Гроссмейстер сыграл е4. Чем ответят коммунисты.
08/25/2002 | SpokusXalepniy
С чем теперь будут выходить на акцию коммунисты, если Кучма их опередил и сам предложил парламентско-президентскую республику.
Сколько, говорите, партий-объединений готовы были принять участие в УБК - три? Три против одного Кучмы. Начали со счета 3:1.
Считайте, что уже 2:1 (в ворота комуняк назначен пенальти). А акция еще даже не началась.
Сколько, говорите, партий-объединений готовы были принять участие в УБК - три? Три против одного Кучмы. Начали со счета 3:1.
Считайте, что уже 2:1 (в ворота комуняк назначен пенальти). А акция еще даже не началась.
Відповіді
2002.08.25 | Предсказамус
Вести м шахматных полей
SpokusXalepniy писав(ла):> С чем теперь будут выходить на акцию коммунисты, если Кучма их опередил и сам предложил парламентско-президентскую республику.
> Сколько, говорите, партий-объединений готовы были принять участие в УБК - три? Три против одного Кучмы. Начали со счета 3:1.
> Считайте, что уже 2:1 (в ворота комуняк назначен пенальти). А акция еще даже не началась.
---
Оппозиция думает, что Кучма "заболтает" парламентскую республику
УП , 24.08.2002, 22:41
В то же время лидер коммунистов Петр Симоненко считает, что заявление президента - это популистский шаг накануне всеукраинских акций протеста.
В интервью УНИАН он заметил, что президент своим обращением пытался снизить уровень политических требований, которые выдвигает оппозиция относительно реформирования политической системы и хотел ослабить роль оппозиции накануне акций.
Если преобразование Украины в парламентско-президентскую республику будет проходить недемократическим путем, это дискредитирует саму идею, считает лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко.
...
Относительно коалиционного правительства, Ющенко заметил, что об этом "Наша Украина" говорит несколько месяцев. "Но мы понятие коалиционности читаем несколько иначе. Если правительство будет создаваться искусственно загнанными в определенную коалицию политическими силами, думаю, такого коалиционного правительства Украине не нужно".
Один из лидеров БЮТ Александр Турчинов сообщил, что в обращение к народу Кучмы не хватает главного - заявления об отставке.
Кроме того, по словам Турчинова, можно прогнозировать, что Кучма "попробует заболтать эти вопросы, заговорить их, затянуть создание различных комиссий. Официально он власть не собирается сдавать".
---
2002.08.25 | SpokusXalepniy
Я же и говорю - гроссмейстер! (в сеансе одновременной игры)
Вы только гляньте как Ющенко клюнул на дискуссию. Ну, прям, на майдановском форуме выступает.Перед ним стоит первый бандит Украины, которого по всем правилам нормального общества, ожидает несколько десятков лет тюрьмы (если не электростул), а Ющенко ему отвечает на вопросы о судьбах народов Африки. И, похоже, готов дискутировть с ним на эту тему по всем философским правилам. Потом перейдет ко второму вопросу повестки дня - "о некоторых спорных вопросах избрания президента на третий срок".
Обосранный с ног до головы Симоненко, готов, кажется, на торговлю в вопросе что отдать парламенту, а что оставить за президентом. Кучма отдаст ему (парламенту) всю власть по наведению порядка на убыточных шахтах Донецкой области. Симоненко умоется этим (подумав потом, что в говне было лучше).
Более-менее правильный ответ дали БЮТи. И похоже, их оставят с гроссмейстером один на один.
Эту равную, по всем правилам, борьбу мы и будем наблюдать. Разве что небольшая деталь - один игрок будет делать ходы не глядя на доску, из тюрьмы, а другой - с королевской яхты. Народу же предложат выбор: вы где, ребята, лучше хотите быть - вместе с оппозицией за решеткой, или в бархатный сезон на океанской яхте? На этот вопрос во всей Украине найдут одного только противника морских прогулок. Это будет Свистович.
