"Наша Украина" созывает 15 сентября Всеукраинский форум демократ
08/28/2002 | Shooter
"Наша Украина" созывает 15 сентября Всеукраинский форум демократических сил
Политсовет блока "Наша Украина" утвердил решение о подготовке и проведении Всеукраинского форума демократических сил, который состоится 15 сентября в Киеве.
Принято решение поддержать инициативу созыва Всеукраинского форума демократических сил для обсуждения ситуации, которая сложилась в стране и поиска путей выхода из кризиса, обратиться к политическим партнерам блока с предложением об участии в Организационном комитете форума, утвердить его состав.
Как сообщили Центру "ЛИГА" в пресс-службе "Нашей Украины", от блока в Организационный комитет предложено войти лидерам политических партий-участниц блока. Возглавит Организационный комитет форума Виктор Ющенко.
LIGA ONLINE
Политсовет блока "Наша Украина" утвердил решение о подготовке и проведении Всеукраинского форума демократических сил, который состоится 15 сентября в Киеве.
Принято решение поддержать инициативу созыва Всеукраинского форума демократических сил для обсуждения ситуации, которая сложилась в стране и поиска путей выхода из кризиса, обратиться к политическим партнерам блока с предложением об участии в Организационном комитете форума, утвердить его состав.
Как сообщили Центру "ЛИГА" в пресс-службе "Нашей Украины", от блока в Организационный комитет предложено войти лидерам политических партий-участниц блока. Возглавит Организационный комитет форума Виктор Ющенко.
LIGA ONLINE
Відповіді
2002.08.28 | Наливайко
Шутере, до Вас як до відомого Ющезнавця:)
Як думаєте, стосовно того, що сподіване на 16 вересня, це - альтернатива або у контексті?2002.08.28 | Адвокат ...
А й,-- дійсно...
Чом, бодай,-- не за тиждень, чи за 10 днів?Добре,-- хоч не 16-го...
2002.08.28 | Shooter
В контексті
Наливайко писав(ла):> Як думаєте, стосовно того, що сподіване на 16 вересня, це - альтернатива або у контексті?
Проблема не в 16 вересня, котре вилиється в ПіаРну акцію (я - тільки за), а в тому що Распутчук "однім мєткім ударом" розділив опозицію на комуняк, Юлю і Мороза, Юща.
Коли першим достатньо "вічних торгів за свої 20%", другим - по 7-8 відсотків, Ющівцям йдеться про владу. Подібні розклади наштовхують на міркування, що комуністи і ще кілька "прищемлених за яйця" доповнять 230 бандюків до необхідних для конституційної більшості 300. А, можливо, "за" голосуватимуть і наївні соціалісти та притиснуті до стіни Б'ютівці.
Заодно сексотик "надав імпульс" вільном плаванню різномастним бандюкам, котрі надіються, що щось виграють на майбутніх парламентських виборах (глупі), відштовхнувши їх від ідеї спілки з Ющенком.
Проте гра тільки починається.
2002.08.28 | Shooter
No comments
http://www.razom.org.ua/events/?news_id=55862002.08.28 | Наливайко
а ось Костенко у своєму репертуарі
Наша Україна" відокремиться від решти опозиції?www.ПРАВДА.com.ua, 28.08.2002, 15:49
"Наша Україна" влаштовуватиме акції протесту самостійно і першим кроком буде проведення Форуму демократичних сил 15 вересня. Про таке рішення політради "Нашої України" повідомив лідер Українського народного руху, член фракції "Наша Україна" Юрій Костенко.
Водночас Костенко наголосив, що "Наша Україна" проводитиме всі акції самостійно. "Ми ні до кого не приєднуємося", - наголосив Костенко, нагадавши, що юридично "четвірка" ніяк не оформлювалась і була "витвором засобів масової інформації".
Відповідаючи на запитання, чи вийде "Наша Україна" на вулиці 16 вересня, Костенко зауважив, що, за задумом ідеологів акцій, вони будуть безстроковими, а "НУ" розпочне свої акції 15 вересня проведенням Форуму демократичних сил. Він зазначив, що на форум запрошуються всі демократичні сили.
UNIAN
2002.08.28 | Shooter
В контексті не означає автоматично "вмєстє".
Сьогодні бандюків і приблатньоних у ВР "купують" більшістю і протиставляють Ющу. Якщо Ющ крикне "Кучму геть!" - це тільки зцементує бандюківську більшість.Інша річ - людям з блоку НУ (та й навіть з УНР -Жовтяк, наприклад) в порядку "лічной інісіативи" ніхто не забороняє ту партісіпейт.
Більше того - вони можуть партісіпейт і 15, і 16. Як і в інші дні
2002.08.29 | Shooter
I shche
Jakby Jushch uchavstvuvav 16-ho, na 95 vidsotkiv vpenenyj - buly by provokaciji i krov.Pisl'a choho Jushch by stav druhoju Juleju. Sebto band'uky by sv'atkuvaly "okonchatel'nu i bezpovorotnu" peremohu.
2002.08.29 | технолог
Re: В контексті не означає автоматично "вмєстє".
А як же тоді з того ж ющенківського сайту?:Ющенко хоче змінити хронологію антикучмістського маршу
24.08.2002 // 15:34
Джерело: Інтернет видання "Українаська правда"
Лідер блоку "Наша Україна" Віктор Ющенко на зустрічі лідерів "четвірки" в п'ятницю відзначив необхідність розширення кола можливих учасників осінніх акцій протесту, доопрацювання документів до акції, мотивації позиції учасників, формулювання вимог, а також "відповідальності за можливі провокації з боку ворогів демократії". Про це повідомила агентству Інтерфакс-Україна в суботу прес-секретар Ющенка Ірина Геращенко.
