловно! Я вообще:
"тиран, деспод, тиранил жену, детей", "настоящий полковник", "а впрочем что тут говорить, я с детства был, ужасно скверным", "хамелоион - вот мой дивиз, пигмалионам жуткий приз", "пить, курить и говорить начал я одновременно", "старый лесбиян, вокруг столько мужчинок ходит, а мне все женщины нравятся"....
Надеюсь с моей скромной персоной мы закончили, этим маленьким коллажем? Зачем Вам переходить на личности, особенно если о ней, Вы не осведомлены:-)))
2002.08.24 | Mykyta
Tse yakraz variant 98 roku (-)
2002.08.26 | Мертві Бджоли Загудуть
Бойкотуйте КЕ - бо це московський вірус на Майдані! (-)
2002.08.23 | A.Social
А ще краще до Києва - в Україну-після-кучми (-)