2002.08.25 | Предсказамус
Художественно, но не убедительно
Хм. Я бы перевел все высказывания оппозции на народный язык так: "Ой, гонит..." Именно в этом ключе и пойдет раскрутка, т.к. до сентября Кучма должен будет или переподчинить силовиков парламенту, или это самое "гонит" будет звучать у оппозиции вместо припева по поводу и без повода.НУ в таком переподчинении нужнается остро, БЮТи тем более, КПУ с учетом парламентской малочисленности обречены быть в оппозиции, СПУ будет крутить свою дискотеку и тоже требовать парламентского контроля над силовиками.
А для народа все эти парламентские и президенские республики по барабану, они понимают точнее и проще, им скажи, кто будет у власти. Ющенко, Юля, Симоненко, Мороз (для каждой группы свой) - хорошо. Кто-то другой, назови его хоть президентом, хоть премьером, хоть парламентом - плохо.
Если еще у оппозиции хватит ума четко и красиво раздать этой четверке виртуальные портфели, дело пойдет еще лихее, чем до заявления президента.
2002.08.25 | -
Ну і ну!
Предсказамус писав(ла):> Хм. Я бы перевел все высказывания оппозции на народный язык так: "Ой, гонит..."
Ну и народец вас окружает! По какой статье сидел? Чем колешся, что нюхаеш? Или просто все вокруг водку хлещут с утра до вечера? Сочуствую, с такими быстро тупеешь.
2002.08.25 | Предсказамус
Не нервничайте
- писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
> > Хм. Я бы перевел все высказывания оппозции на народный язык так: "Ой, гонит..."
> Ну и народец вас окружает! По какой статье сидел? Чем колешся, что нюхаеш? Или просто все вокруг водку хлещут с утра до вечера? Сочуствую, с такими быстро тупеешь.
Сидел, уважаемый собарачник, довольно долго по всем вместе взятым статьям Конституции СССР. 11 лет назад зону "СССР" расформировали, сижу вместе с Вами в колонии-поселении "Украина". А Вы и не заметили, да? Зато на "ты" перешли прям как в бараке, легко и непринужденно.
P.S. Соберетесь отвечать - переходите от формы к сути, ОК?
2002.08.25 | SpokusXalepniy
Это не тот гон, который гон , а тот, который надо гон.
Предсказамус писав(ла):> Хм. Я бы перевел все высказывания оппозции на народный язык так: "Ой, гонит..."
Конечно гонит !
Но это не тот гон, когда надо что-то сказать, чтобы выкрутиться из наболевшего вопроса, или ответить приставающей публике.
Это гон стратегический. Гон ради гона. Здесь совершенно не имеет значения тема гона. Здесь главное навести шорох в рядах оппозиции, выставить красную тряпку и увести быка в другом (не имеет значение в каком) направлении.
Гроссмейстер может всё время менять красные тряпки. Ну, например, пустить шум о возможности третьего срока. И оболтусы сразу переключаются на обсуждение этого вопроса вместо того, чтобы решать как президента сажать в тюрьму, они решают проблему лишения его возможности идти на новые выборы.
Сейчас вот Кучма "запланировал" еще один важный вопрос для обсуждения во время митингов и демонстраций - о полномочиях парламента и президента. Ну, действительно, не убийство же Гонгадзе обсуждать во время акций, не майора же, не друга-Волкова, который "ухи просит", не яхту же, в конце концов.
И посмотрите только как ему удается легко переключить тему. Он умнее оппозиции настолько, насколько тореодор умнее быка.
2002.08.25 | Shooter
который гон
SpokusXalepniy писав(ла):>
> И посмотрите только как ему (Кучмі) удаётся легко переключить тему. Он умнее оппозиции настолько, насколько тореодор умнее быка.
Порівняння досить вдале і невдале: тореадор за межами цирку (хай буде - в Памплоні) "має проблєми" з биком. Інша річ, коли на тореадора працює весь цирк (АП-...-СБУ) - тоді тореро "в блєске", а бику залишається лише подорожче продати своє життя.