"Наша Україна" запропонувала на зустрічі обговорити "можливість зміни хронології подій акції", відзначила прес-секретар.
Учасники засідання обговорили питання про узгодженість дій у Верховній Раді. Фракція "Наша Україна" запропонувала підписати всім учасникам зустрічі політичну угоду.
Ющенко також повідомив, що найближчим часом пройде засідання політради блоку, на якому буде визначена його політична стратегія.
Так є якась позиція чи знову нема?
2002.08.28 | Габелок
З набранням кучмонної більшості у ВР...
"гра" зупинилась, мінімум, на два роки. Тепер тільки "гратися" в пісочниці й лишилось. Йти в народ, пропагувати... Тільки не відомо що залишиться від опозиції через два роки. У Кучми тепер абсолютна влада.16 вересня - дуже мало, дуже пізно. Збори демократичних сил 15 вересня на далеку перспективу - може, - для теперішньої ситуації до дупи "карі глазки".
2002.08.28 | Адвокат ...
Та гра не скінчить си ніколи. ;-)
Однак, праві й Ви: для ку-чмо-ноїдів та гра є запорукою "солодкого та безкарного блатноґо життя", а для Ющенка може ся перетворити на довготривале та болісне самогубство; і не тільки політичне.2002.08.28 | Shooter
Re: З набранням кучмонної більшості у ВР...
Габелок писав(ла):> "гра" зупинилась, мінімум, на два роки.
Та ні, для "крантам грі" потрібно "300 жилізних голосів".
Які (поки що) для Распутчука недосяжні.
2002.08.28 | ilia25
А як вам варіант "Распутчук" -- своя людина?
Shooter писав(ла):> Та ні, для "крантам грі" потрібно "300 жилізних голосів".
>
> Які (поки що) для Распутчука недосяжні.
Все залежить від того, для чого йому ці 300 голосів потрібні. Медведчука дуже давно стійко підозрюють у симпатіях і до парламентської республіки, і до пропорційних виборів.
І нам всім -- і опозиції теж -- повинно бути глубого пофіг, заради якої чорної мети він намагається зміцнити демократію. Може він просто дурень, а може ми його просто погано знаємо.
2002.08.28 | Shooter
Може, й Ваша
ilia25 писав(ла):> І нам всім повинно бути глубого пофіг, заради якої чорної мети Медведчук намагається зміцнити демократію.
Ги :)))))
Юлія Тимошенко
перший раз за, майже, 10 років, коли Кучма був прем’єр-міністром і президентом, він констатував, що за цей час руйнація у всіх сферах життя досягла апогею. І він визнав, що всі сфери життя в Україні зруйновані. Також він констатував, що він не може з цим справитися, вже будучи президентом України, він не може навести порядок. І саме тому головний висновок його промови в тому, що він оголосив добровільну передачу влади. Але ж питання – кому? І це головне. Він не передає владу кандидатам від демократичного табору політичних сил на президентських виборах, він не підтримує цих кандидатів і не планує, навіть, у страшному сні, що кандидати від демократичних сил можуть обійняти посаду президента. І тому він перший раз для себе вирішив передавати владу саме тим кланам – його оточенню, які сьогодні осіли в парламенті. Тобто він не має на меті демократизацію країни, її відродження, а він має на меті технологію утримання влади.
Олександр Мороз
...якщо уважно прочитати, навіть не слухаючи президента, уважно прочитати зміст його звернення, то зі звіту випливає, що він, взагалі то, нічого не хоче міняти. ... А якщо вдуматися у зв’язок між референдумом 2000 року і нинішніми пропозиціями? Чи хтось є в Україні з людей, які здатні мислити, що сумнівається, що референдумом він хотів посилити авторитаризм, знищити засади демократії? А тепер він говорить ніби то там ішлося про парламентсько-президентську форму правління. Абсурд. ... Тут Петро Миколайович згадував про шість вето на Закон про вибори на пропорційній основі, який він (президент Кучма) накладав. Останні півтора місяці Постанова про принципи формування Закону про виборчу систему, де йшлося про пропорційні вибори, пропрезидентські сили у парламенті заблокували цю постанову. Про що він (президент)говорить? Це просто, вибачте мені, такий дешевий політичний шантаж суспільства, розрахований, грубо кажучи, на лохів, на те, що ніхто не розуміється у тому, що діється насправді.
Два слова скажу, як розуміє парламентсько-президентську республіку президент у своєму посланні. Він призначає більшість, вже існуючу, далі – долучить туди радників із певних сил, щоб вона була більшою за розмірами. І тоді ця більшість створює коаліційний уряд, віддаючи певні портфелі тим групам, які зараз входять у пропрезидентську більшість.
І вони разом відповідають за роботу уряду, а президент, нібито за дужками цього процесу.
Причому вся влада в нього залишається. Він призначає міністрів, керує через адміністрацію всім життям у державі. Знову ж таки - не несучи ні за що відповідальність. Це така парламентська республіка?! Це диктатура, тільки іншими словами позначається.
Олександр Турчинов
В 1933-1937 роках, коли був пік терору в Радянському Союзі, за Конституцією найбільш демократичною у світі Радянський Союз тоді був парламентською республікою. Тобто, проблема не у формі, а проблема у змісті. Саме цей зміст пропонує змінювати опозиція
2002.08.29 | Andrij
Re: Браво, Мороз!
