Чого хотіти від кучми за круглим столом для політичної реформи?
08/28/2002 | НеДохтор
Сказано багато і опозиційними політиками і на форумі про необхідність документально (наприклад за круглим столом) затвердити бажання Кучми, а також про щирість-не-щирість бажань.
Але юридично (хай поправлять юристи, коли не так) від Кучми нічого не потрібно, ніяких активних дій, чи заяв президента непотрібно для переходу до парламентсько-президентського устрою. Від нього потрібні тільки пасивні дії: не заважати, не накладати вето, не ..., не ...
(Звичайно, найякісніше такі пасивні дії він може виконати у відставці).
Все решта, всі активні дії повинні зробити депутати у ВР: змінити Конституцію. Подивіться поданий нижче план дій. Там ні одного офіційного кроку від президента не потрібно, потрібно тільки не заважати і не вдаватися до різного роду тиску на депутатів.
Порядок дій за чинними "правилами гри" розтягується як мінімум на дві сесії.
Подальший допис сформовано на основі інтерв’ю Задорожного http://www.pravda.com.ua/?20827-5-77 )
Теперішня сесія ВР (поч. 3 вересня 2002 р.)
---------------
1. У ВР створюється робоча група з проведення політичної реформи у країні.
2. Ця робоча група розробляє проект закону про внесення змін до Конституції.
3. Розроблений проект вноситься на розгляд парламенту, після чого приймається постанова Верховної Ради про направлення цього законопроекту до Конституційного суду для з'ясування його відповідності основному закону.
4. У залежності від того, коли законопроект буде повернений до парламенту, починається процедура розгляду його у Верховній Раді, згідно з якою комітет з питань правової політики розглядає законопроект, дає свій висновок і направляє документ до сесійної зали.
5. Парламент на першій сесії затверджує цей законопроект (затвердження проходить більшістю від конституційного складу Верховної Ради - 226).
Тільки на наступній сесії:
---------------------------
1. Остаточне затвердження законопроекту більшістю голосів (2/3 від конституційного складу парламенту - 300)
Але юридично (хай поправлять юристи, коли не так) від Кучми нічого не потрібно, ніяких активних дій, чи заяв президента непотрібно для переходу до парламентсько-президентського устрою. Від нього потрібні тільки пасивні дії: не заважати, не накладати вето, не ..., не ...
(Звичайно, найякісніше такі пасивні дії він може виконати у відставці).
Все решта, всі активні дії повинні зробити депутати у ВР: змінити Конституцію. Подивіться поданий нижче план дій. Там ні одного офіційного кроку від президента не потрібно, потрібно тільки не заважати і не вдаватися до різного роду тиску на депутатів.
Порядок дій за чинними "правилами гри" розтягується як мінімум на дві сесії.
Подальший допис сформовано на основі інтерв’ю Задорожного http://www.pravda.com.ua/?20827-5-77 )
Теперішня сесія ВР (поч. 3 вересня 2002 р.)
---------------
1. У ВР створюється робоча група з проведення політичної реформи у країні.
2. Ця робоча група розробляє проект закону про внесення змін до Конституції.
3. Розроблений проект вноситься на розгляд парламенту, після чого приймається постанова Верховної Ради про направлення цього законопроекту до Конституційного суду для з'ясування його відповідності основному закону.
4. У залежності від того, коли законопроект буде повернений до парламенту, починається процедура розгляду його у Верховній Раді, згідно з якою комітет з питань правової політики розглядає законопроект, дає свій висновок і направляє документ до сесійної зали.
5. Парламент на першій сесії затверджує цей законопроект (затвердження проходить більшістю від конституційного складу Верховної Ради - 226).
Тільки на наступній сесії:
---------------------------
1. Остаточне затвердження законопроекту більшістю голосів (2/3 від конституційного складу парламенту - 300)
Відповіді
2002.08.28 | ilia25
Більш детальне роз"яснення його планів
НеДохтор писав(ла):> Але юридично (хай поправлять юристи, коли не так) від Кучми нічого не потрібно, ніяких активних дій, чи заяв президента непотрібно для переходу до парламентсько-президентського устрою. Від нього потрібні
Тому на переговорах потрібно просто з"ясувати, з якими саме кроками він погоджується, та не намагатиметься заважати.