Заява Кучми - часткова перемога опозиції. Інше питання - хто скористається солодким плодом звитяги.
2002.08.25 | Предсказамус
Imho это просто не гон
SpokusXalepniy писав(ла):> Конечно гонит !
> Но это не тот гон, когда надо что-то сказать, чтобы выкрутиться из наболевшего вопроса, или ответить приставающей публике.
> Это гон стратегический. Гон ради гона. Здесь совершенно не имеет значения тема гона. Здесь главное навести шорох в рядах оппозиции, выставить красную тряпку и увести быка в другом (не имеет значение в каком) направлении.
Тут у нас не совпало. Давайте не забывать, что у Леонида Даниловича есть одна четкая и ясная задача: сохранить в неприкосновенности все, что он тяжким трудом добыл за десять лет пребывания во власти, а заодно жизнь и свободу.
Какие существуют решения? Их всего три. По мере опримальности это: третий срок, правильный приемник и парламентская республика (опять таки с правильным большинством).
Движение идет по всем трем направлениям, как принято в многовекторной Украине. Дятлы Ющенко инициируют вопрос о третьем сроке в КС, сам Кучма поднимает вопрос о парламентской республике с марионеточным президентом, а также лихорадочно ищется кто-то способный победить на президентских выборах.
Первым по времени должен созреть вопрос о третьем сроке. Если тут будет облом, парламентская и преемническая линия будут двигаться одновременно. Будет пригодный приемник - Еда и компания завалят измнения в Конституцию. Не будет - не завалят. Обычный деловой рационализм, никаких гонов.
Ошибкой было бы связывать все эти телодвижения с действиями оппозиции, считая, что караван выбирает путь в зависимости от лая собак.
2002.08.25 | Nemo
Власне, тому Ющенко і правий, коли вимагає розширити коло
учасників протесту. Справа ж не лише у парламентсько-президентській республіці - тут СИСТЕМУ міняти треба. І в цьому плані Кучма для більшості був не переконливим. Важко, власне неможливо повірити, що той його в"ялий і малозрозумілий виступ означав його щире бажання змінити систему, яку ж він сам і допомагав створити. Тут одних виступів недостатньо:-)Так-що за комуністів можна не перейматися особливо.
2002.08.26 | ilia25
А хіба парламентська республіка -- то не зміна системи?
Nemo писав(ла):> учасників протесту. Справа ж не лише у парламентсько-президентській республіці - тут СИСТЕМУ міняти треба. І в цьому плані Кучма для
Мені цікаво, що саме Ви розумієте під "зміною системи". Якщо це зменження корупції (в широкому сенсі цього слова) та змушення державної влади працюватив інтересах громадян, то парламентська республіка якраз цю проблему і вирішує.
2002.08.26 | Nemo
Re: А хіба парламентська республіка -- то не зміна системи?
Найперше радий вас знову бачити на форумі. Давно не читав:-)Щодо ж суті.
ilia25 писав(ла):
> Мені цікаво, що саме Ви розумієте під "зміною системи". Якщо це зменження корупції (в широкому сенсі цього слова) та змушення державної влади працюватив інтересах громадян, то парламентська республіка якраз цю проблему і вирішує.
Багато в чому парламентська республіка є зміною системи. Однак ПР - це лише інструмент. Є країни з президентською моделлю влади і прекрасно розвинутою демократією (США), а є країни, де процвітає парламентська республіка, олігархія і корупція (Італія).
