11 лет независимости от чего празднует Украина
08/25/2002 | Kollega
Прочитал на Лиге такое поздравление:
>Центр "ЛИГА" поздравляет с 11-й годовщиной Независимости >Украины
>
>Уважаемые посетители LIGA ONLINE!
>От чистого сердца поздравляем Вас с 11-й годовщиной >Независимости Украины!
>
>Желаем Вам и Вашему коллективу, родным и близким мира и >согласия, здоровья и благосостояния, успехов во всех Ваших >начинаниях.
>
>Оставайтесь всегда свободными в своем выборе и >самостоятельными в принятии решений.
>
>Пусть благодаря нашим общим усилиям Украина будет >цветущей, сильной, могущественной и независимой.
>
>
>Коллектив Информационно-аналитического центра "ЛИГА"
и вдруг осознал, что не смогу объяснить самому себе 11 лет независимости от чего празднует Украина.
Может кто разъяснит ???
>Центр "ЛИГА" поздравляет с 11-й годовщиной Независимости >Украины
>
>Уважаемые посетители LIGA ONLINE!
>От чистого сердца поздравляем Вас с 11-й годовщиной >Независимости Украины!
>
>Желаем Вам и Вашему коллективу, родным и близким мира и >согласия, здоровья и благосостояния, успехов во всех Ваших >начинаниях.
>
>Оставайтесь всегда свободными в своем выборе и >самостоятельными в принятии решений.
>
>Пусть благодаря нашим общим усилиям Украина будет >цветущей, сильной, могущественной и независимой.
>
>
>Коллектив Информационно-аналитического центра "ЛИГА"
и вдруг осознал, что не смогу объяснить самому себе 11 лет независимости от чего празднует Украина.
Может кто разъяснит ???
Відповіді
2002.08.25 | Andrij
Re: Від Росії (-)
2002.08.25 | СМогитель Вадим
Re: "11 лет независимости " банди від нації
2002.08.25 | LEN
Re: 11 лет независимости от чего празднует Украина
пан Коллега! "Независимость" обозначает что теперь от украинского народа ничего не зависит более. Государство от которого ничего не зависит в мире. С которым никто не считается и не будет считаться. Даже хозяева заводов расположеных на Украине не зависимы от украинского государства. С уважением LEN.2002.08.25 | Олександер
Re: 11 лет независимости от чего празднует Украина
Хоч щось за одинадцять років змінилося. Але не повністю ще заводи стали незалежними від держави. Ще ссуть кров підприємцям державні рекетири. Проте, процес пішов :) А його ще прискорить молоде покоління. Все менше часу лишилось до того, щоб і люди разом з заводами стали незалежні від держави.Державна політика з іншими суб"єктами будується лише з огляду на бажання нації, а не інтересів Вєлікіх і Нєрушиміх. Принаймі, це правило для того світу, куди ми б не проти увійти вже одинадцять років.
2002.08.27 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: 11 лет независимости от чего празднует Украина
LEN писав (ла) :> пан Коллега! "Независимость" обозначает что теперь от украинского народа ничего не зависит более. Государство от которого ничего не зависит в мире.
------ ну... це Вам би так хотілося.... А що залежить у світі від Польщі чи Чехії ?? І , врахуйте, що ще ж не кінець світу. Ще може багато чого змінитися.
І через Ваші провокації так і хочеться натиснути на кнопку, щоб стерти з лиця Землі ненависну Москву. Так що попритримайте свого язика.
>С которым никто не считается и не будет считаться. Даже хозяева заводов расположеных на Украине не зависимы от украинского государства. С уважением LEN.
--- Так колись і в Америці було - господарі заводів не рахувалися з американським урядом. Подекуди так і зараз є. А в РОсії хіба всі заводи рахуються з думкою уряду ??? Власне, чеченський досвід показує, що не рахуватися з думкою уряду ризиковано. Бо уряд якийсь дебільноватий....