Насамперед, як я вже кілька разів наголошував, треба з"ясувати його позицію щодо силовиків, прокуратури та податкової. Чи він згоден підпорядкувати їх Прем"єру (тобто, фактично, парламенту, бо парламент призначає Прем"єра), чи бажає їх залишити під своїм контролем.
Маючи відповідь на це питання можна буде зрозуміти плани Кучми. Якщо він згоден віддати цей контроль парламенту, то це буде означати його готовніть піти з політики. Тоді можна навіть залишити за ним посаду Президента, бо вона перетвориться на почесно-номінальну.
Якщо ж ні, то це буде означати, що Кучма і надалі збирається зберегти максимальний контроль над парламентом та, взагалі, над державними інститутами. І що тиск на депутатів, переслідування опозиції, цензура ЗМІ, адмінресурс -- все це залишається в його планах і надалі.
2002.08.28 | НеДохтор
Re: Більш детальне роз"яснення його планів
ilia25 писав:> ... треба з"ясувати його позицію щодо силовиків, прокуратури та податкової. Чи він згоден підпорядкувати їх Прем"єру (тобто, фактично, парламенту, бо парламент призначає Прем"єра), чи бажає їх залишити під своїм контролем.
>
> Маючи відповідь на це питання можна буде зрозуміти плани Кучми.
А якщо він відповість, що "буде так, як вирішить тривала більшість у парламенті і після того, як це буде прописано в Конституції".
Тільки майстер вгадувати чужі думки, напевно зможете відгадати, чи буде явний, або неявний опір з боку президента таким змінам після таких слів.
2002.08.28 | ilia25
Не треба бути телепатом, щоб побачити бажання/небажаня
Якщо людина не дає тобі пряму відповідь, починає ухилятись чи розводити демагогію -- значить цього бажання нема.В будь якому разі, розмовляючи з людиною можна за кілька хвилин з"ясувати, з чим вона згодна повністью, частково, чи взагалі не згодна -- якщо звісно, вона тобі в очі не бреше. Але останній випадок є тривіальним.
2002.08.28 | НеДохтор
Re: треба бути Станіславським?
ilia25 писав:> Якщо людина не дає тобі пряму відповідь, починає ухилятись чи розводити демагогію -- значить цього бажання нема.
>
Бажання це не СПІД, сьогодні може бути, а завтра пропаде і що далі?
Думаю що такі психологічні досліди на переговорах з Кучмою то пуста забавка.
Конструктивніше буде подумати і придумати, що мало би бути підсумком переговорів. Напевно чесного погляду ввічі на прощання замало.
Може краще підписати якийсь документ? Який? В чому буде його (цього документу) спонукаюча сила для сторін підписантів?
2002.08.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Такий документ - безглуздя й задармо вбиті дерева
Якщо Кучмо дійсно віришів те, про що заявив - то нехай робить. А якщо то все його крутійство, тоді будь-які підписані папірці - до дупи. Тут важливіше ЗМІСТ, ніж ФОРМА, тобто ДІЇ президента, а не СЛОВА. Бо його слова дуже часто є порожніми.2002.08.28 | НеДохтор
Re: Бджоли, багато пишете-гудите, але мало читаєте
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Якщо Кучмо дійсно віришів те, про що заявив - то нехай робить.
Прочитайте самий перший допис в цій гілці і скажіть, що саме "нехай робить".
В тому то і справа, що робити має не він.
2002.08.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Шановний НеДохторе, візміть свій неСтетоскоп і послухайте
про що ж загудуть Вам вже мертві (бо замордовано антинародним режимом) бджоли:Нехай він робить - нічого! Оце якраз те, що й потрібно нам. Щоб Кучмо НЕ РОБИВ НІЧОГО проти народу й опозззззиції.
бдцзззззззззззззззззззззззззззззззззз
2002.08.28 | ilia25
Re: треба бути Станіславським?
НеДохтор писав(ла):> Бажання це не СПІД, сьогодні може бути, а завтра пропаде і що далі?
> Думаю що такі психологічні досліди на переговорах з Кучмою то пуста забавка.
Та не про психологію мова, а про визначення початкових умов, від яких потім можна буде відштовхуватись для написання декларацій, договорів та законів.
Який сенс, наприклад, вносити в закон пункт про підпорядкування тих же силовиків, якщо Кучма сходу пообіцяє його ветувати? Тоді треба не стільки закон писати, скільки вести переговори з іншими фракціями щоб занйти ті 300 голосів. Натомість треба негійно приймати ті поправки, з якими Кучма вже згоден -- але ж треба знати, з чим саме він вже згоден.