>Це просто, вибачте мені, такий дешевий політичний шантаж суспільства, розрахований, грубо кажучи, на лохів, на те, що ніхто не розуміється у тому, що діється насправді.Додам, що також розраховано на провокаторів та номенклатурних "тайняків", наприклад КПУ. Чудова причина для них "кинути" всіх протестуючих.
2002.08.29 | ilia25
Щоб гучно заявити "Кучма -- підарас", багато розуму не треба
Розум потрібен для того, щоб пояснити -- чого Кучмі конкретно не вистачало, що він закликав до обмеження своїх повноважень.Тільки не треба починати, що він так перелякався 16 вресня, чи що він розраховував так акції відмінити, чи що він збирається до 2004 за рейтингом Ющенка обійти.
Або що він не розумів, що цим піднімає "бойовий дух" опозиції, демонструючи свою слабкість, визнає, що він був неправий усі ці роки, а опозиція діло казала, та що робить цілком легитимними майбутні її ініціативи.
Всі ті шановні люди, що ви їх цитували -- то опозиційні політики. Критикувати владу, та малювати її якомога чорнішими фарбами -- то є їхнє завдання, і вони правильно роблять. Особливо це важливо робити напередодні акцій.
Але фактом залишається те, що вони, прогнозуючи найгірший з можливих сценаріїв, не наводять жодних аргументів на користь того, що цей сценарій є, також, найвірогіднішим.
2002.08.29 | Shooter
Ги :)
ilia25 писав(ла):> Розум потрібен для того, щоб пояснити -- чого Кучмі конкретно не вистачало, що він закликав до обмеження своїх повноважень.
Ілля, вибачте, Ви справді настільки дурний?
Кучма не закликав до обмеження своїх повноважень. Кучма, чи, вірніше, Мудведчук намагаються обрізати повноваження майбутнього президента, яким, швидше всього, стане Ющенко, натомість, хочуть "таржествєнно вручіть" керівництво держави до рук бандюкам (собі, себто).
Кучма ж персонально намагається уникнути тюрми в 2004 році.
Крім того, як Вам ситуація - Кучма-прем'єр-2004? Із сьогоднішніми повноваженями президента?
2002.08.29 | Shooter
Ющенко не думає, що Кучма встигне позбавити повноважень
Ющенко не думає, що Кучма встигне позбавити повноважень наступного президентаwww.ПРАВДА.com.ua, 29.08.2002, 15:43
Лідер "Нашої України" Віктор Ющенко має сумніви у тому, що парламент зможе провести реформування системи влади, ініційовану Леонідом Кучмою, до президентських виборів.
"Зміни Конституції ухвалюються протягом двох сесій Верховної Ради, для цього необхідно півтора роки. Скажіть, який парламент за рік до президентських виборів буде братися за такі речі?", - сказав Ющенко на прес-конференції в четвер.
Лідер "Нашої України" вважає, що обидві системи – і парламентсько-президентська, і президентсько-парламентська – "є ефективними". Однак для першої необхідна усталена демократія та розвинута політична система, чого в Україні немає.
"Коли 51% виборців не вірять у чесність наступних виборів, і половина вважають, що Україна не стала незалежною, я коментувати про усталену демократію не буду. Коли в Україні 135 партій, і не було політичної більшості в парламенті, то говорити про розвиток політичної системи ризиковано".
Водночас Ющенко зазначив, що парламентсько-президентська модель "більш демократична". На його погляд, у президентсько-парламентській є небезпека отримати "патологічні наслідки", хоча для перехідного періоду вона "виграє більше".
Лідер "Нашої України" повідомив, що переходити до пропорційної системи виборів можна без прив'язки до політичної системи.
Ющенко також висловив здивування, чому зараз пропонуються такі реформи, коли ще минулого року неодноразово накладалося вето на закон про вибори до Верховної Ради за партійними списками.
Він повідомив, що з початком політичного сезону "Наша Україна" виступить з ініціативами у відповідь на пропозиції президента.
2002.08.29 | ilia25
Ющенко мудак, як завжди
Shooter писав(ла):> Лідер "Нашої України" Віктор Ющенко має сумніви у тому, що парламент зможе провести реформування системи влади, ініційовану Леонідом Кучмою, до президентських виборів.
>
> "Зміни Конституції ухвалюються протягом двох сесій Верховної Ради, для цього необхідно півтора роки.
Генальний політик рахуватине вміє, чи просто придурюється? Зміни до Конституції можна прийняти за пів-року.
> Скажіть, який парламент за рік до президентських виборів буде братися за такі речі?", - сказав Ющенко на прес-конференції в четвер.
Праламент, який хоче більше демократії.
Фраза взагалі прекрасна -- нащо я буду зараз зміцнювати демократію, якщо за два роки збожу загарбати диктатрські повноваження собі?
> Лідер "Нашої України" вважає, що обидві системи – і парламентсько-президентська, і президентсько-парламентська – "є ефективними". Однак для першої необхідна усталена демократія та розвинута політична система, чого в Україні немає.
Ну це вже звичайна демагогія а-ля Кучма. Все з ніг на голову -- не демократія є передумовою ПР, а ПР сама зміцнює демократю. Це нагадує логіку Кучми, який виправдовував необхідність мажоритарки тим, що в Україна нема сильних партій. Цинізм, та лицемірство.