2002.08.25 | SpokusXalepniy
11 ЛЕТ ТЧК НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО ТЧК НАЧАЛО САМОСОЗНАНИЯ ТЧК(-)
2002.08.25 | Kollega
А ВСЕ ЖЕ
КАКАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ВЛАСТЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО, ЧТО ОБОЗНАЧАЕТ ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ.2002.08.26 | Nemo
На базар, Kollega, до науковців-торгашів йдіть. Вони пояснять(-)
2002.08.25 | KE
От того, что было, как хорошего, так и плохого.
Правда, на смену пришло не многим лучшее, а нового, хорошего пути Украина еще не нащупала.Для меня день независимости Украины равен дню Октябрьской Революции. Можно как угодно относиться к действиям, но не придавать значимости этой дате нельзя.
24 августа, это день начинания для граждан Украины, начало своего конца или своего счастья, покажет время, то что видно на данный момент - удручает.
2002.08.26 | Serhiy Hrysch
КЕ забув додати...
..."щоб ви всі поздихали!".2002.08.26 | KE
С собою меня не путайте(-)
2002.08.26 | Мертві Бджоли Загудуть
КЕ не влазьте в ЧУЖУ для Вас розмову, бо тут - про Україну! (-)
2002.08.26 | CCCP
Вот именно ! Тут - про Украину а не про галичину !! (-)
!2002.08.26 | Nemo
СССР - пішов на... я тобі як не галичанин з Києва раджу (-)
2002.08.26 | KE
Давай перефразирую!
А не пошли бы вы с Загудуть, куда подальше? Никто и в первую очередь тупое быдло не имеет право диктовать мне на какие темы мне говорить, а на какие нет. Вы не приватизировали право любви к Украине или её части своей русофобией, вы отторгли от себя право быть нормальными людьми и соответственно строить счастливую Украину.2002.08.27 | Serhiy Hrysch
Читайте що ви пишете, КЕ
Правда, на смену пришло не многим лучшее, а нового, хорошего пути Украина еще не нащупала.*** Так.
Для меня день независимости Украины равен дню Октябрьской Революции. Можно как угодно относиться к действиям, но не придавать значимости этой дате нельзя.
*** Ну от, для вас равен. А для нас не равен. Із-за Октябрьской революції загинули мільйони людей, а 11 років тому народилась Україна, де ми сами можемо керувати своїм життям.
24 августа, это день начинания для граждан Украины, начало своего конца или своего счастья, покажет время, то что видно на данный момент - удручает.
*** Теж є різниця. Дле декого, життя це лоторея, а хтось його будує сам. Особисто для себе, я не передбачаю ні трагічного "кінця", ні будоражного щастя. Ситуація не "скалдається" сама по собі -- її роблять люди. Хіба не так.
*** Отакі різниці (може тимчасові) в сприйнятті -- тому і така реакція.
2002.08.27 | KE
А Вы думаете или только верите?
Serhiy Hrysch писав(ла):> Правда, на смену пришло не многим лучшее, а нового, хорошего пути Украина еще не нащупала.
>
> *** Так.
>
> Для меня день независимости Украины равен дню Октябрьской Революции. Можно как угодно относиться к действиям, но не придавать значимости этой дате нельзя.
>
> *** Ну от, для вас равен. А для нас не равен. Із-за Октябрьской революції загинули мільйони людей, а 11 років тому народилась Україна, де ми сами можемо керувати своїм життям.
А сколько миллионов людей погибло в НЕЗАВИСИМОЙ Украине от голода, за последние 11 лет?
Сколько уехало от нищеты, которую устроила эта независимость? Ведь уничтожение экономических связей сказывается.
Так Вы сегодня управляете собственной жизнью? Так это Вас надо винить во всех бедах сегодняшней Украины? А я думал - Кучму и его команду:-))
>
> 24 августа, это день начинания для граждан Украины, начало своего конца или своего счастья, покажет время, то что видно на данный момент - удручает.
>
> *** Теж є різниця. Дле декого, життя це лоторея, а хтось його будує сам. Особисто для себе, я не передбачаю ні трагічного "кінця", ні будоражного щастя. Ситуація не "скалдається" сама по собі -- її роблять люди. Хіба не так.