> Конструктивніше буде подумати і придумати, що мало би бути підсумком переговорів. Напевно чесного погляду ввічі на прощання замало.
> Може краще підписати якийсь документ? Який? В чому буде його (цього документу) спонукаюча сила для сторін підписантів?
Звісно краще б підписати. Але по-перше, кучмівському підпису віри не набагато більше, анід його слову, а по-друге -- треба ж спочатку з"ясувати -- і саме з Кучмою -- про що, власне, в цьому документі буде йти мова!
Інакше напишемо або те, на що Кучма ніколи не погодиться, або навпаки, не включмо туди щось корисне, проти чого й Кучма б не заперечував би.
2002.08.28 | НеДохтор
Re:
Вибачте, але пропонована ваша тактика сама собі протирічитьВи пропонуєте швиденько прийняти те на що вже 100% погоджується Кучма.
Я правильно Вас зрозумів?
Але швиденько не получиться, прочитайте в першому дописі про процедуру прийняття змін.
В той же час
ilia25 писав:
> Але по-перше, кучмівському підпису віри не набагато більше, анід його слову, а по-друге -- треба ж спочатку з"ясувати -- і саме з Кучмою -- про що, власне, в цьому документі буде йти мова!
Тобто віри не багато? Я Вас правильно зрозумів? Тому треба з ним з’ясувати про що піде мова?
Поки що мова йде якраз про те, чого вимагала опозиція без дозволу на те Кучми. І мову про це веде Кучма саме тому, що про це говорила опозиція. Діватись нікуди і віддатись нікому.
2002.08.28 | ilia25
Швидко, -- це значить без зайвих зволікань
НеДохтор писав(ла):> Вибачте, але пропонована ваша тактика сама собі протирічить
>
>
> Ви пропонуєте швиденько прийняти те на що вже 100% погоджується Кучма.
> Я правильно Вас зрозумів?
> Але швиденько не получиться, прочитайте в першому дописі про процедуру прийняття змін.
Я мав на увазі "якнайшвидше", тобто без зволікань.
> Тобто віри не багато? Я Вас правильно зрозумів? Тому треба з ним з’ясувати про що піде мова?
Не бачу протиріччя. Багато віри, чи ні -- доки є шанси на успіх переговорів і виконання домовленостей, ці шанси треба використовувати.
> Поки що мова йде якраз про те, чого вимагала опозиція без дозволу на те Кучми. І мову про це веде Кучма саме тому, що про це говорила опозиція. Діватись нікуди і віддатись нікому.
Про що "про це"? Заява Кучми не місинь багатьох дуже важливих деталей, з якими потрібно визначатись перед тим, як планувати тактику на найближчі місяці.
Що стосується вимог опозиції "без дозволу" Кучми, то в мене є великі сумніви, що Кучма обрав свою нинішню стратегію тому, був вимушений піти на зустріч тим вимогам. Навпаки, ця його стратегія стратегія може бути направлена проти опозиції. Точніше, проти перспектив деяких опозиціонерів отримати всю повноту влади в країні.
2002.08.28 | Смогитель Вадим
"можна буде зрозуміти плани Кучми ..."- пише Ілля
пане Ілля чи Ви погоджуєтеся, що в Україні НЕМАЄ ОПОЗИЦІЇ?Юля пропонує базар: за відставку вона оберігатиме його від суду за злочини проти людства і за зраду державі.
Ви щось пропонуєте теж і Чмо теж щось пропонує ...
Сумне ...
Поляки вітаються словом "честь".
Ні Юля , ні Ющенко , ні Ви не можете сказати до будь-кого:"Честь"
Місце ку-Чми НА ЛАВІ ВІЙСЬКОВОГО ТРИБУНАЛУ.
Це є той МІНІМУМ, котрий забазпечить кожному із нас привітати один одного слово "честь" ...
А так збіговисько рабів, котрі втратили, розгубили чи забули про оту честь.
Хто ж нам повірить, коли кожен з нас крутиться як та штука в ополонці і щось мяшкурить про любов до народу та його держави ...