2002.08.29 | Shooter
:) Куди йому до "генія" Ілька (-)
2002.08.29 | Andrij
Лідер світового індексу корупції -- країна з парл демократією
ilia25 писав(ла):> Ну це вже звичайна демагогія а-ля Кучма. Все з ніг на голову -- не демократія є передумовою ПР, а ПР сама зміцнює демократю. Це нагадує логіку Кучми, який виправдовував необхідність мажоритарки тим, що в Україна нема сильних партій. Цинізм, та лицемірство.
"CPI CountryRank (рівень корупції згідно Transparency International" - "Country" - "Government type"
102 - Bangladesh - parliamentary democracy
96 - Indonesia - parliamentary republic
93 - Moldova - parliamentary republic
Бангладеш займає почесне останне місце у переліку. Може досить вж про мудаків писати? Do your homework!
2002.08.29 | ilia25
А ти подивись на якому місці в них Бєларусь
Беларусь в цьому списку випередила Польщу, і за абсолютним рейтингом ближче до деяких країн сімки, аніж до України.Поняття корупція можна трактувати в по різному. І хоч рівень демократії, та рівень корупції є пов"язаними, це далеко не одне й теж саме.
2002.08.29 | Предсказамус
Все правильно, Илья, нет у нас коррупции
Долго молча смотрел на Вас и думал - сколько еще человек может, простите, дурака валять?И Кучма у Вас ограничивает свои (а не будущего президента) полномочия, и коррупции не видать, и бандиты никогда в жизни не договорятся...
Вы хоть краснеете иногда?
2002.08.29 | ilia25
Я что, писал, что у нас нет коррупции?
Предсказамус писав(ла):> Долго молча смотрел на Вас и думал - сколько еще человек может, простите, дурака валять?
Я не валяю дурака, это вы продолжаєте приписывать мне глупости, которых я никогда не говорил. Вы так привыкли к своей демагоии, что уже сами ее не замечаете.
> И Кучма у Вас ограничивает свои (а не будущего президента) полномочия, и коррупции не видать, и бандиты никогда в жизни не договорятся...
Кучма, хочет ограничить полномочия Президента, Президент у нас Кучма -- тогда чьи полномочия он хочет ограничить?
Ведь в любой ситуации, после реформ у Кучми не будет столько власти, как сейчас. А то, что ее не будет у следующего Президента -- так это просто замечательно.
2002.08.29 | Предсказамус
Специально для Вас об очевидном
ilia25 писав(ла):> Я не валяю дурака, это вы продолжаєте приписывать мне глупости, которых я никогда не говорил. Вы так привыкли к своей демагоии, что уже сами ее не замечаете.
См. ниже.
>> И Кучма у Вас ограничивает свои (а не будущего президента) полномочия, и коррупции не видать, и бандиты никогда в жизни не договорятся...
> Кучма, хочет ограничить полномочия Президента, Президент у нас Кучма -- тогда чьи полномочия он хочет ограничить?
Два вопроса на Вашем уровне доступности:
Человек уходит с дожности и перед уходом хочет ограничить полномочия этой должности. Чьи полномочия он ограничивает?
Если человек хочет ограничить свои полномочия, что мешает ему уже сегодня фактически передать их ВР? (Например: "Я назначу на силовые должности тех, кого мне укажет Парламент").
Поэтому заканчивайте издеваться над здравым смыслом, действительно поднадоело уже.
>
> Ведь в любой ситуации, после реформ у Кучми не будет столько власти, как сейчас. А то, что ее не будет у следующего Президента -- так это просто замечательно.
2002.08.29 | ilia25
Re: Специально для Вас об очевидном
Предсказамус писав(ла):> Человек уходит с дожности и перед уходом хочет ограничить полномочия этой должности. Чьи полномочия он ограничивает?
Ответ для вашего уровня: человек может сохранять за собой близкие к диктаторским возможности еще больше ДВУХ лет -- но предлагает ограничить их намного раньше (можно еще до весны). Чьи полномочия он собирается ограничить?
> Если человек хочет ограничить свои полномочия, что мешает ему уже сегодня фактически передать их ВР? (Например: "Я назначу на силовые должности тех, кого мне укажет Парламент").
А кто тогда будет проталкивать принятие парламентом изменений к Конституции? Ющенко? Не смешите.
2002.08.29 | Предсказамус
Вас понял
Кучма, пропихивающий с помощью силовиков обрезание своих полномочий в ВР - это даже не Кафка...Все, дальше юез меня.
2002.08.29 | ilia25
Демократию нужно уметь защищать
Предсказамус писав(ла):> Кучма, пропихивающий с помощью силовиков обрезание своих полномочий в ВР - это даже не Кафка...
Демократию нужно уметь защищать от разных дятлов, которые не понимают ее ценности. Мне это зрелище тоже доставит огромное удовольстве, тем более, если этот процесс одновременно будет носить воспитательный характер.
Я не могу еще раз не восхититься лицемерием Ющенко, который вопит о преследовании со стороны администрации президента, и, одновременно, не горит желанием ограничить президентские пономочия, мечтая получить их для себе. И хочется, и бедному, и колется.
Ну очень хочется увидеть, как мальчика снова опустят -- и поделом.
2002.08.29 | ilia25
І взагалі, демократією треба вміти користуватись
Коли ми говоримо про такі країни, як Бангладеш, то мова йде не про ПР, а про демократію, як таку. Остання передає владу в руки народу, але якщо більша частина громадян навіть читати не вміє, як можна очікувати від них вміння розбиратись в політиці?З країнах СНД зразу після розвалу СРСР була таж сама ситуаці. Люди, що все свідоме життя провели в тоталітарній державі, просто не знали, що робити зі свободою, що раптом впала їм на голову. Точно так же людина, що з юних років опинилась у в"язниці та вийшла через десято-другий років на свободу, не знає що з нею робити, і коли через короткий час знову опиняється у в"язниці, відчуває чи не полегшення.