Так, только есть разница. Из того, что сделали Ваши единомышленники ничего хорошего не вышло, включая и неудачи Ваших друзей.
>
> *** Отакі різниці (може тимчасові) в сприйнятті -- тому і така реакція.
Конечно, разница есть! Вы предлагаете людям свято верить в Украину, а я предлагаю разумно взвешивать ситуацию, что бы можно было адекватно отвечать на отрицательные явления политики и экономики.
Вот в это разница: Вы- верующий, а я - нет. Я атеист, с Вашего позволени:-))
2002.08.27 | Мертві Бджоли Загудуть
Атеїст=Комуніст=Нігіліст=Москаль=Убивця немовлят...
KE писав(ла):>
> Конечно, разница есть! Вы предлагаете людям свято верить в Украину, а я предлагаю разумно взвешивать ситуацию, что бы можно было адекватно отвечать на отрицательные явления политики и экономики.
>
> Вот в это разница: Вы- верующий, а я - нет. Я атеист, с Вашего позволени:-))
Дуже значуща цитата!
У людської істоти (навмисно оминаємо слово "людина"), в якої немає нічого святого - чорне серце, ненависть до всього людства. Такі атеїсти-бузувіри найчастіще починають ще в дитинстві знущатися над свійськими тваринами (замордовують кицьок і песиків), вчаться дуже пагано в школі, трохи потім - майже завжди мають патологічну статеву дисфункцію (тобто, не можуть насолоджуватися сексом з представниками протилежної статі), мають чорну заздрість до всіх і до всього, згодом стають (за цитатою) зваженими інтернаціоналістами, адекватними політиками й економістами, та... масовими убивцями, найлютішими ворогами ВІРИ та усього СВЯТОГО, що можуть мати інші ЛЮДИ.
Ось у такий спосіб маємо що маємо на Майдані- купку шибзднутих ненависніків України та всього українського, і першочергово - тих українців, які "свято вірять в Україну".
А МИ є саме такими - ми свято віримо в Україну!
І на Майдані - нас більшість!
І в Україні - нас більшість! Навіть попри той факт, що більшість з нас в Україні не можуть чи не вміють, чи бояться висловити свою СВЯТУ ВІРУ В УКРАЇНУ! Саме ВІРУ в Україну, а не в Кучму чи бандюківську зграю владарів, хоч нехай вони й українською чешуть, і українські пики й прізвища мають, й українсько сало хряцають...
2002.08.26 | Адвокат ...
Це Ви про Ваш "конєц"?
KE писав(ла):>... то что видно на данный момент - удручает.
?
2002.08.26 | A.Social
11 лет независимости от ЗАВИСИМОСТИ
Kollega писав(ла):> и вдруг осознал, что не смогу объяснить самому себе 11 лет независимости от чего празднует Украина.
> Может кто разъяснит ???
Сама формула "незалежність" передбачає відповідь. До того була залежність. Краще бути вільним аніж жити у клітці навіть із золота.
Не завжди знаходяться раціональні пояснення для іраційних ідей. Ідея свободи не є раціональною. Це принцип поза поясненнями. Людина святкує день народження - чому? Так прийнято, така традиція. Так само День незалежності, як день держави, день її народження. Запитайте в громадян інших країн - чому вони мають і святкують дні держав, дні народження королів і королев (в сучасних демократичних державах це абсолютно кричуще розходження з демократичною ідеологією тим не менше - одне з головних свят).
2002.08.26 | Kollega
Re: 11 лет независимости от ЗАВИСИМОСТИ
A.Social писав(ла):> Сама формула "незалежність" передбачає відповідь. До того була залежність. Краще бути вільним аніж жити у клітці навіть із золота.
Но украинцы ведь в клетке, только не золотой, а грязной и ржавой к томуже охраняемой самими же украинцами. Или нет ???
