Звернення Кучми: розгін на грн, удар на коп.
08/24/2002 | Дмитро Лиховій
Ну й що ж нам сщойно сказав наш, тк скзть, Прздент? Думали, дід Кучма говоритиме: ось вам шуба, ось валянки - тільки не бийте, починаючи з вересня. Де конкретні пропозиції про "зміну системи"? Що він бере на свій контроль виробництво дешевих ліків? Удвічі підвищить платню вчителям? Це все пудра, а насправді єдине, що могло б бути варте уваги, - слова про формування уряду парламентською більшістю - не більш ніж слова. Бо ж відомо, як і з кого формується ця більшість. Що і в кого й куди затискують. Так хіба що форма дверей "реформується". Та й начебто вже сформували. І, бачте, як це чудово лягає в канву "всенародного референдуму 2000 року". Про це - тобто таку більшість і ЇЇ відповідальність (а Кучма, виходить, узагалі вмиває руки, хоча нічого не віддає) - патякали вже давно. І що? Більше - нічого. Прем'єр від такої більшості, за сценарієм, має бути "прєємніком". А заклик на адресу опозиції приєднатися до якоїсь там групи з розробки реформи - все одно, що "пішли, хлопці, пивка поп'ємо, побазаримо, щоб не сваритися". Навіть Ющенко, вочевидь, на це не клюне. Адже примітивно - аж жах. Щось Медведчук недомудрив.
Єдине, що заслуговує на увагу, - слова "треба бути рішучими". От ми й будемо. У вересні. Long live О-4 "Опозиційна четвірка". Кучму геть.
Єдине, що заслуговує на увагу, - слова "треба бути рішучими". От ми й будемо. У вересні. Long live О-4 "Опозиційна четвірка". Кучму геть.
Відповіді
2002.08.24 | ilia25
Не треба Кучму чіпати! Він нам ще потрібен.
Кучма потрібен якраз для того, щоб довести оту саму зміну системи влади до кінця. Потрібні зміни до Конституції, що1) дозволять формування уряду парламентською більшістю.
2) підпорядкують силовиків прем"єру.
Ставлення Кучми до другого пункту і буде в цій ситуації ключовим.
2002.08.24 | KE
Не надо вам это.
Подобное приведет к развалу Украины. Вам нужны обходные пути.2002.08.24 | Дмитро Лиховій
Re: Невже?
Не треба Кучму чіпати?! Та він і сам хоче, щоб його не чіпали. І, здається, це звернення, навпаки, довело, що насправді нічого змінювати він не збирається. Я впевнений, що якби він навіть сказав: ану їх к бісу, ці повноваження, забирайте всі, я прозрів, на Гавела і Адамкуса подивившись, то дулю з маком він насправді віддав би. Ну хіба мізер якийсь - на кшталт нецілування Прем'єром Кучминих черевиків при вході на Банкову. А після такого спічу зрозуміло, що це пробний камінь лише на тему поведінки Ющенка. Здається, вони збиралися десь післязавтра зустрічатися? Ось Л.Д. і скаже: віть, та що ти до цих трьох клєїсся, я ж он сказав такую вєщь на 24-те... Невже незрозуміло? Характер у Леоніда нашого не той, щоб отак - невідомо кому - владу передавати, ділитися нею, гарантій не мати etc. І ваше ж зауваження - про силовиків - з цієї ж опери. Невже наш Руденький схожий на того, хто віддасть право призначати Смирнова, Азарова, Радченка парламентові? Я цього сьогодні не почув. Чи може, Кучма це по УТ-1 казав? Бо я його звернення по "Новому каналу" дивився... :-)2002.08.24 | ilia25
Поки нема підстав так вважати
Дмитро Лиховій писав(ла):> Не треба Кучму чіпати?! Та він і сам хоче, щоб його не чіпали.
Ясна справа, що хоче, от нам це й потрібно використати.
> І, здається, це звернення, навпаки, довело, що насправді нічого змінювати він не збирається. Я впевнений, що якби він навіть сказав: ану їх к бісу, ці повноваження, забирайте всі, я прозрів, на Гавела і Адамкуса подивившись, то дулю з маком він насправді віддав би. Ну хіба
Тоді навіщо він це звернення зробив? Щоб коли через кілька тижднів з"ясується, що він нічого змінювати не збирається, в опозиції з"явився нагальний привід вівести людей на вулиці?
Я не маю сумнівів, що він не боїться вересневих акції. В опозиція не зможе їх зробити справді масовими, а влада може їх взагалі ігнорувати -- не підуть же вони справді Банкову штурмувати.