Власне я писав не про це. Я писав про те, що "дядьку Василю" все-одно до дупи яка державна модель в країні. Кучму він асоціює з погіршенням життя. Теперішні достатньо завуальовані, малозрозумілі ініціативи у виступі президента для нього є недостатні, не знімуть невдоволення і не викличуть довіри. Медведчук - сильний кулуарний політик і нікудишній публічний. Навіть Кучма міг би частково відновити довіру виборців, але я буду останній, хто йому підкаже як це зробити. Теперішній його хід в очах широких мас дуже слабкий. Активність Піскуна проти популярної Юлі не додає ГП і президенту популярності. Що треба було робити - хай їм підказують їхні хвалені московські іміджмейкери і Почепцов, вони вже не одні вибори програвали:-)
Нам особливо переживати поки-що нічого, повірте.
2002.08.26 | ilia25
Re: А хіба парламентська республіка -- то не зміна системи?
Nemo писав(ла):> Найперше радий вас знову бачити на форумі. Давно не читав:-)
Спасибі за добрі слова :)
> Багато в чому парламентська республіка є зміною системи. Однак ПР - це лише інструмент.
Інструмент, що дозволяє, за іншіх рівних умов, зробити державну владу більш підконтрольною громадянам. Саме цього Україні і не вистачає.
> Є країни з президентською моделлю влади і прекрасно розвинутою демократією (США), а є країни, де процвітає парламентська республіка, олігархія і корупція (Італія).
США є прикладом багато в чому, в тому числі того, як в країні з найсильнішою в світі демократичною традицією, і через 200 років Президент намагався зловживати своїми повноваженнями для боротьби з політичною опозицією. І хто знає, чим би той епізод закінчився, якби не журналісти з "Вашингтон Пост".
А корупція в Італї є настільки малою, наскільки вона взагалі там може бути :) Дай боже Україні мати такий її рівень.
>
> Власне я писав не про це. Я писав про те, що "дядьку Василю" все-одно до дупи яка державна модель в країні. Кучму він асоціює з погіршенням життя. Теперішні достатньо завуальовані, малозрозумілі ініціативи у виступі президента для нього є недостатні, не знімуть невдоволення і не викличуть довіри.
Я думаю, що питання довіри Кучми не є в даному випадку визначальним. Всім -- і Кучмі -- зрозуміло, що тієї довіри практично нема і вже ніколи не буде. З цього випливає й справжня причина заяви, а саме те, що вже всі починають розуміти необхідність змін. Точніше кажучи -- авторитарна система, що склалася в Україні стає потенціально небезпечною навіть для тих, хто нею в даний час керує.
Вони починають розуміти, що цей контроль вони можуть втратити -- і тоді наслідки для них будуть катастрофічними. Вони радше зламають цю систему самі, щоб її ніхто не зміг використати проти них.
2002.08.26 | -
100 % !! (-)
2002.08.26 | Нестор Мазепа
Але чи вистачить Q клепки акуратно демонтувати систему?
Як казав його друган Чорнопикін, яку б партію вони не будували -- виходить КПСС. Адже й сучасну систему Q не створив -- він лише відтворив давно й глибоко увігнаний у його мізки ЦК з Ґєнсєком. А тут треба щось зробити, так щоб результат був не "как всіда"...2002.08.26 | ilia25
В принципі, "демонтувати систему" дуже просто
1) Прем"єр підпорядковується праламентській більшості (тобто призначається/звільняється нею)2) Силовики та податкова підпорядковуються прем"єру (тобто призначаються/звільняються ним)
Це дуже прості і зрозумілі концепції, як на мене.
Плюс місцеве самоврядування, про яке Кучма теж, до речі говорив в заяві (відмінити призначення губернаторів президеном, тобто зламати виконавчу вертикаль).
2002.08.26 | Teoretyk
Pane, ne Panove, bil'she tochnosti: uriad pryznachajet'sia
parlamentom. Krapka. Ce, factychno, lenins'ke "Vsia vlada radam", shcho je demokratychnym lozungom, jakshcho graty chesno. Ale ja pidozriuju, shcho Q jde "leninskim putiom" i hoche provernuty toj samyj triuk: u Lenina buv lozung "Zhodnoji doviry Radam" koly tam bil'shovyky ne maly bil'shosti. Tomu Kuchma i nagoloshuje na bil'shosti: svojij, zvychajno.Naspravdi zh, uriad mozhe sformuvaty i menshist', hocha jogo robota i ne bude effektyvnoju (taka praktyka isnuje u sviti). Jak? - Prypustimo, shcho v Radi 1/3 komunistiv, 1/3 nacionalistiv i 1/3 centrystiv. Ostanni mozhut' oderzhaty mandat vid usih na formuvannia uriadu, jakshcho rozpusk Parlamentu ne pryvede do zminy yogo skladu.
