Безсмертный обвиняет МВД в слежке и прослушивании телефонов оппо
08/30/2002 | Shooter
Безсмертный обвиняет МВД в слежке и прослушивании телефонов оппозиционных депутатов
Корреспондент.net
30 Августа 2002, 14:45
Депутат Верховной Рады от блока партий "Наша Украина" Роман Безсмертный заявил, что Министерство внутренних дел приняло решение установить слежку за депутатами оппозиционных Президенту "Нашей Украины", Коммунистической партии, блока Юлии Тимошенко и Социалистической партии, сообщают Українські Новини. На встрече с журналистами в редакции газеты "Украина молода" Безсмертный сказал, что министр внутренних дел Юрий Смирнов подписал директиву под номером 287, которая обязывает осуществлять такую слежку.
Безсмертный заявил, что видел текст директивы.
"Это, что предусматривает установление наружного наблюдения за отдельными депутатами, контроля членов их семей, прослушивания телефонов", сказал Безсмертный.
По его словам, аналогичное распоряжение в отношении отдельных депутатов подписали государственный секретарь министерства Александр Гапон.
"Я этот документ видел", сказал политический координатор к "Нашей Украины".
Он заявил, что в течение лета власть осуществляла политическое преследование бизнесменов, близких "Нашей Украине".
В качестве примера он привел проверки милицией Славутского рубероидного завода, негативные для компании "Оболонь" и концерна "Укрпроминвест" решения судов в их хозяйственных спорах.
Он также сообщил, что отца депутата Рады от "Нашей Украины" Петра Порошенко, который ранее возглавлял "Укрпроминвест", принуждали дать показания против сына.
Корреспондент.net
30 Августа 2002, 14:45
Депутат Верховной Рады от блока партий "Наша Украина" Роман Безсмертный заявил, что Министерство внутренних дел приняло решение установить слежку за депутатами оппозиционных Президенту "Нашей Украины", Коммунистической партии, блока Юлии Тимошенко и Социалистической партии, сообщают Українські Новини. На встрече с журналистами в редакции газеты "Украина молода" Безсмертный сказал, что министр внутренних дел Юрий Смирнов подписал директиву под номером 287, которая обязывает осуществлять такую слежку.
Безсмертный заявил, что видел текст директивы.
"Это, что предусматривает установление наружного наблюдения за отдельными депутатами, контроля членов их семей, прослушивания телефонов", сказал Безсмертный.
По его словам, аналогичное распоряжение в отношении отдельных депутатов подписали государственный секретарь министерства Александр Гапон.
"Я этот документ видел", сказал политический координатор к "Нашей Украины".
Он заявил, что в течение лета власть осуществляла политическое преследование бизнесменов, близких "Нашей Украине".
В качестве примера он привел проверки милицией Славутского рубероидного завода, негативные для компании "Оболонь" и концерна "Укрпроминвест" решения судов в их хозяйственных спорах.
Он также сообщил, что отца депутата Рады от "Нашей Украины" Петра Порошенко, который ранее возглавлял "Укрпроминвест", принуждали дать показания против сына.
Відповіді
2002.08.30 | DADDY
Re: Безсмертный обвиняет МВД в слежке и прослушивании телефонов оппо
На сайте "Обозреватель" приведен даже номер этого распоряжения (кажется 289).Дело в том, что Безсмертный, Рыбачук - мужики опытные и не думаю, что наличие распоряжения и слежки явилось для них сюрпризом.Интересно в этом сообщении другое: "... адекватные меры...", которые упомянул пан Роман, говоря о том, что нервы у НУ могут не выдержать.Это какие же это меры? Слежка за гарантом, фильмография его попоек с модельками из бюро Серебрянской!!!Один пацаненок (крутящийся возле ментов) рассказывал, что гаранту привозят моделек из этого агентства, но он их не "пользует", а пьет с ними (Кузьмука-то рядом нет, Кирпа - занят вытряхиванием очередных денег из транспортной системы).Рассказывали, что за такой вечер барышня получает "штуку" "зелени".Вот бы снять на видео и показать по зятевому каналу.С комментариями "официанта-бармена" Киселева.Прослушивать же гаранта уже скучно: будет опять сплошное "... абарзел, бл..., на х..." Гарант - человек сложившейся культуры (не говорим об уровне) и лексикон свой не изменит уже наверное до гробовой доски (многая ему лета - пусть живет-здравствует, но на пенсии, а еще лучше вне Украины). Тьфу.