Справжня причина заяви, на мою думку -- це що в обмеженні повноважень президенаті зараз зацікавлені всі. І опозиція, і клани, і Кучма.
Демократія -- це інструмент захисту слабших. Завдяки касетному скандалу, та появі сильної опозиції, влада та навколовладні стрктури не можуть почувати себе сильними.
> про силовиків - з цієї ж опери. Невже наш Руденький схожий на того, хто віддасть право призначати Смирнова, Азарова, Радченка парламентові? Я цього сьогодні не почув. Чи може, Кучма це по УТ-1 казав? Бо я його звернення по "Новому каналу" дивився... :-)
От і подивимось. Якщо після цієї заяви з"ясується -- і це станеться швидко, -- що він був нещирий, в опозиції з"явиться реальний привід до акцій.
Але зараз для цього потрібні переговори -- щоб цн з"ясувати. Круглий стіл.
2002.08.24 | Л.К.
Re: Кучму навчили грати у шахи і пішов конем.
Його виступ, на мою думку, це розумний хід перед 16 вересня.
Він сам говорить про парламентсько-президентську республіку, пропонує внести зміни до Конституції, сформувати парламентську більшість, яка сформує коаліційний уряд. Він запрошує опозицію до співпраці у цьому напрямі.
Після такої заяви Кучми акція запланована на 16 вересня виглядає просто безглуздою. Проти чого виступатиме тепер опозиція? Тепер треба Кучму підтримати у його ініціативах.
Піди доведи народу за два тижні, що все це “пудра”.
2002.08.24 | Дмитро Лиховій
Re: Кучма пішов не конем, а пішаком
А невже не було зрозуміло, що такі кроки з його боку будуть? Ясна річ, що це малося наувазі. Ба, навіть від гаранта значно більшого (в плані тактичних хитрощів) очікували. Тому довести, що це "пудра", буде нескладно. Як і те, що товариш, який не забезпечив за 8 років правлінн достойніші пенсії, дешевші ліки, більші зарплати вчителям, знову бреше, - також.2002.08.24 | Л.К.
Re: І все ж він цвях забив.
Це ми з Вами все так розуміємо і не віримо у наміри Кучми, але формально він зробив добрий крок і може буде мудріше скористатися його не щирою, але пропозицією.2002.08.24 | Дмитро Лиховій
Re: Він "забив". Але не цвях.
У тому й наша проблема, щоб мати благі сподівання скористатися нещирими пропозиціями. Тому й програвали досі. І ось уперше за стільки років з'явився шанс зняти локшину з вух - а тут пропонують знову "провєстісь на мякінє". Станіславський сказав би - не вірю. І головне зараз - не втрачати ініціативу.2002.08.24 | zinc
Re: І все ж він цвях забив.
нажаль пропозицією ми скористатися не можемо, бо ми не вносимо змін до Конституції і законів, і Кучма все ще на своєму місці і має дуже багато повноважень. Треба ще подивитися, які зміни будуть робити (чи змушені будуть робити) ті, хто має це право.2002.08.24 | ilia25
Саме тому потрібні негайні переговори опозиції з Кучмою
А акції не потрібно відміняти. Їх потрібно проводити, щоб примусити Кучму дотриматись на цей раз свого слова.Поки що стали неактуальними не самі акції, а лише деякі гасла -- "Кучму Геть!" насамперед.
2002.08.24 | zinc
Re: тіпа вони йому потрібні
якщо він зробив цю заяву, це не значить, що він йде/збирається йти на поступки чи переговори. Він все хоче зробити по-своєму, щоб "парламентаризм" на Україні став складовим елементом вже створеної "демократії".ilia25 писав:
> Поки що стали неактуальними не самі акції, а лише деякі гасла -- "Кучму Геть!" насамперед.
чому ? журавля в небі наобіцяв дуже гарного ?
2002.08.24 | ilia25
Ну так це можна дуже швидко з"ясувати, чи не так? (-)
2002.08.24 | ilia25
Перше питання на переговорах -- це підпорядкуваня силовиків
Це буде прекрасним індикатором щирості Кучми.2002.08.24 | Дмитро Лиховій
Re: Перше питання - що це за переговори будуть???
Іллюшо, ви уявляєте ці переговори: Кучма, Юля, Мороз, Ющенко, Симоненко, Медведчук, Литвин? Я особисто не уявляю. Не може бути такого формату. Мороз і Юля зовсім не ліпляться. А в іншому - це Кучмі й треба - Ющенка перед вереснем пустими цяцяночками відірвати.2002.08.24 | ilia25
А чому ні??? Навіть Тимошенко заявляла, що вона...