Демократія, як і будь-яка свобода, накладає відповідальність. Укаїна потрібен був час, щоб накопичити відповідний досвід. Останні вибори продемонстрували, що цей досвід вже є. Діло за малим -- повернути втрачену в середині 90-х демократію. І саме тут ПР стане на пригоді.
2002.08.29 | ilia25
А без хамства не можна?
Звісно не можна, бо як інакше приховати відсутність аргументації?Shooter писав(ла):
> Кучма не закликав до обмеження своїх повноважень. Кучма, чи, вірніше, Мудведчук намагаються обрізати повноваження майбутнього президента, яким, швидше всього, стане Ющенко, натомість, хочуть "таржествєнно вручіть" керівництво держави до рук бандюкам (собі, себто).
Кучма закликав до обмежень повноважень Президента? Кучма зараз є Президентом? Тоді чиї повноваження він хоче обмежити?
> Крім того, як Вам ситуація - Кучма-прем'єр-2004? Із сьогоднішніми повноваженями президента?
Справа не в повноваженнях, а ступіні контролю збоку ВР. Прем"єра пожна відправити у відставку натиснівши на 226 кнопок -- одночасно призначивиши нового. Невже не зрозуміло, що Кучма може зганяти депутатв у більшість лише тому, що депутатам його дістати набагато важче -- 300 голосів, плюс рішення КС, плюс 338 голосів, і це лише щоб дати старт новим виборам та новим вправам з адмінресурсом?
Ющенко, який давно і публічно жаліється на тиск з боку АП (що командує іменем Кучми) -- невже не розуміє цього? Розуміє, але хіба то перший раз, коли він демонструє свій цинізм та лицемірство?
2002.08.29 | Shooter
То не хамство, а захоплення...
...Вашими "інтелектуальними здібностями"
> Shooter писав(ла):
> > Кучма не закликав до обмеження своїх повноважень. Кучма, чи, вірніше, Мудведчук намагаються обрізати повноваження майбутнього президента, яким, швидше всього, стане Ющенко, натомість, хочуть "таржествєнно вручіть" керівництво держави до рук бандюкам (собі, себто).
>
> Кучма закликав до обмежень повноважень Президента? Кучма зараз є Президентом? Тоді чиї повноваження він хоче обмежити?
Для Вас, котрий на катєрє, повторюю вдруге: Мудведчук хоче обмежити повноваження гіпотетичного президента Ющенка. Оскільки вся "рехворма" закінчиться не швидше, ніж за рік до виборів 2004. Натомість Кучма-прем'єр-2004 - не так вже і не реальний варіант.
>
> > Крім того, як Вам ситуація - Кучма-прем'єр-2004? Із сьогоднішніми повноваженями президента?
>
> Справа не в повноваженнях, а ступіні контролю збоку ВР. Прем"єра пожна відправити у відставку натиснівши на 226 кнопок -- одночасно призначивиши нового. Невже не зрозуміло, що Кучма може зганяти депутатв у більшість лише тому, що депутатам його дістати набагато важче -- 300 голосів, плюс рішення КС, плюс 338 голосів, і це лише щоб дати старт новим виборам та новим вправам з адмінресурсом?
А невже не зрозуміло, що в країні, де 10 років бандюки набивали мошну, грабуючи державу, і скуповували ЗМІ + держчиновників всіх рангів (в т.ч. суддей і прокурорів), надіятися на справедливі "нормальні" вибори - нереально? І що ВР в такій державі і в такій ситуації буде знущанням з демократії?
> Ющенко, який давно і публічно жаліється на тиск з боку АП (що командує іменем Кучми) -- невже не розуміє цього? Розуміє, але хіба то перший раз, коли він демонструє свій цинізм та лицемірство?
Воно да, Ющенко - цинік і лицемір. А от Кучма і Мудведчук - атци вкраїнської демократії та "хароші парні".
Якщо, Ілля, за бздури, які Ви тут обстоюєте, Вам не платять зарплату, то тільки можна зауважити, що страшенно далекі Ви від українських реалій. Як і, виглядає, від здорового глузду.
2002.08.29 | ilia25
Re: То не хамство, а захоплення...
Shooter писав(ла):> > Кучма закликав до обмежень повноважень Президента? Кучма зараз є Президентом? Тоді чиї повноваження він хоче обмежити?
>
> Для Вас, котрий на катєрє, повторюю вдруге: Мудведчук хоче обмежити повноваження гіпотетичного президента Ющенка. Оскільки вся "рехворма" закінчиться не швидше, ніж за рік до виборів 2004. Натомість Кучма-прем'єр-2004 - не так вже і не реальний варіант.
Та повторюйте ці дурниці хоч до корчів -- все одно факти від цього не зміняться. Зміни до Конституції можна внести за пів-року (а не за рік, чи півтора) -- було б бажання.
Так, Медведчук хоче обмежити повноваження майбутнього президента -- і правильно робить. А Кучма-прем"єр -- це взагалі утопія, доживе лише до першого голосування.
Ще раз як для почесного арихмометра -- в ПР, щоб змінити голову виконавчої влади треба натиснути один раз на 226 кнопок. А щоб посадити нового президента, що не буде викручувати руки парламентарям, їм треба спочатку 226 голосів, потім рішення КС, потім 338, а потім ще й вибори виграти.