Лучше скажите: есть ли на форуме люди, которые реально могут донести информацию до руководства НУ (Безсмертный,Рыбачук,Ющенко...)?
Если перед НУ стоит проблема создания альтернативных масс-медиа, то есть же , черт возьми, реальная технология, есть люди, которые за ближайшие год-два помтавят эту технологию по всей стране и помогут донести правду до каждого глухого уголка.Может им не нужно этого? Тогда может быть Юлии Владимировне рассказать - так тоже поди достучись!Необходимо чтобы информация попала именно в "белые руки", а не референту.
DIXI
2002.08.30 | Shooter
Re: Безсмертный обвиняет МВД в слежке и прослушивании телефонов оппо
DADDY писав(ла):>
> Лучше скажите: есть ли на форуме люди, которые реально могут донести информацию до руководства НУ (Безсмертный,Рыбачук,Ющенко...)?
Ukolov, mozhlyvo.
> Если перед НУ стоит проблема создания альтернативных масс-медиа, то есть же , черт возьми, реальная технология, есть люди, которые за ближайшие год-два помтавят эту технологию по всей стране и помогут донести правду до каждого глухого уголка.Может им не нужно этого? Тогда может быть Юлии Владимировне рассказать - так тоже поди достучись!Необходимо чтобы информация попала именно в "белые руки", а не референту.
Sumnivy mene hlodzhut. Kryvenko - tezh ne lox ostannij, a navit' z radio maje problemy. Shco vzhe hovoryty pro TV...(
2002.08.30 | DADDY
Re: Безсмертный обвиняет МВД в слежке и прослушивании телефонов оппо
Справа в тому, що Громадське Радіо за браком коштів іде старим прямим шляхом. Та технологія, що пропонується не підпадає під ліцензування Нац Радою з питань телебачення та радіо. Холод подавиться від розпачу.За тією ж технологією можливо забезпечити конфіденційні телефонні розмови.DIXI
2002.08.30 | Shooter
Хотілося би вірити...
DADDY писав(ла):> Справа в тому, що Громадське Радіо за браком коштів іде старим прямим шляхом. Та технологія, що пропонується не підпадає під ліцензування Нац Радою з питань телебачення та радіо.
Гм...якщо мова ведеться про електронне ЗМІ (крім інтернету), то обминути Закон про телерадіомовлення важкувато.
> Холод подавиться від розпачу.
Думаю, то вже буде не Холод
>За тією ж технологією можливо забезпечити конфіденційні телефонні розмови.
Як це...на хитрий корок завжди є штопор
Якщо дійсно маєте якусь толкову задумку - дійте "прямо в чоло". Досить часто то допомагає.
2002.08.30 | Михайло Свистович
Re: Про конфіденційні телефонні розмови.
Я вже пропонував колись "Нашій Україні" (після оприлюднення Панамарчуком записів розмови Ющенка з Омельченком) ексклюзивну технологію щодо конфіденційності розмов. Причому хлопці, які її вигадали, не збиралися заробляти на цьому великі гроші. Відмовились.2002.08.31 | -
Використовувати спецтехнології без ліцензії ЗАБОРОНЕНО! (-)
2002.08.31 | trick
A sho e спецтехнології ?