Навіть Тимошенко кілька днів тому заявила, що не буде переслідувати Кучму, якщо той добровільно віддасть владу.Дмитро Лиховій писав(ла):
> Іллюшо, ви уявляєте ці переговори: Кучма, Юля, Мороз, Ющенко, Симоненко, Медведчук, Литвин? Я особисто не уявляю. Не може бути такого формату.
Що значить не може? Чому не може, -- тому, що не може бути ніколи?
2002.08.24 | Shooter
Кучма озвучив димову завісу Распутчука
Подібний договір потрібно було підписувати в травні.Звичайно, рєчь папіка усуває (як мінімум - на словах) кілька причин вересневих виступів.
Проте все це служить одній цілі: вскорміть прійомніка. І замочити Юща, звісно.
Оскільки папік пообіцяв "вольніцу" (з барского плєча), то нафіга підтримувати сьогодні Юща, ризикуючи багатьом, якщо навіть в разі його майбутньої перемоги в 2004 він так нічого і не вирішуватиме?
Папік нічого не сказав про Кучму-3.
Зняти папіка не вийде. Йти з ним на переговори - треба.
Заодно потрібно подання до КС щодо 3-ого терміну папіка. Передбачаю, що рішення буде негативним - тоді папіка будуть боятися менше. І знову вернемося до травня-2002 - щоб почати все спочатку.
2002.08.24 | romulus
а чому Ви не припускаєте, що він ПРОСТОПОПИЗДІВ (-)
2002.08.24 | Shooter
тому, що пиздьож йому писав Распутчук (-)
2002.08.24 | ilia25
Подібний договір потрібно було підписувати 11 років тому :)
Тоді не було б Кучми на нашу голову...Shooter писав(ла):
> Оскільки папік пообіцяв "вольніцу" (з барского плєча), то нафіга підтримувати сьогодні Юща, ризикуючи багатьом, якщо навіть в разі його майбутньої перемоги в 2004 він так нічого і не вирішуватиме?
Юща тоді дійсно не буде сенсу підтримувати, бо з переходом до парламентської республіки всі задачі, що їх вирішення зараз вимагає пітримки Ющенка, буде вирішено.
Справа ж не в Ющенку, а в тому, щоб жити було красиво.
> Папік нічого не сказав про Кучму-3.
Та ради бога -- з повноваженнями, як у англійської королеви, хай йде хоч на третій термін.
> Зняти папіка не вийде. Йти з ним на переговори - треба.
Оце правда.
Неам сенсу домагатись відставки Кучми, якщо є краща алтернатива.
2002.08.24 | Дмитро Лиховій
Re: тіпа вони йому потрібні
Погоджуюсь із Zinc'ом щодо "парламентаризму" як "елементу демократії"...До того ж, стіл сьогодні перед Кучмою був зовсім не круглий. Теж знак :-))
Ось хто правий: "У сьогоднішньому звернені до народу Президента України Леоніда КУЧМИ не вистачає головного - заяви про свою відставку, заявив один з лідерів БЮТ Олександр ТУРЧИНОВ."
2002.08.24 | ilia25
Те що ми з вами гадаємо -- не має значення
Важливо що відбувається насправді. І от саме це можна з"ясувати дуже швидко.2002.08.24 | Л.К.
Re: Саме тому потрібні негайні переговори опозиції з Кучмою
Я не впевнена, що ми негайно знайдемо правильне рішення, але ситуація змінилася після заяви Кучми. Знову стає цікаво.Перепрошую, вихожу з дискусії. Маю уступити місце біля комп"ютера. Головне сказала. Мусолити можна довго, але ми все одно не впливаємо на процес.:-(
2002.08.24 | zinc
Re: перші коментарі на www.unian.net
http://www.unian.net/ukr/news/news-22533.html
Коментарі щодо звернення Президента Кучми до українського народу [24.08.2002 21:55]
Віктор ЮЩЕНКО
Якщо перетворення України на парламентсько-президентську республіку відбуватименься недемократичним шляхом це дискредитує саму ідею, вважає лідер "Нашої України" Віктор ЮЩЕНКО.
В інтерв'ю УНІАН, В.ЮЩЕНКО коментуючи ініціативу Президента України по перетворенню України в парламентсько-президентську республіку, сказав, що в цілому концепції і президентсько-парламентської й парламентсько-президентської держави живучі.