> Не завжди знаходяться раціональні пояснення для іраційних ідей. Ідея свободи не є раціональною. Це принцип поза поясненнями. Людина святкує день народження - чому? Так прийнято, така традиція. Так само День незалежності, як день держави, день її народження. Запитайте в громадян інших країн - чому вони мають і святкують дні держав, дні народження королів і королев (в сучасних демократичних державах це абсолютно кричуще розходження з демократичною ідеологією тим не менше - одне з головних свят).
Англичане празднуя день рождения королевы осознают, что королева является символом объединения и защиты нации.
Американцы празднуя День независимости знают, что они добились независимости о Англии.
ОТ КАКОЙ ИЛИ ЧЬЕЙ ЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЦЫ ПОЛУЧИЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ 11 ЛЕТ НАЗАД ???
2002.08.26 | A.Social
Ми не брати, брати не ми!
Kollega писав(ла):> A.Social писав(ла):
> > Сама формула "незалежність" передбачає відповідь. До того була залежність. Краще бути вільним аніж жити у клітці навіть із золота.
>
> Но украинцы ведь в клетке, только не золотой, а грязной и ржавой к томуже охраняемой самими же украинцами. Или нет ???
Це вже питання внутрішньої політики, які вирішуються досить швидко.
Якщо і лишились якісь обмеження - вони чисто психологічні. Лишився психологічний стан залежності, звички рабського стану. Вийди на Майдан, штовхни прогнилу систему - впаде. Ні менти, ні есбеушники, ні олігархи-з-бандюками - ніхто не буде захищати.
Кому належить Україна? Виходь на Майдан - і вона належатиме тобі.
Все так просто. А коли за СССР виходили на майдани в Алма-Аті, Тбілісі, Баку, Вільнюсі, було все - від кийків і газів до танків.
> > Не завжди знаходяться раціональні пояснення для іраційних ідей. Ідея свободи не є раціональною. Це принцип поза поясненнями. Людина святкує день народження - чому? Так прийнято, така традиція. Так само День незалежності, як день держави, день її народження. Запитайте в громадян інших країн - чому вони мають і святкують дні держав, дні народження королів і королев (в сучасних демократичних державах це абсолютно кричуще розходження з демократичною ідеологією тим не менше - одне з головних свят).
>
> Англичане празднуя день рождения королевы осознают, что королева является символом объединения и защиты нации.
>
> Американцы празднуя День независимости знают, что они добились независимости о Англии.
Українці, святкуючи День Незалежності, розуміють, що досягли незалежності від СССР, що своїм вибором розвалили ненависну імперію, розуміють, що відновили державну традицію, яка має тисячолітню і понад того історію. Все так просто.
А хто не розуміє - його проблеми. Для декого - хоч пояснюй, хоч не пояснюй, він все зведе до основного продукту - горілки за 3.62 і ковбаси за 2.20. (Між іншим, у версії Андруховича СССР розвалився саме через дефіцит саме цього основного продукту. Кількагодинні черги за спиртним - це було святотатством, останньою краплею.)
> ОТ КАКОЙ ИЛИ ЧЬЕЙ ЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЦЫ ПОЛУЧИЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ 11 ЛЕТ НАЗАД ???
Від Москви, залежності від Москви і дурнуватих москалів. Якщо подивитись в історичну ретроспективу, всі імперії довкола Москви створювали інородці, включно з українцями, а розвалювали саме москалі.
І ось тепер можемо гордо промовляти: Ми не брати, брати не ми!
2002.08.26 | Step
Pojasnitj, chy to jakasj gra?
A.Social napysav(la):Кому належить Україна? Виходь на Майдан - і вона належатиме тобі.