Zgadajte: na taki pobutovi prylady jak fax, xerox, modem kolys tezh tra bulo maty dozvil (darma sho formalnyj). Ale zh to bulo v SSSRi.2002.08.31 | НеДохтор
Re: A sho e спецтехнології ?
trick писав(ла):> Zgadajte: na taki pobutovi prylady jak fax, xerox, modem kolys tezh tra bulo maty dozvil (darma sho formalnyj). Ale zh to bulo v SSSRi.
Дуже приблизно (хто знає точно, хай поправить), що є зараз:
Використання технологій передачі інформації, котрі застосовують шифрування, мають ліцензуватись. Умовою одержання ліцензії (напевно?) є передача в ліцензуючий орган опису методу шифрування.
Таким чином питання конфіденційності залишається не повністю вирішеним, а тому і застосування ліцензованого методу не дає можливості застрахувати конфіденційність від прослуховування державними органами.
IMHO.
2002.08.31 | -
Тому і опозиція і не використовує, бо незаконно. (-)
2002.08.31 | НеДохтор
Прослуховувати теж незаконно, але ніхто не звернувся до суду?(-)
2002.08.31 | -
Опозиції порушувати закон не можна. Бо звернуться ... (-)
2002.08.31 | НеДохтор
Схоже, опозиції не можна ні порушувати, ні звертатися до суду(-)
2002.08.31 | -
Коли буде суд по розмові Ющенко-Омельченко? Забули....(-)
2002.08.31 | НеДохтор
Re: забув. Хтось звертався до суду, відкрили справу? (-)
2002.08.31 | -
Отож..ПіАр з обох сторін. Брехня. Політика... (-)
2002.08.31 | НеДохтор
:-) згода (наче з ASTom поспілкувався) (-)
2002.08.31 | -
Діяльність партії не може бути шифрованою -тоді це МАФІЯ.(-)
2002.08.31 | НеДохтор
Re: підслуховувати - це також МАФІЯ.(-)
2002.08.31 | AST
підслуховувати МАФІЮ - не є МАФІЯ (майор М.) (-)
2002.08.31 | НеДохтор
Тоді обидві "МАФІЇ" повинні звернутись до суду. ОК?(Re: пі...(-)
2002.08.31 | trick
Re: Діяльність партії не може бути шифрованою -тоді це МАФІЯ.(-)
Tak, zgoden.Ale pry umovi dotrymannya zakonodavstva "pidluxovujuchymy organamy".
Tut vam ne zdes! (c)
2002.08.31 | trick
Re: Прослуховувати теж незаконно, але ніхто не звернувся до суду?(-)
Ce po pershe, a po druge, zastosuvannya nelicenzovanogo skremblera she treba dokazaty. Osoblyvo jaksho e zapasnyj - licenzovany. Jaksho zh vstanovleni "bugs" v ofisi abo de ishe, to "zashumlyaty" ix mae buty absolutely zakonno.IMXO.
2002.08.31 | -
Простіше підкупити (завербувати) секретарку,іншого працівника(-)
2002.08.31 | НеДохтор
Re: не працює для моб. та дом. телефонів (-)
2002.08.31 | -
Для дом. працює-підкуповується нещасний телефоніст на станції(-)
2002.08.31 | vujko
Re: A sho e спецтехнолог?? ?
Я так розумiю, що надання комерцiйних _послуг_, основаних на технологii шифрування, маe лiцензуватись. Як я собi з тещею балакаю - то яке дiло держави до того як я це роблю?Партiя тим i вiдрiзняeться вiд комерцiйноi органiзацii, що може використовувати некомерцiйний продукт: член партii може подарувати рекламний клiп або шифрувальну
плату до компютера.
2002.08.31 | -
Помиляєтесь!
Ви не можете користуватись шифруванням у спілкуванні з тещею, бо у вас не може бути засобів шифрування, придбаних легально.Партія не виключення.
2002.08.31 | vujko
Re: Помиля?тесь!