За його словами, і президентська республіка може бути ефективною "з точки зору спільного політичного, економічного динамізму", також може бути ефективною і парламентська система. Водночас він зауважив, що є небезпека лише в одному - "якщо в парламенті через проведення непрозорих, недемократичних виборів створиться ситуація яка дескридетує ідею парламентської демократії і на її основі формуватиметься парламентська система управління це дуже легкий крок вийти на цілий ряд нелогічних кроків". Томущо сили які сьогодні представлені у ВР з одного боку потребують вільної, демократичної, без всяких утисків політичної консолідації. "Якщо ми матимемо ситуацію в парламенті коли голос народного депутата буде вільний, необтяжений різними утисками можна побачити перспективу формування парламентської республіки" - наголосив лідер "Нашої України".
Щодо коаліційного уряду, В.ЮЩЕНКО зауважив, що про це "Наша Україна" говорить декілька місяців. "Але ми поняття коаліційності читаємо дещо або різному, якщо уряд буде створюватись штучно загнаними в певну коаліцію політичними силами, думаю такого коаліційного уряду Україні не потрібно", - сказав він, і додав - "якщо ми не змінимо атмосферу у політичній системі, звичайно говорити про коаліційний уряд це просто була б політична інтрига і не більше".
Петро СИМОНЕНКО
Лідер КПУ Петро СИМОНЕНКО вважає, що сьогоднішня заява Президента це популістський крок напередодні всеукраїнських акцій протесту.
В інтерв'ю УНІАН, він зауважив, що Президент своїм зверненням намагався знизити рівень політичних вимог, які висуває опозиція щодо реформування політичної системи і хотів послабити роль опозиції на передодні акцій.
На думку П.СИМОНЕНКА заява про наміри щось зробити, ще не означає що це буде зроблено. На переконання П.СИМОНЕНКА, Л.КУЧМА повинен був зазначити конкретні кроки проведення реформи.
Олександр ТУРЧИНОВ
У сьогоднішньому звернені до народу Президента України Леоніда КУЧМИ не вистачає головного - заяви про свою відставку, заявив один з лідерів БЮТ Олександр ТУРЧИНОВ.
В інтерв'ю УНІАН, він сказав, що відчуває те, що і сьогоднішня заява Президента і взагалі поведінка влади, говорить про те, що "вони дуже перелякані, дуже бояться подій, які планує опозиція на вересень".
О.ТУРЧИНОВ наголосив, що Л.КУЧМА почав навіть обмежувати свої повноваження, за які він так жорстко боровся. Тобто він почав виконувати вимоги політичних сил, альтернативних до його режиму, зокрема це стосується і конституційних змін щодо парламентсько-президентської республіки і пропорційної системи виборів. О.ТУРЧИНОВ нагадав, що на пропорційний закон, раніше Президент накладав вето п"ять разів. "Але ж це робиться не щиро і з переляку".
Крім того, за словами О.ТУРЧИНОВА, можна прогнозувати, що Л.КУЧМА "спробує заболтати ці питання, заговорити їх, затягнути створення різних комісій. Офіційно він владу не збирається здавати".
Разом з тим О.ТУРЧИНОВ зауважив, що в будь-якому варіанті сьогоднішня заява Президента містить часткове виконання вимог політичної опозиції. При цьому він зауважив, що вчора на засіданні "четвірки" було підтверджено всі ці позиції і щодо конституційних змін, і щодо пропорційної системи. "Але все це не може нами сприйматись, тому що у виступі Л.КУЧМИ не вистачає головного - це заяви про його відставку, це головне. Коли буде саме це, тоді можна приймати, що Л.КУЧМА виконав усі завдання, які поставила перед ним опозиція".
Карлос ПАСКУАЛЬ
Вирішувати питання щодо переходу України до іншої політичної системи це справа українців , переконаний Посол США в Україні Карлос ПАСКУАЛЬ.
В інтерв"ю УНІАН К.ПАСКУАЛь зауважив, що головне щоб все відбувалось відкрито, щоб люди могли висловлювати свою думку і в результаті приходити до того рішення, яке буде найкраще для України.
"Що ми будемо вітати, так це сильний і прозорий діалог в Україні", - наголосив посол.
Людмила СУПРУН
Суть пропозицій Президента України полягає в необхідності створення політичної більшості, яке готова взяти на себе відповідальність, вважає народний депутат, член фракції НДП Людмила СУПРУН.