ЛИШЕ КОЛИ КУ-ЧМО БУДЕ АРЕШТОВАНИЙ І ЧЕКАТИМЕ НА ВИРОК ТРИБУНАЛУ,
лише тоді можна
ПОСТАВИТИ КРУГЛИЙ СТІЛ В КАМЕРІ ДЛЯ СМЕРТНИКІВ І ВЗЯТИ В НЬОГО ОСТАННЄ ПРИЖИТТЄВЕ ІНТЕРВ,Ю.
ПІСЛЯ ВИКОНАННЯ ВИРОКУ І ПІСЛЯ ЙОГО ГАНЕБНОЇ ПРИЛЮДНОЇ СМЕРТИ, ЛИШЕ ТОДІ МИ ЗМОЖЕМО ПРИВІТАТИ ОДНЕ ОДНОГО ПО-ПОЛЬСЬКИ І ЛИШЕ ТОДІ НАШІ ЛЮДИ ПОДИВЛЯТЬСЯ ВПЕРШЕ НА НАС ЯК НЕ НА КЛОУНІВ ВІД ПОЛІТИКИ ЧАСТКОВО І КЛОУНІВ ВІД ЖИТТЯ ВЗАГАЛЬНОМУ ...
2002.08.28 | ilia25
Пане Смогитель, на мою думку, доля України...
На мою думку, доля України набгато важливіша, аніж доля однієї людини, а тим більше -- Кучми.Згадайте, до речі, як американське правосуддя ставиться до злочинців, що погоджуються співпрацювати з слідством, та допомагають засадити своїх босів. Дуже й дуже поблажливо. З одного боку, це виглядає доволі аморально, коли суд відпускає на свободу вбивцю, якому місце за гратами. Але саме ця система допомогла Америці ефективно боротись з організованою злочинністю, що, свого часу, становила реальну загрозу демократії.
2002.08.28 | Смогитель Вадим
Пане Ілльо! Кучма не звичайний убивця, він же - дегенерат ...
єдині ліки для хронічногенетичного виродка це позбавлення поверхні землі від його присутності на ній.Не менше яко 2 метри під землею - отам його місце пенсійного відпочинку.
А прийти до нього і сісти з ним за круглий стіл навіть потрібно, але не для розмов (він пропонує переговори, а в цей же час по його же вказівці комусь підкидають зброю і "уводят", когось в Харкові навіть без ордера на те кудись поліція вивозить, останки Гонгадзе із вилученням данних з комп,ютера поліція брутально навіть не конфісковує, ,просто, забирає)
То в що президент перетворив віковічну мрію народу про власну державу?
Отож, прийти на переговори можна і навіть конче необхідно але лише з метелевою сіткою, котру зі стелі накинути на звіря скаженого ...
І лише після того, як звір опише роль крав-Чука, мар-Чука та інших в діяльності банди з Банкової тоді судити і прилюдно стратити з надписом на лобі "ЧМО".
Чмо - це не просто убивця, він геніальний, довершений продукт вчорашньої комуністичної СИСТЕМИ, класичний зразок, своєрідний ("бля")еталон банди, добре збитої ще Лєніним з зображення великого теоретика інтернаціонального бандитизму Карла Мордухая Марла.
А ви про 15 років, а Юля про піклування, а ще хтось там про імпічмент чи про відставку благає виродка ...
ТО я знову питаю шановний Вас чи є у нас опозиція, чи ми мо' перегоріла глина для замазування щілин в туалетах Москви та Єрусалиму ?
2002.08.28 | Teoretyk
IMHO, realistychno vymagaty lyshe peredachi do mini-
sterstva finansiv podatkovoji administraciji. Sylovyky zh typu armiji ta miliciji zazvychaj pidporiadkovani Prezydentu, AFAIK.Krim togo, podumajte nad takym: chy ne budut' ce ti sami grabli, jakshcho vsia vlada znovu zoseredyt'sia v odnyh rukah? Chy Vy dumajete, Kuchma jedynyj "bad guy" v Ukrajini? Legko mozhu ujavyty sobi Medvedchuka-PM, jakyj bude robyty te zh, shcho j Kuchma. Do rechi, dumaju same takoju je ideja Bankovoji: M-chuk nikoly ne zmozhe vygraty zagal'no-nacional'ni vybory, a ot staty PM za dopomogoju 226 golosiv, oderzhanyh sami znajete jak - zaprosto.
2002.08.28 | Габелок
Все дуже просто...
Треба ВИМАГАТИ його відставки.2002.08.28 | Мертві Бджоли Загудуть
Кучмо продемонстрував свою слабкість
необхідно швидко й рішуче йти на добивання ворога!Щоб він бідолаха вже більше не страждав від довготривалої агонії.