Навiщо придбаних? Сам зробив. Пiдприeмництвом не займаюсь, послуг не надаю, улюбленiй партii подарував.2002.08.31 | -
Те,що виготовили,повинні ліцензувати(Виготовляння ліцензується)-
2002.08.31 | Предсказамус
Не изготовление, а предпринимательская деятельно по изготовлению
Без получения коммерческого результата от деятельности вопрос лицензии не стоит, так что Ваш оппонент прав.2002.08.31 | -
Не прав! Использовать все равно нельзя (-)
2002.08.31 | vujko
Re: Те,що виготовили,повинн? л?цензувати(Виготовляння л?цензу?ться)-
У такому випадку курси iноземноi мови e поза законом. Бо класифiкуються як виготовлення системи криптографiчного захисту iнформацii:http://das.kiev.ua/doc/VPRP0505.txt
" система криптограф?чного захисту ?нформац?? - сукупн?сть ор-
ган?в, п?дрозд?л?в, груп, д?яльн?сть яких спрямована на забезпе-
чення криптограф?чного захисту ?нформац??, та п?дпри?мств, уста-
нов ? орган?зац?й, що розробляють, виробляють, експлуатують та
(або) розповсюджують криптосистеми ? засоби криптограф?чного за-
хисту ?нформац??."
2002.08.31 | -
Іноземна мова не є криптозахистом, бо "ключ" доступний :-))(-)
2002.08.31 | trick
Re: Іноземна мова не є криптозахистом, бо "ключ" доступний :-))(-)
Ne fakt (dyv. zastosuvannya amerykancyamy dlya zakrytogo gvjazku pid chas WWII indijciv nechyslennogo plemeni - nixto ne zmig rozshyfruvaty ixni peredachi , xocha perexvativ bulo more).Ale v danomu vypadku ce neistotno. Xiba sho VAY, BUT ta Moroz vyvchat movu indijciv plemeni Dakota chy xocah b Siu :)
IMXO.
2002.08.31 | НеДохтор
Re: Все ж таки Ви не праві
vujko писав(ла):> Навiщо придбаних? Сам зробив. Пiдприeмництвом не займаюсь, послуг не надаю, улюбленiй партii подарував.
Сам зробив - сам порушив.
http://das.kiev.ua/doc/VPRP0505.txt
з 22 травня 1998 р. до 15 вересня 1998 р. було
-------------
11. Розроблення, виготовлення, випробування та використання
криптосистем і засобів криптографічного захисту інформації здій-
снюють юридичні або фізичні особи, які мають відповідну ліцензію
(дозвіл).
--------------
після внесених 15 вересня 1998 р. змін фізичних осіб вже там не стало:
2) пункт 11 викласти в такій редакції:
"Діяльність, пов'язану з розробкою, виготовленням, ввезен-
ням, вивезенням, реалізацією та використанням засобів криптог-
рафічного захисту інформації, а також з наданням послуг із крип-
тографічного захисту інформації, можуть здійснювати суб'єкти
підприємницької діяльності, зареєстровані в порядку, встановлено-
му законодавством";
--------------
P.S.
Але трактування в цих документах не зовсім чітке. Написано кому дозволено, але не написано, що всім решта заборонено. Тобто заборона як така не прописана. IMHO.
2002.08.31 | НеДохтор
>> Нормативна база
http://das.kiev.ua/Digital_normbaza.htm2002.08.31 | -
Технические средства поиска средств ...:-)))
http://das.kiev.ua/Digital_About.htm2002.09.02 | Михайло Свистович
Re: Ай-яй-яй. А прослуховувати без санкції? (-)
2002.09.02 | trick
Re: Ай-яй-яй. А прослуховувати без санкції? (-)
Xa. Problema v tomu sho sankciju vony zavzhdy v zmozi zorganizuvaty zadnim chyslom - i nixto pro te i ne zdogadaecca. Jaksho u nyx nema uzhe zagotovlenyx blankiv z pidpysom i pechatkoju - tiky PIB ta N telefonu vnesty.IMXO.