В інтерв'ю УНІАН, вона зауважила, що тоді буде зрозуміло на кому лежить відповідальність за ситуацію в державі. На думку Л.СУПРУН, один з методів досягнення "цього демократичного результату є внесення зміндо Конституції. Вона зазначила, що необхідно внести зміни до Коституції, які можуть реально впливати на повноваження Президента та парламенту, розмежувати повноваженя між законодавчою, виконавчою та судовою гілками влади.
Щодо створення коаліційного уряду, на думку Л.СУПРУН, будь-який уряд в тому числі і коаліційний буде працювати лише тоді, коли буде прийнятий закон "Про кабінет міністрів", коли буде посилина роль парламентських груп і фракцій - "лише тоді є сенс в коаліційному уряді" - наголосила вона.
Олег БЕСПАЛОВ
Достатньо багато парламентарів є сторонниками прапорційної системи та збільшення повноважень Верховної Ради, тому шанси що сьогоднішні ініціативи Президента будуить підтримані парламентом безумавно є, вважає співголова депутатської групи "Народовладдя" Олег БЕСПАЛОВ.
В інтерв"ю УНІАН, він сказав, що незнає чому саме Президент вийшов з подібною ініціативою. О.БЕСПАЛОВ припускає, що аналітики Президена "прорахували те, що така заява може бути внесена кимось іншим скажімо опозицією, і прорахували, що багато хто це підтримає. Адміністрація Президента ввирішила не упускати ініціативи".
Сам О.БЕСПАЛОВ прибічник діючої системи, і навіть висловлюється за те щоб в Україні була виключно мажоротарна система виборів.
Валерій КОНОВАЛЮК
Член фракції "Регіони України" переконаний, що в парламенті більшістю буде підписано політичну угоду, яка відображатиме сьогоднішні ініціативи Президента.
В інтерв"ю УНІАН, В.КОНОВАЛЮК зазначив, що це дасть умови для створення парламентської більшості.
Він назвав ініціативу Президента "історичною подією". В.КОНАВАЛЮК схвалює ініціативу Президента і вважає, що це поліпшить умови формування дерджавної влади і покращить умови виконання завдань соціально-економічного перетворення яких прагне український народ.
UNIAN
2002.08.24 | ilia25
Якщо б лідери опозиції були мудрішими...
... то нас би тут вже давно не було б :)А якщо серйозно, то робити зараз поспішні заяви -- це з їх боку не дуже розумно. Спочатку треба з"ясувати, насільки щирим є Кучма. Якщо він дійсно готовий ділитись владою, то його відставка не просто втрачає сенс, але, навпаки, стає шкідливою.
В даній ситуації відставка Кучми поставить хрест на політичних реформах, бо всі займуться президентською кампанією. Тоді буде втрачено найкращий шанс збудувати в Україна дійсно демократичну систему влади -- а, отже, прихід нового Кучми буде неминучим.
2002.08.24 | Shooter
Ілля, Ваша тривала відсутність на Майдані, виглядає, вплинула...
..на Ваші радикальні настрої в бік їх зменшення.> А якщо серйозно, то робити зараз поспішні заяви -- це з їх боку не дуже розумно. Спочатку треба з"ясувати, насільки щирим є Кучма. Якщо він дійсно готовий ділитись владою, то його відставка не просто втрачає сенс, але, навпаки, стає шкідливою.
Господи, невже не видно, що йде просто перегрупування бандюківських сил? Пояснили папіку, що його час як третєйського судді вже минув. І що бандюки хочуть самі вирішувати свої питання через парламент і уряд.
> В даній ситуації відставка Кучми поставить хрест на політичних реформах, бо всі займуться президентською кампанією. Тоді буде втрачено найкращий шанс збудувати в Україна дійсно демократичну систему влади -- а, отже, прихід нового Кучми буде неминучим.
???? Відставка Кучми сьогодні дасть можливість прийди до влади Ющенку, котрий в рамках і цієї системи принесе набагато більше користі, ніж майбутній бандюківський парламент.
Розруха - вона в головах. Результати дій - вони часто в тому, хто є за ними.
P.S. І таки не втримаюсь - Ілля, як там поживає Ваша теорія, що НУ - це замисел Кучми, і Ющенко йде у ВР, щоб піднести на блюдечку з галубой кайомочкой абсолютно владу дарагому ДанІличу?
2002.08.24 | ilia25
Шутере, вам ніколи не вдавалось мене зрозуміти
І ніколи не вдасться.Shooter писав(ла):
> ..на Ваші радикальні настрої в бік їх зменшення.