Dijsno, vazhko ochikuvaty, shcho novi vybory dadut' inshyj rozklad, jakshcho ostanni vybory til'ky shcho vidbulysia.
Otzhe, treba buty pyl'nymy.
2002.08.26 | Teoretyk
Vybachte za pomylku u nazvi postingu (-)
2002.08.26 | ilia25
Re: Pane, ne Panove, bil'she tochnosti: uriad pryznachajet'sia
Teoretyk писав(ла):> parlamentom. Krapka. Ce, factychno, lenins'ke "Vsia vlada radam", shcho je demokratychnym lozungom, jakshcho graty chesno.
Особливість ПР якраз в тому, що вона дуже звужує можливості грати нечесно.
> Naspravdi zh, uriad mozhe sformuvaty i menshist', hocha jogo robota i ne bude effektyvnoju (taka praktyka isnuje u sviti). Jak? - Prypustimo, shcho v Radi 1/3 komunistiv, 1/3 nacionalistiv i 1/3 centrystiv. Ostanni mozhut' oderzhaty mandat vid usih na formuvannia uriadu, jakshcho rozpusk Parlamentu ne pryvede do zminy yogo skladu.
Хіба це не одне й теж? Мандат на формування уряду все одно має дати більшість. І та більшість ніколи не дасть мандат тим, хто потім намагатиметься викручувати їх руки. А якщо помилиться, то дуже швидко цю помилку виправить.
> Otzhe, treba buty pyl'nymy.
Завжди.
2002.08.26 | Спостерігач
феноменальні зміни у світогляді іллі25
колись ви були иншим...ilia25 писав(ла):
> Плюс місцеве самоврядування, про яке Кучма теж, до речі говорив в заяві (відмінити призначення губернаторів президеном, тобто зламати виконавчу вертикаль).
Ви _особисто_ вірите, що Кучма справді прагне всіх цих змін?
2002.08.26 | ilia25
По-перше, що я "вірю", то не має значення
Спостерігач писав(ла):> Ви _особисто_ вірите, що Кучма справді прагне всіх цих змін?
Що я вірю, то не має значення. Я ЗНАЮ, що цих змін буде легше досягти, тепер, коли Кучма сам до них закликає. До заяви Кучми ідея переходу до ПР була забавкою маргіналів. Тепер на ній сконцентрована увага всіх політичних сил. Це по-перше.
А по-друге, мені важко зрозуміти, навіщо Кучма робив цю заяву, якщо він не хоче на справді обмеження повноважень Президента.
2002.08.26 | Teoretyk
Ja vse taky bil'she viriu v jogo zynizm:
Napryklad, take formuliuvannia: Uriad formuje bil'shist'. U razi vidsutnosti bil'shosti - vlada tymchasovo zdijsniujet'sia prezydentom.2002.08.26 | ilia25
Знов таки -- навіщо це йому?
Я не маю ілюзій щодо цинізму Кучми, але ж його заява не може бути просто вправою в чистому цинізмі :)Навіщо йому якось обумовлювати ситуацію, коли влада переходить до нього, якщо вона й так йому належить?