2002.08.31 | Грець
Не ідеалізуйте лідерів
Пам'ятеєте перередвиборчий ролик Ю.Тимошенко? Абсолютна бездарність. При її бабка можна було б запросити здібних сценаристів, режисерів, операторів - ба ні, робили якісь знайомі. Те ж саме і з "Нашою Україною", а перед тим - з Рухами. Бездарніших відеороликів, ніж рухівські, годі було пошукати. А пам 'ятаєте поцуваті баннери "Напиши мамі листа", або "Бандитам - тюрми"? Рухівська дегенеративна пропагандистська традиція перейшла і в НУ. Перед виборами в НУ був величезний штаб - 4 поверхи народу. І що, думаєте, працював ефективно? А хріна! Якби В.Ю. сам не їздив по селах, та не дурні кучмині ЗМІ, то дуля була б, а не відсотки на виборах. А ще ж були обласні штаби - велетенські! Тому не будьте наївняками - від усіх ваших пропозицій та ідей усі лідери опозиції ВІДМОВЛЯТЬСЯ.2002.09.02 | franko
Chy mozhe xtos' navesty cytatu...
...de Bezsmertnyj chitko pojasnuje svoju evoluciju vid viddanogo predstavnyka Prezydenta u VR, shcho vzjav na svoji plechi levovu chastku kasetnogo skandalu, do "opozycijnogo lokomotyva" Nashoji Ukrajiny?2002.09.02 | НеДохтор
Re: Будь ласка
http://www.pravda.com.ua/?2092-3-new---------------
Йому ж належить ще одна цікава репліка, із якої зрозуміло, що вплинуло на його вибір. "Останнім часом я часто почував себе людиною, яка сидить по горло у багнюці. У цій ситуації можна не ворушитися або спробувати вистрибнути з неї…"
--------------
2002.09.03 | Chubynsky
Ще цитата
http://www.pravda.com.ua/?2092-4-new— Романе Петровичу, на відміну від деяких представників блоку Ющенка, ваша позиція є цілком зрозумілою й чіткою. Проте ми пригадуємо 2000-й рік, коли ваше ставлення — як постійного представника президента у Верховній Раді — до Кучми було, м'яко кажучи, дещо інакшим. Що саме спонукало вас перейти з одного табору до іншого?
— Я поясню, чому я займав таку позицію тоді, і ви зрозумієте причини, із яких я її змінив.
Ви пам'ятаєте, як розгорталася криза зимою 2000—2001 років, пов'язана з відповідними подіями в державі, і хто в той час був прем'єр-міністром. Так от, я тоді був глибоко переконаний у тому, що розпочата "гра" призведе до невиправданої й абсолютно безглуздої з усіх точок зору відставки уряду Віктора Ющенка. Усі тоді сиділи й мовчали, а я не міг поводитися інакше, ніж поводився, оскільки добре розумів: винним у всьому зроблять прем'єра. І не помилявся, що яскраво довів продемонстрований на каналі ICTV під час передвиборчої кампанії цього року фільм "Піар". Відповідь конкретних сил на запитання "хто?" прийшла через два роки: у цьому фільмі вони чітко висвітлили свою позицію, назвавши винуватцем кризи Ющенка. А тепер уявіть собі, в якій ми тоді опинилися ситуації: Плющ, Голова Верховної Ради, — у лікарні, Кучма, повністю деморалізований, сидить у своєму кабінеті, Ющенко працює в Кабміні, а мені доводиться крутитися між ними і знаходити якісь рішення, якусь позицію.
Ми нещодавно розмовляли з Олександром Морозом, і він мені сказав, що якби не виступив тоді у парламенті, через кілька днів уряд Ющенка відправили б у відставку. У нас із цього приводу відбувається полеміка, бо я вважаю, що насправді такого б не сталося.