Так блін не дивно, що Президент може депутатів шантажувати, не боячись плюхи у відповідь. А Ющенко тепер вдає, що цю просту арихметику не розуміє.
> А невже не зрозуміло, що в країні, де 10 років бандюки набивали мошну, грабуючи державу, і скуповували ЗМІ + держчиновників всіх рангів (в т.ч. суддей і прокурорів), надіятися на справедливі "нормальні" вибори - нереально? І що ВР в такій державі і в такій ситуації буде знущанням з демократії?
Подивіться на результати по пропорційній частині -- де там було "знущання"? А Кучма (чи Медведчук) якраз пропорційні вибори і пропонують.
Президентські вибори можна точно так же фальсифікувати -- якщо на справедливі вибори надіятись нереально, то, знов таки, навіщо Кучмі обмежувати повноваженя Президента?
> > Ющенко, який давно і публічно жаліється на тиск з боку АП (що командує іменем Кучми) -- невже не розуміє цього? Розуміє, але хіба то перший раз, коли він демонструє свій цинізм та лицемірство?
>
>
>
> Воно да, Ющенко - цинік і лицемір. А от Кучма і Мудведчук - атци вкраїнської демократії та "хароші парні".
Звісно, що Ющенко є цинік та лицемір, він це ще заявою трьох довів, і с тих пір не втомлюється підтверджувати.
2002.08.30 | Shooter
Таки на катєре. Читайте ще й Томенка - наступного в ряді. (-)
2002.08.30 | Гена
Re: Щоб гучно заявити "Кучма -- підарас"...
Скільки вже можна нагадувати, що треба писати педераст.2002.08.29 | ilia25
От цілком слушний аналіз стороннього спостерігача
Опозиція програє, як і в 2001 році, вважає німецький політологwww.ПРАВДА.com.ua, 29.08.2002, 11:30
Опозиції не вдасться відправити Кучму у відставку шляхом осінніх акцій протесту. Так вважає німецький політолог Александр Рар.
На думку політолога, немає серйозної загрози президентові з боку опозиції: "Повстання проти президента вже бували, він переживав уже набагато серйозніші й небезпечніші ситуації. І я думаю, що невелика кількість людей виступить з вимогою відставки президента. Я хотів би нагадати, що навіть у найбільший розпал касетного скандалу півтора роки тому Кучма не піддався тиску опозиції і не пішов у відставку. Цього разу він так само цього не зробить".
Рар також зазначив, що не вважає сенсацією заяву Кучми, зроблену у День незалежності, коли Кучма запропонував передати більше повноважень парламенту й дати йому можливість формувати уряд.
"Кучма шукає виходу із нинішньої ситуації. Він знає, що несе відповідальність за економічне зубожіння країни. І тому він намагається шляхом проголошення змін до конституції, по-перше - позбавити аргументів і розколоти організовану опозицію, а можливо й перетягти до свого табору деяких опозиційних лідерів", - сказав політолог.
"І по-друге, перенести відповідальність за стан економіки країни на парламент, який, за його планами, повинен у майбутньому формувати уряд. Кучма хоче добитися того, щоб відповідальність за економічні процеси в країні перебрали на себе парламент і уряд", - висловився Рар.
На думку німецького політолога, заява президента - це нове слово в українській політиці: "Новим буде те, що конституцію України справді буде змінено. Причому, мені здається, що тут існує консенсус між різними структурами виконавчої влади, а також президентською адміністрацією, політичними партіями і навіть опозицією. Усі ці сили намагатимуться змінити ситуацію таким чином, щоб Україна перетворилася на парламентську республіку.
В реальності це означатиме, що парламент формуватиме уряд, а президент таким чином не нестиме безпосередньої відповідальності за ті чи інші економічні проблеми. Я однак не думаю, що президент таким чином віддасть усі свої владні важелі. Навпаки, він і надалі їх зберігатиме. Він і надалі залишить під своїм контролем силові структури, а все інше він віддасть парламенту й уряду".
На думку Рара, заява Кучми є результатом роботи нової команди в адміністрації президента, а метою заяви є покращення іміджу Кучми. "Я можу собі уявити, що така людина, як Віктор Медведчук, хотів би підготувати територію для наступника нинішнього президента. Сам Кучма вже не заважає цьому процесові. Він прагне спокійно завершити свій строк перебування при владі, без серйозних конфліктів. Він також хотів би залишитися в історії України як позитивна, а не негативна постать.
Думаю, що він хотів би також покращити свій імідж у сенсі демократії. Він хотів би, щоб його вважали таким політиком, який здатен вчитися на власному досвіді перебування при владі. У даному випадку він хоче повернутися обличчям до парламенту й зміцнити парламентаризм у своїй країні. Наскільки це є бажанням зміцнення демократії, а не прагненням відвести від себе відповідальність і перекласти її на інших, покаже час".
2002.08.29 | Augusto
Рар це вже давно заплямована особа.
Він відверто виступав на підтримку Кучми раніше з позицій "ніякої України не існує". Подивиться уважно на титул того "політолога" -"Росія та СНГ". Це славна когорта колішніх "кремлєнологов", що раптом залишилася без роботи і зараз видає "на гора" суцільний "білий шум". Не ставайте жертвами формалістичної реклами: не все, що спереду має притулений титул є таким, це звичайний російський лобіст, а точніше безпринципний найманець на продаж. Я знаю точно, що відсутність будь-якого сигналу від суспільства є взагалі гарантією незмінності ситуації, можу поставити печать та підпис. Кожен громадянин має право на демонстрацію незадоволеності, це святе право, Рар воно чи не Рар."Кучма шукає виходу із нинішньої ситуації. Він знає, що несе відповідальність за економічне зубожіння країни."©Рар. Hе пробуйте зробити життя Кучмі легше, без Вас в нього вже анальна дірка від надмірного лизання заросла.