Якщо відпустити його зараз - потім вже буде пізно й складно. Як США з Гусейном - не докінчили працю свого часу, то тепер мають великий клопіт.
Кучмо - заслаб! Треба звіра добивати! Вимагати відставку й крапка!
2002.08.28 | Не зрозумів. У нього імпотенція чи срачка?
Re: Кучмо продемонстрував свою слабкість
2002.08.28 | Мертві Бджоли Загудуть
З таким звертайтесь до майданових неЛікарів, а от на наш
некваліфікований розсуд - у Кучми страшенний ЗАПОР думок, сечі, гівна, жовчі й крови.Тому то він такий - рудий чортяка...
Від цього ЗАПОРУ він і помре на своєму нічному горщику!
2002.08.28 | Смогитель Вадим
Re: "круглий стіл" це лобне місце чи стіл на ніжках?
Ну хіба це не зрозуміло, що з анлійцями потрібно розмовляти на їх рідній мові, а , приміром, з терористами- якщо йдеться про насправді серйозну розмову -
- лише і лише мовою, котру вони, професійні терористи вживають ("бля") - мовою терору.
Пояснюю востаннє, якщо ку-Чму звалити на підлогу у ВР чи його кабінеті і одягнути наручники, натягнути наножники та туго затягнути іржавий нашийник (себто зробити ВИЛА), то лише тоді в камеру можна внести круглий стіл,- яко лобне місце - і ... взяти в нього останнє прижиттєве інтерв,ю.
Головним суддею військового трибуналу мають бути цивільні ЖІНКИ - мати, дружина та п,ятирічні Дана та Соломія близнята діти четвертованого Гонгадзе.
Якщо вони вирішать яко Юля оберігати його до останніх днів - прошу дуже ...
Але якщо Вони вирішать щоб ку-Чмо в робі смертника із надписом на чолі ЧМО був виведений на Майдан Незалежности і повторив смертну дорогу їх сина чоловіка та тата, то я готовий виконати вирок дітей сиріт, вдови дружини та матері, котра зазнала найбільшого горя на землі - пережила свою дитину.
З повагою до всіх порядних людей, котрі часом придибують на наш сайт
Вадим Смогитель
Ще раз і востаннє.
Я НІКОЛИ ГАСЕЛ НЕ ПОДАЮ, Я ПРОПОНУЮ ТЕРОРИСТАМ З БАНКІВСЬКОЇ ЇХ ВЛАСНУ ТА НАЙБІЛЬШ ЗРОЗУМІЛУ ЇМ МОВУ ...
Вони нас четвертують, а ми до них:
про круглий стіл ...,
про побудову демократії ...,
про парламенсьу чи християнську державу ...
Очевидячки наші дії ГЕТЬ НЕ АДЕКВАТНІ ДІЯМ джентльиенів, ("бля"), з банківської.
Після виконання вироку над ЧМОМ вулиця Банківська має бути перейменована нa вулицю ГІЇ ГОНГАДЗЕ ...
То де тут гасла хтілося би мені знати?
2002.08.29 | Богдан
Re: "круглий стіл" це лобне місце чи стіл на ніжках?
Така риторика - це шлях до повторення ганьби опозиції 9 березня 2001 р. Такі дії тільки на руку Кучмі і його збіговиську.Чим більше буде таких мудрагелів тим легше кучмі і кучманістам залишитись при владі.
2002.08.28 | Наливайко
Re: Чого хотіти від кучми за круглим столом для політичної реформи?
Я не належу до прихильників ідеї цього столу (щоб це все не скінчилося рідким стулом), але якщо вже йти, то хапати лещатами гаранта за всі місця і вимагати (до відставки), як він такий спритник-реформатор, негайного подання відповідного законопроекту (узгодженого попередньо з опозицією на "столі"). Президентські проекти повинні негайно розглядатися в Раді. + відповідне голосування "його" депів в Раді.Але ІМХО все це струс повітря. І заява кучми і столи з кучмою.
2002.08.28 | Українець, громадянин України
Re: Чого хотіти від кучми ЗА ГРАТАМИ?
Щоб він здав своїх корешів: Литвина, Кравченка, Деркача та інших. Тоді можна буде йому змінити міру покарання: замість довічного ув'язнення - 15 років.