2002.08.26 | Mizhnarodnyi Valutnyi Fond
Jaka nezalezhnistj, ne smishitj
Jaka nezalezhnistj, ne smishitj, hto platytj za vecherju, toj divchynu i tanciuje.International Monetary Fund
2002.08.26 | Taras Bulba
Vid SRSR, a ne vid Rosiji chy Uzbekystanu
2002.08.26 | Богдан
Від російської окупації, яка тривала майже 300 років (-)
2002.08.26 | Step
CIA pro Ukraine/Independence:24August1991(from Soviet Union)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/2002.08.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Степе, прочитали Ваш лінк, ну й до чого воно? (-)
2002.08.26 | A.Social
День Незалежності. Третій Тост
Вперше про Третій Тост я дізнався як про традицію "афганців" - тост пам"яті полеглих.Пізніше в газеті "День" натрапив на інформацію про існування подібної української традиції. Цю інформацію розшукав і подаю нижче.
Філософ Сергій Кримський:
- Історично в Україні пили мало. Ми з Поповичем (академік НАН України - Ред.) вивчили козацькі рецепти. Козаки пили дуже слабку горілку - у ній було приблизно 12 градусів. Зрозуміло чому вони пили її кухлями. А те, що для горілки оптимальний варіант 40 градусів, встановив Менделеєв. Це було в його кандидатській дисертації
- Так що йому крім таблиці ще й за горілку подякувати треба?
- Виходить, так... Слабку горілку пили в шинках, вона добре підтримувала розмову. Імовірно в ті часи з'явилися три найславетніші українські тости:
1. Будьмо! (це вирішення і основного філософського питання, і Гамлетового: бути чи не бути - на користь "бути").
2. Шануймося! (це неможливо перекласти точно, але приблизно звучить як: не наступаймо один одному на ноги, не тіснимо один одного).
3. Хай повиздихають москалі! (це, звичайно, не дуже витончене завершення, проте воно існує).
Цит. за:
Енциклопедія гумору від академіка Кримського // День, 31 грудня 1999, №244, с.12
2002.08.26 | LEN
Re: Знову нагадую!
Пан Социаль! У Вас "Історично в Україні пили мало. Ми з Поповичем (академік НАН України - Ред.) вивчили козацькі рецепти. Козаки пили дуже слабку горілку - у ній було приблизно 12 градусів. Зрозуміло чому вони пили її кухлями." Конец цитаты.Первое. Во время Хмельнитчины в Битве под Пилявцами поляки были вщент разгомлены и начали беспорядочное бегство. Но на пути казаков попался обоз с горилкой (оковитой) и казаки прекратило преследование разгромленой армии и перепились до беспамятства, что и позволило полякам уйти от полного разгрома. ( По П.Мериме)
Второе: казаки происходят от воинского сословия ЗОЛОТОЙ ОРДЫ и украинцы( а точнее русские) лишь частично. И по свидетельству Гоголя на Запорожской Сечи ("Тарас Бульба")пили месяцами. С уважением LEN.
2002.08.26 | Teoretyk
V Sichi za horilku karaly na gorlo (-)
2002.08.27 | Вій.
Vid Rasseyi yaka postupovo stae Kytaem.
Skoka budet bulka hleba v Maskve v 2050 gadu? Pravilina-50 yaney tavaryshchi.Budut stroyit kamunizm novymi brigadami i uspehami v trude KPK paraduyut!2002.08.27 | A.Social
КОЗАЦЬКИЙ РАСОВИЙ ТЕСТ
Було:26-08-2002 23:19, Teoretyk
V Sichi za horilku karaly na gorlo (-)
---
Продовження теми:
КОЗАЦЬКИЙ РАСОВИЙ ТЕСТ
Про винятковість арійської раси в плані наявності “алкогольного ферменту” добре знали запорізькі козаки, що вони й активно використовували для “добору кадрів”. Відомо, що згідно з традицією до січового військово-чернечого ордену приймали лише тих, хто зміг пройти “КОЗАЦЬКИЙ РАСОВИЙ ТЕСТ”: кандидат у січовики “випивши кварту оковитої, повинен був пройти по перекинутій між скелями на березі Дніпра колоді і не зірватися у воду” [152]. На Хортиці донині збереглося таке місце – “ворота на Січ”, де колись на пристойній висоті була встановлена одна з “тестових” колод. Людина, у якої не було в крові “арійського ферменту”, практично не мала шансів потрапити до січового братства. (...) надійність “арійського тесту” була надзвичайно високою, адже прихильність до православної віри ще можна було якось зімітувати, але неможливо зімітувати біохімічні реакції свого організму.