2002.08.29 | ilia25
А що, Симоненко не заплямована особа?
Чи Мороз -- це зразок політика, чия оцінка ситуації та прогнози завжди справджуються?Замість Рара, я міг би привести коментарі багатьої інших поважних людей котрі говорять теж саме -- Кучма йде на зміцнення демократії тому, що не має наступника.
2002.08.29 | Мертві Бджоли Загудуть
Варіант: А може Мудвечук діє разом з Мельниченком?
Казка для таких ідіотів як і ми:) -Виявляється Мудвечук прозрів уже дуже давно (бо ж сам він таки дійсно є сином оунівця-упівця), зрозумів, що для того, щоб завалити бандюківську владу в Україні необхідно причаїтися, влізти в довіру до папіка, а тоді БА-БАХ!!! - і Україна без Кучми, не гасло а de facto як говорять у адвокатів...
І національний герой Мельниченко, виявляється, працював з нашим новим національним героєм Мудвечуком вже багато років з метою повалення Кучми.
(Кінець казки)
Поживемо - побачимо як там усе станеться в житті, але в казки вірити хочеться, особливо ж у ті, які сама вигадуєш...
2002.08.29 | trick
Re: Варіант: А може Мудвечук діє разом з Мельниченком?
>> Виявляється Мудвечук прозрів уже дуже давно (бо ж сам він таки дійсно є сином оунівця-упівця), зрозумів, що для того, щоб завалити бандюківську владу в Україні необхідно причаїтися, влізти в довіру до папіка, а тоді БА-БАХ!!! - і Україна без Кучми, не гасло а de facto як говорять у адвокатів...
>
Q. ce vzhe davno zrozumilo, tomu i zajavylo pro parlamentsku respubliku - "kinulo" drugana Vicu M-ka (o) z jogo nadijamy na tron ;)))) .
IMXO.
2002.08.29 | andre
Re: В контексті
Shooter писав(ла):> Коли першим достатньо "вічних торгів за свої 20%", другим - по 7-8 відсотків, Ющівцям йдеться про владу. Подібні розклади наштовхують на міркування, що комуністи і ще кілька "прищемлених за яйця" доповнять 230 бандюків до необхідних для конституційної більшості 300. А, можливо, "за" голосуватимуть і наївні соціалісти та притиснуті до стіни Б'ютівці.
Скоріше Косто-Удовенківці перейдуть у 300.
2002.08.28 | Спостерігач
"Злагода" форева (-)
2002.08.28 | Shooter
ЮЩЕНКО СОБИРАЕТСЯ ПРЕДОСТАВИТЬ КУЧМЕ ГАРАНТИИ
ЮЩЕНКО СОБИРАЕТСЯ ПРЕДОСТАВИТЬ КУЧМЕ ГАРАНТИИ28.08.2002 // 10:39
Автор: Виктор Шлинчак Джерело: "Сегодня"
Виктор Ющенко, похоже, начал "созревать". В том смысле, что очертания его позиции во время сентябрьских акций наконец-то приобретают более-менее определенные формы. Однако не стоит хлопать в ладоши части радикальных фанов Виктора Андреевича, которые надеялись увидеть его стоящим на баррикадах со знаменем "Украина без Кучмы". Не стоит надеяться и власти, что лидер "Нашей Украины" сдался на милость Президенту. Очевидно, что и первые, и вторые не получат того, на что рассчитывали...
Понятное дело, действовать в условиях "демократической революции" самостоятельно и занять четкую нишу Виктора Ющенко заставило два момента:
Во-первых, заметно пошатнувшийся рейтинг лидера "Нашей Украины". Аналитики всех мастей и политических окрасок связывают это с сеансами сезонных колебаний, в которые то и дело впадает "мессия" -- то он мирно-тихо беседует с Президентом под крымским небом, то после праздничного парада 24 августа расходится с ним в разные стороны...
Во-вторых, ключевую роль сыграло выступление Президента и его тезисы о преобразовании Украины в парламентскую республику. Это заявление заставило "нашеукраинцев" существенно пересмотреть свою концепцию поведения, которая еще месяц назад была утверждена на 60 страницах мелким почерком.
ОТНОШЕНИЕ К РЕВОЛЮЦИИ
"Сегодня" уже писала, что отношение "нашеукраинцев" к осенним акциям протеста будет, скорее, формальным. И мы, похоже, не ошиблись. Первая причина, почему "Наша Украина" собирается занять свою позицию -- это нежелание команды Ющенко плясать под сценарий Юлии Тимошенко (а ее трудно будет переиграть в радикализме). Вторая -- до сих пор "четверка" (коммунисты, "Наша Украина", социалисты и блок Тимошенко) не знают, что делать дальше, после 16--17 сентября, когда Президент не согласится уходить со своего поста. Тем более, Леонид Кучма дал однозначно понять, что не согласится.
С другой стороны, "Наша Украина" не может проигнорировать акции полностью, поскольку в них будет принимать значительная часть будущего электората "мессии".
Вот почему, говоря об акциях протеста, Ющенко не фанатеет. В ситуации между двумя берегами лидер "НУ" опять будет искать компромиссы как с одной стороной, так и с другой. Рискну предположить, что такая позиция уменьшит рейтинг Ющенко еще на 2--3%, однако обезопасит его от кардинальных потерь в случае резко меняющейся политической ситуации.
ОТНОШЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ
Нельзя сказать, что выступление Президента уж очень удивило Ющенко. По крайней мере, утечка информации из администрации главы государства позволила Виктору Андреевичу еще за день до трансляции обращения комментировать его последствия. Комментарии были, как всегда, неопределенными. Но вот уже третий день в "Нашей Украине" готовят сразу несколько документов, которые явно заинтересуют Президента. Можно предположить, что с учетом тактики "ни тем, ни этим" документы будут разновекторного характера. Например, есть информация, что "Наша Украина" выступит с инициативой повторно рассмотреть в Верховной Раде законопроект Сергея Терехина "О гарантиях главе государства" (он вносился на рассмотрение старого парламента). Будут и другие интересные тексты. Один из которых -- на 6 страниц -- окажется ну оч-ч-ень занимательным...
Что может означать "Закон о гарантиях Президенту"? Во-первых, некую демонстрацию доброжелательности Ющенко; во-вторых, надежду на звание "преемника"; в-третьих, отказ от идеи внедрения парламентско-президентской модели правления; в-четвертых, начало "наступления" на Президента и требования его добровольного отхода от власти. (Нужное подчеркнуть.)
СТРАТЕГИЯ
А пока "Наша Украина" намерена инициировать проведение общенационального форума демократических сил, на котором должны быть разработаны основные требования к власти. "Наши" надеются, что на форум придут те, кто не может позволить себе принимать участие в акциях протеста. Если Ющенко сможет втянуть в свою орбиту другие пропрезидентские силы, это будет означать, что "мессия" перехватит инициативу у Леонида Кучмы. Поездки по областям, запланированные на октябрь, покажут, насколько эта позиция Ющенко будет поддержана народом...
2002.08.28 | Адвокат ...
Принагідно про рейтинґи.
Чи не вбачає поважне паньсьтво такої собі тенденції у діях ку-чмо-ноїдів щодо Ющенка та НУ. А саме: за усяку ціну зрівняти їхній індекс підтримки публікуму з відповідним індексом комуняк?2002.08.28 | Shooter
Re: Принагідно про рейтинґи.
Адвокат ... писав(ла):> Чи не вбачає поважне паньсьтво такої собі тенденції у діях ку-чмо-ноїдів щодо Ющенка та НУ. А саме: за усяку ціну зрівняти їхній індекс підтримки публікуму з відповідним індексом комуняк?
...і підтягнути рейтинґ абрєзаних.
Єдине, що мені цікаво - на що розраховує решта бандюків.
2002.08.29 | Roller
Пора в "НУ" выбрать другого члена.
Shooter писав(ла):> ЮЩЕНКО СОБИРАЕТСЯ ПРЕДОСТАВИТЬ КУЧМЕ ГАРАНТИИ
> 28.08.2002 // 10:39
>
> Автор: Виктор Шлинчак Джерело: "Сегодня"
>
>
>
> >
> Во-первых, заметно пошатнувшийся рейтинг лидера "Нашей Украины". Аналитики всех мастей и политических окрасок связывают это с сеансами сезонных колебаний, в которые то и дело впадает "мессия" -- то он мирно-тихо беседует с Президентом под крымским небом, то после праздничного парада 24 августа расходится с ним в разные стороны...
>
> >
>
> ОТНОШЕНИЕ К РЕВОЛЮЦИИ
> "Сегодня" уже писала, что отношение "нашеукраинцев" к осенним акциям протеста будет, скорее, формальным. И мы, похоже, не ошиблись. Первая причина, почему "Наша Украина" собирается занять свою позицию -- это нежелание команды Ющенко плясать под сценарий Юлии Тимошенко (а ее трудно будет переиграть в радикализме). Вторая -- до сих пор "четверка" (коммунисты, "Наша Украина", социалисты и блок Тимошенко) не знают, что делать дальше, после 16--17 сентября, когда Президент не согласится уходить со своего поста. Тем более, Леонид Кучма дал однозначно понять, что не согласится.
> С другой стороны, "Наша Украина" не может проигнорировать акции полностью, поскольку в них будет принимать значительная часть будущего электората "мессии".
> Вот почему, говоря об акциях протеста, Ющенко не фанатеет. В ситуации между двумя берегами лидер "НУ" опять будет искать компромиссы как с одной стороной, так и с другой. Рискну предположить, что такая позиция уменьшит рейтинг Ющенко еще на 2--3%, однако обезопасит его от кардинальных потерь в случае резко меняющейся политической ситуации.
>
> ОТНОШЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ
>
> Нельзя сказать, что выступление Президента уж очень удивило Ющенко. По крайней мере, утечка информации из администрации главы государства позволила Виктору Андреевичу еще за день до трансляции обращения комментировать его последствия.
> Что может означать "Закон о гарантиях Президенту"? Во-первых, некую демонстрацию доброжелательности Ющенко; во-вторых, надежду на звание "преемника"; > СТРАТЕГИЯ
>
> Ласковое теля три титьки сосет.
2002.08.29 | Альтима
Re: на Юща надійся, а сам не лежи на печі
Я думаю, на Юща надійся, а сам не лежи на печі і не чекай поки він за тебе не вийде на демонстрацію. От і все.Для мене важливо виконати свій обов'язок.
У Юща ж і обовязки і шляхи їх досягнення зовсім інші.
P.S.
Хоч пролежав увесь я свій вік на печі
але завше я був патріотом... [Самійленко]