Мої настрої завжи були і є адекватними ситуації.
> Господи, невже не видно, що йде просто перегрупування бандюківських сил? Пояснили папіку, що його час як третєйського судді вже минув. І що бандюки хочуть самі вирішувати свої питання через парламент і уряд.
Я це вже тут два роки доводив -- чому парламентська республіка (тобто більше демократії) може бути вигідні не лише опозиції, але й бандюкам, котрим вже давно набридло бути бандюками.
> ???? Відставка Кучми сьогодні дасть можливість прийди до влади Ющенку, котрий в рамках і цієї системи принесе набагато більше користі, ніж майбутній бандюківський парламент.
Демократія не повинна залежати від особистостей. Конституційний устрій повинен бути таким, щоб держава працювала на користь громадян незалежно від персоналій її керівників.
Парламентська республіка -- це набагато краще, аніж Ющенко-президент точно так же, як демократія краща за доброго царя.
> P.S. І таки не втримаюсь - Ілля, як там поживає Ваша теорія, що НУ - це замисел Кучми, і Ющенко йде у ВР, щоб піднести на блюдечку з галубой кайомочкой абсолютно владу дарагому ДанІличу?
Точніше, моя теорія полягала в тому, що Ющенко, грубо кажучи, це або дурень, або провокатор. Що саме -- це завжди було дуже важко визначати, як ви самі розумієте. Під час передвиборчої кампанії я більше схилявся до версії "провокатора" (не може ж людина бути такою тупою?) але зараз все більше до "дурня" :)
Але, загалом, не ображайтесь. Ющенко є "дурнем" (точніше, нульовим політиком) лише за світовими стандартами. В Україні, маючи в якості противників таких гігантів думки як Кучма, чи Медведчук його недоліки можуть виявитись некритичними.
2002.08.24 | Shooter
хех :) я й ніколи не намагався, Ілля
зачєм?Ви ж в абсолютній більшості питань стосовно "ріал політік" були (і є) страшенно далекі від реалій
Про що свідчить і Ваша сьогоднішня писанина, яку яку я "скіпнув".
> > P.S. І таки не втримаюсь - Ілля, як там поживає Ваша теорія, що НУ - це замисел Кучми, і Ющенко йде у ВР, щоб піднести на блюдечку з галубой кайомочкой абсолютно владу дарагому ДанІличу?
>
> Точніше, моя теорія полягала в тому, що Ющенко, грубо кажучи, це або дурень, або провокатор. Що саме -- це завжди було дуже важко визначати, як ви самі розумієте. Під час передвиборчої кампанії я більше схилявся до версії "провокатора" (не може ж людина бути такою тупою?) але зараз все більше до "дурня" :)
>
> Але, загалом, не ображайтесь. Ющенко є "дурнем" (точніше, нульовим політиком) лише за світовими стандартами. В Україні, маючи в якості противників таких гігантів думки як Кучма, чи Медведчук його недоліки можуть виявитись некритичними.
Ющенко - супер-політик. Інша справа, що в українських умовах діє єдиним можливим шляхом. Також лише нагадаю, що сьогоднішня рєчь папіка, від якої Ви в шаленому захопленні, - наслідок політики саме Ющенка
2002.08.24 | romulus
виникають питання
чи є проект чучми про зміни до конституції?чи внесений цей проект до верховної ради?
чи забезпечив чучма підтримку цього проекту як мін ЗАЄДою (я вже не говорю про карманних есдеків)?
якщо він просто попиздів - то чого з того робити якусь подію?
він іще і не такі речі видає! хто його "вживу" чув, той знає, що слухати чучму (та й будь-якого парторга) - це себе найобувати!
так шо асталавіста
який не долбойоб сіманєнка - але його слова пророчі - попиздів чучма попиздів, а там хоч і не розсвітай...
2002.08.24 | ilia25
А может тебе еще и губы повидлом помазать? :)
Шутка :)romulus писав(ла):
> чи є проект чучми про зміни до конституції?
>
> чи внесений цей проект до верховної ради?
>
> чи забезпечив чучма підтримку цього проекту як мін ЗАЄДою (я вже не говорю про карманних есдеків)?
Проекти і опозиція зможе підготувати. Важливо те, щоб Кучма не опирався їх прийняттю.
2002.08.24 | romulus
такотож (с) народ
я ж туда ж.ну потриндів він. то чого йому вірити?
а він завтра скаже - "сітуація і так поправляєцца - так зачєм жє"
і шо - нагадати йому - а вот вчєра
а він скаже - йдіть нах...