---
Наводиться за:
Каганець І. Четверте пришестя Спасителя. – Перехід-IV, 2001, ч.3(8), с.50
Цитоване джерело:
152. Балушок Василь. Обряди ініціацій українців та давніх слов’ян. – Львів - Нью-Йорк: В-во М.П.Коць, 1998. – 216с., с.63. Цікаво, що в одному англомовному фільмі про Тараса Бульбу показано сюжет, де козак випиває кварту хмільного напою і хвацько проходить по довгій колоді над широкою ямою з ведмедями.
2002.08.27 | Мертві Бджоли Загудуть
Шановний ЛЄНе, підіймемо разом за третій тост? (-)
Може, ще й на брудершафт, бо той третій тост видається таким доречним щодо Вас, вельмишановний:"ХАЙ ПОВИЗДИХАЮТЬ МОСКАЛІ!!!"
2002.08.27 | A.Social
Людина яка не п'є - або нещира, або хвора (народна прикмета)
LEN писав(ла):> Пан Социаль! У Вас "Історично в Україні пили мало. Ми з Поповичем (академік НАН України - Ред.) вивчили козацькі рецепти. Козаки пили дуже слабку горілку - у ній було приблизно 12 градусів. Зрозуміло чому вони пили її кухлями." Конец цитаты.
Не "У Вас", а в Сергія Кримського у газеті "День". Може досить спотворювати?
Далі. "Пили мало" - стосується до міцної горілки. Одразу ж автор говорить - пили кухлями і це стосується слабкої горілки. Це тоді ще від традиції Русі звалося медом.
> Первое. Во время Хмельнитчины в Битве под Пилявцами поляки были вщент разгомлены и начали беспорядочное бегство. Но на пути казаков попался обоз с горилкой (оковитой) и казаки прекратило преследование разгромленой армии и перепились до беспамятства, что и позволило полякам уйти от полного разгрома. ( По П.Мериме)
Ну і що з того? У фільмі "Вогнем і мечем" це також відзначено. Там один п"є навіть із золотого нічного горщика.
> Второе: казаки происходят от воинского сословия ЗОЛОТОЙ ОРДЫ и украинцы( а точнее русские) лишь частично. И по свидетельству Гоголя на Запорожской Сечи ("Тарас Бульба")пили месяцами.
А звідки походить князь Святослав "Завойовник"? Він мав ту ж саму козацьку зовнішність, що фіксує Лев Диякон.
Особлива стрижка (зачіска), як належність до духовного або воїнського стану, поширена від Африки (давній Єгипет і сучасні африканські бербери) до Китаю і Японії. Згідно Омеляна Пріцака вихідці з Алтаю, що мали оту саму козацьку зовнішність, очолювали владні династії в оточуючих країнах. Козак, на мою думку, найбільш вірогідно тлумачиться як Ко-Сак (син світла/сонця, і "коса" - тонкий протяжний предмет - "промінь сонця").
Не знаю, що було в монголів, але і козаки, і хозари, і казахи - схоже всі є словами одного походження.
2002.08.27 | Teoretyk
V oryginali bil'sh kolorytno: "... abo hvore, abo padlo". (-)
2002.08.28 | юрко
Re: 11 лет независимости от чего празднует Украина
от знайшов дві цитати, що пояснюють "від чого"тов Троцкий агітаторам, що їх посилали в Україну "ні на хвилину не забувайте, що Україна має бути нашою, і нашою вона буде тільки тоді, коли буде радянською..." Мав рацію товаріщ, як лише перестала бути радянською перестала бути і їхньою.
друга цитата, тов В. Антонов-Овсієнко про часи УНР "Раднарком не міг допустити перемоги їх контреволюційного руху, позбавитись вугілля Донецького басейну, залізної руди Кривого Рогу, продовольства України". І не допустив. Може тепер зрозумієте "від чого".