2002.08.26 | Teoretyk
Ja prosto duzhe pidozrilyj i mene nastorozhuje jogo napoliagan-
nia na bil'shosti. V parlamenti sydiat' ne dity nerozumni i taki tryvial'ni rechi, jak "226 - pryjniato" rozumijut' i bez niogo. Chesnoju bula b pozycija: vsia vlada perehodyt' do parlamentu, a jak neju rozporiadytysia nehaj vyrishujut' vony. Ale zh vin postijno nagoloshuje na bil'shosti - chomu?2002.08.26 | ilia25
Я теж підозрілий
Подивимось. Формування сталої більшості зараз просто не має сенсу, незалежно від бажання Кучми. Для того, щоб цей сенс з"явився і потрібні зміни до Конституції.Про більшість Кучма міг нагадати чисто для того, щоб зберегти обличчя, як про квітневий референдум. Ніби-то заява є продовженням цієї роботи, хоча, насправді, вона є розворотом на 180 градусів.
2002.08.25 | trick
Chem-chem... Kandelyabrom. Za shulerstvo. (-)
2002.08.25 | echo
Re: Kandelyabrom. Za!
Две трети жителей Украины – почти 72% – одобрили бы добровольную отставку Леонида Кучмы. Таков результат опроса общественного мнения.
25 Августа 2002 19:12:29
Опрос был проведен в середине августа во всех регионах страны. Отрицательно к добровольной отставке Кучмы относятся чуть более 13% опрошенных, остальные затруднились с ответом на поставленный вопрос. Накануне Леонид Кучма высказался за превращение Украины в парламентско-президентскую республику.
http://www.echo.msk.ru/7news/archive/106203.html
Две трети украинцев одобрили бы добровольную отставку Кучмы
18:40
71,7% украинцев с одобрением отнеслись бы к добровольной отставке нынешнего президента страны Леонида Кучмы. Отрицательно к этой идее отнеслись 13,4%, никак не думают по этому поводу 14,9%.
Таковы данные социологического опроса, проведенного центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова среди 2 тысяч человек 7-16 августа во всех регионах страны, сообщает "Интерфакс".
Больше всего такой шаг главы государства поддержали бы на западе страны (83,7%). При этом лишь 52,4% опрошенных высказались за отстранение Кучмы от власти через процедуру импичмента. А 28,9% респондентов не поддержали такой шаг вовсе.
При этом более половины украинских граждан – 51% считает, что президентские выборы 2004 года будут недемократичными. 21,2% полагают, что выборы главы государства пройдут демократично. 27,8% опрошенных не смогли ответить на этот вопрос.
Наиболее оптимистичны в отношении демократичности предстоящих выборов юные избиратели - те, кому 18-19 лет (33,3%). Люди после сорока не верят в демократичность выборов: оптимистов среди них не более 19,3%.
http://ntvru.com/world/25Aug2002/kuchma.html
Пинзеник считает запоздалым решение Кучмы перейти к парламентско-президентской республике.
http://www.korrespondent.net/main/53743/
2002.08.25 | SpokusXalepniy
Если бы расписали эти 13%...
> Отрицательно к добровольной отставке Кучмы относятся чуть более 13% опрошенных...Я бы тоже попал в эти 13%. Всё дело в том, что здесь понимать под отрицательным отношением. Как по мне, то добровольная отставка находится в отрицательном поле общественного развития, так как правильней всего устранять бандита при помощи суда над ним, а не пр помощи его (президента) личной ответственности перед своей совестью джигита.
2002.08.26 | Адвокат ...
Ку-чмо,-- джіґіт!?
Давно так не сміяв се!!!Красно дякую!.
2002.08.26 | SpokusXalepniy
Ку-чмо,-- джіґіт! В каком-то роде, даже больше.
Напрасно смеетесь. Плакать надо.Если вспомнить первоисточник (фильм), где "отвечали перед своей совестью джигита", то случай с кучмой сюда более чем подходит.
Они там (джигиты в первоисточнике) жили по своим законам, и отвечали за содеянное по своим законам. Не то же ли самое мы наблюдаем в мафиозных структурах, в воровских малинах, и пр.
Кучмовская малина живёт по своим законам. Им глубоко насрать на государственные (якобы) законы.
Так что - кому кому, а адвокату надо бы смеяться последним.