почитайте сіманєнка
який він не йопнутий, а всьо зразу вкурив
на то в нього сваха ващучка стара відьма :) навчила викурити дідька
2002.08.24 | ilia25
А навіщо Кучмі вірити?
Треба просто робити те, до чого він сам закликав -- вносити зміни до Конституції та обмежувати його повноваження. Як тільки почнеться конкретна робота, в ту ж хвилину з"ясується, чи Кучма був щирим в цій заяві.2002.08.24 | romulus
без публічної підтримки це зробити неможливо
найдіть в ВР 300 людей, які за це проголосують!100 з неймовірними зусиллями не нашкребете,про 200 нема чого мріяти, а 300 - просто можна забути
так шо байбай
а от коли надворі стоятиме сто тишшч народу - отоді всі ті підари в штани понапускають... ну може за винятком самий найопідарівших
але таких 100 рил, не більше
всі інші просто посцяють
а тому висновок - краще все-таки всеукраїнську акцію з виходом в києві 100000 рил провести
якщо зможуть
2002.08.24 | ilia25
Та в ВР всі 400 за це проголосують
Вони ж будуть голосувати за те, щоб СОБІ забрати більше повноваждень.Але публічна пібтримка, звісно, не завадить. Тобто НІКОЛИ не завадить.
2002.08.24 | Shooter
Re: А может тебе еще и губы повидлом помазать? :)
ilia25 писав(ла):> Шутка :)
>
> romulus писав(ла):
> > чи є проект чучми про зміни до конституції?
> >
> > чи внесений цей проект до верховної ради?
> >
> > чи забезпечив чучма підтримку цього проекту як мін ЗАЄДою (я вже не говорю про карманних есдеків)?
>
> Проекти і опозиція зможе підготувати. Важливо те, щоб Кучма не опирався їх прийняттю.
Так є ж проект!!! Договір від НУ, котрий, окрім майбутнього парламентсько-президентського укладу, передбачає і можливість нормалізації політичної ситуації вже. За результатами виборів-2002.
Що заважало/заважає Кучмі його підтримати?
2002.08.24 | ilia25
Re: А может тебе еще и губы повидлом помазать? :)
Shooter писав(ла):> Що заважало/заважає Кучмі його підтримати?
Нічого. Власне його заява -- це, фактично, підпис під договором. Просто сам договір нічого не вирішує, зараз треба закони приймати. Точніше спочатку домовмитись з Кучмою, що саме в тих законах буде написано -- насамперед, про підпорядкування силовиків та взагалі, про повноваждення, які залишаться у Президениа.
Як тільки з"ясується, що Кучма не запаречує, то прийняття законів буде справою техніки та кількох тижднів.
2002.08.24 | Shooter
Можна
ilia25 писав(ла):> Shooter писав(ла):
> > Що заважало/заважає Кучмі його підтримати?
>
> Нічого. Власне його заява -- це, фактично, підпис під договором.
>Просто сам договір нічого не вирішує, зараз треба закони приймати.
Ілля, не прикидайтесь. Звісно, без законів - нікуди. Проте, як Ви мабуть здогадуєтесь, підписуючи Договір, підписуєшся і під тим, що будеш діяти в напрямку його здійснення.
Я ще раз питаюсь: якщо Кучма за парламентсько-президентську республіку, то що йому заважає робити практичні кроки вже тепер? Без залучення ДПА, СБУ та МВС, звісно?
Вересневі акції потрібні. Зі всім спектром вимог, Кучму геть! включно.
Після того - круглий стіл.
Після того - прем'єр НУ.
2002.08.24 | KE
Возникают ответы
romulus писав(ла):> чи є проект чучми про зміни до конституції?
Да, готовился группой Кивалова
>
> чи внесений цей проект до верховної ради?
Нет, планируется это проводить громко, возможно, с применением УБК.
>
> чи забезпечив чучма підтримку цього проекту як мін ЗАЄДою (я вже не говорю про карманних есдеків)?
Эсдеки менее карманные, но и те и другие готовы
>
>
>
> якщо він просто попиздів - то чого з того робити якусь подію?
Это спланированная акция
> він іще і не такі речі видає! хто його "вживу" чув, той знає, що слухати чучму (та й будь-якого парторга) - це себе найобувати!
>
> так шо асталавіста
>
> який не долбойоб сіманєнка - але його слова пророчі - попиздів чучма попиздів, а там хоч і не розсвітай...
Дурак Симоненко, его из-за того в лидерах КПУ и держат. Это был старый план Кучмы и пока, всё совпадает с прогнозами многих аналитиков.
2002.08.24 | romulus
ну якщо ще треба чекати на те,
що сам чучма соізволить підготувати...я вас прівєтствую (с)
2002.08.25 | KE
у Вас есть другие предложения?
Пока, всё происходит по сценарию "Трилистник", четко, шаг в щаг.2002.08.25 | romulus
а не "трамвайний талончик"? (-)
2002.08.25 | KE
К сожалению нет
Хотя я не знаю, что Вы имеете ввиду. Но то, что идёт вариант "трилистник" это точно, именно он предусматривает парлиментскую республику.2002.08.25 | romulus
а талончік прєдусматріваєт
шо з нього видирають середину (де ціна) а потім надівають на палець і таким чином витирають сраку...потім серединкою виколупують з-під нігтя такскать брільянтін, шоб не смерділо...
але мені здається, що талончик чучми вже стільки раз закомпостований, що просто розлазиться...
однак побачимо
давідзеня
2002.08.25 | zinc
Re: песимізм чи параноя ?
мій переклад тієї частини звернення Кучми на щиру українську мову:1. "більшіть" вже є, почекайте початку сесії і ахніть
2. виборами маніпулювать ми вміємо, але на фіга такий ризик. "опозиції" діватися нікуди, від слів відмовлятися їм буде соромно, доведеться приймати участь у зміні Конституції. А потім ми попрацюємо з нашою більшістю і призначимо мойого наступника, або і мене самого моїм наступником. І ніяка дурацька конституція вже не заважатиме правити по самі помідори.
3. від того, що Головний Пахан буде тепер зватися в миру Прем'єр-Міністр, а не Президент, методи роботи з силовими відомствами, депутатами, а також методи проведення виборів, аж ніяк не погіршаться, а,дасть Золотий Тілець, і покращаться.
4. Тому більшість і Прем'єр-Міністр будуть нашими нині і прістно і на віки віків, а тим більше, після мене хоч потоп.
2002.08.25 | Дмитро Лиховій
ще раз про щирість
Авжеж, якби цей товариш, що сьогодні таку подію зі свого виступу зробив, випирався б у непрямий ефір зі щирими намірами, він сказав би: так, мовляв, і так, не хочу я ста тисяч рил і барикад на Банковій; готовий дечим поступитися; дещо - це оце й оце; тобто можу підтримати такі-то пункти з Договору, що пропонувався "Нашою Україною", яка ну не виграла вибори, але дуже непогано на них виступила, з нею я трохи й домовлятимуся.А він же не сказав навіть цього!
Що звучало з його вуст напередодні?
Ось:
"Ті гроші, які підуть на акцію, це "чорні гроші" і люди це повинні знати", - сказав Кучма, додавши: "Ніхто не поїде зі Львова або Івано-Франківська задарма, щоб захищати декого тут у Києві".
Він висловив нерозуміння того, що рухає організаторами акції, враховуючи зростання добробуту країни. "Коли ми поступово, хоч і важко рухаємося вгору, які причини для цього (для акції протесту)?", - спитав президент.
"Комусь Кучма не подобається - це інша справа. Я президент країни. Я не роблю спроб комусь сподобатися. Я виконую свої функції глави держави", - сказав він.
На думку президента, акції протесту викликані бажанням захопити владу."
Ну й де тут чулося бажання йти назустріч? Просто ще один - причому іншого роду - крок по збиванню запалу опозиції. Як і сьогоднішній спіч.
2002.08.25 | ilia25
http://maidan.org.ua/n/draft/1018850599
zinc писав(ла):> 3. від того, що Головний Пахан буде тепер зватися в миру Прем'єр-Міністр, а не Президент, методи роботи з силовими відомствами, депутатами, а також методи проведення виборів, аж ніяк не погіршаться, а,дасть Золотий Тілець, і покращаться.
Тут ви не праві в принципі. Візьміть, наприклад, ситуацію з тиском на депутатів під час спікеріади. Оскільки незалежно від результатів голосування Кучма зберігав свою посаду та контроль над силовиками, його погрози помститись непокірним депутатм були цілком реальними.
А тепер уявіть собі, що від голосування залежить кому саме будуть підкорятись силовики та податкова. Як прем"ер може шантажувати депутатів помстою за "неправильне" голосування, якщо після такого голосування прем"ер втратить посаду та всі можливісті для помсти?
Отут докладніше:
http://maidan.org.ua/n/draft/1018850599