2002.08.26 | Адвокат ...
Дякую Вам красно, що розкали мені...
що ж я мав був робити в останню чергу.А чи не звертали, бува, Ви, пане, своєї уваги на таку собі тенденцію: усі клянові закони, рано, пізно, більше, чи меньше,-- але обов'язково входять у потирічча із Законами держави?
Замкнені, або клянові суспільства "зумисне" випрацьовували такі внутрішні закони, аби легше було у сутичках з "не своїми". А члени тих суспільств з молоком матері засвоювали некритичну повагу до своїх законів разом із презирством до будь яких інших.
Більшовики ( Ку-чмо, Медведчук, Литвин, тощо ),-- є предствниками свого кляну. Хоч смійте си, хоч ні.
2002.08.25 | KE
Статистика, как лучший вид лжи.
Всё правильно, на счет отставки, но есть НО. Не будет 50% ни у одного из сегодняшних кандидатов в президенты, а соответственно, вся эта статистика - коту под хвост.Выставьте любого кандидата против кучмы, сегодня и он проиграет Кучме с его 13% даже без вбросов.
2002.08.26 | Нестор Мазепа
То лише в москалів. У нормальних людей статистика є наука (-)
2002.08.26 | KE
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ ДЕЛЯТ ЛЮДЕЙ НА МОСКАЛЕЙ И НЕ МОСКАЛЕЙ!!!(-)
2002.08.26 | Адвокат ...
Дійсно,-- не ділять.
Просто є моськалі, і є усі інші. То,-- природньо. Якого сь спеціяльного поділу ся ситуація не потробує...... однак, на думку не моськалів, у моськалів є багато чого, "що не як у людей". І це,-- те ж,-- природньо.
2002.08.26 | KE
Зачем подписываетесь как НЕНОРМАЛЬНЫЙ?:-))(-)
2002.08.26 | Адвокат ...
Дурнику, Ваші дефініції,--
то є правдиво лише для Вас. Норма ж,-- то "матерія тонка та хитра". За звичай,-- її пропаґаторами ся слугують ті, хто весь час верещать, кричать та леметують... Ось, як Ви,-- на приклад.2002.08.26 | echo
Re: Дійсно,-- не ділять.
Пане Адвокат!То ж ви напевне вважаєте себе нормальною й цивілізованою людиною?
Навіщо починати цю гризню? Москалі - не москалі.
2002.08.26 | Адвокат ...
Та, де Ви гризню побачили?
Мені просто смішно стало. Людина верещіть, мов теля недорізане, й претендує на, чи не виключне, знання, що є норма, а що не є.
Моськалі мя не обходять, але дуже бавливо виглядають спроби "будувати норми" на грунті ставлення до моськалів. Чом не до собак? Або тхорів?
2002.08.26 | KE
Лечись! Нацистик! (-)
2002.08.26 | Адвокат ...
Лікувати се треба Вам, Ке-ке... шєчка...
... бо моськальоманія Ваша набула напрочуд монстроїдальних форм...... як і Ваша україно- фобія.
Геть від задрипанки-моськви!!!
Ставаймо в лави патріотів- націоналістів!
2002.08.26 | Мертві Бджоли Загудуть
Відлуння від echo: москалям - НІ! Наше рішуче НІ!
Вони увесь час намагаються засмічувати українські розмови своїм брудом.Не звертаймо ж на них увагу!
У них свій базар. А у нас - СВОЇ справи треба вирішувати, москалі ж тільки заважають та відволікають.
2002.08.26 | ilia25
Интересно, а какая цель у акции, по Вашему мнению?
SpokusXalepniy писав(ла):> Считайте, что уже 2:1 (в ворота комуняк назначен пенальти). А акция еще даже не началась.
А как Вам такая характеристика: акция еще не началась, а главная цель демократической оппозиции уже почти достигнута?
2002.08.26 | Мертві Бджоли Загудуть
....бо за нами - Правди Сила! (-)